170: The Irreversible Convergence of Public & Private Markets – With Scott Kleinman, Co-President of Apollo Asset Management
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我们经历了14年的利率下降，然后保持在零附近，这使得各种各样的人涌入这个领域。这确实改变了私募股权的性质。它使该行业的规模大幅扩大。它促使那些可能不应该被收购的公司被收购。它使得投资者更难判断谁在创造阿尔法，谁只是在利用杠杆贝塔。

欢迎收听《金钱迷宫》播客。如果您是第一次收听，我是主持人西蒙·布鲁尔。在这个节目中，我们会与来自商业、投资及其他领域的杰出领导者和思想家进行对话。要及时了解每一集的内容，请通过moneymazepodcast.com注册我们的新闻通讯。在

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阿波罗是所有古希腊和罗马神中最受尊敬和最重要的神之一。它也是美国宇航局太空计划的名称。显然，怀着巨大的希望和抱负，它也是1990年创建的一家资产管理公司的名称，如今其资产超过7500亿美元。现在，对于凡人来说，我计算了一下，这使得这家公司的规模接近瑞士整个GDP……

我碰巧正在瑞士录制节目，我的嘉宾在纽约，我很高兴欢迎阿波罗资产管理公司联席总裁斯科特·克莱因曼。欢迎，斯科特。谢谢。谢谢你邀请我，西蒙。斯科特，你于1996年加入阿波罗。我想那是29年前的事了。我们稍后会谈谈公司的长寿问题，但让我们先回顾一下。你在哪里长大的？我在纽约郊区长大。在一个对金融 somewhat 集中的家庭中长大。

你知道，我的父亲是一位股票交易员，这可能是我第一次接触金融市场的方式。

你在教育方面的选择，我们刚才还在谈论，我知道你在宾夕法尼亚大学，我儿子很快就要知道他是否被录取了，但你在本科阶段就读于沃顿商学院。如果我没记错的话，你还学习了俄语。所以你需要解释一下，尽管考虑到特朗普与普京先生的新和解，这可能显示出极大的远见。是的，是的，是的。好吧，如果你记得我上学的时候，你知道，90年代初，那是一个非常有趣的时期。

柏林墙倒塌了。俄罗斯正在开放。当时实际上发生了很多事情。而且，仅此而已，你知道，我知道我想专注于商业金融，但我总是有一些其他的智力追求，想要一些除了金融、数学和统计之外的东西。所以这似乎是一个有趣的领域，你知道，政治、历史和国际关系的混合体。

是的，那是一个做这件事的好时代。所以你从史密斯·巴尼开始，当然，那是一家非常受人尊敬的公司。我想知道你在加入阿波罗之前的那段时间里学到了什么。

太神奇了。我在史密斯·巴尼工作的时间不到两年，但这却是“狗年”，因为那时你是一位投资银行的分析师。我可能在一周中的两三个晚上都在我的办公桌下睡觉，而且我每周工作时间超过100小时。所以你把大量的学习压缩到一个相对较短的时间段内。对我来说，这是一个幸运的职业选择或

或工作安排，因为我当时在金融赞助商集团。在金融赞助商、私募股权仍然是家庭手工业的1996年。它只是今天的几分之一。如果私募股权代表

12%、13%、14%的GDP公司。我的意思是，那时它肯定不到1%，对吧？所以它只是一个利基业务。史密斯·巴尼是为数不多的几家拥有金融赞助商集团的公司之一，但我对可能的艺术有了一些了解，并结识了一大批私募股权的早期先驱。让我们谈谈阿波罗。你会如何向一个不了解你公司的人做一个简短的总结？

好吧，今天坐在这里，我们是一家7500亿美元的另类资产管理公司，业务范围涵盖从投资级到次投资级信贷、混合和基础设施、房地产资产到私募股权。所以实际上是整个私有资产的范围。我想说，我们生活中的目标是真正地找到每单位风险的超额回报。

在一个充斥着过剩资本、追逐几乎所有资产类别的世界里，我们存在的理由，当然，在我加入阿波罗的近30年中，一直是寻找这种超额回报，利用我们在各个资产类别中开发的一系列技术来提取你作为投资者愿意承担的每单位风险的超额回报。

你刚才说的话已经引起了我的兴趣，因为你说资本过多，因为我认为我们将讨论一下美国与世界其他地区的情况，因为我认为你对前者是对的，而对后者可能不太对。但你进入底层，你拥有一个近距离观察然后随后塑造组织的机会。我想知道，当你回顾过去时，有多少是机会主义的，有多少是战略性规划的？

这是一个很好的问题。我经常反思这个问题。我想说，在早期，你知道，当我加入阿波罗的时候，阿波罗是在1990年成立的，就像你说的那样。有趣的是，你提供了一些阿波罗背景的词源学。我们之所以命名为阿波罗，是因为他也是治愈之神。当我们在1990年成立时，如果你还记得，SNL危机，你知道，在美国这里是一场大混乱，人们相信我们可以用私人资本介入，开始帮助公司解决过度杠杆的问题。

情况。所以当我96年加入的时候，实际上我是第13个员工。所以当时我们仍然是一家相对较小的公司。我们刚刚募集了一个13亿美元的基金，这实际上使我们成为当时一个特别大的基金，但它是一个非常小的地方。我们的重点，就像我说的那样，是

寻找优秀的公司，为它们支付合理的价格，不要搞砸它们，更好地运营它们，并准备好采取逆向思维。你知道，如果市场在曲折前进，准备好反向而行。这并不总是奏效。你不能总是反向而行，但要有自己的观点，并且不要害怕如果这与市场观点不同。而且，

这与这种价值导向相结合，这种购买价格很重要，这确实使我们能够在早期脱颖而出。

多年来，我们继续发展和扩大我们的私募股权业务。但由于我们有这种愿意采取逆向思维、在资本结构中上下移动的导向，你知道，有时最好的投资并不总是公司的股权。有时它是在公司的信贷或其他方面。它使我们能够开始进入其他部分

我想说的是金融生态系统。所以我们是第一批公司之一，事实上，可能是第一家规模化的公司，认识到私人信贷只是私募股权的另一面。在全球金融危机期间，我们开始真正扩大我们的贷款业务，我们的信贷能力。此后不久，我们有机会发现了

寿险行业的一个特定利基市场，即年金市场，这似乎对我们来说是一个绝佳的机会，可以运用我们的技能。所以我想你可以看到这是基于我们的知识、基于我们的技能的机会主义行为，我们进入我们看到漏洞的地方。

我想说的是，在我们今天坐在这里的过去五年左右的时间里，我们正处于行业中许多其他变化的风口浪尖，我们已经，我想说，更有条理地识别出来，并且现在正在推进，无论是私人财富渠道、401k和DC渠道。我们可以讨论其中的一些，但实际上是巨大的市场，以前从未被另类资产所触及。所以

我想说的是，历史上它更具机会主义色彩，但随着我们的规模扩大，我们能够对我们推进的方向进行更战略性的规划。

是的，这是一个很好且有帮助的答案，因为我认为有时，特别是年轻人，会想象有一种线性发展。事实上，现实情况是，像你这样的非凡企业已经进行了调整和适应。这令人兴奋，并且有理由保持乐观，特别是当我们过一会儿回到欧洲的时候。但在我们讨论资产管理的不断变化的形态之前，我想先谈谈私募股权一会儿，因为你

你知道，当我浏览一些旧笔记时，我想，是弗朗茨·穆特雷尔，他是在20年前的德国社民党的领导人，他说私募股权就像蝗虫。蝗虫，是的。私募股权在什么时候，以及你认为它在过去20年里是如何变化的？

在我从事这项工作30年来，当我开始的时候，投资者给了我们一美元。他们期望四年或五年后能收回3美元。他们没有问太多问题，他们只是说，做你的事。这几乎就是市场一直运作到2007年左右的方式。我们中的一些人变得更大，但概念基本上是一样的，因为它并不容易。

实际上有一些事情要做才能创造良好的回报。并且在一流和非一流之间存在明显的差异。

我想说的是，全球金融危机之后，发生了一些事情，对吧？发生了什么？利率降至零，对吧？无风险利率降至零。当钱是免费的时候，你可以用免费的钱做很多事情。你看到了管理人员的爆炸式增长，那些不存在的人出现了。小家伙变成了大人物。大

一切都向上和向右移动，对吧？想想你曾经用过的任何资产估值公式，对吧？它开始，无论你是在谈论私募股权资产、房地产资产还是债务资产，它都始于无风险利率，利用预期的未来无风险利率并进行折现。如果无风险利率为零，并且你认为未来的无风险利率为零，那么你可以让任何估值都成立。

而这正是发生的事情，对吧？你有一些人实际上不会亏钱。只要支付你必须支付的任何资产价格。不要搞砸它。

最终以高于你支付的价格出售它。由于周期持续了这么久，我们经历了14年的利率下降，然后保持在零附近，这使得各种各样的人涌入这个领域。这确实改变了私募股权的性质。它使该行业的规模大幅扩大。

它促使那些可能不应该被收购的公司被收购。它使得投资者更难判断谁在创造阿尔法，谁只是在利用杠杆贝塔，对吧？所以它把事情搞砸了。幸运的是，我们终于在2022年做到了这一点，当时利率上涨了500个基点。

正如鲍勃所说，潮水退去，你看到了谁在裸泳。所以现在这些公司，伟大的公司，但以15倍、20倍、25倍的EBITDA被收购，这些可能是不错的公司，良好的成长型企业，但投资将是一项糟糕的投资，因为人们只是支付了在任何其他非免费

资本成本环境中都无法维持的价格。所以我确实认为正在进行一些重置。在过去几年里，我一直对此非常直言不讳。这需要几年时间。私募股权投资组合需要一段时间才能发挥作用，因为你拥有资本结构。你可以把它延长一段时间。但我认为那些创造阿尔法的人将继续做得很好。而那些只是利用杠杆贝塔的人，好吧，我认为市场将远离他们。所以。

这就是我所说的在那里发生的事情。在我们继续这次谈话之前，我们将短暂休息一下，听取我们赞助商的说明。

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让我们看看资产管理不断变化的形态。60-40的平衡，无论是机构还是个人，60%的股票，40%的固定收益是

是标准的配置，并且已经发展成为一种更细致的配置，其中私人资产正在成为机构的永久特征，正如我们将要谈到的那样，也是富人的投资组合。现在，已经有很多关于另类资产和传统资产之间结合的文章。克里斯·霍恩是一位最伟大的投资者，也是节目的嘉宾，他谈到了这些企业拥有不同的，并且需要不同的气质。

我想知道你如何看待文化融合。这里有两个方面。一方面，私人资产将在某人的历史公共投资组合中扮演什么角色，这是你问题的第一个部分。你问题的第二个部分是，你能把公共和私人资产管理者放在同一个屋檐下并期望成功吗？他们

对这些问题有两个不同的答案。关于第一个问题，前者，我认为你看到了这一点，我们称之为公共-私人融合，我们正在看到它正在发生。为了理解为什么，你必须退后一步。

每当现代资产管理手册，如果你愿意的话，被整理出来时，你知道，对于养老基金和机构投资者来说，你会想到一个世界，在这个世界里，人们将世界划分为公共和私人。私人资产被认为是非流动的，非流动性是有风险的。公共资产是流动的，因此风险较小。这就是你做事情的方式。所以你可能历史上，

有5%或10%的私人资产配置，其余部分在固定收益和公共股票之间分配。公共固定收益，公共股票，对吧？在过去的25年里，由于我谈到的利率降至零的现象，投资者必须找到获得更多回报的方法，这意味着他们必须沿着风险曲线向上爬。因此，对私人资产或另类资产的5%或10%的配置是

平均可能已经增长到大约20%。所以现在一个典型的养老基金将有20%的另类资产或20%的私人资产，然后是80%的公共资产，在固定收益和股票之间分配。

但在某个时刻，实际上是在全球金融危机之后，公共证券发生了一些变化。你可能还记得，银行的一项重要工作是提供流动性和它所关注的证券，对吧？它创造了市场，它持有库存，它试图稳定某些交易资产的波动性。而且

全球金融危机之后，当法规告诉银行，你们必须提高偿付能力比率，你们必须降低杠杆率，你们不能拥有如此庞大的资产负债表，缩减你们的资产负债表。好吧，这是第一个消失的业务。银行只是退出了。他们没有得到足够的报酬去做这件事。所以你已经看到债券

证券交易商库存减少了10倍。与此同时，你已经看到公共债务市场规模增长了两倍。所以净净，你已经看到相对库存减少了30倍，这基本上意味着存在巨大的波动性，而历史上这些东西是不波动的，对吧？投资级债务。看看几年前在英国发生的LDI危机，对吧？养老基金在国债上押错了方向。他们利用这些东西来杠杆化。

他们收到了追加保证金通知。你知道，国债的变动，他们收到了追加保证金通知。他们不得不开始以85美分的价格抛售AAA和AA证券。这本不应该发生，但这仅仅表明，当你需要债务投资组合、固定收益投资组合的流动性时，其他人也可能需要。每个人都冲出门外。另一边没有人来平衡这一点。所以你得到了巨大的波动性。所以这种流动性是安全的假设已经开始瓦解。

与此同时，你已经看到私人信贷市场开始真正发展到一个程度，即其流动性实际上比你想象的要大。所以你拥有这两个市场，从流动性的角度来看，它们实际上并没有那么不同。所以现在你问自己，如果你是一个投资者，如果你是一个养老基金，等等，我可以拥有某家特定投资级公司的债务。

公开地，或者我可以以比他们的公共债务高200个基点的价格购买他们的私人债务。流动性并没有那么不同。当流动性甚至不是我真正需要的那种流动性时，为什么我要为这种流动性支付这种机会成本？所以你看到了这种融合。所以公共和私人之间的界限开始被重新划定。现在，

我们还处于早期阶段。我认为这将在未来10年内发挥作用，但这是一个巨大的、巨大的机会，因为如果你考虑我谈到的那些类别，另类资产，阿波罗和我们的同行所销售的一切，历史上只卖给了那20%的类别。

如果另外80%的类别开始部分开放，那么私人资产就有巨大的机会进入这些市场。在股票方面，我可以给你讲一个类似的故事，对吧？现在，公共经理或养老基金将

将对股票进行指数和主动管理的配置。好吧，这两者都搞砸了，对吧？主动型经理20年来都没有跑赢他们的指数，或者90%以上的主动型经理都没有跑赢。那么你为什么还要为主动型经理支付额外的费用而不是指数呢？

好吧，不幸的是，指数现在代表了10只股票。标普500指数去年上涨了20%多，10只股票占去年涨幅的80%。去年标普500指数的四分之一实际上是下跌的。没有人谈论这个。没有人考虑这个。但你却有如此大的差异。你不再拥有标普500指数了。你拥有标普10和标普490。

所以必须有更好的方法。如果我告诉你，作为一个股票投资者，我可以给你带来12%、13%的回报。所以长期来看，比标普500指数高出几百个基点，这就是主动管理应该做的。但我可以告诉你，在糟糕的一年里，它将是8%。而在好的一年里，它将是18%。你有一个稳定的业绩记录。

这可能很有趣。所以你开始看到，即使是公共股票投资者也开始考虑将部分配置转移到更……不是私募股权，因为私募股权是杠杆股票，但我们称之为私人股票。所以在这个公共-私人融合中存在巨大的机会。

现在，棘手的问题是，正如你所说，你能同时做到这两点吗？我们已经看到一些传统的资产管理公司开始收购，开出大额支票来购买另类资产管理公司。我们将拭目以待。克里斯并没有错。就像他们有非常不同的心态，试图将这两者放在同一个屋檐下在过去并没有成功。你知道，有一些人正在大胆押注，试图做到这一点。我不知道我是否会反对他们，但这不会容易。

我认为我们可以就被动投资进行单独的谈话，因为当然，现在有一些有趣的文章正在撰写，那就是当你出现经济衰退时，这将在某个时候到来，尽管政府不希望它发生，失业率上升，缴款下降，资金流出，你知道，被动投资，当它反转时，这将非常有趣。现在，你正在摇头。是因为你知道，你相信……哦，我同意。我同意。好的。是的。不，这是，你知道，在美国股市中，超过50%的资金流是……

被动的，这意味着股票上涨是因为它们上涨了。所以指数必须购买更多上涨的东西，对吧？不再有价格发现机制了。事情只是机械地向上移动。这可以像向上移动一样反向运作。所以我完全同意你的观点。在我们继续这次谈话之前，我们将短暂休息一下，听取我们赞助商的说明。

IFM投资者是一家全球资产管理公司，由养老基金创立和拥有，其业务能力涵盖基础设施股权和债务、私募股权、私人信贷和上市股票。他们认为健康的回报取决于健康的经济、环境和社会系统，而这些系统正在以前所未有的规模发展。

为了寻找机会、创造价值并满足后代的需求，你需要规模、技能和专业知识。这就是IFM投资者在30多年里所积累的。

施罗德是一家9500亿美元的公共-私人全球资产管理公司。施罗德致力于为客户创造长期价值，专注于发展对需求更大的领域：私人市场、定制解决方案和财富管理，以及他们能够更好地为客户服务的领域。施罗德采取长期视角

并在可持续发展方面处于领导地位。凭借220年的成功适应和创新的历史，施罗德始终专注于为客户服务。请记住，投资时资本面临风险。

我只是想坚持那个流动性问题，因为我完全理解为什么像你们这样的公司会看到可能想要参与其中一部分的流动性池。我完全理解为什么那些正在努力应对高成本和利润率下降压力的传统管理者会想要更多高利润率的东西。但我们知道，在投资世界里没有免费的午餐。所以给予的是，当然，流动性问题。你的观点是公平的，即流动性比过去要大。但是

但是如果我想出售1亿英镑的国债，那里有一个买家。而如果我想出售一个规模相当的私人债务投资组合的一部分，那就更困难了。那么我们是否接受，下一章将要支付的价格是，世界上的个人将在他们的整体投资组合中拥有更多非流动性资产？

我认为这是对的。思考这个问题的方法是，你可能有流动性证券，对吧？是的。如果你想出售10美元的Facebook股票，当然，你可以这样做，对吧？但在市场上，在那些你需要流动性的时期，通常很多人也需要。所以能够以低10个点的价格出售投资级债务，好吧，这并不是真正的流动性。

或者能够以低50或100个点的价格出售你的股票，因为一切都朝着南方发展，这真的是流动性吗？是的，当然。但在一个

随着私人资产成为人们投资组合中越来越大的组成部分，并且像我们这样的公司找到方法使其略微更具流动性，我认为你会看到它们并没有那么不同。现在，你问题的另一部分是，我们是否会在个人的投资组合中看到更多非流动性资产或更少流动性资产？答案是绝对的，我们应该这样做。让我们以401k为例。

所以在美国，人们退休储蓄的一大部分来自确定缴款计划或401k计划。这基本上是我们要求的地方，并且

员工每月将你工资的百分之几存入一个账户，将其保存30年，然后你将有退休金。问题是，当你实际查看报表时，你可以在哪里投资这些资金？这些都是每日流动性选择。你现在无法在401k投资组合中进行非流动性投资。

对于个人拥有的最非流动性投资组合，我们强迫他们购买每日流动性工具，这有点说不通。它可以追溯到公共资产安全、私人资产不安全，因此不要这样做的那种狭隘的时代。我们不希望个人这样做。

我认为，随着它的制度化，我们正处于风口浪尖，你开始看到早期采用者。但我认为在未来五年内，你将看到私人选择进入401k和DC计划的爆炸式增长，以允许个人获得，即使你相信你可以获得额外的客户。

几百个基点，30年，对吧？想想这对退休人员来说意味着什么复利数学。这相当巨大。所以我确实认为你将开始发现现在

琼斯太太应该将她401k的100%投资到XYZ私募股权基金吗？不，可能不应该。这不是一个好主意。但他们是否应该被允许开始将5%、10%、15%的资金投资于各种可以加速其投资组合增长的私人资产？绝对应该。我认为你将永远看到这种情况发生。

相当迅速。因此，管道正在被安装以促进这种传输。伦敦证券交易所正在努力促进私人市场。所以我认为幕后发生的事情也很有趣。现在，你已经

在神话世界中，阿波罗是所有古希腊和罗马神中最受尊敬和最重要的神之一。

</context> <raw_text>0 上周你和你的一位好朋友休·范·斯蒂尼斯一起吃过早餐，他也是节目的嘉宾。他提出了一个问题，那就是在过去15年中，私人信贷显然是银行监管收紧的巨大受益者。如果钟摆摆回，巴塞尔协议III看起来要释放资本，这种情况会有多大改变？竞争格局会有多大程度地对你们不利？

是的，你看，私人资本受益于银行监管收紧，因为许多银行历史上参与的业务，并不是说银行被告知要退出X业务、Y业务或Z业务。而是银行，你们的杠杆率过高。

我不在乎。从你们的股东那里拿钱。从政府那里拿钱。从沃伦·巴菲特那里拿钱。但是要降低你们的杠杆率。缩减你们的资产负债表，这基本上意味着要退出某些业务。因此，银行理所当然地退出了它们地位最低的业务。

对于银行来说，这是管理ROE业务，但这些恰好是一些非常有趣的业务，私人资本可以填补。因此，最终，虽然最终可能会出现更多竞争，但我认为私人资本和银行系统已经找到了创造双赢局面的方法，即使是在私人债务市场也是如此。你可以看到，我们已经宣布了可能与银行合作的十多个伙伴关系，

我们可以与他们合作发行私人信贷、私人债务，他们负责前端，我们负责资本。坦率地说，这就是银行所偏好的。银行希望拥有客户。他们希望拥有银行服务、并购服务。他们实际上并不想要贷款。他们不想要资产负债表。

但这就是我们想要的。我们没有银行家来进行对冲和外汇活动。我们想要实际的资产。因此，银行系统和私人信贷系统实际上已经开始形成一种共生的关系。

现在，让我们谈谈你如何看待英国、欧洲和世界其他地区的机会，因为我们知道，估值差异巨大。各种地方都出现了熊市，英国也赢了，这就是为什么私募股权如此活跃的原因。在我看来，这种情况不会停止。美国估值过高，集中度高，历史上市场价格非常昂贵。只是告诉我一些关于你们如何评估的信息

这些其他的机会？我认为，我们称之为全球工业复兴的时代。但是，在我30年的职业生涯中，我从未见过一个时期，公司在未来5年、10年、15年内必须花费如此多的资本支出。我的意思是，想想正在发生的去全球化，对吧？我们花了40年的时间将我们的制造业基础设施转移到中国。现在我们必须把所有东西都带回来。

因此，必须花费的资金数量，从芯片制造商到数据中心，再到为所有这些提供动力的电力和传输，例如数万亿美元，脱碳，对吧？我们仍然处于长期趋势中，但这需要资金才能实现。

最后，我不愿意说，但重新军事化，对吧？尤其是在欧洲，军事支出严重不足，必须开始真正增加。因此，资金数量，实际上是数万亿美元，欧洲公司根本没有那么多资金来追求。因此，戴上你的前瞻性帽子，

你是否预计会将更多资产部署到，我们称之为欧洲和英国的领域？或者你认为你们在国内还有很多事情需要处理，这仍然是小事一桩？

我认为欧洲和英国存在巨大的机遇。这些公司需要资本，私人资本、私人贷款、私募股权，对吧？这些是真正需要资本、需要这种增长和投资的机遇。因此，我们在私募股权方面投入了大量时间。看，我们正在选择我们的目标，因为你无法改变基本面。

然而，在信贷方面，这些公司正渴望资本，需要借款才能进行投资，建设新的设施，建设新的数据中心等等。因此，实际上存在巨大的机遇。我们正在以相当有意义的方式扩大我们的欧洲贷款业务，因为我们看到了这个真空，它确实需要大量的资本。

所以这真的很有帮助，因为对于那些不是每天都从事实践的人来说，私募股权和私人债务并不一定能掌握发生的一些重大交易。我知道你与法航在信贷领域达成了一笔交易。我们在开始录音之前谈到了教育和你在那方面的投资。只是让我们了解一下你追求的一两个真正重要的投资主题以及它们是如何体现的。

现在，我的意思是，今天的主题是数据中心和数字转型，一直追溯到芯片制造商。因此，我将给你举一个私人债务方面的例子，投资级债务方面，对吧？历史上，大型投资级公司

不会真的考虑与阿波罗或我们的同行互动，因为他们拥有公共市场，他们拥有公共债券市场可以进入。但在英特尔这样的公司在未来五年内需要花费的资本支出超过其市值的世界里。它有太多的事情要做。这些公司，这些大型投资公司不得不第一次考虑

利用所有资本来源并找到创造性的方法来做到这一点。因此，这可能是私人投资级。这可能是混合结构。这可能是合资企业。这甚至可能是出售他们可能没有考虑出售的部门，以便筹集资金投资于他们想要投资的地方。因此，这就是私人资本，特别是能够使用工具箱的地方

不仅仅是一把锤子，而是所有的工具，与一家市值千亿美元公司的首席执行官或首席财务官坐下来，讨论我们可以做些什么。这就是为什么像阿波罗这样的人，你知道，在我们所能提供的广度和规模方面，对吧？我们进行了一笔交易。

最近与英特尔合作，帮助他们在爱尔兰资助一个220亿美元的晶圆厂设施。我们拿下了其中110亿美元。我们把它拿下来了。我的意思是，这是一个数字，实际上可以改变大型上市公司的格局，而历史上私人资本根本无法参与并与之沟通。现在你们有像阿波罗这样的人，他们有能力、工具和技能能够参与并进行这些创造性的交易。

你们的业务的另一个重要部分是你们的退休服务。我认为你们是世界上最大的退休服务公司之一，雅典娜，或者雅典娜，我不确定你们是如何发音的。但是告诉我一些关于战略机遇的信息？

这可以追溯到我们之前所说的，你知道，那些一开始是机会主义的事情变成了真正的战略平台。因此，在09年金融危机之后，金融危机的一个后果是某些保险公司陷入了困境。而且

我甚至应该首先说保险有点用词不当，对吧？有很多种类的保险，对吧？雅典娜，我们关注的保险行业的一部分，不承保你的房屋、汽车或生命。它承保你的退休金。这是年金市场。那么什么是年金呢？你给我一美元，我同意在合同期限内支付固定回报，然后我将你的钱还给你。

现在这其中有一个寿险成分，但在今天的市场中，这是可以对冲的。所以我们基本上研究了这个及其组成部分，并说，这只是一个利差贷款业务。我需要赚取超过我承诺支付给你的利率的额外利差。我对冲掉所有保险方面的东西

只要我觉得我可以在一段时间内获得这个回报，那么我就处于良好的状态。因为它是一个受监管的业务，我不能把你的保费全部投入私募股权。事实上，这是一个风险加权的、评级加权的业务。

投资组合，95%的投资组合是固定收益。其中95%是投资级固定收益。所以我有一个非常安全的资产池，但我必须赚取额外的150或200个基点来支付我的运营成本并获得我的股本回报率。这使我成为一个非常好的保险公司。出于机会主义，我们在金融危机期间看到几家公司陷入困境。我们收购了它们。但很快，我们发现

我们实际上非常擅长这个。作为一家大型另类贷款机构，这是我们的拿手好戏。最终这意味着我们开始建立这些能力。你如何在AA、单A、BBB级证券上赚取额外的150或200个基点？我们开始建立专门的业务、专门的融资平台来做到这一点。最初通过收购，一点一点地，

然后最终，随着我们扩大业务规模并提高雅典娜的评级，我们成为了现在最大的固定年金和固定指数年金发行者。但我们去年发行了约500亿美元的新保单。

去年。这些是购买这些年金保单的个人。我们是一家A+评级的公司。我们在几乎每个财富管理平台上都有。当你想要购买年金时，雅典娜是提供的顶级产品之一。而且

最终，我想说我们有这个宏伟的愿景，对吧，你知道，15年前。但实际上，这是一笔机会主义交易，一旦我们真正了解了这项业务并能够将其规模化，我们就意识到我们具有战略优势。今天，它拥有超过3000亿美元的资产。它归阿波罗所有。就像我说的，它通过新保单和它所做的一些其他结构性事情，大约

每年约700亿美元的新负债，然后我们必须管理其资产。所以这是阿波罗增长机器的一部分。现在，我想说，在我们这么做的第一个十年里，大多数行业，华尔街都看着我们说，

阿波罗在保险业里瞎搞什么？我想说，在过去的几年里，人们已经意识到这实际上是一种非常有吸引力的方式来建立低成本资本，然后你可以利用它进行投资。因此，我们的许多同行都在试图复制我们在这里创造的东西，但这还有很长的路要走。我认为我们已经有了相当不错的领先优势，尽管我当然不会自满，并且知道竞争对手可以行动得非常快。

斯科特，不同的主题。在这里帮助我。阿波罗是一家上市公司。我认为你们的市值略低于1000亿美元。上市公司数量大幅减少。这总是让我们一些人感到高兴。私募股权、私人资产公司想要上市。你如何看待未来，与其说是共存，不如说是公共股市的未来，公共股市受到了很多审查和批评，美国、英国，各种各样的东西？

我们之前已经开始触及这一点。对金融市场的长期预测总是危险的，因为事情会循环，事情会改变。但按照我们现在的轨迹，我认为我们真的遇到了麻烦。有趣的是，我相当定期地与全球各地的监管机构交谈。在过去的几年里，所有监管机构都想谈论私人信贷。私人信贷中蕴含着哪些风险？但是我

但我指出，我们现在面临的最大单一系统性风险是标准普尔500指数的40%掌握在10只股票手中。我们从未见过像现在这样高的集中度。因此，你考虑一个典型的养老基金，它经历了所有这些麻烦来制定战略资产配置，所有这些不同的资产类别等等。好的。但是

他们的养老基金有40%是10只股票。因此，整个美国养老金系统，整个美国退休系统都被10只股票左右摇摆。在过去的几年里，这感觉很好，但在某个时候，情况会逆转。但问题是我看不到什么能改变越来越多的资金集中到最大股票的趋势。因为随着美国资本市场相对于世界其他地区变得越来越大，

美元继续流入美国股市。这些美元必须去某个地方。它们流入了最大的基金，正如我们所讨论的，因为这些是被动型基金，所以没有价格发现。它只是不断自我延续。最终，你拥有一个非常缺乏多样化的投资组合，这就是为什么我认为

私人资本最终将成为解决方案的一部分。你如何使你的投资组合多样化？在过去的15年中，上市股票数量减少了一半。因此，即使你想要地理位置、行业的多样化。

规模，在公共市场上越来越难以做到这一点。如果你这样做，你正在购买股票，对吧？你知道，490，对吧？10，标准普尔500指数中的10只股票上涨了，你知道，两位数的高增长。标准普尔500指数中的490只股票去年上涨了6%或7%。因此，私人资产将不得不发挥作用来帮助解决这个问题。

然而，具有讽刺意味的是，不可避免的讽刺意味是，公共市场允许像你们这样的公司拥有货币，他们可以用这种货币来促进从投资者到员工的所有事情。所以还是有希望的。我想是的。我想是的。我确实认为，当然在金融领域，这是金融服务业目前最有趣、最令人兴奋的部分。因为我们谈到了，我们对投资者资金的大量部分渗透率不足，我认为至少十年内增长是嵌入式的，当然对于能够获得它的最大型管理者来说也是如此。

我要转向一些更普遍的问题。阿波罗成立六年后你就加入了。你在那里，我想，29年。事实上，我们邀请了微软的AI和云计算主管斯科特·古思里，以及蒙斯坦国际的首席执行官罗布·鲁尼，他们都在各自的公司工作了30多年。告诉我们一些关于你如何在那里待这么久的信息。

我通常用缺乏想象力来回答这个问题。不，实际上，每一天都是一次冒险。真的。就像我说的，当我开始的时候，我是第13个员工。今天，我是继我的首席执行官之后第二资深的员工。我们一次又一次地发明和重塑了自己。我们真的把这种投资文化铭记于心。如果你热爱投资并且……

真正专注于我们如何进入服务不足、预测不足的业务，并运用我们的技能来做到这一点。这就是让它如此令人兴奋的原因。因此，最终，作为我们周期性工业部门的长期投资者，我最终在金融危机之后领导了我们的私募股权业务，领导了多年，最终成为所有业务的联席总裁

我们所有的投资业务都能够进入我们刚刚看到的新领域

阿波罗可以做得很好。我们从来不想成为一个另类资产超市，我们只是什么都有，对吧？你作为投资者来问，我可以拥有X吗？我们说，当然，给你。如果我们认为这不是一个好的投资场所，我们就不想向你出售该产品。因此，例如，在过去的15年中，我们在房地产股权市场一直是一个相对较小的参与者。

因为在40年的利率下降周期之后，房地产股权变成了公司债务的替代品。但房地产股权不是公司债务，对吧？

正如我们现在所看到的。因此，我坐在我的办公室里，对面是广场酒店。我还记得几年前，我有机会以3.5%的资本化率购买广场酒店的股权，但我可以以3%的价格购买宝洁债券。因此，一家公司的投资级高级债券或一家运营酒店的股权，这根本没有意义。所以我们没有参与。

但猜猜怎么了？世界正在变化，你知道，利率已经上升了。突然之间，你实际上在房地产市场看到了有趣的回报。因此，这可能是我们将重新进入的领域，对吧？因此，我们工作的一部分一直是提供视角和实际说出我讨厌这些投资的能力。我不会把它放在我们自己的资产负债表上。所以我当然不会要求客户花钱投资该领域。这种自由和创造力，它

我认为让阿波罗成为一个令人难以置信的令人兴奋的成长之地。我说我是第13个员工。今天我们全球大约有5000名员工。所以这是一段令人惊叹的最初旅程，现在是驱动

我们要去的地方。好吧，你对房地产的评论让我想起了，我们去年邀请了迈克·米尔肯，他谈到了对房地产作为一种资产类别的持续过度预期，因为周期性会带来冲击等等。斯科特，我有一些快速结束的问题要问你，现在让你当场回答。你对考虑职业生涯的年轻人最重要的建议是什么？斯科特，

你无法逃避努力工作。你知道，不幸的是，就像马克·扎克伯格改变了一切一样，对吧？你知道，嘿，我要坐在我的宿舍里，创造一些东西，在我20岁的时候成为亿万富翁。现实世界并非如此，你知道，现实世界是一个学徒的世界。你知道，埋头苦干，努力工作很长时间，成为你所在领域的专家。

这就是通往成功的道路。求知欲也是非常重要的一部分。你永远不要停止问为什么。不要在一个领域被束缚得如此之深，以至于你停止学习其他许多事情，因为你会惊讶于有多少相互关联性。我会说阅读。我从我的孩子和他们的朋友那里看到了这一点。像，

年轻人不像我们这一代人那样多读书，因为一切都习惯于，你知道，让ChatGPT给你一个两段的总结或在谷歌上搜索一些东西。这可以追溯到努力工作，投入时间并进行长篇阅读。你真的学到了很多东西。

也许最重要的是，我前几天刚和我的妻子谈到这个，讲故事的艺术，对吧，是如此被误解，对吧？在一个孩子们只发短信或使用社交媒体等等的世界里，不仅要有好主意，而且能够以引人入胜的方式向某人解释它，并保持他们的参与和兴趣，这是如此重要。

如果我经营一所学校，我会取消外语。外语现在是谷歌翻译，对吧？你可以获得实时翻译。我会让每个学生每年都上讲故事课，因为我认为这是一种非常重要的技能，我认为我们作为一个社会已经失去了或正在失去。是的，好吧，我们现在正在写一本书，内容是近200位嘉宾五年来的反思和故事。所以我和你一样。

这是一个比我预期的更大的项目。你最缺乏但希望明天早上醒来就拥有的技能是什么？这将是愚蠢的，但我花了很多时间在飞机上。我希望我拥有瞬间移动的能力，因为我可能每周都在路上某个地方。而这其中很多只是，你知道，在飞机上的事情。在我的职业生涯的前20年，这很有趣。现在只是

我的意思是，我喜欢这样做，因为我喜欢面对客户，我喜欢实际接触，你知道，Zoom很好，但没有什么能替代与人们面对面交流。但世界是一个更小的地方，但并没有那么小。四处走动仍然需要很长时间。无论你是否在旅行？你最重要的日常习惯是什么？

我尽量多读书。我读了很多书，你知道，显然是为了工作，你知道，备忘录和其他事情我必须做，但我尽量多读其他书，你知道，为了娱乐，无论是历史书籍，

商业书籍，你知道，只是，我真的觉得这让我保持思考和了解最新情况。所以我尽量每天晚上睡觉前至少抽出20或30分钟来阅读，当然是在飞机上也是如此。我没有，我没有让自己沉迷于电视剧，这些你可以在Netflix上观看的系列剧。所以当我完成航班上的工作后，我总是会带一本书，并尽量在飞机上阅读。你现在读什么书？

所以我刚刚读完了《将军》这本书，作者是詹姆斯·克拉维尔。这本书在我的书单上已经有20年了，但它是一部千页的巨著，我终于读完了。太棒了。我明白为什么它总是出现在人们最喜欢的历史小说名单上。这只是关于前工业化时代日本的精彩故事。斯科特，最后，你遇到了很多有趣的人。你遇到了很多有趣的人。你想见谁，并和他一起喝一两杯酒？