EP82 財富自由的100條: 33歲的 FIRE 退休人生 feat. 長臉夫妻 & Leo
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歡迎回到哈寇財經通識給你又一又一的財經思維今天是我們的財富自由的 100 條路然後 FIRE 後的退休人生 FIT 我們的大咖重量級來賓 CM 他另外一個名叫長臉這樣子那我們今天大綱會從第一個部分從來賓介紹開始第二個部分就回到我們最快智人口的哈寇好奇時間藉由 CM 被我們這幾個主持人瘋狂的審問以後來獲得一些我們對於人生滿足以及對他的人生的一個摧殘這樣子

好那第三个就是我们的金融交流环节因为我们都白嫖人家都是人家上来都没有收钱的所以我们还是要请跟他们交流一下金融环节来证明说我们其实没有亏待来宾这样子欢迎收听 Hardcore 财经通事本节目将提供给你新闻和网络中接触不到的财经知识让你吸收到硬核又干货的深度观点巨档韭菜更快实现属于你的财务自由

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各位聽眾大家好,很榮幸有機會來這邊一起聊天我覺得你很害羞,等一下旁邊那個 Leo 我先等一下再 cue 你他已經不認識你是誰了,你還是要需要自我介紹我在想說我到底要什麼時候講,因為也不是每個人都會看 YouTube 嘛但是看 YouTube 想說這傢伙那另外一個人是誰啊

喔不會 你已經徹底的從你的領導式地位已經從我們的主持群當中消失殆盡了對 很好很好 那我先大概幫就是大家介紹一下兩位今天的來賓這樣子好一位來賓是我好久不見的 Leo 他就是今天好說歹說終於回來錄了一集那

就老實說啦,力有走後我們流量有掉,那現在又爬起來,所以我只能大聲說我不需要你了啦,哼!你回來是給你面子的!我告訴你,我就是流量密碼,我跟你講這一集,是不是你最近最高的一集?

好,如果沒有的話啊信不信沒有的話找 Dian 啊你就找 Dian 吧 Dian 也是我邀的阿媽的對,CNC 也邀的沒有問題好,那另外一個來賓就是今天主要來賓 Rio 其實沒那麼重要今天主要來賓是 CNC 那他的背景其實應該是蠻有趣的這樣子那 CNC 在

Facebook 上也算是小有名氣至少比我們紅啦至少比阿寇紅啦這樣子對然後他是之前在阿里巴巴做錢主管這樣子那大概也做了多久了那這個職業生涯大概有 12 年的這個工作經驗這樣子對然後他很厲害的是說為什麼會想要訪他呢因為其實他做一件非常厲害的事情他 33 歲就退休了對那 33 歲退休對大家來說遙不可及因為我現在 30 歲了還在

挣扎求生在那个钱的欲望里面挣扎求生那 C&G 说老子不干了老子要退休了那其实这整件事本身就是第一很年轻之外第二其实也是我们对于他接下来的人生规划以及为什么会有这个想法是有很大的一个好奇的这样子对那除了他 33 岁退休以外那他接下来就要开始去读神学院我应该没有讲错吧对不对没错没错

對 現在要開始讀神學院那又是一個我從來沒聽過的道路這樣子所以我覺得今天一定要訪這樣子那目前呢 他是常居海外那最近這一年大概生了一個女兒這樣子非常的恭喜 恭喜 祝福女兒應該順利長大對 然後

对然后人生的目标的话比较像是说他的财富对于财富这个心态比较像是说可能以前是比较追求所谓的财富自由例如说可能可以大手大脚花钱或是可以做很多自己想要做的事情然后慢慢转变成其实以追求一个心理自由为准这样子对那这样你原本有我们在聊这集的时候原本你有请你有说你想分享一下关于个人一些的 coaching 的一些讯息对那我们这边就把麦克风交给你对

好 感謝主持人我應該叫帕古對不對對 帕古 不要叫我本名這樣我會剪掉 我會透過別漏 這集就會爆了這集就會爆了 對感謝那個然後對我過去我稍微補充一下我的個人職場的經驗就是我在阿里巴巴的子公司做副總然後後來在字節跳動就是 TikTok 的母公司

他们旗下的公司做印尼的总经理这样然后对所以我觉得在海外就是有很大的舞台然后这个薪水等等都会稍微再有机会一些然后我那时候做了一个学徒制就是刚刚花鼓 cue 我这一点就是我主要是帮助一些台湾的年轻人就看能不能也复制就是我过去的一些路线然后的确也帮助了十几位就是他们可能在台湾可能是 100 出头然后到海外之后就 200 300 万这样子

但是我也想趁机在这个节目上面就是 debut 的一件事情啦就是因为我之后念神学院所以我可能就会去减低这些商业相关的一些操作或者是 program 所以我这个 program 基本上会在今年应该 Q1Q2 以内就会去停止这样子

對對對就是專心去研讀神學然後找尋未來的道路這樣沐浴在神的光芒之中所以這算是一種極惡行銷是不是就是預報速投 Q2 之後就不會有了謝謝看破了看破了得到了會請教導人

可以可以,剛剛那個在嘴砲的是我們的連續創業家,目前在新加坡打過 LEO 連續失敗創業家那個我沒有講,那你自己講的,好啦,旁邊這個無名小族,請跟台灣的各位打聲招呼欸我嗎?喔對,大家好,嘿,好久不見啦,我是 LEO,嘿,然後現在還在新加坡就是求生存這樣子那沒有像 DN 一樣財富自由,也還沒有心靈自由

也还没有想要先追求心灵自由再财富自由还是想要财富自由的服务你在讲什么东西啊哈哈哈哈

所以想說邀請店員來順便來請教一下之前財富自由的經驗當然也是但是啦還是跟帕古一樣嘛就是如果有聽這個系列的觀眾之前應該知道就是我們其實最後都會聊到比較也是比較哲學的地方或者是甚至是有什麼不同的道路因為我記得我們最早入 FIRE 的就是不只是那個財富自由這個系列的時候入 FIRE 的概念我們也常常在強調一件事就是

財富自由可能也不是你的終點所以我覺得 Theon 也是一個真的是非常非常有趣的就是我的朋友我想說其實可以來分享這件事因為他首先他如果啦如果大家就想要提早退休或者是有 practice fire 這件事我不知道 Theon 是不是有 practice fire 但是他 33 歲就退休了

对吧然后他又要去读神学那这中间道理的心路历程转变甚至他前面是为什么可以做到 33 岁退休我觉得都蛮有趣的所以就是一起来就是跟大家一起学习对

對 關槍 讚我覺得非常的好 對 除了就是這個件事情以外你知道你今天要講笑話嗎沒有啊 你吃屎吧我沒有笑話 你之前讓我講笑話我們差點整個就雪崩四下了就是我們品牌差點 你知道完全沒辦法 就是活豬你今天讓我講笑話沒關係啦 今天在那個大家的照顧之下看你那麼久回來才講一次笑話大家應該不會太生氣這樣子不是 我根本沒有準備啊

沒關係 等下 google 一下啦 好 你話沒那麼多啦好啊 沒事沒事好啦 黃 Ivor 我們先進到第一個 Hako 好奇時間因為 好 我先開始問齁 因為力友 力友眾所皆知就很會問問題所以等下再讓他開始 對那其實我蠻好奇就是說 因為嗯 我對於電商 尤其是阿里系的這種理解其實有限這樣子那我對於他的那個所謂的 這整個職涯的過程

是不太清楚的那我就觉得蛮好奇的是说那为什么你可以在阿里系的这样的一个工作里面可以你认为可以找到你财富自由的一个目标这样子因为举例来说我在金融系如果我今天

25 岁 我说介绍金融系如果我想要提早退休 我觉得不会去银行因为银行退不了休那如果有一个人的目标是说他可能 30 出头或是 40 岁出头就要退休的话那他可能会寻找一个他自己觉得可以退休工作那在这个 case 里面你选的是阿里系这样子所以可以大概跟我讲一下你当初怎么去规划你这个想要提早退休这个工作的职涯的进程以及你怎么去找到这个适合你的工作这件事情吗

嗯 很好 问题好 这个问题有点大然后我尝试从两个方向去回回看对 就是一个是其实我觉得工作的所谓的产业或赛道跟自己的生涯规划不一定是强相关的对 就是我觉得有一句话说的蛮好就是生涯大于职业嘛

所以当然我觉得就是工作场域的那个氛围文化会影响个人对但他他如果是像你说的这个我们推论就是阿里或者是大陆的很多很狼性的文化嘛那他是相对高压内卷的那就是他我觉得造成的影响可以是像你说的就是大家就往死里卷对那也很多人其实现在大陆很多的年轻人就开始躺平嘛

对我觉得它是一种物极必反所以我觉得不是一个就是它只会往一极化去走这样子这是第一点然后第二点是我想分享一个故事就是我在 30 岁的时候有出一本书叫别书在只知道努力对然后里面我其实那时候就已经提出来就是我想要在 35 退休这样子对那我那时候被激励到的一个点就是也是因为你说的阿里的这个老板马云嘛

就我那时候在出书的时候马老师他他还在这个风光无量的风就是啊就是在在最最 on the on the top of the world 吧就是那个状态对但是然后后来就是啊我出书大概过一两年吗我忘记了就是啊铁锤就砸下来哎对对对这个哈哈哈没事没事

对但我那时候就啊我在书里面写到一个故事是因为我看到我们企业的这个大老板是就是当然是一个 role model 对然后很难契机但我看到另外一个有趣的人叫做邵一波对大家可能都没听过啊大家听过 eBay 吗对那就是邵一波他是也在马云那个就是啊

互联网在大陆刚开启的那个时代同一批创业人然后他创了一个叫做益趣网反正他就是类似 eBay 的模式然后后来被 eBay 收购然后他刚好那时候我记得是他的太太的他等于是岳父好像过世吧然后他就

就决定毅然决然放下一切然后就陪他的家人去到美国然后就是陪家人就是闲人也和然后后来也做了一个撞头然后就是比较是以生涯比较是以家人为重心这样那我那时候看到这两个人对比对吧就是当然就是他们在那个阶段就是他卖掉 eBay 的时候那时候马云可能

马老师可能他在就是财富的那个状况是接近的或是甚至他还比马老师还要高一些那个时候但他就极乐有退了然后马老师刚好到到后面他就是就是就是 triple digit 或是更多的这个成长嘛对但是我在 30 岁那时候看我觉得这两个人我想要选后者

對 因為我覺得在這個時代裡面有很多像 Elon Musk 或是馬雲這些人作為我們的標竿但是我覺得仍然永遠都有另外的選擇給我們對對對我這邊提一個問題我先提一個問題

因為我相信捲其實是要有個正向回饋的機制大家才會捲得開心、覺得舒服一直無限捲下去嘛那誰跟你講捲是開心的不是我跟你講就是假設你今天捲了然後你捲贏別人就跟你考試考第一名的時候你只要有獲得贏的那個感覺你就會覺得說我有些人就會願意繼續把它給捲下去嘛這是一個正向回饋的流程那我之前有跟我另外一個之前在阿里工作的同事聊過他也說就是

中國就是很敢給啊你敢捲我沒有不敢給我只怕你捲的不夠硬不夠極端但是我一定會讓你那種正向回饋感滿滿對那我相信可以每個可以爬到例如副總級的人其實在本人某種程度上在前面應該都是有享受到這個捲的正面紅利

那是哪一天才突然發現說 啊 幹 我捲不動了因為其實老實講就是真的是那個錢 那個白花花會讓你眼睛矇掉你要在某個瞬間說我不捲了你沒有退路 就有點像是往下是萬丈深淵 往上看全是屁股你就是卡在那邊 那你到底是要往下呢你就會掉到深淵裡面 然後你往上的時候上面又有更多人要把你捲過去對 那你是什麼時候決定說 OKI'm done 我不要再玩這個 fun game 了 這個遊戲不適合這樣子

是好問題喔 -你不要亂講什麼糞 Game 喔人家之前在字節就是 Game 的中間沒有沒有沒有不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要如果

对算是一个边界吧就是你说大陆的卷然后他给到很强的正反馈但是这件事情到 35 岁是一个边界对我相信大家可能有听过对那这也是真的对所以尤其我在的是偏商业端就是不是技术端就技术端很多人他可以就是干 IC 就是一直很很强的技术干到老嘛但是商业端就是真的像你说的要卷然后要一直在跟在那个整个行业的前端这样那我我觉得

就是我看到很多人在三十五就就開始被各種方式的那個所以我這個這是我第一點很簡單的然後第二點是我至於我是什麼時候開始我想就簡單分享一個故事嗯像你說的我進阿里的時候我才帶大概不到三個人然後我離開的時候已經帶到三十多個人對然後我進去的時候月薪也才就是十萬左右吧對我當我離開的時候已經是啊年薪是七百多萬對對對然後

但是 700 多万那时候是在什么样的时候发生的是我本来 base 在印尼然后印尼我们那个我们那个 BU 它的重点市场就是印尼跟印度对那虽然两个在台湾的朋友里听听起来好像都有点落后一点但是我要跟大家说就是印尼的首都真的跟台北没有不相上下我想这样说对那印度的话就真的是很很惨

我以为说印度的话其实也还可以印度的话就更先进非常不尊重没问题没事抱歉继续我们会被惩罚不好意思

政治不正确可以可以那个对对对所以我一开始写的印尼然后但是后来就是因为公司就是想重压印度然后我就被半推半就的去到印度那那时候老板也像帕古说的就是他就很敢给他就说你去了我就把你从呀带十几个人就是升到带三十多人然后就是给阿里股票给超多然后就是年薪是加到起来多吧

這樣然後那就是那我就好吧就是試試看但是嗯啊我太太是一直跟著我跑對所以我們去了之後我就發現這個環境真的很很很 OK 然後我太太也不願意帶他去他待了一個月就跑了就是對對對所以我必須要從就是我的的職涯前景跟我的家庭當中去做選擇開始有衝突對那是一個

对 breaking point 就是嗯要我我等于是前面一个是就是他也告诉我就是很少人愿意来嘛那 700 字真的只是开始我可以再跟上去了对然后嗯但是就是另外一边就是啊我老婆她就是我们很难远距了

所以就是如果这样的话我也看到很多从海外发展的人最后就分手或是离婚的很多对对对所以我那时候就很痛苦的需要做一个选择那我有信仰就是我是信基督教所以我那时候就不断祷告然后也透过就是啊

一些牧师跟圣经让我去做一个很困难但是正确的决定就是我选择家庭那我那时候回到东南亚的时候就是印度市场比东南亚热太多了就是热钱很多所以我回东南亚我是有降薪的我直接降了 250 万吧从 750 这样回 500 但是就是回答帕古说的就是那个时候我被逼的需要做选择这样子

可是你会会甘愿吗就是有一种有一种抉择可能我在设想我的状况如果是在当时你的情况里面可能面临到就是说

OK 如果我繼續捲下去我可能撐個兩年三年遠距離然後我可能可以再上去我就是另外一個等級了我是新的人了我是新造的人了我已經是不同的一樣的 Label 了對但是回去的時候其實在某種程度上那叫 Give up 就是我的理解就是我之前聽到阿里希人這樣講他說你在那個瞬間你只要老闆生你錢你敢不去 Sorry you are done

你在这个公司就没了就是以后你就是在这个位置你也不会有任何人想要去说还要再升你一次什么之类因为你有机会我给过你机会你不用把握住所以在那个瞬间其实你做出的抉择比想象中大很多那尤其是你又降 250 万那你回过头来你会觉得可惜吗还是你当初到底就是这是一个听起来是一个痛苦的抉择还是其实有除了痛苦以外更能驱动你

回歸到你現在這個選擇的一些背後的動機嗯嗯感謝我覺得他其實是

渐进的就真的很难说一个很痛的领悟就是嗯然后我就我就成真的成为新造的人我就往新的一个人生或是 myself 去走所以我当时候的确是被迫选的吧那嗯我觉得那时候我思考很多然后我我后来 OK 我我讲一个彩蛋就是嗯我离开印度应该是半年还是不到一年之后

那印度跟中国就起了政治的对对对冲突然后印度的啊中国在印度的大概上百个 app 都被封禁一夜之间 right 所以我我那时候在的那个办公室他们两百多人就直接一夜都被 lay off 这样子对所以 yeah 所以 somehow 我的信仰跟我那时候做的很痛但正确的选择帮助了我逃过了

所謂的就是你剛說的我可能在 level up 但是我其實就是我直接是沒有工作的狀態這是一個 OKOKOK 我覺得這是一個很好的一個

让我发人申请的就是一个彩蛋然后再来是其实我后来回东南亚就是我的下一份工作又再回到七八百 level 然后我后来我在退休之前我最高是拿到大概 900 多就我从来没有破千过我很诚实对那但是我为什么要退之前我也一样做过很认真的思想的这个考虑就是像你说的就是我其实可以再有机会

upgrade 到千万以上但是那个我需要去付出的心力跟对我生活的品质或者是时间的压缩然后我的家人的关系等等那个是要牺牲非常非常大对然后我可能也年纪到了我可能卷不太动所以就是我不太愿意去付出这样的代价而拿到那个千万以上而且其实我不太能够理解千万以上跟我现在就是可能八九百的就是真正的

感受上的差異等於我想買遊艇那些東西我也是拼一下是買得到但是怎麼講就是那買到了之後 for what 就是然後我買到一個遊艇我就要再買私人飛機嗎還是什麼就是那個價值在哪裡對那我既然我之前就已經決定我沒有要去買遊艇跟私人飛機了那我要那麼多錢要幹嘛其實我蠻想問的一件事情是

當然他最後這些的 decision 都是有一些最後你都是去思考你自己的人生價值觀你後面想要什麼然後最後做一個決定嘛對不對但我覺得退休這件事還有金錢和財務上面還有數字上面的考量是因為你今天譬如說我們今天在講 theon 在印度的 decision 和他最後在東南亞的 decision 甚至在東南亞要不要再更上我現在聽到有點像說我沒有我可以

我好像可以維持八九百萬啊我不用再一千多萬那為什麼最後反而你是決定是 ok retirement 因為 retirement 這件事你還要算的事情是你後面的金流怎麼辦你後面到底能不能生存甚至你退休之後的 lifestyle 要長什麼樣子為什麼你覺得夠我不知道你能不能披露到底是多少錢但是當初在數字這一段的考量又是怎麼樣是真的有一個 fire 的公式還是你有一個自己的公式去思考這件事還是沒有你就是

大膽敢敢做這件事情敢敢做是一個很難壓滑的想法敢敢做對然後 LIFE FIGURE IT OUT 然後去神學院這樣嗨起來我不知道我就很想問這件事對沒問題沒問題酷好我

分成推力跟拉力來講好了對嗯就是啊像你說其實好像我繼續做我的位置啊發掘版也不錯這種感覺但是我有一個很強的推力是就是我很我很討厭工作就是哈哈哈

沒關係感同身受一個你八九百萬的人跟我們說你討厭工作我剛剛靈魂共振了一下對確實但是我好像沒辦法我相信 99%對你會繼續對吧對繼續我覺得有一個點是為什麼我能夠好像發展的還可以一點點就是是因為

我是一个很讨好型人格的人就是我向上管理很强这个我很不谦虚的说不好意思就是我能够往上爬就是靠向上管理我很诚实呀就是对啊大公司就是这样嘛你把你把老板搞好就是政治就是才稳一点呀呀呀然后老板又有用人跟用钱的决策权那那你就可以上去或拿到好的配所以对商号就是我我能够把他们服服服的好好的但是我心里是很

很不舒服的,我是就是我感我心裡真的我講一個不客氣就是我感覺我像狗一樣就很沒有尊嚴了你就是 DN 狗你就是 DN 狗不好意思,不用講三次因為我覺得好像現在越來越需要一點點那個你知道對不要介意不是針對你沒有沒有沒有真的真的我懂我懂對啊就是

所以这是这场墙的推力了所以我为什么 30 岁那时候我就立一个目标参数对然后像 Leo 问的就是啊至于那为什么是这个时间点以及什么样的条件才能达到要退我觉得有两个必要条件就一个是财务的无虞嘛就是没有没有忧虑对然后第二但我觉得更重要其实是你退了之后要做什么对而且对我觉得这才是

讲退休或讲生涯规划真正最核心的问题那但我觉得 Leo 刚刚问的是前者就是我先回这块就是我觉得财务无虞啊对每个人我觉得其实可能都适用的一个概念对对对就前面阿谷说的所谓财富自由到心灵自由我觉得财富自由是个未命题嘛因为什么叫自由自由是就是 unlimited 嘛那你要你要去买火星你也还没买到啊所以 Elon Musk 也还没财富自由啊

我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我

好 不要緊啦 反正不是我應該不用撤退吧喔不要不用這也是新加坡喔好喔好沒事我想說如果你在台灣的話你可能要小心你可能要被徵召了喔沒有啦這是防空警報不要這麼多八道喔沒事啦沒事那就是剛剛你你可以大概描述一下就是因為你剛剛說其實那個時候你有很強大的推理是因為你覺得你

好像就是被老板予取予求這樣子對那你可以稍微描述一下你在當時你的工作的主要的壓力來源或是你一天是怎麼進行的會讓你有這種生物痛覺的感覺嗎因為這是很強大的推理對其實我從第一份工作開始到就是退休前一份我每一天我都會活在恐懼當中是我會不會隔天就被 fire

我是一個對自己非常沒有安全感的人我在工作場合的價值等等所以我真的會隨時去關注而且去回應老闆的需求無論是這件事情我會是最快去響應他的提議然後去給他方案然後去做最快的執行同時他的情緒我都會接住

所以我觉得其实老板好不好真的我觉得很多很好的老板但我的自己的精神状态是很差的

所以不是你很错是我很错没有不要这样讲不要这样说其实就是你选择去把自己内耗掉然后去让老板获得很多的情绪价值以及他的一些很方便的我讲难题很方便的可以找到人去帮他做很多事情这样子对所以在某种程度上这长期以来工作其实会对你的一些精神造成一些蛮严重的内耗我可以这样理解吗可以是是

okok 所以但你那個時候的 decision 不就會變成說你要退那你是不是要先知道你後面想要的目標和 lifestyle 是什麼你才能夠回推說你現在錢夠不夠而實際不就是這樣 right 我相信很多聽眾很想問這件事沒錯沒錯太好了這個問題非常好

所以我兩件事同步在做我的確就是我跟我太太就是去很嚴格的去記收支我們就是從 2728 反正就是

對收支都非常清楚這樣然後我們就先去活一個自己想要的 lifestyle 就是退休之後的 lifestyle 那我們來看一個月需要多少錢那我就這邊就直接講數字了我覺得反正大家都對我也不在職場我們大概就是一個 15~20 萬每個月就是最爽的狀態就是你要給我 20 萬以上我也不知道要花哪裡這種感覺對那用這個數字回推就是我先不講我退休之後的置業就是我的

就是我的 vocation 是要做什么对但是嗯嗯嗯啊我我先说我 lifestyle 所以啊用这个 15-20 回推那 fire 的基本逻辑就是乘以 25 吧

对所以我倒回来看就是反正我最后的目标就是一个 4000 万台币然后我每年如果年化是 4~6%那每个月大概的确就是有十几 20 万这样子对差不多 ok 所以你大概照我们之前在聊的时候大概也知道说你就是大概在这个数字附近的时候就觉得 ok

好我退了老子不幹了就是老子要開始 enjoy my life 對但是我在想啊我那時候在幻想說如果我做一樣的 decision 的話我那個時候心理狀態會怎麼樣因為我在想我可能真的要做生意反而等一下抱歉我打斷一下 Fion 所以是你和你老婆加起來的事前

对对对 OKOK 好所以继续但就是对主要是我主要是你说你说对就是可是当你真的要做的时候其实你会怕就是你会想说 oh my god 所以我真的有这么多钱了我真的要做这个事情了就像是有人要裸吃就是说反正就是户头确实有钱啊但是你真的你要把你的所有的决定性都压下去的时候你那个时候你我是会我自己觉得我会拖很久再把这个决定下下来

因為我覺得那個未來不確定感太強了然後再來就是說我知道我是個勞碌迷我是個就是我只要一放假我休兩週我就找不到我的人生目標我就開始覺得哇靠休兩週還可以接受現在你要叫我接下 20 年我都已經不要再回去職場裡面捲了可能 5 年後我就徹底從職場上喪失競爭力了那這個東西其實是我自己一個內心會很難 settle 過去的點你當初是怎麼面對這個克服這個所謂的心理的恐懼跟障礙的

了解了解我其实在退之前的三年我做了很多的尝试就是我觉得有点像是所谓实习退休心态上就像你说的实习退休好嗨哦我好喜欢这个词那是怎么做啊很认真的很认真的就很认真的去实习就是像你说因为

我要去首先我会会有个像你说的问题就是说啊如果我退了之后哎我本来以为我要做的事情其实没没那么有趣了

或者是其實這件事不太能做就不太適合我那就很多人會就是大家常說的第二曲線嘛那就是也有一張圖應該是就是第一曲線跟第二曲線之間盡量是有重疊的一部分不然你剛從一個山頂下來然後要重新去爬坡那是非常困難非常痛苦的事情所以我盡量就是有個兩三年去重疊它我那時候

做了蛮多尝试比如说我曾经比如说像 Exchange 是我创办的这个 NGO 然后就是做公益教育这一块对然后再来我也去考了 Coach 就是就是 Career Coach 的执照对然后也开始帮人就是做咨询这样然后我也建设立创投然后去

我目前投大概十几间就是台湾的新创对然后再来就是我也做很多不一样的小型的投资跟就是反正参与不同的事业了就是房地产啊然后建案什么都有一些这样对但是对所以等于是帮助我去去实验或了解一下所谓我退休之后可以做什么然后我真的 enjoy 什么

对那但是至于前面我忘记是 6 还是 8 股说到就是是什么点让我现在对吧就是对我觉得对有一个另外一个很强的拉力是嗯因为我我就是去年我退的时候是大概 6 月 7 月吧就是我刚好我女儿出生对嗯所以我觉得是呀是一个蛮蛮蛮刚好的时间点就说

对我就从出生那一刻开始我就全心全意的可以去参与他的人生的每一个步骤对然后最后一个点是我其实一直都认为无论我退休之后做什么我是希望我的人生的意义是建立在我的信仰之上的就是人如果没有一个信仰其实我觉得会蛮

满无所适从至少对我而言我相信的这个信仰就是基督教告诉我我退休之后如果能够去为上帝做事有很多事情可以做有一个很及时的时间点也是我刚好那时候录取了加拿大的神学院一切都学到取神刚好这个时间

所以我可以理解成其实你因为听起来你是个非常虔诚的基督徒所以在这一路走来其实再怎么样你都不会所谓的失去方向不会像是迷途的羔羊例如就是如果现在辞职两个月不到再冲三小然后就觉得我人生怎么办何去何从那我要去念博士吗还是我要干嘛我要干嘛你反而会找不到一个核心的主题这样子那你刚经过那么多尝试以后其实听起来

你最终还是回归到你的信仰的这个上面去让你找到你接下来的定谋的一个方向因为你刚做其实很多事情就是每一件事情你刚讲到情态云淡风轻哦没啦我刚我投了几台创投啊没啦我玩了一些生意这样子这其实都是很多人就是可能要花很多心力去做的事情那你这样走过一圈以后听起来你好像并没有对其中有特别的特别强的一个热情这样子吗

對很好的問題嗯的確有一些我發現就是不是我想像中那麼有趣對然後我的確我我接下來啦就是老實說人生那麼長我也不敢斷定我之後就一定只做某件事對但是信仰肯定是我的 foundation 跟我最主要做的事然後像你剛剛提到就其他我我試了之後覺得哎我很

很有興趣繼續做的主要還是就是 exchange 這個飛營力組織因為我們已經今年剛好第 10 年然後就是剛好有些階段性成果比如我趁機打工商可以嗎對可以大聲講出來你這一段沒有打到你這一段可以打你現在講一個小時工商都沒關係跟你講不是不是意思你要剪喔沒差好沒事全被剪掉了裡面只有他髒話剪輯這樣幹幹幹好來繼續

Exchange 我們主要是在做台灣的數位跟國際職涯的教育剛剛好我們 10 年我們已經辦了 8 年的給到台灣大學生的一個叫 Exchange 互聯網大學的一個 program 已經幫助上百位學生去找到工作然後去認識網路產業今年也跟新北市青年局合作

另外一个是我们跟军医平台教育基金会帮助偏乡的国高中生去探索职涯每年是帮助几十位我们每年总共会帮助上百位的学生去往这个方向走我自己也参与在很多的 1on1 的 mentorship 里面我觉得是非常有成就感跟有意义感的一件事情所以这件事我们肯定会继续做

然后创投这部分我觉得就会是继续稳稳的做了因为就是我觉得台湾还是很多新创是值得走向国际的所以就是我们刚好像 Leo 就是我们人都在海外有一些无论是一些 know how 或者是一些 connection 就刚好是可以贡献回来其实这蛮有趣的就是我之前也在想就是 connection 这些事情因为以前我很愤世嫉俗就是

你不是很粉絲記者,什麼叫以前如果中文有 past tense 我就會叫你加 ed 你知道嗎這蠻好笑的我已經非常圓融了因為你知道就是因為我有個美國同事他就是你會覺得他的對他的 network 就很好他以前是在那種就是

就是那个杜邦杜邦的那种家族的杜邦公司里面的那种像 patient fund 就是那个杜邦里面自己的 fund 在投的那种东西就是真的是好爽然后就是躺着然后就是那种机会你就知道这辈子只能靠 network 就是你不太可能是靠着一个所谓正规的 open 的这种 open position 然后你去印证你就去 compete 然后进去他不是

那不是男女座的对然后又想到说管院当年我在念台大的时候那个管院每个都在卷每个人在卷的时候你说真的是在拼什么就是我好想要增进我的工作 skill 不是是要拼实习然后我要拼的是谁可以跟谁 coffee chat 然后就为了挤进 JP Morgan 那一年可能两个或一个的位置里面然后就把这整个东西 build 起来

所以那个时候我对 connection 的感觉是一个它是一个非常功利导向的事情就是你找不到一个纯粹的一个就是因为我觉得我只是想帮助你然后我觉得你是一个有潜力的人所以我决定来帮助你而是这一切的原因都是因为我可以 laborate 我的

我可以有 connection 所以我現在要瘋狂的認識瘋狂的 coffee chat 然後瘋狂的去做一些就是 person skill 就是為了讓我有這個 connection 我會覺得這個事情很本末倒置但是從你剛剛的描述裡面其實我不覺得如果一開始是懷著這種目的的人可以把這個所謂的公益型的平台 run 這麼久因為就是

就是我後來才理解到是說有人真的想要幫助你就真的只是因為他想要幫助你並不是因為你有帶到什麼的未來有多少價值你多有潛力你多厲害你可以回饋給他沒有沒有不可能你可以幫助別人都是因為你們的兩個的那個資源已經是指數級的差距你想要去幫助別人去做這件事情對所以我就覺得以這樣的目的來講的話可能我會覺得這個模式比較可以 work 因為你做這個東西

大家都说这个会赚钱赚个屁钱赚个屌钱人家都不缺钱谁缺你那几个臭钱所以我觉得是一件有爱的事情这样子但我相信你有从这东西当中获得一些正回馈尤其是你刚讲偏向那些正回馈那你可以稍微分享一下你大概遇到什么事情会让你更想把这个事业继续做下去吗

嗯你说在过程当中遇到哪些对我举例来说就像是我每天看到哈扣有一些就有些有些有些小小的建议我觉得啊不如对啊不如归去你们这对对但看到正面评价就觉得啊我又醒了尤其是妹子留言中我就觉得啊我又醒了我又醒了就是在这种正面回馈负向回馈当中挣扎求生这样子所以我不太

所以我想知道你自己做的你可不可以現在就承認你就是 M 我喜歡漂亮的女生但那個如果是男生他是不可以的好沒關係我覺得我們把這個對話程式拉很低對我加入一下好啦請說我先

就是很誠實的先回應一下就是我覺得我不是努力他的人就是嗯很多人就會說這是他的那個嘛那個對他的他的治理名或是真言對但我我我覺得不是對然後我覺得做這個社群一開始肯定也是想要互相 leverage 對這個可能是肯定但是的確像你說的就是他會有一個有一個

就是两个线的交叉点因为当我我透过这样的方式给到我自己的价值就是它是一定是有一个编辑效益递减对那后面我为什么已经我的付出是

我我看不到任何的未来的可能会拿到的价值但我还是会继续付出对这就是回要回答你刚刚说的的点就是我我我我举两个小故事了当然我觉得都没有很很精彩或是很对很他情就一个是为什么我哭了我已经流眼泪了没有完全没有对对就是啊我觉得

每一次跟这些偏乡的国高中生就是万万然后就是从一开始就他们对自己的未来完全

可能没有想过或是你问他带他去思考他只能看到他在身边就是比如他在就是对比较偏乡的就是可能爸妈就是打零工或者是就是做一些相对有限的就是一些职业选择但是当我们帮助他透过工具透过我们帮他介绍就是啊相应的一些前辈来做就是啊

來來聊天或是幫助他們開視野之後就嗯一個是他們就最後在 program 結束的時候他會告訴你哇原來世界這麼大然後就是他的眼神是發光然後他他整個人的樣子是就是跟一開始是完全不一樣當然可能我們也獲取他的信任就是所以他願意敞開自己對所以我覺得每一次那個過程其實中間是蠻痛苦的對我覺得對他來講也是對我更是因為我們要去很有耐心的去尤其國中生我覺得那個

要进入他们的对话频率大家可以想一下对对对所以你是不是想贬他你那时候是不是想贬他真的有真的有男生有其实真的男生都是这样做的对对是哦没关系没关系我们要 real 一点是是是真的啊对对对很难很难不对

但是看到他们有成长我觉得就是很开心然后另外一个是我跟 Leo 刚好我不知道可不可以讲就是我们刚好有在就是 support 一家公司叫 go sky 对然后就是也有协助他们做一些顾问那 go sky 他的创办人我就很快提一下这个故事就是 Fesh 对他曾经他那时候是刚毕业然后先去一家公司工作然后那时候就透过社群然后认识

然后就觉得这个这个这个年轻人有潜力对然后就他他那时候要决定哎他想要他应该继续在这家公司还是去创业还是进某某还有什么别的选择等等然后我那时候就就是介绍他进一家就是现在刚刚新贵刚刚上市的一个公司对然后呃

然后也帮助他可能去夯实了一块的 function 的基础这样对然后后来因为他本来就是很厉害的创业者所以他后来就出来创业然后我刚好也有荣幸就是做电子投资这样对然后这样一路上来他已经就是现在企业已经估值是几亿这样子所以我觉得就是一个很

很真的予有榮焉參與在當中就是我當初只是無心的一些小的幫忙然後現在能夠我其實在他身上也學到很多然後透過這個路對我覺得我也我也得到很多這樣子對了解其實就是這真的是在某種程度上是心靈的附足啦就是已經錢那些東西都已經是比較不是說賺錢不好就只是很比較相對是 minor 一件事情啦尤其是

当财富到某个阶段可能是可以退休的时候那个其实很多时候更多钱那只是一个 diminishing return 他不会觉得你可以带个你今天多赚 10 万块你会很快乐吗其实还好就是那样子确实在某个程度上钱已经就是钱而已钱只是数字而已对好那我觉得今天是一个蛮有趣的讨论这样子因为我觉得像 Ethiel 的这种人生经验像是 Leo 也有很多人生经验在过往的 pockets 里面都不停的分享

給我們的聽眾 珍貴的聽眾對那我蠻好奇利由目前怎麼看 CNN 目前的退休的一個狀態這是你追求的一個人生嗎還是你想要繼續在這個慢慢從上捲下去還是你其實也想過這樣的生活只是你還不知道怎麼做或是你怕過這個生活以後你自己不像自己你可能找不到生活中心我覺得其實對我覺得這個 Q 蠻好因為我其實下面就是要問 CNN 這件事情就是我覺得

大家對 Theon 目前的狀態可能不見得會有同理心因為可能我覺得大部分我們還在一個狀態是覺得還不夠就是那我要怎麼樣捲到我願意捲啊那我要怎麼捲到就是我自己目標值的每一個月的月花費的乘以 25 所以其實我蠻好奇想問 Theon 的就是說

你會怎麼樣給這些人建議啊你會鼓勵他們就是繼續捲嗎然後確實你就是要到那個程度然後趕快去呃趕快去到一個定定值然後退休然後再去找自己的第二曲線然後或者再像你一樣在這過程中找第二曲線嗎還是其實你會更激進你會直接建議他說

其實到最後你還是要你為什麼不去先思考說你可能人生的價值觀還在哪邊然後你再來去討論這件事因為它可能不是重點所以我蠻好奇因為你一定會遇到很多這種個案甚至你之前在做 coaching 的時候我不知道會不會討論到人生觀這件事情對 然後這件事情我是覺得其實不見得是在同一個軌道上面的是 是 非常認同嗯

我觉得对蛮像六你后面提的那个就是有一个概念就是需要跟想要不太一样吧对就是我们我们可能最就是的确要大家在比如三四岁就能够赚到 25 倍这个就是我老实讲很需要一些产业或者是时代的机遇吗对对那当然就是 lifestyle 是很关键所以 lifestyle 需要跟想要

我提一个概念就是马斯洛的金字塔嘛就是大家都很熟但是我们过去马斯洛的金字塔的解读是这样就是我们要先从底层开始我要先有社会的安全还是生理需求对安全然后什么被尊重或是被爱这些最后自我实现对最后才是我实现没错但是呢第一个是好像马斯洛没有讲过是这个顺序

第二个是我发现可能我们的理解

稍微反过来就是我我举我父亲为例子好就他老实讲我我做的事情只是在复制他而已因为他也是他那时候是做保险业务员然后啊做到也是处经理吧对也没有特别大但是就是这收入还可以然后但是他就是在我上大学的时候就急流勇退就是就去当牧师对对然后我那时候是超不爽

對 copy base 有一點點啦還沒啦還沒還沒對我也走不出這個循環沒有就是這樣喜歡就好

对就是那时候我其实很不爽因为对就是我本来有一些物质享受嘛但是啊当牧师其实不赚钱了所以对那我那时候小孩还小我我不能理解然后就觉得哎就是父母怎么可以这样做这样选择对但是我后来看到他们身上的一件事情就是他们先去做了自我实现然后反而回来下面那些全部都实现了

做牧师然后可以财富自由不要讲财富自由就是对对对一般人的 contra argument 就是说就是

大家都會說你柴米油鹽醬出茶要先滿足然後才可以去做到你的自我實現嘛對不對對但是他爸反而是說他透過這個自我實現過程往下修正他對柴米油鹽的醬出茶的想像以後他反而得到了財富自由沒錯沒錯實踐完了他已經很開心然後發現說他的 lifestyle 其實就只要這樣而已對

对超屌这是另外的想法对这是一种比较残学或哲学的做法就是不见得要残到哲吧对你就跟学习佛师一样你跟学习佛师一样你一直在推你为了财品永远降速差一直在推石头就推到山顶上面然后石头就滚下来因为你觉得财品永远降速差永远都不够

那你為什麼不直接把石頭丟下來,然後跑到森林上大喊:幹你娘我不管了,然後你就退休了。所以在某程度上是這樣子啊。但我很好奇,那實務上面,我覺得大家就像剛剛帕古說的,退休,光是退休這件事都要有勇氣。然後如果要到 figure out 自己所謂的自我實現這件事其實超級難。因為坦白講對我來說,我自己也都還不知道我自己要的是什麼。

那有沒有你的經驗裡面或建議裡面會說那你要有沒有一套 framework 或至少有一個方向去怎麼去 figure out 這件事情難道只有多嘗試一圖嗎還是說有怎麼樣比較有系統性的嘗試方式的嗯嗯嗯這很好問很 practical 我跟你講我比他會問得多了你把你那一浪問題剪掉真的是都好都好兩位都你的通告費沒了

我本来就没有我本来就没有好 请 Bian 分享老实说我这一题我没有很好的方法论但我可能就经验分享而已就是我是一个计划控

然後我的那張我上我剛說的那個收支表之外我是一張大表然後就是除了所有的那個就是倉位啊什麼的另外我還旁邊有一張表示我每大概半年我都會就是在所有的人生在乎的維度去設我會先記錄 actual 跟我的就是我的期待就是下個半年我的期待然後所以在像 Leo 問的就是

关于我人生的志向志业这件事情或是 calling 对那其实就是我也就是

看大家用三年法还是用就是就是增增加的嘛就是反正我只要想得到哎某些东西我或许有兴趣我就很认真的把它排到某个半年去尝试过然后我要看到一个我就是一个量化的指标或是一个结果然后就是代表我有 devoted 过对然后嗯我来判断对我到底是不是是否 enjoy 或者是啊这件事我是否做得好因为我觉得有时候你做得好

跟 Injo 還是有一個正學的環節有正學的確實一樣就很像那個大家說那個黃金三圈嘛但是另外那圈我就不 care 就是社會是否付我錢但是我自己喜歡跟就是我做的好這兩個那時候我就需要那你是怎麼去把這些項目就是你想要嘗試的東西列出還是

你就是 欸反正 Trace 在你工作的過程和探索的過程它就會一直來然後你就要把它排進去 排進去 排進去這樣子嗯嗯 好問題的確有一些是跟工作有相關的我就 我是一個很喜歡說而且的確會做到就是說我會利用公司的人

就是嗯對對對我會因為我我是 partnership PD 出身了就是我我一定要在這間公司哪一些東西是我帶著走的或者是我能夠 leverage 到的話我要 leverage 掉對所以我舉個例比如我最後一間公司待的時候我就去 volunteering 就是接下來就接接手他們做 ESG 這塊的就因為我想嘗試我本來其實甚至有想過我之後要去做

純公益的 NGO 的 Leadership 之類就是未來但是我就先在我公司裡面去 Race 我想要做這件事然後我去申請到一年六七百萬的預算然後在東南亞的不同的國家去嘗試然後我就真的在那一兩年之內我嘗試了一般的公司它就是

step by step 就是我可能女性议题或者是我偏乡议题我就是做一个 long term program 但是我同时做了大概七八个 program 对我就对我等于是 propose 这个然后他们还愿意接受我觉得也蛮用的蛮厉害的对啊

沒有沒有沒有感謝公司感謝公司對然後當然要一點包裝告訴他們為什麼需要對反正就是因為同時我是包政府關係的一個方式嗯嗯嗯但我等於就是用公司資源來實習我未來退休想要嗯嗯嗯我就那時候也在 survey 台灣哪些相對應的公益團體我可能未來想加入我就先在東南亞試試看這些東西哦 smart place 真的是有一套計畫的啊不是大家就是想一想而已這樣我覺得我自己可能喜歡不喜歡

哇,這我覺得蠻明確的幫助啦,就對我來說啦,對我自己來說。好,對,那這樣好了,那我在這邊,在這個小結結束之前,我最後再問一個問題。好,其實他被拆了兩小題,第一個問題是說,你對於像是我這種很明顯還沒到退休門檻,還沒有,還是得捲,就是不管怎樣,我還沒有看破紅塵,但是我要先捲。沒有啦,你不是還沒看破紅塵,你真的就是錢不夠了。

破房破房直接破房要一个烂人回来主持节目去你妈的波布人一起强大破房波布你强大好没有就是如果还在对还在捡的话那你对于就是毕竟你也在职场上面获得就是老实讲就是超越 95%的一些

成功嘛就是超越 95%的人的成功嘛你会怎么去建议这些所谓的还在卷的人们一些所谓的心法你不用讲说一定要说什么啊就是一定要什么工作 skill 增进反正就是一些很我们讲 person skill 或是一些心态上的转变你会怎么去建议这群人对好这是第一个问题第二个问题我等一下再问好

好感谢帕古没有你肯定你是金融业的 web3 你们离钱更近我不敢给什么建议我怎么还在这里我怎么没有转 binhouse 没有开法拉利没有开帕拉尼你其实有只是你不跟人家说对吧好 请下

我剛剛講什麼忘了沒建議我忘記建議了沒關係沒關係就是還在選的人你要給還在選的人講一句話或是講一句鼓勵或是給一些建議就建議是什麼知道嗎或者是建議是什麼嗯好好建議嗯

我覺得其實有質押啦我們在聊等於是我現在質押不能結束嘛這是一個大前提嘛那就是質押其實有兩種兩種玩法的感覺一種是戲水長流一種是就是搞一波然後跑這樣子那這講一下 Crypto

欸? 沒事 繼續繼續這是個選擇嘛 Rockpool 喔原來是 Rockpool 聽懂了是壓 Rockpool 對 好 記得不要犯法就好然後 呵呵呵

所以这的确是一个选择所以我老实讲我的做法偏向后者就是搞一波大的然后比较好走嘛对那就是但的确可能大部分人在的产业就是他比较是一个吸水所谓吸水残留所以我觉得其实就是可以从这两种思路去想就是肯定不只给帕古的建议但是给如果在座听众嗯一个是

如果你其實有點希望走我的路線我覺得肯定這個世界上是有機會就是首先

啊我们去关我觉得如果你想搞一波大的走那有一些产业有一些市场国家对他正在 booming 的就是那个热钱对他真的就他也只会给你热钱可能一两年对他是一个迭代很快的东西对所以需要有极大的勇气就去到那个地方然后去对就是跟着他们一起经历这一波

然後你也要有心理準備可能兩年之後你就會被 fire 或是這個公司也就沒了但你賺到兩年很多的錢然後我的確也是這樣我很多公司到現在可能也就是對吧我剛說印度那個就收了對所以這個是一種選擇對然後如果大家真的有興趣

想要了解哪些市場哪些產業在 booming 我未來在換日線會跟他們一起就是做可能會是電子報對這個也是在這邊先就是工商一下這不是工商這是提供大家珍貴資訊好 請繼續我自己也寫一些專欄之類就是還是會希望無償的幫助大家對然後這是第一塊然後第二塊我覺得汐水長流的話就是所以如果在前者是有

可能性的话那系统抢流也是一种你的选择对那如果你选择系统抢流的话我觉得就真的是回到就是前面说的那个那个三个环嘛就说是否我能够做的事情就是

就是同時也是我喜歡的然後社會也願意給我相應的報酬就我覺得取得一個這三者之間好的平衡會讓我們在做的時候更 enjoy 一些那我自己是很照著示範因為我就是完全沒有在做我 enjoy 的事情你剛剛都講你做的做的基本上是太痛苦了但也是很能熬的你已經熬到一個出頭天了對啊對對對對是的對對但

對 但就是大家還是要記得注意自己的身體健康沒錯 沒錯 沒錯對 好那剛剛那是給捲的人嘛那第二個問題是你有準備笑話嗎

欸!你好你好你好,那個啊,今天看到我的臉嗎?我長什麼樣?沒有不要不要不要講這個話,放大絕了好好沒關係,沒關係,我等一下講一個很爛的,沒關係但是我覺得因為我們今天這個第一個小節其實講了很多東西這樣子對,但是我覺得我們還是要收點一下回到一個就是關於同色味的話題

你不是什麼財經通識現在怎樣了對啊還是要講精神啊要不要講什麼心靈成長的話垃圾馬拉夫靈特產

對,馬上回到主題,就是我們金融交流環節這樣子,因為其實你剛剛有提到一句話是說你基本上你希望你的年化報酬率有到 4-6%嘛,就是你剛剛有講說你希望有個 4-6%去支援你未來的,對,生活開銷,但是就陳如本就是騙錢 Podcast 常在講的就是你很難,你其實在這個市場裡面沒有任何一種東西是基本上可以給到

Guaranteed 的报酬的很难很难但是好死不死在我之前在看在做 unlike stalking 在偷偷看你的长点夫妻漂流记的时候其实你有提到一个你之前有在买的一个产品叫做 ITA 对那你可以那你那个时候其实你是觉得还算是符合你在你的所谓的资产规划里面的你可以大概分享一下你 ITA 是什么然后你为什么会选择这个东西吗

好 没问题 感谢发股我也前情提要一下就是对我的资产的配置是蛮无聊的对 就是本来在我退之前是就是低中高风险个展 30%然后但是就是退之后我现在慢慢去把高风险往就是低中风险去移这样子对 那刚发股提到这个 ITA 我会把它归类在所谓的

低低风险或者是偏中一点点这样因为他毕竟还是一一间公司做的类似就是信托的一个方式嘛对然后嗯但是我觉得我那时候会选择其实我就是我也我不是我我首先讲我跟两位主持人比起来我不懂金融真的我只是一个对对对对我也不懂只有八五懂啊我懂了我没穷我穷我很穷啊我算懂吗哈哈哈哈

你懂啊 你只是就是窮好 沒關係 繼續繼續剛剛那個滿好笑的

好继续继续继续对对对所以我低风险的我定义是这样就是比如大家之前台湾前上个世代流行就是储蓄险嘛那就是真的对太低了就是我说到手里太低了对对对然后所以就是我现在我过去的主要的那个仓位会在所谓的美金定存对那美金存就是可能

他在台湾的银行里面就是一般就是不是那种特殊的 program 给到可能就是一个 4%以上算是很不错的对吧就是三点多吧对吧嗯然后

那我也要講就是肯定有台灣的銀行或是在台灣的外商銀行就是給到 4.5%甚至 5%的可能我不確定但是它是一個短期的然後或是它的那個上限是就是它的金額是有上限

所以我不认为它是一个所谓长期就是去做的一个仓位然后那 IT 的话那时候我拿到的一个利率是已经定存然后在 4.5%然后我记得是放 10 年还是 1510 年就可以对 15 年是好像的更

所以我覺得這個是第一個就是跟台灣一般銀行的這個這個這個牌價比起來然後第二個是因為他是啊境外的這種理財方式所以他不會去需要像台灣的扣這個利得稅對那對扣完利得稅之後又再減個對零點幾%嘛

所以对所以我觉得这个是我那时候选择他的原因之一然后还有一个非常非常关键我觉得我没有要推这个产品啊但是如果如果要推给谁的话嗯就是那些在中国有资产的人对好

哦啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊

哦,这个倒是没有想过,可是我这边先打叉问一下,可是当然不会你,他居然把钱摆到那边去了,他回去的时候还是得回到他当初刷卡那个账户啊?没有,好像不用,还是不一定,我来了解一下。没有没有,可是帕古这个逻辑我在想可能是,比如说你币圈你入金的方式和你最后出金的账户不一定是要一样的。

現在國際販行也很嚴格在這個東西他絕對是很多的銀行會被要求原款進出

就是你从哪里来就从哪里去不然的话我老实讲我一个有钱富豪我想把钱搞出去太简单确实啊就洗钱上面的话这样子就很容易就会有洗钱的疑虑除非他是有一个中间的代付机构或什么之类可能有可能没有啊不过反正可以再研究一下那我先就是因为你知道嘛就是我今天基本上是在受教所以我能给 Zion 的只有一点点就是我去看一下 ITA 到底是什么产品

我觉得 ITA 在某种程度上你可以把它想成是一种境外的标会家储蓄险

就是标会因为为什么会讲到标会因为他们这种产品设计基本上都会有些奖励条款跟惩罚条款例如惩罚条款就是说你 commit 我 10 年可是你 5 年就 drop out 我要扣你钱他扣的钱没有很低是非常高的钱可能就是我上次看到可能夸张 20~30%都有但是相对你有一个所谓的忠诚计划你在 11 年 12 年 13 年 14 年 15 年以后他就会加你这个点

例如原本給你 4%那現在變成 1.1 倍變 4.4%第 12 年變 4.4%的 1.2 倍這樣子去飆上去就是在某種程度上像飆會一樣以前飆會就是先出來的人就先輸了我只要先不動錢我就一直放在那邊到最後就可以把錢拿得比較多去走這樣子所以如果去看它的投資標的的話基本上以它這個制度的獎勵機制設計它只要靠著前面的 Dropout 的這群人它基本上可以為後面的所有人

以及他的知識型的績效因為他抽太兇了所以那他管理分他的結構的話架構其實一年大概就是你什麼都不做大概可能是約略是 2.3%到 2.5%中間所以他並不便宜他並不便宜他其實在拼的就是你可以你願意多信任這個平台你願意多久不走因為以前有的所以這個邏輯真的是萬年不變欸 Holdo

对,hold on, we all gonna make it 所以在某种程度上就是像标会一样标会遇到问题就是可能保管前人就落跑那你在 IT 也会落跑那台湾其实老实讲做这种境外投资的人蛮多的但是爆掉的也是蛮多的像这次那个奥丰集团爆掉那个是台湾人被骗 30 亿所以在某种程度上

我覺得要投這個東西你只要夠跟他知根知底或是他就是你的親戚或是什麼反正你知道這群人很正派什麼之類的那其實是可以投的因為你本身在賭的是這個叫做 Counter Party Risk 你會有一些 Counter Party 的風險因為他跑掉你就整個錢就是真的就沒了因為他是境外他絕對是求速無門他絕對是求速無門那他們之前都算過了所以

那他的 license 应该是在什么波多黎各啊,还是什么之类开曼群岛那种地方,那种地方就专门做这种所谓的 share company 或者做这种金融的 finance control 公司著名的。所以在某种程度上就是一样嘛,那他给你 4%到 6%,那在 10 年以后的确他是没有什么流动性风险的。

就是看个人的选择对我觉得那都是自己的风险需求那如果同样的想要获得一样同等效果的话可能就是如果你今天有个 20 万美金你可以考虑去买一些美国的公司债 Microsoft 的那些应该还有的还有的还有地方捡或者买一些就是公司债其实你摆到到期的效果如果你都打在后 20 年的话其实是差不多的

那这是我一点小小的一个一些看法这样子对对对感谢感谢对所以我觉得就是有一种产品我最近听到是特别股特别股吗然后他有一点股和债的性质吧但是他在债权上面的话确实是比债还要再下一层的你是说特别股本股吗特别股本股吗特别股不算是本股他们有做类似那种产品也是知习类型的

但他就是特別鼓著收益再給你支息的方式所以他有一些不同的狀況就譬如說有你還是會有有點像是說你因為是本金去 cover 這件事情的狀況所以我不知道說你知不知道這類型的產品

其实蛮多的啦因为很多像是美国都有那种什么 dividend swap 就是我跟你对赌未来一年 dividend 会多少多的就算你的那个赔的就算我的然后那种东西也可以去做一个所谓的 dividend swap 的 portfolio 然后它的确但他们还是以市值行为准因为在金融里面你只要有配息

就是 friction cost 其实最便宜的方式都是卖掉所以你只要有配息的这种东西多少都会耗到你的内在价值所以如果你真的要买这种东西的话其实你可以去看很多的美国各种奇怪的 ETF 都有发像什么 dividend growth 的那种 ETF 它里面就是用一些电投产品去把它合成合出来那也会是一种选择但那个最大问题是你不是美国人有时候他不卖你

就是很多这种特别的产品只有美国人才可以买那你境外的话除非你去开公司户对你要开公司户或是开个公司那我觉得以理财的角度来说的话其实 CM 可以考虑说可不可以有一些就是公司上面的 set up 对 set up 的方式去做这整件事情因为像刚刚他讲的那个免税优势那件事是真的因为海外每年都有 670 万海外所得免税所以你只要把钱放进去用那个钱进来是不用被课税对那

那其实在某种程度上其实还有一些别的方式例如像用公私户去避税也是很常见的方式如果你今天要办一些什么教育基金啊什么东西很多时候那个都是一直出钱嘛你可以拿来去做抵税那个都是很常见的一些财务手法都是都有在做啦然后可能就可能一家两家然后互相你知道赚户中的工具啊

我沒聽到我怎麼當教員當成這個樣子啊我在說什麼或者是買一個車然後用公司報帳那個都是合法的啊你說的我

老公開一家公司老婆開一家公司他們兩個中間也業務攬委是非常正常的對不對然後就是互相這樣一個在 off show 一個在 off show 你做這件事情本來就合情合理貨單開不開得出來開得出來是什麼軟體服務 consulting service 我覺得你說的你之前說反省錢這件事還蠻嚴格的

你自己知道這件事情你自己也要 feedback 給自己這件事情我是跟你覺得啦就是你的 intention 很重要這到底 intention 是什麼這個和工具不好的 intention 都是一朵大扁對不對那如果有些合法的手段的話其實就是可以考慮工具是重心的工具是重心的科技也是重心的我們不能怪科技那這都是一個很 basic 的一些

我們講的節睡的手法節睡我就講到這邊不要講太深就是先這樣子我們私底下再聊不要對其他東西不要再聊了我覺得你有一集講這個也會爆講這個會爆嗎我講會爆掉你自己也會爆掉我自己也會爆掉應該不至於你又不是什麼大戶

我都戴蝙蝠俠戴情趣面具來講卡卡克斯你還能怎樣你就是中指通你有沒有承認你是中指通不是蝙蝠俠沒有不是我老實講我老實講這個東西在香港其實很多的私人秩序機構在做這個事情港仔是真的做完有啦拜託四大都有在幫忙顧問這件事四大那個都四大都不夠那不夠啊但是人家至少是這基礎都可以做完啦這基礎可以所以以以以

一给像一点的小小的一些 feedback 的话就是如果你真的觉得这个东西会很痛税务会痛的话其实找四大或者找一些会计师事务所资讯很快可以帮你做一些动作对很值得的投资就看你自己要怎么做好的对很值得投资那如果有各个 entity 事情越来越复杂的时候就一定要找香港香港是

香港的都是這樣子對就是可以嘗試看看這樣子對好對那這是我們滑水的第二個部分對那今天其實很謝謝 Siyoon 來這樣子我們這個我們這一集喬非常久就大概 12 月還 11 月就開始在喬這個事情那 Siyoon 剛好在因為 Siyoon 欸 Siyoon 你有要業配你

目前在你在印尼有一個 property 對嗎有啊也配這個嗎還好還好幫你一直不斷想工商這件事是是是你來我們找到工商我們找到幫你工商一下不然不好意思這樣子你這邊又搬家然後小孩你知道小孩就哇哇哭這樣子就在那邊搬家嘛對我想說就是對啊

太太太感謝太感謝沒有沒有這個還好因為我我那個我在印尼巴厘島就有蓋一個民宿但其實我也只是入股啦就是就是也不是我就是就是全全經營這樣所以嗯對對對現在也是有有人在監工啊什麼的我我我到時候也不一定會對很很關很去在乎他們的業績什麼的所以還好還好感謝六哥可以

沒有你還是要把那個連結給我,因為我最近夢想是躺在沙灘裡你是想白嫖而已,你跟我不相似說白嫖?你看我們去九妹民宿有沒有付錢,都有付錢嘛對不對我看起來是女生嗎?我是這種人嗎?沒有啦,確實也沒辦法用交換的方式,你沒有很好確實所以對,好我們今天這

這集原本都是總統很知性感的路線自從你開始講屁話以後這個東西這個風格一去不復返完全不是我的問題請大家在評論區幫我生煩謝謝對好那我們就來到了本日的那個節目主題就是來賓的笑話時間阿斯遠你有笑話嗎沒有的話就我講我

好沒有我查到一個很爛的欸啊沒有講講我們都會笑我們一定會我們絕對笑 力友你要笑笑爆笑爆保證但我就超超超級短的笑話沒關係不要怕我等一下會講兩個

沒關係不要比帕古德短就好了我當最低的那個標就是兩個中年大叔聊天就像我們這樣等一下什麼意思等一下我突然被 offend 到我突然破防了等一下等一下啦所以這是像我本身嗎不好笑不好笑我講完了講完了兩個中年大叔聊天

猜什么没有吗还没有不是一位一位说就一位说他很惨嗯就是他他老婆把这个全部的钱都拿走然后他就跑了这样子嗯对然后然后就就两个人就就喝点酒然后另外一个就说啊就是没有什么你你兄弟你还好就是我更惨就是老婆把我所有的钱都拿走了但是人还在

講完了這真的需要一點醍醐味的笑話好講完之後回去跪算盤沒事沒事我跟你講這是我不是要不要讓你老婆聽這一集沒有你就是覺得不好笑嘛因為你剛剛已經講不好笑了所以其實你不是法治內心在講這個笑話這個老婆用的是

老婆永遠是對的我最後還是幫你求生開關打開了一下最後一個人就是第二個人就是我因為我跟兩位分享跟在座朋友分享我沒有要自覺抗衡我求生永遠講我是沒有經濟自由的人你知道為什麼我可以心靈自由卡了好沒關係完蛋了完蛋在這這太有戲劇效果沒關係

他就叫我一直在剪好 那我再講一個笑話好 那個 Leo 來那個吃飽飯誰會幫你填飯誰因為飛龍是飛龍為什麼因為飛龍在填好 這是第一個笑話這很老的笑話欸為什麼狐狸常常跌倒欸 我先解個圖這個好好笑為什麼狐狸常常跌倒為什麼因為狐狸很狡猾所以他 他就常常跌倒好 這是第二個笑話好 最後一個笑話那個 欸

我想一下我問你 我給你一個啦我想到我想到我想到我想到我想到為什麼為什麼那個飛彈打不到星星天上的星星為什麼飛彈打不到星星很遠好嗎因為星星會因為星星會閃最後一個可以最後一個給你啦好不好最後一個給過我最後一個給過我可以好 那就給你講給你講給你那麼久沒講笑話了好 我問你花生去泰國會變什麼會變什麼事還是什麼變性人為什麼變性人

別笑死