財富自由的 100 條路 EP3: 年收 700 萬卻不太快樂的美國谷歌工程師
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好 歡迎回到哈扣財經通視給你又一份乾的財經思維那這次比較特別 如果大家有在看我們的影片的話會發現我們在一個很奇怪的地方然後我們的嘉賓目前背對我們活像是 DK 的一些什麼日誌的一些被採訪的受害人這樣子對 那其實不是這樣子的其實因為我們這集就是睽違已久的我們就關於就是財富自由的 100 條路我們這次又找了一個新的來賓

然後 As user 又是一個女生然後我們是這樣的 setup 是為了防止她被認出來這樣的話她會很尷尬她可能也不會很尷尬但是我會很尷尬對我也會很尷尬沒事沒事你可以繼續講沒關係對這樣子就很有趣對那我們今天本要主要的一些內容就是反正我們會照以前的

方式進行第一個部分就是我會問說一些我蠻好奇的問題然後作為交換畢竟每個來賓都沒有拿錢因為哈寇很窮你們要抖內我們我們才有錢可以請來賓吃好料的對那我們就會給來賓一些機會問我們一些問題對那今天 Winnie 沒有來那來賓看起來也沒有準備什麼金融問題但是他有準備笑話所以大家還是可以敬請期待這樣子好

那在我們開始之前還是請大家多多斗內支持才可以讓我們製作出更好的節目讓大家開開心心這樣歡迎收聽 Hardcore 財經通識本節目將提供給你新聞和網路中接觸不到的財經知識讓你吸收到硬核又乾貨的深度觀點聚檔韭菜更快實現屬於你的財務自由

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你直接講直接講不用怕我們都不會剪一刀未剪嘛一刀未剪對我現在是在美國 Google 當工程師然後今天很榮幸被邀請到這個 Podcast 對啊看看你有什麼樣的問題跟提問我們再來聊聊雖然你說你很榮幸來到這個 Podcast 但你為什麼不寫稿

我沒有想到啊 就是想說不然自由發揮好 沒關係好 那 Dia 粉今天稍微比較害羞跟平常完全不一樣那我們大概介紹一下她的背景這樣子為什麼我會認識 Dia 粉呢因為她其實是我高中同學的大學同學這樣子 對 然後她大概在畢業以後就去美國的西安念了一個資工碩士嘛

沒有記錯的話然後後來就是在很順利的就在西岸找到了尖牙工程師去工作然後並工作到至今這樣子可是你知道我們今天標會下什麼嗎?Diff 我不知道而且這是一個我還蠻緊張的點就是聽上次就是稍微聊一下然後就想說欸

不知道最後會被怎麼樣消費我知道 這肯定是消費到爆我現在副標 事實上打的啦財富自由的一百條路年收 700 萬卻找不到快樂的美國公共城市完全好吧可以接受嗎 這個東西可以接受嗎根本沒有想過是我也沒有財富自由啊為什麼會招來講財富自由沒有 就是我覺得就是好 我們認真來講就是台灣就是一個我們講說台積電以外沒有什麼出入的地方講半導體業啦你如果有

反正大家都很多都在寫程式的大概都知道如果是新創的話大概年收 120、130 然後每個人都在靠腰買不起房子這樣子對 然後大家的終極目標有一派人就覺得就是要留美留美留美對 然後可能比較順利的就我所知的就可能就是畢業很順利就念個資工碩士或念個資工博士就像我們的朋友一樣念個資工博士還沒有畢業這樣子對 但是如果順利的話念到碩士然後很好就在找到什麼不是 Mega 那個

M7 的工作以后然后人生就相对一帆风顺就仿佛好像找到了解答但是我觉得你刚刚讲的那一串就是以金钱为出发点嘛就是怎么样可以赚最多的钱然后买最贵的房子但我觉得人生就是你有很多钱就会一帆风顺嘛好像不太一定

但問題是我們先處於一個位置齁就是這個位置就是你已經在美國成功踏著公司在某種程度上找到一個還不錯的工作這樣子然後成為大家的楷模也不是楷模但是以就是你剛剛角度說在美國就是可能賺的錢比較多薪水比較高那我相對就可以看到一些其實那邊沒有但是其實台灣有很多的

你這樣會被我們的節目會被批評為綠意粉專好吧沒關係沒關係不會不會所以其實這其實就是我們我以為我是來分享痛苦的沒有沒有都可以都可以我最喜歡看到痛苦的然後如果你分享痛苦還可以順便打那個柯粉的臉的話我會更開心好沒事沒事開玩笑開玩笑我們聽眾很多是柯粉沒關係對所以就回到我們第一個主題就是我們哈扣的好奇時間這樣子就是

就像就我對你認識來講其實你對於金錢的來說我們講那個執著一定要賺很多錢然後一定要在美國功成名就這個東西對我來說一直是覺得還好我不覺得你是這種人我覺得我也本身還好但我的確在那邊有認識非常多朋友是對這件事情稍微執著一點

對 可是如果就我的理解來說那為什麼會當初會想要去美國這樣子我一開始想法很單純就是去那邊念個碩士然後出去看看一下就有點看看世界的感覺然後其實我畢業的時候就有在考慮要回台灣了就一開始沒有想要留在那邊工作只是後來因為

呃就是那時候就是面試 Google 嘛然後他就有讓我選說那你要在呃美國那邊 on board 還是回到台灣這樣然後我就思考了一下覺得

我好像都已經住在這裡了那我什麼時候還有機會可以在美國這邊那不然就在這邊一兩年試試看好了那時候沒有想很多就覺得說短期可以先在美國待一陣子不然其實那時候也是有考慮要回來的然後後來一待就其實中間因為疫情的關係我有我有稍微回台灣所以也不是說在那邊待非常久大概工作

大概三年吧 OK 工作三年可是有两年在台湾所以加起来是差不多五年这样差不多五年 OK 所以那蛮有趣的一个点就是说因为你当初就提到你一毕业就想回来嘛那在美国的话肯定是当初当两年一定也是不讨厌那个地方嘛所以才会觉得说想要留下来这样那当初之后你决定留下来那个关键点是什么

其實我念書的時候我沒有到很喜歡很喜歡美國也沒有說喔這就是就是應該說大家有了美國夢我其實比較還好一點但我那時候留下來的原因就是說我想要試試看不一樣的地方不一樣的人

因為我本身有在台灣的 Google 這邊實習過所以我大概知道裡面長什麼樣子然後知道他們在做的事情是什麼然後因為我本身比較偏做軟體一點那軟體這部分就是美國機會比較多然後台灣的 Google 這邊就是比較 focus 在硬體所以那時候就想說那不然我試試看就是真正你知道純軟的 Google 是長怎樣所以那時候就想說那就留下來做幾年看看這樣 OK 那就

蛮有趣的就是说好那你这样留下来你也知道台股长什么样子现在去了美股好那你觉得美股有当初你的过了这一阵子以后你觉得美国给你一些正面的印象是什么我们先从好的开始讲有我觉得工作方面是真的还不错就是我觉得像美商这种就是 Work

work life balance 吧就是大家工作跟私人生活的界限很开然后真的同时下班之后就就是不见然后也比较不会有那种要加班的情况然后我觉得有一点是就算真的有那种需要紧急加班的情况老板会不好意思啊

他們會覺得說 喔真的是在麻煩你用你私人的時間在幫我做這件事情 OK 對 這個可能是一個比較大的差別吧就是還是其實台商也會我覺得完全是看人品你知道看到每為什麼那些人那麼憤怒在那邊按喇叭

因為他們都在加班 這些禮拜天晚上他們都在加班 所以他們很生氣對 所以我覺得還有一個點就是說好那在美國是有 work life balance 但是在同時那你在職壓上面遇到這種因為我自己英文就是 ok 但我覺得你從小到大長大你是一個東方文化薰陶過的人設然後你跟一群美國人這樣混

到现在都还是蛮有隔阂的就是这跟无关你英文讲的好不好一开始当然是连英文比如说工作上的英文用语都很不熟悉嘛因为这也是我第一份工作所以连中文的工作用语我可能都不太知道怎么讲然后现在要用英文讲然后有时候要写 email 啊或是要写可能就直接聘一个同事你要想很久想说

怎樣講才不會讓人覺得這個人很咄咄逼人啊或是沒禮貌啊之類的就是會考慮很多然後後來就是

英文就是使用上比较熟悉一点那下一步就是说那你怎么跟同事成为好朋友因为大家都想要跟好相处的人一起工作嘛对那你要怎么让别人觉得说你是一个亲切的人或是你是一个可靠的伙伴那这件事情就是你要从日常的生活相处所以就不只是工作上的英文用语可能是你日常互动一起吃饭的时候聊天什么的我觉得有一个很大的差别是嗯

就是我以前在台灣 GoogleGoogle 這可以講嗎就是哈哈哈你就講就是吃飯的時候我覺得大家很愛聊一些跟工作有關的東西對就是大家一起吃飯可是還是可能還在聊我們剛剛 meeting 還沒講完的事情之類的可是我覺得就沒有辦法我身為一個就是

就是台南我也是可以理解到这件事情就是我不跟你讲工作然后我跟你聊私人的东西好像也哪里感觉商号怪怪的但又不讲话又很奇怪对对对可是这美国人很不同一点是我们几乎不会在吃饭时间讲工作的事情就算我们刚从同一个 meeting 走出来到了餐厅大家坐下来吃饭的时候一定就是开始闲聊

然后闲聊你刚刚说到会有私人的问题所以就是那个界限其实还算明显吧我觉得有些事情是可以聊的有些是不能聊的然后大家就会开始聊介于那两个中间的那些事情比较轻松的可能是 small talk 那种类型对 small talk 可能你这个 weekend 做了什么事情啊那你接下来的 holiday 你有什么计划啊然后聊一聊去哪里玩然后玩了些什么

然後你有什麼感覺之類就這種比較不會涉及到隱私的部分就是可以聊而且他們真的很會聊對然後就覺得說每個人都很有自己的生活對可是就是

可能可能可能跟文化有關吧他們在工作他們對工作來講工作就是工作那你生活就是生活所以你除了工作以外你要有自己的生活可是聽起來你知道蠻適應那邊的 culture 如果是我在那邊我可能就是自己一個人吃飯自己一個人帶著隨身聽然後我只要教室一進去拿那個把我書包打開大家就可以繞跑的那種感覺

我覺得要那樣也可以但就是因為我剛剛講到有沒有想要跟同事當朋友啊或是想要稍微融入他們的那個文化或是生活圈的話就會覺得也是要跟大家好好相處這樣那你有遇到什麼阻礙嗎在這樣聽起來的話其實你蠻知道美國那一套的啊

我..喔這也是我的就是你知道經過好幾年才悟錯的道理所以一開始當然你知道我現在在幹嘛嗎我想要抓癢但是我抓不著那你拿那個面具這樣摩擦一下好繼續然後我剛剛找到哪就是喔我覺得有一個很大的原因就是因為

英文表達對我來講因為我不是 native speaker 所以我英文對我來講就是完全的外語所以我覺得我個性被改掉我講英文的時候我可能沒辦法像中文這麼侃侃而談然後我本來個性是依人嘛可是我覺得我講英文的時候我就會變愛然後我完全可以理解為什麼就是有人

交流會消耗能量因為我講英文的時候我也會消耗能量 -講英文真的很累就是你講了也要有時候很擔心自己自講錯我分享個小故事 -對啊而且你要融入它們的話就變成喔還有一件事情就是你講英文之後你的幽默感會被打掉重練

喔~你不要這樣講這件事情而且他們的笑點跟台灣人不一樣我覺得是啊就是我舉個例子就前陣子就是我這樣很糟糕就反正我們公司有外國人這樣子然後有一個美國人跟一個印度人這樣子然後因為你知道很多外國脫口秀都會模仿自己口音嘛像是就是像是我就會學新加坡腔我還學得蠻好的這樣 maybe good 就是那種感覺然後我最近在學印度腔

所以有那個那個印度有一個新來的印度同事跟我討論相關的事情的時候我很認真跟他講但最後的時候不小心跑出來了然後我就覺得然後他有很沒有他就然後我就 oh my god i'm so sorry bro i didn't mean to do it 就是有那種感覺一樣就是

在那種情況下我覺得在台灣這種所謂不要講亞洲這種同質性比較高的相對台灣同質性很高的地方你開這種別的種族玩笑 3 號

即便有一點不太 proper 但是基本上你會過關但是你真的在跟這種人相處的時候然後就變成你這種所謂的 Asian Humor 在某種程度上是很 offensive 的你剛剛那樣應該會被 report 給 HR 我知道我知道我有跟他道歉我希望他不要 report 我到 HR 對我有跟他道歉這樣子對所以就是我覺得這種就像是文化上的隔閡這樣子就比較難過我覺得一開始會很小心欸像你剛剛講的那個線在哪裡會非常的小心嗯

嗯那但我就覺得就真的是蠻看你跟這個同事的熟的那個程度對當然熟起來你就知道這個人底線在哪但是你知道大家都在講第二外語大家都不是英文母語者所以互相要去拿捏那個那個那個

那個線在哪裡其實是還蠻有趣的啦就是大家你就知道有些人就是會亂開玩笑或什麼之類的那有人可以接受有人不能接受對那就是看人說話跟其實中西方都一樣對對對但我蠻好奇的一件事情就是說好那你在這邊聽起來你也混得不錯然後你也慢慢學會一些處理事情的技巧這樣子對但是呢你還是說你覺得在這邊的朋友相對來說是比較

在美國那邊嗎?對,在美國是比較難交的嘛還是那是一個社會就是所有人普通的普遍現象就是這樣子欸,這真的欸我覺得朋友難不難交應該是應該是分那個美國人跟台灣人嘛對對對對對對

我大部分的美國朋友好像都在工作相關認識可能工作上會有一些 social 的那種 networking 的 event 然後去參加 然後就會認識一些人那頻率比較對的話 那可能之後就會約出來然後可能最多的就是一起什麼打球啦 打桌遊啊去喝 boba 這種 boba 是珍珠奶茶嘛對啊 那

呃交朋友方面你说有隔阂吗我觉得文化上还是会有隔阂然后可能有时候他们笑点我就会觉得这有很好笑吗但就只能跟着一起哈哈哈哈哈哈真好笑哈哈好赞对好啦没事啦我也常被人家说不好笑但我还是很努力的在讲笑话对啊那你觉得我好笑吗你好好笑哈哈哈哈哈哈

沒事身分從工作找到自己的熱情也是很重要的事情好那我覺得這是一個簡單的一些事情因為我知道你有很多想要抱怨的事情但是我覺得我們可以最後一起講但我要先問一下就會有流量賣點的現在你在大廠工作那你可以大概描述一下你大廠工作的一些

我們講一天的流程啊或是覺得跟你會覺得你職涯在規劃上面或是例如賺的那個啊就是這個啊然後到底多少啊之類的事情你就剪一些你可以講的不能講的反正我會剪掉就這樣你不會剪掉我不會剪掉你剛剛說你不會剪掉我從來不剪的

呃一天的其實我們公司算工作時間非常彈性嘛所以我通常然後大家也都知道我住的地方很會塞車然後所以我會避開就是交通尖峰時段去上班對所以大概就 10 點之類的就是進公司然後

對 工作一下 然後 12 點吃個飯然後美國人真的很喜歡吃飯的時候聊天所以他們很注重那種人跟人之間交流建立一些 connection 的關係所以吃飯會吃到 1 點然後拿一個咖啡可能 1 點 15 這樣

然後再回去上班那通常我大概 5 點多 6 點離開公司不過我其他同事有些比較早上班他們可能 7、8 點就來那他們可能差不多 3、4 點就走了這樣所以

也不會有人問你說你要去哪或今天特別早走你要不要早走要不要晚到什麼事都沒有人管所以就是公事上非常彈性對啊那其他像是有什麼特別就是有做什麼很有挑戰性的事情嗎

就是在大厂以后大厂就是比较小螺丝钉的感觉嘛坦白讲就是因为人多所以分工非常的细对那你可能最后你们组已经是分到一个功能那你可能就是那两三个人在负责这个所以这个 project 所以就是分工非常精细你说就是比较没有那种像 startup 啊可能一个人就可以做很多很多事情然后可以从头到尾都把它做完我们就会花很多时间在跟别组沟通

因為我們可能有上游下游然後有老闆然後有老闆跟其他組的老闆什麼就一大堆關係要要要弄清楚然後誰負責哪一塊你就要再去 reach out 說喔那你可不可以幫我做這個然後他們老闆就會說我們組沒有空哈哈哈哈

或是別的組來跟我說你們可以幫我做這個我們就我們也沒空這樣然後對就是互相推來推去就是會比較多這些一點然後對不像 startup 可以說喔我就自己拿來做然後從頭到尾一氣呵成這樣就比較沒有這種事情

可是這樣的話聽起來就是很像那個爬梯過程那個升官過程就會變得相對遙遙無期嘛我可以這樣理解嗎有爬天梯嗎對爬天梯我之前看那個書就有一本書就在講這個爬天梯但就是看你想不想爬我覺得要爬的話至少你有個梯子可以爬嘛就不會說你不知道自己可以去哪你還是知道有一條路在那邊這樣但就是看個人想不想爬

但有人就是想要多花一點心力在工作然後想要趕快 promote 或什麼之類的也是有啊那就反正就個人選擇那以你而言呢我是比較佛系一點欸因為我覺得好累喔看他們看我上面的人工作我覺得他們工作好累喔可是就這樣講就是以一般來說好我們以 general 來講就是就算你今天一輩子做這個成績的工作你應該在美國也不會過不好

對啊還好對在美國也不會過不好所以那大家就是不想要力爭上游也是一件非常可以理解的事情不是嗎你說因為沒有什麼動機去再往上對啊對啊我已經過很爽了我為什麼要這樣搞除非我被開除除非我被開除那是另外一件事情對啊我個人心態是覺得就是過得去就好了然後我願不願意再花更多個人的時間在工作上然後再往上爬

我覺得可能會跟人生不同階段有不同心境轉變也會有點關係吧但現階段就是比較比較還好一點就是還可以接受就我一定不是那種就是追求我一定要幾年內 promote 然後再 promote 什麼就是那些當然也有人是這樣然後也很厲害就是有些像我們組的就很快就可以升到很高那我覺得反正就是

个人能力跟选择都有对有些人能力比较好对啊那听起来还不错这样子那如果那你刚刚讲说其实就是你当初在美国跟台湾在选这个事情那经过美国这些事情以后然后你还没分享破事不过你等一下可以分享破事什么破事对等一下再说但你现在要选的话你会回台湾吗

我有在考虑要回台湾啊因为就像我说我觉得人生不是只有钱如果你只看薪水什么的当然我现在这样讲我也会觉得说别人就会觉得说那是因为你已经赚很多钱没错你已经赚很多钱了为什么但是就是我就觉得对我来讲是一个够用就好吧

應該吧 我也不知道辭職啊 接下來辭職啊有時候就像他那種極端嗎工作就是要你可以做的舒適 也不是舒適 可以做長久你可以回台灣啊 加入聯發科啊 加入台積電 加入瑞浴啊就有稍微在想 但我本人也是稍微困在那個工作的牢籠裡面就像你講的累積 就是你可能會想要做一些職業發展那你之前累積的東西就會白費 就會覺得想說

哇哪天才能下定決心拋開這些世俗的煩惱回到台灣所以你終局聽起來是要是

把那些東西都排除掉其實你回台灣是你是一點問題都沒有的所以有什麼很大的推理嗎還是台灣有什麼很大的推理我覺得那邊有推理台灣有拉移台灣就我家人在這邊嘛所以我當然會想回來然後我男朋友在這邊然後推理美國的生活我們就要聊為什麼人生不是只有錢的來來來還有生活很多部分來我們來講一下好來我最喜歡這一段來

但是眾所皆知美國就是一個靠錢才能生存的地方所以你所有沒有沒有沒有你所有你想要享受到的東西你都需要用錢去堆疊出來比如說你要有錢才能住在安全的區域不是說什麼很好什麼高級的區域沒有就是一個可以提供你一個安全的房子的區域那你就要花錢住在有錢人的區對就像最近

燒起來再接去那那個 cost 大概多少如果要做的相對安全的話一個月這個有錢還有更有錢所以就是看你怎麼取捨啊各個階層都有就是假設我今天你要一直往上一定可以一直一直往上沒關係我就是我不要被闖空門我車不要被敲我不要整套音響車子被搬走這樣子可能至少要

一 million 吧我觉得你是说买下来吗?对啊买下来但如果是租房的话就看你要租愿意跟多少人一起合租就比较难说你现在还在合租吗?我现在是合租啊我现在租一个 2B2B 所以就即便是可能在美国做到一个还不错工作你可能还要跟人家合租房子吗?我其实不介意这件事情啊对啊我们两个就是不介意互相就是一起合租这件事情

所以沒有想說要搬出去自己住 OKOK 所以就是比較偏個人的選擇對 個人選擇對 好了 安全是一方面安全是一個嘛然後另外一個就是醫療嘛醫療大家都很詬病就是那我要分享一下我扭到腳踝的故事好 好 來來來來我扭到腳踝因為我就是在那邊要教朋友最快的方式就是打球嘛

然後就會去打浴球然後就扭到腳了然後我就想說而且蠻嚴重的感覺就是那時候前幾天不能走路什麼的所以就有點妨礙生活可是我還是撐了 20 天才去看醫生好好撐了 20 天因為我就覺得看醫生一定沒有什麼用果然沒有什麼用我就去看了醫生然後

他就幫我照 X 光然後醫生就走進來跟我講了大概十分鐘然後拿起我的腳轉一轉摸一摸說啊這個應該會自己好然後我那時候其實還不太能走路也不能上下樓梯幹嘛的然後就結束了然後我回家看到帳單醫生跟我講的那十分鐘要 250 吧 250 美金啊對 250 美金然後照的 X 光要 80 塊喔喔喔喔

哇!8000 多塊對!80 塊大概 2400 塊然後他就說那你要好了快一點的話就去看物理治療他就轉介我去看物理治療然後我去第一次他就跟我說他就也是大概差不多 40 分鐘 1 小時然後就是會有一個人幫你做點運動教你回家怎麼做哪些姿勢可以復健那個要 150

所以等於說我花了差不多快 500 塊然後就什麼事都沒有發生而且那個物理治療是我下次再回去我還要再交錢 150 就那一次 150 就那一次之後後面好像 75 一次 75 吧 OK 就 2000 多塊跟台灣運動按摩台灣運動按摩還比較便宜然後我回台灣看 250 的掛號費他就幫我照了 X 光還有超音波然後還有物理治療

OK250 台幣我们先谢谢谢谢谢谢所有的医护人员真的你就是那个回来滥用健保那个人没有没有我有交健保费对其实你想这个故事我也有听到一个之前就是反正我有个认识的人的哥哥在美国那个念博

然後打球跟黑人打球然後開放性骨折就掉下來的時候開放性骨折聽起來超貴的對然後大家不是關心他痛不痛我是關心他貴不貴然後他就叫救護車嘛就送過去他原本一開始對一開始原本還說他還在地上說 I don't need ambulanceI don't need ambulanceDon't send me to the hospital 然後那個旁邊白人就說不行啦你知道太嚴重了要不要叫救護車沒有一定要叫 Uber 啦對他就幫他叫了那個

Ambulance 過來好先後話下去過去然後醫生就看一下他說你這個蠻嚴重的那個骨頭都有點就是擦出來這樣子對那你這樣子可能要我們先照一下 X 光然後就什麼東西然後他說那可是這樣有點貴你那個有保險嗎他那個就學生的保險沒有 cover 什麼東西啦真的喔對對對沒有 cover 太多東西然後他想說他能讀好錢你讀 20 萬吧他說台幣啦那個還天真一定 20 萬對就開著讀一個零

200 万 200 万然后然后那个 Ambulance 要 10 万对对对 Ambulance 超贵的啊对要 3000 美金对 30003000 还算好听过 5000 的对对对然后就是而且他说这个距离

沒有到 20 分鐘就是過去就沒有一定是叫 Uber 比較好所以他就請他做一個簡便的緊急處置以後他就搭飛機搭飛機回來台灣搭飛機回台灣然後把他接起來然後這樣從後花起來 10 萬塊台幣就這樣對對對所以美國醫療美國醫療的安全工作天然應該是還好吧

工作 工作是推理嗎工作不會是推理我覺得工作算是還不錯的工作是拉力的一個是拉力那文化是文化我個人覺得文化可能一半一半因為也有我不習慣的地方但是也有

可能我觉得比较好的地方那像是讨厌台湾是什么我们是 open minded podcast 我不会因为你讨厌台湾我就生气我没有讨厌台湾啊我喜欢台湾没有可是你说一半一半啊所以有你说台湾文化美国文化台湾文化跟美国文化台湾文化跟美国文化真的是就是各有利弊啊像是

呃比如說美國人他人跟人距離會比較遠嘛因為大家比較重視自己的隱私那相對就會覺得比較冷漠一點那台灣人就是非常親切然後有時候會覺得太熱情然後可能

比如說很常會大家就會說啊你賺多少錢啊你薪水一年多少錢啊我大概也會問啦所以對 這種事在美國是不能問的我知道我知道是不能問的除非你是他家人還是什麼很好的朋友對就類似這種就是有利有弊那我也比較喜歡那種人跟人間距離比較近的感覺

OK 就不用下班要打個雨球要花兩個小時開個車不是物理距離啊 我說就是人際關係的距離比較近的感覺喔 人際關係距離比較近所以其實是享受被人家問薪水這件事情沒有啦 就也沒有到那種境界但是就是可以稍微關心一下旁邊的人這樣 OK OK 好 所以算是弄起來其實我聽起來

你感覺好像不管是待在台灣待在美國其實都可以吧那聽起來的話都能做到都能做到對但心態上是 prefer 心態上目前 prefer 想想要回來想要回來主要還是情感因素這樣子嗎對啊我覺得人與人的連結

對 還有我家人也在這邊所以就會覺得想要想要想要還是想要回來吧然後那邊生活也是有一些比較困就是不是困難就是說比較有利有弊也有一些弊

對你說那台灣現在還沒辦法馬上讓你不顧一切回來的原因是什麼馬上嗎對立刻馬上就覺得現在還年輕啊蛤為什麼就還年輕好像還可以就是再蹉跎一下歲月所以在美國就多賺一點錢多賺一點回來對當老本這樣那你覺得你現在還可以買這些台灣的房子嗎

呃应该看哪一种吧应该多少可以吧啊所以所以其实房价对你来说应该不是一个太大没有没有我这这这一次回来我也觉得这房价有点有点夸张哎那个去年比不是去年啊一年前比就觉得好像涨了很多啊好像涨了很多但是就是他会就是这样讲好了在以美国那个赚钱速度的回台湾的话买房子还是会觉得有负担

你說一直在美國賺錢然後買台灣的房嗎對對對欸那應該還蠻蠻 OK 的吧哈哈哈哈哈哈因為因為我我想說在美國買房也還蠻困難的買那邊的房美國買美國房也蠻困難的那你覺得兩邊體感痛苦程度來說是怎麼樣在台灣賺台灣薪水買台灣房子跟在美國賺美國薪水買美國房子依你

身邊的人來說的話你覺得痛苦指數哪邊比較高一點?因為我身邊的人好像不太準欸因為我台灣身邊的人好像也都在買房子啊啊對對沒關係啊就看一下我都知道你朋友都生三個還是什麼之類的你知道我台灣身邊的人很多買房子但我覺得以台灣的平均薪水或是什麼中位數之類的要摸到那個房價有點困難欸喔 對吧

对啊 48 万对可是美国是好像好像比较觉得摸得到的感觉 OK 就是怎样都还摸得到的对但他们因为贵的不是房价是持有成本一年大概 2%

我不知道我沒有房子所以但我知道房屋稅很貴房屋稅很貴然後然後可能交通相對來說在台灣最偏遠的地方都可能比那邊還方便一點對對對那邊很不方便啊 OK 開車什麼的

對好那最後一個我們關於這前面的問題就是一個大宅問你有沒有關於美國的什麼事情或是覺得很值得分享或是如果以後現在有個深深學子 22 歲決定要走上你的道路的時候你會給他什麼建議有欸有些人都會問我說你覺得我要不要繼續念資工啊我以後也想要當工程師什麼的可能有些是大學在選科系有些是在

選碩士班嗯我就跟他們講說可是我真的不知道等你唸出來之後那個市場會長什麼樣子為什麼因為像我就目睹啊我親身經歷的就是因為我畢業之後開始工作然後後來經過疫情的時候不是科技業狂招人嗎對對對就招非常多人那時候就是

市场非常好嘛所以就是很容易找工作你几乎只要是修这个专业或是稍微摸到边了你就很容易就可以面试然后可以拿到一份不错的工作可是现在完全不是这样现在就是一直在裁员然后你就算当你

當屆 應屆畢業出來你想要找一個 New Grade 的工作就發現很多那種被裁的那種資深的工程師在跟你搶喔~他們就是有點就是降維打擊在跟你對~降維打擊所以你等你真的念完四年大學然後兩年碩士或是只要四年大學然後出來之後那時候的世界是什麼情況我也不知道然後科技業其實也是發展算蠻久了吧對啊 Google 都有 20

26 年啊 Google2025 2625 26 年可是在相对来说可是像台湾困境也很明显嘛就是台湾你好像不念个电机不念个理阻你的人生就比较难过一点确实也是啊台湾服务业薪水确实平均是真的蛮低的嗯

那就以这种竞争环境来讲的话他去美国念志工相对来说可能会比较有机会一点吗可是我也有听到蛮多就是念完就是还是回来因为就找不到工作然后美国签证非常严苛嘛所以你毕业后可能是是不是五个月没有找到工作可能就要离境就要离境那当然不是每次你们在有裁员的时候其实所有的

這種外來我們就講外勞都很緊張不是嗎對啊對啊因為尤其是那種排期比較長的國家的人可能就會很緊張所以他們才會去寧可零少一點的錢也要跟新的菜鳥在那邊搶那個工作因為他們就是很需要那份簽證他可能全家都在那邊小孩在上學什麼的所以對啊之前 Google 不是也有採嗎有有那會有很恐怖嗎

你說裁的時候有很恐怖對啊 裁員有那種風聲鶴唳啊或是裁員線好像美劇演的那種感覺一樣那時候剛開始第一次要裁的時候大家都還半信半疑就有風聲說 Google 也會裁可是 Google 從來沒有裁過人所以真的會裁嗎大家其實有點不太相信然後那天我還記得很清楚那天我在台灣然後那天剛好是小年夜然後我就晚上不知道七八點看到信說裁員我想說真的假的因為這直接

就是加州大概凌晨三点之类的吧半夜凌晨两三点在裁员我好像把所有美国同事都叫起来问一遍然后我们都在睡觉对啊所以那一次裁完之后气氛变了很多至少我感受到公司里面气氛也好文化也好都转变了很多是你喜欢的方向还是不喜欢的方向不喜欢可是不是有的时候都会抱怨美国人说效率很差之类的

呃那个是公务机关或是一般你出去办事的时候你就会抱怨他们效率很差但当你是那个办事的人的时候效率很差对你来讲不是一件坏事你这个心水小偷不是是那个不同位置不同头换个位置换个脑袋的感觉对啊对那他们裁的时候是真的是看绩效裁吗没有第一次不是啊那怎么裁第一次不是第一次连他们的主管都不知道这些人要被裁了

哇靠哇這真的可以講嗎那這可以講你已經講了所以他們裁就是我跨過主管我其實沒有一個很完整的計畫說我先拿些人先去 PIPPIP 完以後我先這些人如果還是不行我優先從這些人開始裁他不是一個系統性的裁法他們是有找人來評估吧應該我覺得然後主管都不知道大家分析出來那第一波啦就最早最早那一波好像是那種就是 CP 值比較不高的人可能待了很久很貴啊然後什麼的所以是老鳥開始裁

也不是 有些也還好我也不知道大家就看一看都不知道標準到底是什麼 OK 所以它其實很 Random 有點像是丟個球過來砸到人家眼睛就雖小這樣呃 不知道是不是這樣但希望不是這樣選的那你當初有很緊張嗎 還好

你看我当初也是半信半疑所以我知道的时候就已经发生完了然后发现名单上没有你没有你也没什么好发生的你就是你没什么好发现就是你打开 APP 你还登得进去你就存活了最快的方式不会被 lock 掉了然后你们应该有都是应该是用自用软体吧就是

就是那個聊天軟體上面那個頭還亮著有你的照片就是對對對對對所以現在那後來後來他們有時候那個 app 就是頭貼跑不出來 low 太慢的時候大家就很緊張說這個人為什麼變成灰色的是上次上次最後一次看到他是這個時候對對 ok 聽起來不錯欸這樣我標很難下欸聽起來沒有那種 700 萬就是苦苦掙扎的感覺呃苦苦掙扎 700 萬就對啊可以

那边物价很高啊所以你停下来很多可以生活起来你花的钱也很多然后缴的税也很多嗯可是那你存应该还是存到钱吧那你知道为什么我要这样切吗因为我们要进到第二个阶段就是因为我们问了你这么多乱七八糟的事情还是要给你问一下即便你没有什么想问你也可以说我钱就很多我不需要知道什么投资理财

但是如果没有的话还是可以问一下问你怎么财富自由提早 fire 没有没有那个是你先 fire 不是我先 fire 好那在这目前为止你现在在做这所谓的把你先前拿去做运用的计划有哪些

欸我這部分真的算蠻沒有蠻沒有 study 但是我有被同事逼迫不是逼迫啦他們是我的財經教授這是我的價值你應該相信正統的傳統財經教育好我接下來會相信你我要男性說教你開始你的表演好那先開始問你說目前投資嗎對你目前是有做什麼投資現金啊定存啊什麼的 whatever 有有有現金然後定存也有然後你有那個叫什麼啊

美國有一種帳戶是那種就是比較高派什麼 high earn 還什麼 high interest rate 的那種然後可能 5%之前最高有到 5.5%然後現在可能降下來就是 4%活存啦那種是活存然後還有那種

就有些 app 会帮你做一些 investment 然后你就是给他一笔钱然后他就是会帮你 pay 说你要买什么你要多 risky 然后你预计多久以后要把这笔钱领出来他会自动帮你 manage 他是一个 service 吗要付钱 service 他是 service 但是如果是我们公司的话他有跟他合作所以你如果是员工的话是不需要 service fee 的

okok 他就跟你讲说然后你就可以照着他推荐去买吗他就直接帮你操作了他就帮你买了对听起来有点 shady 可是他那个还不错因为他每年会帮我在那个就是 tax 报税的时候啊他会跟你说你可能有就是有赔一些钱

那他赔的钱可以去抵税嘛他就做出那个表格然后就让你自己下载所以主要是可以让你去抵税一个 service 不错服务的概念这样对所以就是现金定存然后还有请神秘的机器人帮你理财对然后还有一些是就比较简单粗暴的就买大盘买大盘你现在很赞啊因为那你知道你男朋友其实

那個投資的風格有些問題什麼我需要知道什麼沒有沒事沒事之後再說他被他一個朋友騙去買公使幣要賠屁股不就是你就是那個朋友不是嗎好啦沒事沒事你就是那個問題對我就是那個問題的根源好 whatever 但你在做這個規劃的時候你有特別想說你有什麼目標嗎例如 maybe50 歲退休或是幾歲退休或是買個 big house 沒有我 big house 真的還好然後

你這樣好虛無喔 你這樣好虛無 你們覺得嗎沒有 你們想 Big House 的才虛無到時候你在那個很空蕩的大房子裡面然後只有你一個人的時候你就會覺得心靈非常的孤寂我一個人在 Big House 裡面抱著我的膝蓋哭我也爽啊這樣也爽對啊為什麼那不然你住一個小小的地方然後 呃 好窄你知道那些 Big House 都蓋在哪裡嗎在蓋哪裡會灑起來的地方

那我沒有在開玩笑的開玩笑我沒事沒事抱歉就是還是要那個可是就像是你講的如果今天我會問這個問題的原因就直接只是說如果你今天像有些人想要提早退休啊像有些人可能就是他覺得要幫小孩留教育基金啊或是有些人就是有一個目標然後他就會根據這個目標去存這個東西你說到一個他預計的目標金額他就不工作他就那種是一種目標嗎另外一種就是他可能希望十年內達到多少報酬之類的喔

我觉得我还没有开始想那件事情等我想退休的话我应该会有个终极目标可是你等你想退休的时候不会有点太晚了吗你说那时候会存不到吗对啊那我等我有危机感的时候我就会开始想这种那怎样才可以造成危机感

就是 就是開始付不出錢啊付不出帳單這樣我覺得很難跟公認師聊這個話題的原因就是因為他們本心都太厚了他們就覺得 喔 怎樣喔 投資八八很多嗎 莫名其妙很缺錢的時候莫名其妙很缺錢的時候你就有一種危機感嘛喔 你在買保險的時候 這是那種感覺喔或是突然需要一大筆錢 不知道什麼原因這樣突然不需要一大筆錢 但因為你現在還沒有遇到現在還沒有遇到就覺得 欸還過得去這樣先不想完了

這畫條 連連留不下去 不會啊 不行好那給你可是你不覺得現在規劃有點太早就是還是不會會都不嫌 都不嫌晚永遠不嫌早是啊可是我就覺得說那你設一個目標然後

你可能会去做一些更 Risky 的操作那或是可是就像你讲的其实大盘配大盘就是一个非常我们讲的就 Risk Reward 是最好的东西对啦所以就是还是有在做嘛那这种事情就不是说我今年要赚 20%那大盘就会跑 20%给你看所以我就是该做的就做你好务实啊打不打到我就否写啊确实是这样对因为在某种程度上面你买我觉得你放定存也很好因为美国定存利率实在是蛮高的

對然後如果你今天有大盤的話那我就看就主要就看你怎麼配這整件東西因為我猜你應該現金水位比較高一點

我算是蠻保守的所以我現金會留的稍微多一點對現金可以稍微留多一點我覺得那也無可厚非但是我覺得如果你今天想要商號就是可以我們講講同湊位置資產總而可以滾得比較穩健然後相對來說單風險比較好花你可以把你的一部分定存的錢就已經備用期留著你現在都拿去買大盤就好了我覺得其實就不用想太多奇奇怪怪的事情因為我看你可能也沒有想買房地產

房地产就是以后有需要的话对那如果以一个长期 20 年来说的话你放大盘的胜率基本上不会太低就是你 20 年后这个账户一定是整的因为美国通膨现在应该还是蛮凶的应该还是有个五六趴我感觉体感起来应该是五六趴所以放定存的话你现在的就比较容易就是可能被通膨就吃得蛮严重的这样子即便你是一个没有什么物欲的人

我一直被加一些但没有啊就对我觉得是是买大牌应该算是一个比较可以接受然后又会会往上滚的东西然后抗通膨嘛我觉得抗通膨是一件很重要的事情因为我经历过疫情所以我看过那个通膨可以夸张到什么样子多夸张啊以前可能买一杯咖啡三四块现在大概六七块六七块那还要加 20%小费吗

外帶就不用要強迫點 20%小費表嗎欸有時候會被騙欸就是他他每次給我看的那個小費表都不一樣有時候是寫 1 塊錢 2 塊錢 3 塊錢有時候是寫 10%15%20%他是給你一個快樂同一家店喔我想說為什麼你有這麼多介面他是給你快樂的一個選擇讓你知道沒讀清楚菜單會獲得什麼樣的代價然後我每次都按 0 但有時候就是手會滑就會不然按到 15%然後就很生氣哇

哇~ 啊~沒事啦 沒事我覺得就是依你一個就是我們要想就花錢就是回饋社會我們要用這樣的心態去面對社會 花錢就是回饋社會反正就是啊 你不花錢啊他們要賺什麼錢呢喔~ 對然後大家都獲得快樂這樣子 OK OK 對對對那好那我覺得我們今天聊了蠻多的一個東西對 就是最後最後在我們進入到結尾之前你有沒有什麼金融相關的問題可以想要問的我想說你要下標題財富自由的話應該要

教导一下怎么财富自己不是因为我觉得因为我们接访过很多不同的人那第一个可能是做也是工程师那他在台湾做工程师相对来说可能就那个素质是你可以想象的所以他可能会需要一些投资的一些想法第二个是在做开店老板

那开店老板是很辛苦那个要尬金流的所以他可能会有另外一些的想法例如说他要怎样让他金流动得快一点什么之类的但你我们就老实讲我是这集听完不会学到什么东西你不需要学你只要有那个工作在那边维持着然后你又不是拿去玩什么虚拟货币啊要把钱全部赔光光像我一样把钱全部赔光光的话其实你的对于财务的紧迫感跟交易感其实应该是不会太夸张的

對 你很難 你的本身 buffer 已經很厚了所以說我也不會想要去買一些什麼很貴的東西啊你也不會想買很貴的東西嘛你也沒有想買 big house 啊你還 你也可以跟人家住 studio 這樣子所以也不太會有什麼大量錢所以你的財富在某種程度上是隨著那些本金

很穩定的在累積對啊對那你只要不要想說我要怎樣才可以突然變成跟巴菲特一樣基本上你人生不太會出什麼意外也不好說反正就是先這樣吧對然後就保險買一買然後對啊保險買一買啦然後就是一時間身體要顧啦

就是羽毛球要好好打要早點睡覺不要熬夜那好像就人生就變成問題哇哇你現在是幫我的人生把脈欸不是啊不是啊就是你要說什麼如果今天如果今天是 maybe 我同學過來或是一般金融業人士過來我可能會幫他操心一下對我可能會幫他操心一下你這個就是我這樣操心就瞎操心我還不如為你薪水賺多少你知道那種感覺嗎喔是嗎對啊對啊對啊好吧聽起來是好事好聽起來是好事好那我們很謝謝

爹粉今天來幫我們解釋了美國的一些奇怪生態然後跟他的一些對於在職涯上還有跟美國生活的一些看法這樣子而且除此之外他還會為我們帶來本節目的傳統什麼啦就是講笑話對就是來賓都要講笑話這我是看訪剛才說最讓我緊張的一條沒錯沒關係我每週講笑話也很難我今天有想到一個很好笑的笑話

你今天想到一個很好笑的笑話?我今天想到一個很好笑的笑話那你要先講還是我先講?如果我不好笑怎麼辦?沒有我會笑你會笑嗎?你男朋友也會笑喔他有沒有要當罐頭笑聲?對他要當罐頭笑聲他要當罐頭笑聲?OK 那個...蛤?喔我已經準備好要笑了你趕快笑就是...那個只會講英文的殺手是什麼?

你不能已經開始笑了啊沒有 我不知道我剛剛 你剛剛有跟我講但我忘記了你已經忘記了喔我已經忘記了好 是什麼是什麼是什麼銀翼殺手銀翼銀翼殺手好 那好換我換我講 換我講個笑話你應該不能比我更不好笑你有在關注台灣政治嗎呃 稍微好 那柯文哲辭黨主席變成什麼柯文哲辭黨主席變什麼對什麼前柯主席好煩喔

這個滿好笑的吧這滿好笑的欸 這很警惕時事欸沒關係沒關係好啦對好今天謝謝 Diffen 的參與好那喜歡我們節目的話就是按讚支持加分享這樣轉天就您支持我們繼續製作內容努力下去奮鬥下去動力好大家下次見大家掰掰 Diffen 跟大家說掰掰掰掰好我們最後還有一段幕後花絮大家不要走開滿好笑的

可是就是蠻有趣的就是其實你在講的那個東西我們講所謂的競爭的人生每個人的模板化其實在館院也是一樣的就是在以前

就台大商館也是這樣我們就是有一個模板我不在乎你是誰但是你一定要每個人都會很 outgoing 每個人都很會 networking 說不定這就是那種華人文化裡面會有的嗎或是亞洲人可是沒有啊長春城名校也這樣子啊啊你們以前自國新還這麼喜歡嘴管院說啊管院都什麼都只會刷課刷兩課然後修很高分然後去找 IB 工作找妹子蛤我根本沒有我沒有嘴過關心管院那個

喔不好意思不好意思喔對可是就是志工展也會阿志工展其實也是在爬自己的梯阿我覺得對志工系是有一個台大台灣呃台大好了台大志工系他們有一個梯子要爬然後那個梯子已經亘古不變已經好

至少十幾年吧我覺得如果那本小說寫出來跟我感受是一樣的話那代表這十幾年並沒有改變大家都在追求一樣的東西然後追求成為同樣的一種人那這種人最後就會去到灣區然後在那邊造出一個新的梯子讓其他人跟著一起爬

那可能他爬的就不只是你课业上修什么课然后打什么竞赛或是最后比什么赛之类的就会变你去哪间公司上班然后你怎么 promote 然后你买了怎样的房子在哪个地段然后反正他们聊的就是类似这种

大家就是赶快结婚 赶快生小孩赶快再把小孩送到好学校啊这种感觉所以他们人生其实在某程度上就跟那学习复思一样我们一直把那个石头往上推推到最顶端的时候然后啪啪就滚下来对 可是这个问题自古以来没有解啊

可是你跟他們那些人交流的時候你就會很明確感受到他對你是有一個想像然後你怎麼沒有在這條軌道上跟我一起推石頭呢這種感覺所以你不玩這個 game 還不行他會覺得你如果住在那裡不玩的話應該會有點怪吧就是你都已經在那然後旁邊的人都在做這件事情你就會覺得我少了什麼嗎的感覺

可是如果他假設你今天真的不做這個事情不加入學習福斯的競賽但是你就就會有點兩邊不是因為沒有在做這件事情的人就是那當地的美國人其實在住在完全美國人不會像亞洲人那麼瘋狂的做這些事情或者這麼模板的去做你的人生規劃然後可是你如果又不是在地的美國人然後又不加入這些遊戲的話那你就變得

有點 喔~ 兩難吧我猜就格格不入那種感覺對格格不入然後你就算沒有在做這件事情你跟大家講話的時候最好還是裝著你有在做這些事情哇靠 所以他們話題一般的在聊天的時候話題沒有這種事情嗎話題就都是這些事啊比如說股票啊比如說房價啊

不好意思我們自己 podcast 也是一個在攀比的節目不好意思反正大家講的話題你已經都可以想到還要問什麼還要做什麼然後每個人的背景都一樣就是你是哪一個科技公司的工程師

OK 然後然後都是男生然後戴個眼鏡然後異男問題然後直接問說就是你現在是不是單身我的好險沒被問過那邊其實蠻多 couple 就一對一對但是每一對在做事情可能都一樣我這樣會不會就是侮辱很多人沒有他們就是資本主義下被異化的一群工程師最後都長得一模一樣的 Lowlife 我覺得這些人單獨放在其他地方都會是非常成功的

但你看到這些人全部在一起然後極端的捲的時候你就會覺得哇~趕快離開那裡所以這可能也是一個你想走的理由嗎?我還好因為我沒有住在那邊但是就是聽起來是那樣聽起來就是大家都都是要成為那種標準美國範本那種可能資本主義下成功人士的那樣子我講這真的會不會靠搖我覺得不會吧為什麼就是可能大家會覺得說

阿就你最清高 阿就你最清高 阿就你最清高 阿就你最清高 阿就你最清高 阿就你最清高 阿就你最清高 阿就你最清高 阿就你最清高 阿就你最清高 阿就你最清高 阿就你最清高 阿就你最清高 阿就你最清高 阿就你最清高 阿就你最清高 阿就你最清高 阿就你最清高 阿就你最清高 阿就你最清高 阿就你最清高 阿就你最清高 阿就你最清高 阿就你最清高 阿就你最清高 阿就你最清高 阿就你最清高 阿就你最清高 阿就你最清高 阿就你最清高 阿就你最清高 阿就你最清高 阿就你最清高 阿就你最清高 阿就你最清高 阿就你最清高 阿就你最清高 阿就你最清高 阿就你最清高 阿就你最清高 阿就你最清高 阿就你最清高 阿就你最清高 阿就你最清高 阿就你最清高 阿就你最清高 阿就你最清高 阿就你最清高 阿就你最清高 阿就你最清高 阿就你最清高 阿就你最清高 阿就你最清高 阿就你最清高 阿就你最清高 阿就你最清高 阿就你最清高 阿就你最清高 阿就你最清高 阿你就不需要房子住 阿你就不用賺錢 你就不用賺錢 你就不用賺錢 阿你這樣子為什麼可以批�