Deep Dive
Shownotes Transcript
好 歡迎來到哈扣財經通識給你又一又一竿的財經思維好 本日主題大綱是在講的是債券跑手潮債券守護者和美國股票市場再重新念一次我們的標題債券跑手潮債券守護者和美國股票市場
本日大綱是關於這個故事的背景還有一些債券的相關知識以及我們剛剛提到的關於美國債券的一些拋售潮以及延伸出來既然有人拋售就會有人想要守護這個債券我們就會說這個叫債券守護者這樣子之後再揉合一些霍華馬斯克不是馬斯克 霍華馬克斯的一些備忘錄還有一些心得跟笑話這樣子
欢迎收听 Hardcore 财经通识本节目将提供给你新闻和网络中接触不到的财经知识让你吸收到硬核又干货的深度观点巨档韭菜更快实现属于你的财务自由
哈扣 Podcast 内容不代表任何来宾所属机构亦不构成任何投资意见提供的资料以及资讯不应被视为投资税务 法律 会计 规定或任何其他意见所提供的任何资讯和工具不应延伸解释为哈扣 Podcast 与任何第三方对任何证券或金融工具的邀约邀请 诱因 意见 建议 或游说您需自行依据自身的财务状况与投资目的决定投资保险策略或是是否购买任何商品或服务
提醒大家一下如果喜歡我們的節目的話記得給我們五星的留言截圖你的五星留言我們的 Podcast 的資訊欄裡面有一個連結就是加入私密社群的連結你把這個截圖撒滅到這個連結之後我們會在 5 到 7 天之內給你一個私密社群的邀請連結跟我們即時做互動然後裡面也會有一些討論好現在進入我們的閒聊時間大家一定發現真的不一樣就是我今天念大綱然後為什麼剛剛我會不知道在念什麼東西因為那個
大家知道我們就是聊這個東西的時候都會寫稿對那寫稿的時候那個標題太長的時候就會被縮排就會被縮到看不到這樣子所以我剛剛在那個在那邊口急的時候其實我是點到那個標題然後把我的字又滑又滑又滑然後來看到美國股票市場這一段對這是下次要改善部分因為我今天是突如其來要決定把大綱提前念這樣子對 Winnie 已經笑到壞掉了 Winnie 跟大家打個招呼
大家哈囉你知道 Winnie 最近有人稱讚你就是接話越來越順但是我想要澄清一點是其實一直都不是你接話不順是你 lag 就是他在德國所以會有些 lag 就真的沒有辦法但是我其實有在看那個 Telegram 裡面的人的留言你覺得如何 你有受傷嗎有一點欸 就是好吧
我會努力接帕古的話的沒有沒有我覺得就是我知道就是講幹話這東西是要被影響大家可以看到 Winnie 就是個非常認真的人就是我叫他做什麼他就會馬上啪啪啪就做出來那做事那麼認真的人就不能像我一樣就是亂七八糟隨便啦想講什麼就講什麼要講幹講話負責任這本身是非常不合理的一件事情所以 Winnie 要需要
我要需要被 Winnie 就是薰陶他的認真的部分我也需要薰陶 Winnie 我幹話的部分所以我覺得越來越好對不對這是一個非常官場非常 Diplomatic 的一個講法對那身為一個外交這是水不熱不酒對就是身為一個非常 Diplomatic 的人就是我們最後還是希望大家如果喜歡我們節目的話就盡量再 Donate
我们就要帮我们斗内这样最近有收到一百块上款我非常的感动我们已经断线很久了终于收到一百个上款因为大家有发现我甚至把广告都关掉了我广告就只剩一个对因为我觉得就是那个也没多少钱那不如给大家一个很好体验那大家就斗内给我让我喝更多水因为我现在只能喝水这样子好那 Vinnie 我们刚刚讲完了这个所谓的大纲这样子那你可以大概帮我们来讲一下今天的故事吗开始你的表演
好大家应该有发现就是今天这个稿是我写的所以刚刚帕古才会需要看一下那个标题好那我讲一下就是今天这个主题主要是我前几天在听 podcast 的时候听到别人在讨论一个名称叫做债券守护者然后他们是在讲说就是美国的债券市场现在发生了什么事情然后这边帮大家就是补充几个相关的背景知识
第一个是美国他的国债收益率在 2024 年的 10 月的时候出现大幅的提高然后以下有几个就是大家推测影响这个收益率的原因一方面是美国的月度就业数据很强劲然后就消除了大部分投资者对于未来经济衰退的可能性的担忧然后另外一方面就是美国的新任总统下个礼拜一就要上任了就是 Trump
然后他的很多政策其实大家是推测说会让美国的通膨会越来越高然后最后一个是目前外界也在推测说就是 Fed 在 2025 年的降息的次数应该是会减少那就是种种的因素之下就看到这个债券收益率有这个大幅上升的状况对好其实
这个主题我们是深有感触啦因为前阵子就是很多的人都在推债券大概是去年大概我记得七八月还是八九月的时候就是反正那时候股市有波修正然后大家都大喊说 oh yeah 债券低点已到好 现在 TLT 就两倍杠杆还是三倍杠杆的债券美国国债十年常债就开始买所以买债现在买债怎么输
对其实就他们就开始买然后现在就是又一路往上冲了后来又从四点多又喷到五左右五点多这样子然后现在就老塞这样子所以其实就是大家会发现说债券其实好像跟你想的就是债券不是应该是很稳定吗不会跌啊这种事情其实还是有差距的其实还是有差距的对那我只能说我也是那群就是当初也是觉得嘿涨那么多了应该要差不多了吧应该要差不多了吧我就把一堆股票卖掉然后马上去买债券
然後我債券我也是買 TLT 所以我完全沒有資格效應人家現在大概賠 5%還 6%還賠 10%欸債券來說這賠蠻多的欸蠻多的對所以大家請不要學習我要好好的就是報警大盤對請不要學習我好那剛剛講一大堆奇怪的東西以後其實還是要請 Winnie 幫我們分享分享一下債券相關知識 Winnie 你剛剛有跟我講說其實你跟債券不太熟對不對對好沒關係
反正我这边就是我是做功课的学生然后我们今天请帕库老师就是稍微帮我纠正一下我是赔钱的人好 我先讲一下在郡他的
价格跟它的收益率其实是成反比关系的也就是说当今天债券的价格往下跌的时候它的收益率会提高那解释一下就是为什么这个现象会发生大家可以想的是你今天收到的这个债券的报酬率就是这个 coupon rate 它上面其实是给你固定好处就是你每一个期间就是说每个月好你会收到多少的这个所谓的利息
好那如果说你今天就是从市场上面买同样的这个债券的价格变低了也就是说你今天花了更少的钱然后去得到了一样的报酬那相对来说就是你整个 overall 的这个收益就提高了所以这是为什么它是成反比关系的原因那下一个点讲得非常好我补充一点点就好好请说它不是成反比关系啦所以我叫我在挑错词它是成反比关系啦
对它基本上在某种程度上在某种程度上就是债券的价格上升的时候利率会下跌但是它并不是一个固定比率关系跟债券的天气、表面利率然后还有各种外在环境然后跟以及它的信用平等都有关系所以它是一连串的一堆的事情去做这样子对所以这是一个简单的补充好 Winnie 请继续
好的好第二个是短天期的国债国债殖利率它主要是取决于投资者对于债券存续期间也就是说这个债券他会发给你利息
华钢保全智慧化社区最懂你的心
债券存续期间也就是说这个债券他会发给你利息或是他就是你知道还有效期间内短期利率的平均水准来算出来的也就是说大家会去看说就是在这段期间里面你预期说某一个地区或是某一个国家他的利率平均水平大概是多少然后去推出他一个这个国债指利率好那以下有两个点
如果说假设今天投资者觉得说未来的这个利率会走高也就是说你们推测说在美国好了预期美国外的利率会走高那我们就把现在美国的国债给卖掉那这会导致说就是国债的这个殖利率增加因为越来越多人卖掉这个债券也就是说它这个价格会下跌所以殖利率就上升那另外一方面是如果今天投资者觉得说这个美国外的经济可能不好
利率会下滑为什么利率下滑因为大家会猜测说经济不好然后政府想要刺激经济所以说今天大家可能就是会降低利率然后刺激消费等等的那这个时候利率下滑他们这时候就会去购买债券这使得债券持利率就会跟着往下走就是因为价格跟债券持利率是成反向关系的没错很好好的
那我们讲一下刚刚讲的是短天期的嘛最后我们要来讲一下长天期的债券值利率那它主要是两个部分组成的一个我们叫做基线利率 Best Night Rate 那另外一个部分是叫做期限益酬是 Term Premium 那第一个部分基线利率这个部分它就是投资者对于债券存续期间短期利率的平均水准预测
嗯那这个期限益酬这就是额外的风险补偿也就是说你今天会去思考说诶这个利率的波动有多大然后通胀的程度会有多高然后还有有没有其他的不确定因素你必须要考量进来然后去思考说就是你对于这个债券的殖利率报酬有多高的要求嗯对啦对啦其实就是大家会看那个嘛那个诶什么 S&P 啊还是出什么标普 500 啊诶
不要很怪就叫 S&P 反正就是有三家我就忘記了 Moodie 另外一家是 Moodie 還有一家是會信還什麼之類的他們三家會出個信息報告基本上他們都會有所謂的 AAA BBB 什麼投資級債券非投資級債券其實他們就是拿那個東西作為一個我們講 Benchmark 所以如果你去你有彭博的話你就會發現說很多債券其實都有一個指標利率那指標利率就代表說這一堆的債券大概平均出來的 EO 是這樣你會發現只要是國債一定比
政府債還要低那政府債肯定會比一些 A 級的不一定啦就是比一些公司還要低這樣子它是一層一層疊上去所以完全就看說你要去怎麼去評估說你想要買這個債券想要 hold 到期會要付你願意收多少的價錢因為我跟大家老實說你去買那種名不見其傳的公司債你是真的會賣不出去的喔你是真的有的時候會賣不出去那種期限很奇怪的時候你會真的很難賣所以
你买它时候在某程度上你真的去接一个很机灵天奇六四十年的某个公司的债的话你要有对他有很强大的信念不然在某种程度上你之后要卖你是卖不掉的对所以这也是刚刚 Winnie 讲的那还有一个标准那刚刚他还提到一个名字叫做存续期间那个叫 duration 意思是你债券这个债券到底飘在外面还要多久
对还要漂再多久所以简单来说如果大家不想看那个公式的话我记得应该是什么把它现金流然后就做每个价值的折现去算出一个数字你就可以大概想成 Duration 是 10 的话就大概以一个债券来说向上走 1%
直立就下上手 1%那它就会债券价格就下跌 10%那当然天气越长这个越不准但是就说短期购债来说这一季算蛮准的对所以这是一些关于债券的基本的一些算法对那可是刚刚 Winnie 讲了这么多对但是债券还是一直跌债券还是一直跌你知道为什么吗债券会不会被人家抛售债券不是很赞吗现在不是 6%7%卖的躺着赚多娃呱呱叫
空娃 AA 叫不是忘記了忘記是什麼了反正就是買債券就不會賠啊怎麼會賠啊現在為什麼又拋售大家不喜歡免費的錢嗎好為什麼呢好我們這邊大家稍微澄清一下我們現在講的是美國 OK 好那我們講一下就是美國這個國債拋售潮主要有兩種解讀吧
第一种解读是比较正面的他们就说这个美国经济很强劲啊然后所以说投资者就会觉得说那经济很好的话我们应该要投那种就只要报酬率更高的所以例如说股票
那如果说你今天把钱转去股票市场的话就等于是你要把你其他部分的这个部位给缩减嘛所以这就是解释了为什么大家要抛售债券就是因为大家觉得经济好往股票走所以我们就把钱转去股票市场这是第一种讲法那第二种讲法是我们担心这个美国政府的财政赤字会太高了好大家记得去听之前那个帕古讲的那个 Doge 那一集好
那在这个地方就是他们会讲到说你们担心财政赤字太高所以说未来可能就要发更多的国债来去筹措资金
那对于投资人他们来讲就是说那如果今天未来要发行越来越多的国债那这些新的国债他们就会需要提供更高的报酬率因为你希望就是吸引大家去买你的国债而不是跑去投资其他的产品那这就会压低了就是这个价格部分那这两种解读是市场都就目前都听得到声音但是我觉得就是
目前来看很多人会把第二点就是这个担忧程度是在提高的那有一个
嗯過去的歷史經驗吧就是大家會擔心說英國的債券危機會不會再重演一次那這邊講一下就是英國債券危機是什麼就大家如果知道 2022 年出現了英國任期最短的首相叫做 Litrus 就是他只上任了六週然後他就下台了那他那個時候下台其實就是因為他們出現這個債券危機導致他們的首相必須要辭職
那状况是这样子的就那个时候英国的政府呢他们提出了所谓的减税计划那这个市场就会想说哎
今天你可能财政都有问题了然后你还要减税不就表示说你给收到的钱就更少了吗那这个原因就会让人家觉得说你会不会未来就是你的这个财政能力是有问题的然后大家都对英国政府不信任嘛所以就导致这个国债大量的被抛售然后它价格就一直下跌然后收益率就飙升那刚刚讲说就是这个收益率飙升其实对于
国家来说变成是说他以后再发新的国债他们就要提供你更高的这个报酬才能够吸引你去买他们新发行的国债嘛那对于政府来讲也等于是他们的借贷成本提高了因为他每一个期间要付给你的利息就更高那也就代表着你前面已经有财政问题了会不会你以后又有更高的这个借贷成本导致你的这个融资使得财政赤字更严重
然后后来这个市场就失控了那这个首相他就有点像是嗯认出会下台了这样子对嗯嗯嗯然后那一次我有看啊那一次我有看那一次我有看那个债券崩底我记得那个时候有段故事啊就好像是我记得是偏圈放在什么就是疯狂的抛英国国债对但是我想回忆回忆回忆的一点是说那个美国政府这个政府赤字的这个故事我已经听了从我国中就有了
从国州听到现在听了 15 年我跟你讲已经听过太多次的故事不是故事对真的不是太不是故事所以我一直就觉得这样的
讲法是有待商学的对对对所以要往下走要往下走那么多是比较难一点对这是我自己看法不过没关系就大家做个参考就好好那继续好的然后最后一个是我看到有人在用市场的经济指标吧就去衡量这个债券市场的状况那这边跟大家介绍一个新的指标叫做超额调整后本益比报酬
他的英文是 Access Capital 简称 ECY 那这个指标他想要讲的是说美国的股票市场跟债券市场的这个预期报酬率之间的差距可以这样讲对他就去看说就是今天股票市场相对于债券市场是高出了多少报酬率然后去看这个水平
那当这个 ECY 它比较低的时候意思就是说今天股票市场它的预期实质收益率相对于无风险利率的超额报酬比较少也就是说你今天可能实际上可以拿到的报酬没那么多那这代表什么呢就是可能股票的市场估值过高了原因是因为你今天要花更多的钱你才能够相对得到差不多的超额报酬所以就是可能
在整个时间上来说就是你今天是付出了更多的钱但是得到跟以前差不多的结果像这样
嗯,好,补充一下,其实就是,他这算法是什么?就是调整后本益比报酬,他就拿,他就做一件事情,就是,好,现在看你的本益比,好,调整,调整,做一些他们的调整,然后意思是说,本益比现在超级高,本益比高就代表说,你什么事都不做,然后钱让进来,然后估一个成长值,你大概报酬可能就是,例如本益比 20,假设调整后本益比是 20,那就代表你可能就只有 5%的预期收益。
然后你可能 10 的话就代表说可能有 10%那在这样的情况下如果债券已经是 4%到 5%的时候你你你你本一笔到 20 几倍的时候那可能债券就比较香嘛对不对但是如果今天已经到 100 倍的时候然后成长值的预估又没有办法怎么样都没有 justify 这个数字的时候在某种程度上来说其实可能是债券比较香嘛
对债券比较少那么程度上我是白硬这个讲法的所以我就慢慢在换一些债券我有去买一些债券因为我觉得如果长年平均 SPY 是 10%的话那你债券可以拿到 7-8%其实已经是你这段保底保得很严重就是 7-8%因为大家一定是债券跟股票配嘛
当你债券拿到 7%到 8%的时候,继续去收这些所谓的股票的时候,所以股票可以再例如再涨两倍,那那个就是我错,我就认错嘛,但是在某种程度上,我会慢慢增持债券部位的理由是这个,因为它现在太香了,对它利率实在太香了,你去买一些公司债的,现在都可能 8%、9%都有机会了,那在某种程度上来说,你 hold 到这个都会 hold 到到期,我会不会怕?
應該是還好啦應該是不會出什麼事情啦對 OK 嗯好那你我們剛剛在念標題的時候齁有那個債券守護者我把他解釋為是就是買債券的人那後來好像發現好像不是這樣子的對因為大家為什麼知道我會不知道是這個樣子嗎因為我根本沒看今天稿根本沒看非常的糟糕譴責我好 Winnie 趕快譴責我快罵我罵我快
等一下等一下好我不知道大家会不会听得到我现在在做什么你在干嘛就是这个债券守护者它其实是英文有专有名词的然后我刚才听那个专有名词 pronunciation 是怎么念 bond vinger 吗还是不是不是它是 bond vigilantebond vigilante 那你刚刚不骂我你刚刚不骂我我现在骂我你不骂我
好算了没事这和我人生一样好好继续好好我们来讲一下就是债券守护者有的人还把它翻成债券义和团好那讲一下就是它什么意思指的是一群投资者然后他们呢会透过来抛售政府的债券去表达他们对于目前的政府财政或是货币政策的不满
那因为抛售的动作就会导致债券的价格下跌殖利率上升然后提高政府的借贷成本嘛那政府就会就像是被强迫说好我现在知道说就是这个市场对我的行为很不满意那我现在必须要改变我的政策然后去扭转这个局势这就是债券守护者那等一下我打断一下请说
这个义和团买的债有多到可以把债券利率压下去吗?诶,债券市场每天交易量很大诶,非常大诶,这个义和团义和团这样已经算是火星人了诶真的吗?诶,好,就是,嗯,我是在一月份的时候在那个金融时报 podcast 听到这个这个 topics,但是我后来去上网找,发现去年的十一月开始就有人在讨论了嗯,那你说这些具体来说是谁啊?
就是機構投資者啊機構債券大買方啊蛤 他們才不會出於這種理由去拋政府債券真的嗎他們才不是義和團我跟你講你做這種事情你是要跟你老闆交代的然後你跟你老闆交代你怎麼可能會跟他說因為我覺得美國政府財政機率太差所以我決定來拋售債券給他們一個教訓你覺得你老闆會你老闆會同意你做這些事情嗎他會這樣子
他只会就是升起他的宗旨然后跟你讲说不要给我那么蠢的理由去做这个事情对所以我觉得这个不太没关系啊就听他们讲讲就好好继续继续好吧但是呢就是因为刚刚前面提到说就是债券的大买方嘛所以我就有去稍微看一下 Pinco 这一家公司他们就是主要是在做债券的吧然后他们在 2024 年 12 月的一个公司内部的 comment 就是有提到美国财政赤字问题
那先讲一下结论就是呢对 PIMCO 来说吧他们不太愿意去投资美国的长期国债因为他们对美国的长期经济表现是有算是打上一个问号的对那他们自己点到说就是因为新冠之后美国政府的刺激方案使得债务不断提高然后美国 FED 他们自己也在去年 11 月就讲说财政赤字是他们自己目前最大的担忧的点
那对于 Pinco 来说他们现在也觉得说其他的地方可能就是更好的投资方向吧那他说有一个点是
他们去讲说就是当前的美国股票市场因为他们如果说不投债就可能转到其他地方嘛他们自己是说股票市场来看呢他们觉得这个 Alcate Premium 就是来到了历史新低这刚我们和讲的 ECY 其实是互相吻合的也就是说他们觉得现在这个估值太高了所以未来的这个价格走高的范围是有限的可是他后面又讲说
但他们觉得呢毕竟呢这个美国的科技业是有受到刺激政策影响的他们觉得这些 innovation 他们其实需要时间去酝酿的嘛那他们觉得就是长期来看美国的股票市场是比较好的所以总结短期来讲就是债券跟股票其实都有点 question mark 可是长期来看他们觉得股票市场会比
美国的股票会比美国的债券市场还要好那如果他们真的硬要投资债券的话呢他们可能就去投资欧洲这样子他们投欧债哦我听起来他们想秀美元啊因为欧债现在得债就 2.5 然后英镑你刚刚讲的也有金融危机然后 4.59
然後西班牙什麼東西 3.6、3.7 所以在某種程度上我聽起來他們是想要空美元的就是他們不想要持有美國資產他們想之後再來但是就完全就看他們操作什麼但我覺得在某種程度上就是
最后一句话最干美国长期股票市场一定比债券市场好这事情已经走了不少几年 40 年还 50 年了就有讲跟没讲一样莫名其妙好那这是 Pinco 的一个看法那因为你真的有看很多东西所以你甚至连 Howard Marks 都看就是就是马伊隆的表哥就是 Howard Marks 就是橡树资本那个对那橡树资本那集我有讲那集流量超烂你确定还要再提这个票房毒药吗
你確定嗎?但是我們的那個標題沒有提到啊喔 沒錯 好 沒關係那就講吧好 Walmart 對沒錯 大家先點進來然後發現自己上當了好 沒關係他已經看一半了這個已經會算我們的觀看數了好 換你換你 開始開始好 為什麼要講這個是因為
刚刚前面提到说就是不管是 Pimco 还是一些新闻媒体吧他们其实都有共同点到说美国的股票市场现在估值过高那这个 Horlmux 他就是在他最新的一集 Memo 里面呢他也去提到说就是什么是 Bubble 就是到底什么是过热的状况好
那我这边想要帮大家就是讲一下他自己在这个最新的 memo 里面提到的一些 point 吧第一个是他说什么东西会导致 bubble 出现他说主要就是新东西或是酷东西他用的英文单字是 newness
好那什么是新东西或酷东西呢也就是说假设通常来讲吧如果说我们今天要投资某一个东西那这个公司或是这个产品或这个企业这个领域它是有所谓的历史价格或者是以前的这种 multiple 就是这个倍数标准那投资人就会点说相较于以前来讲现在的这个状况是不是太热了这是一个可以做比较的
可是如果说我们今天要投的是一个全新的市场就是以前从来没有出现过这种东西大家对这个东西毫无任何的价格印象那这是最让大家不是很确定说这个东西到底准确价格是多少所以这是第一个问题点第二个点是他说呢就是你会在很多的媒体上面不断地看到很多人因为这个酷东西然后发大财
这个时候越来越多人开始讲说因为我投资了这个因为我做了这个事情发大财那又没有人出来讲一个反面的意见那这个趋势一直往下走就变成是大家就会觉得说这个酷东西就是你知道可以帮助你发大财然后愿意指出问题的人就会越来越少甚至是越来越不敢出声
然后他就自己提到说他自己过去的经验吧他说他 1969 年的时候踏入职场然后他那个时候是在现在的花旗然后的证券研究部然后他说那个时候大家最夯的点叫做 Nifty 50 好 Nifty 50 意思是说呃
在 1969 年那个期间就是电脑啊药物啊消费性产品就是这些领域的公司吧他说他们代表的是第一波的成长型股票也就是说这些股票呢他们的估值方式可能会跟以前不一样的你不需要想一些新的研究方式或是新的倍数方式去解释为什么这些股票会这么贵
然后他说呢这些解释方式呢也成为了一种潮流就是大家现在不要再看那些旧的 multiple 了我们要用一些新的例如说多少个点击率等于多少的估值多少个按赞等于多少个估值就是大家现在觉得说这个也是一个新的研究股票的方式然后他又提到说在这个状况之下呢就是很多投资人会存在着一种所谓的乐透思维
也就是说假设我今天就想说在这个全新的市场里面只要一家公司我投对了我就可以达到 200 倍的报酬好那如果我们假设呢每一家公司达到 200 倍报酬的几率只有 1%那从几率的角度来算也就是说不管我怎么投我就是会拿到正的报酬嗯那我的结果是什么我就是全都投你觉得他在凑什么你觉得他在凑什么大声讲出来我觉得他在凑
他不是在臭創投嗎不是嗎他在臭加密貨幣吧這他一看就是他媽超臭的在加密貨幣如果一個投資標的有歷史價格歷史估值標準那投資可以指出當前市場過熱的情況那什麼東西沒有歷史價格沒有歷史估值 CryptoCrypto 就是那樣子啊就是沒有估值啊然後他絕對這個聽起來就很臭啊他絕對在臭加密貨幣對真的嗎但我覺得他在臭是 AI 吧
那你觉得 AI 跟加密货币谁比较好凑?加密货币啊对啊加密货币比较好凑啊对啊连 AQR 都出来写一个 2035 年的投资报告书说过去 10 年比特币从 10 万跌到 1 万块哈哈这群人都赔钱了笨蛋他写这样的话所以你就知道这群人多讨厌他了好啦不过没关系不谈加密货币这我私活那你觉得
PowerMarks 是怎么看目前的一些市场的状况或者他对于现在估值的方式有什么请教有什么指教或者对好就是我刚刚讲说为什么我觉得他在讲的其实是 AI 主要是因为他在这一篇文章里面吧就是他有提到的呃
投资标的是那个 Magnificent 7 跟 Microsoft 跟 NVIDIA 但是他没有提到任何加密货币公司对那他自己就是讲到说他觉得呢在
这种市场过热或是大家都非常乐观的情况之下其实我们会对于这些公司有一些假设也就是说我们会预期说这个公司它会长久的营运下去而且它会一直维持在所谓的领先地位因为你会一直期待说这个公司它会一直成长然后会有很好的报酬嘛那提到第一个点是说在
嗯啊 200 年的时候就是那个时候的 Top 20 Companies 到了 2024 年只有 6 家还维持在 Top 20 然后他说呢在这个 Top 20 里面的唯一一间是属于现在的 Magnificent 7 的是 Microsoft
也就是说他想要讲的一个点是我们在当下都会觉得说这些大公司他会不断的处在领先地位就是你好像看不到他会有任何衰退的可能性存在吧可是他说就从历史来看的话其实这是一个非常少见的事情常见的是大家都会改变就是你这个领先地位没有办法持续的这么久然后他又讲到说就是呃
大家通常都会陷入要么是过度乐观或是过度悲观的状态他就讲到一个点是说最危险的事情是大家都觉得说现在市场上面已经没有任何风险了为什么会没有风险呢因为你会觉得说这个公司就会不断的按照你想要它成长速度成长然后它会一直领先然后它不会被人家取代
那他就讲到说在这个状况之下就是这个股价就会一直就一直表现良好嘛所以大家就觉得说这个不会再跌了大家就一直买一直买可是一旦出现了问题
这股价就会崩跌而且崩跌就算了他说会在很长一段时间内大家都会没有信心然后不愿意买进然后他就自己去提到说就是从应该是金融危机之后吧然后一直到 2011 年 2012 年他就有讲到就是这整个股票市场的回报其实都是处在一个非常
低的位置还是我没记得具体是多少但是想要讲的重点就是说这个热潮过了之后大家就陷入一个非常低谷的状态变成是大家就是一直处在两个极端里面对可以理解所以就像是其实他在讲的就是 2009 年到 2011 年的段时间其实就是股票都是非常的悲观即便企业的营业在某种程度上已经慢慢转好了但大家都选择不看因为大家都觉得还有微保单然后经济前期还不很不稳定这样子
所以在某种程度上来讲他其实在讲的是一个我们讲相对的一个情绪高低的一个状态那我同意他吗其实老实讲我我蛮同意他但这个东西最麻烦就是股票市场最疯就是你很难去抓那个转折不是说他的观点也不是说他就要去空什么的就是他你连空手都很痛最恐怖的就是说你看股票一直喷就因为你空手
然后投资人问你说你怎么没上车你是北七吗你怎么没上车那就过来骂你然后每天都要骂每天都要骂然后更激进一点就去放空然后放了以后一直被尬一直被尬一直被尬然后人生就会很难过即便他们适合是对的但在这段最疯狂的时期其实是很难去 justify 这件事情的那 2024 年的感觉其实在某种程度上蛮像的但我也我去年 9 月这样的感觉但很明显我感觉错了嘛那之后又喷了一大段嘛
所以就是我就是一个例子告诉大家说是这个东西没有那么好赚这样子对啊对啊所以我觉得在某种程度上他其实已经在暗示说他觉得现在已经有点贵了哦哎呀他已经讲成这样都觉得他觉得是泡泡了他觉得是泡泡了那他有说他有说这篇是他觉得是泡泡他现在觉得是泡泡还是不是泡泡吗
好就帮大家总结一下这整个 memo 最后讲了些啥他第一个他还是给大家一个警告就是他讲说呢 S&P500 就那个标普 500 指数在 2023 年涨了 26%2024 年涨了 25%但他说你要记得就是企业每年的平均收益成长率只有 7%对这是第一个点
然后第二个点他说呢他在去年的 12 月 31 号呢收到了一个 report 他觉得这个 report 非常的有什么意味存在吗他就说这是 JP Morgan 他们去指说预期未来十年吧就是 S&P500 它的年化报酬率只会是 1 到 5%左右然后为什么会这么低呢原因是因为现在呢 S&P500 它的前瞻市盈率大概是 22 倍
然后这个 22 倍已经是历史数据里面最高的 10%那如果说你在现在这个状况之下你就去投资股票市场表示你是在一个很高的价格买进去嘛那你在未来你的投资回报就会大幅的受限那所以最后呢他就说好虽然我讲了这么多东西就是你知道你也感觉出来就是我在讨论什么是 bubble 我在讨论说现在的市场是不是很贵可是毕竟呢我不是
股票投资者而且我更不是一个你知道科技投资者所以说我们现在是不是在一个 bubble 呢 I don't know 对就是节育我什么都没说跟加哈扣节育一样我们讲的话一概不负责你要听是你家的事情你听了你赔钱不干我的事一二三四不干我的事对好这是我看完整篇的感想这样子好那 Winnie 有没有什么心得要分享我觉得我要训练你的干话能力就是你要用一个很诙谐的方式来讲出你的感想等一下证明就是我看的
蛤 什么 什么蛤 这个啊 这个 memo 啊这个 memo 是我看的对 你还是要用很诙谐的方式讲一个感想对就我觉得他这个这个结语结得很不错啊就是 you know 我前面跟你讲了很多 points 然后我觉得这个怎样 那个怎样但是我最后就会跟你讲说但是我是站在一个业余的角度或是一个圈外者的角度去分析这个事情所以我还是不是很知道结论是什么就这样
那你的结论呢我在意的是你的结论你的心得是什么我的心得是什么就是买还不买股票买还不买债券买还不买我们这每就是最后到刺激的就是扣方向大环节
我不知道我只要符合帕苦的投资想法就好这个我不给任何评论你不要这么油你不要年纪轻轻就给我这么油我的天哪我哪有一股啾酒味你就实验就是说买都买爆借钱买全家买借你所有的钱买房子抵押买这样就一点问题都没有没有开玩笑大家第一次听我们不经意当中不是走这个路线就是基本上来讲就是在某种程度上当然你说现在的市值
很高对不对但是我们最怕的就是所谓的 tail 那会不会有一种可能当然说每次都一样但是大家也说这次不一样在某种程度上你还是要看的是未来的这些收益或者你觉得你现在投的公司的这个价位到底明年应该成长多少去 justify 你现在的这个股价然后别人怎么看然后你用这些东西做什么去评估一个报告老实讲因为我现在
股票碰比较少所以我很少去看这个东西但如果你现在看一个整体的氛围来讲的话那的确是在某种程度上市场是一个蛮疯狂的状态那历史上的经验这样其实不好啦不太好啦所以这也是为什么我都一直怕怕我就是一直慢慢卖股票去转债券转债券转债券即便就是我现在就是过去六个月其实蛮痛苦但我就觉得那就 It is what it is 嘛就是你要做主动投资就要为这件事情负责嘛那如果你是被动投资的人就当我以上什么话都没说
所以就是其实这是我一些给大家一些小建议大家慎思好我们今天这集录蛮快的你今天有笑话吗今天的笑话那个负责人是帕库 OK 好好 Q 我讲笑话快好来我们现在要来到本集节目主题帕库的笑话时间好我自己拍手自己 Q 完我自己好那 Winnie 你知道最近台湾发生什么事情吗
最近?不知道,我前陣子才在看柯文哲的事情其他我都不知道太 lag 了,好沒關係你知道最近很多預算案都被在黨刪掉我知道,公共電視被砍了對,很多有被砍預算另外一名就出來
林懷民就出來就是抗議說欸就奇怪怎麼可以砍公共預算這樣子但沒關係我覺得每個人有每個人的觀點就怎樣我都尊重齁雖然就是有些觀點比較刺等一點哈哈沒有沒有開玩笑開玩笑開玩笑開玩笑打我們是開玩笑 podcast 好那重點是什麼呢那你知道雲門五級嘛你知道那個林懷民教你嗎雲門五級我知道那那個雲門五級那個現在沒有補助以後會變成什麼嗎沒有補助之後嗯
啊我知道我知道是吗云门不知你怎么知道我没有跟你讲耶哭哦因为我会讲台语哦我不会讲台语完了连这个都大家都知道好没关系就这样就一个笑话对
对我跟你讲现在笑笑话就跟就跟钱一样就是用一下就没有了所以我们现在要省着点用好量入为出好没错那就是以上今天就今天内容好喜欢我们节目的话记得按赞分享加点赞加转发然后你的支持是我们继续努力下去动力好大家下次见大家拜拜大家拜拜