Shownotes Transcript
好,欢迎回到哈扣财经同事给你又一又一个的财经思维。今天是 EP83,我们今天要讲的是当代估值大师带你回顾投资方法论是否有效。那本集应该会有上下两集啦,就是因为文章有点长。那我们第一个部分会讲说为什么我们会觉得这个所谓当代估值大师分享的这篇的文章的一些方法跟一些看法是很有趣的,所以为什么要选这篇文章来读。
那这篇文章里面在第二个部分也会 cover 到所谓的投资方法的经典分类例如像估值模型像技术分析在一些他自己的观察以及实证经验上面到底对于投资绩效有什么影响好那到下半截部分呢我们会讲到是说像是内线消息和技术分析对于投资来说到底是真的是有其效用呢还是其实只是一些巧合那最后我们会讲到说像是被动投资和逐步投资即便有各自不同的看法
那但是在故事大师这篇文章里面也会解释说被动同时和主动同时各自的因素在哪边那最后是我们的心得还有笑话时间好原本来一般来说这个时候会闲聊但是因为为你觉得这篇文章太长了所以我们就直接开始主题好为你开始表演欢迎收听哈扣财经通事本节目将提供给你新闻和网络中接触不到的财经知识让你吸收到硬核又干货的深度观点巨档韭菜更快实现属于你的财务自由
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对,然后我还要偷偷跟大家讲,就这其实是我们今天第三次录了一波三折。对,一波三折,有个懒。好,没事,赶快,赶紧,来,来,来。现在,讲一下为什么我们今天要选的是这篇文章,好,就为什么是这个人的文章吧。第一个是,今天的作者他是印度裔的美国教授,他名字叫做 Ashworth Damodaran,然后这个教授他在纽约大学的史登商学院任教已经很久了。
然后我觉得最特别的事就是教授他对于孤子的热情是
很明显的就是如果你今天在网络上面去搜寻他的名字你会看到他每一个学期都会去更新他的这个教学影片然后他的教学影片呢就是会去讲搭配时事去讲说我们要怎么去进行估值然后另外一个方面是如果你在业界工作就你今天的工作可能是包含这种从现金流去回退一个公司的价值的话那你可能就会遇到说你要去计算所谓的
债务 cost of debt 或是 cost of equity 这种数字那其实很多人就是他们会直接到这个教授的网站上面去然后去查看就是每个国家相对应的数字就我觉得另一方面是他的专业度在业界也是受到信任的
然后最后一个是这篇文章他讲的比较广他就是除了讲主动投资的估值之外他也会去稍微讲一下例如说用内线的问题啊用技术分析的好跟坏啊然后被动投资是否真的有效啊等等的但如果你今天就是单纯的想要了解说这个例如说 DCF Model 到底是怎么做的
那他的当代财经大师的估值课也有就是用那个日本的 3M 的公司然后去很完整的教你一次然后一本书就还蛮薄的蛮推荐就是想要了解的人可以去看一下那我们来好讲一下就是主动投资跟被动投资这两个的呃
差异首先在主动投资的话就只说假设你今天想要弄一个投资组合表示你想要投的可能是不同的资产嘛比如说你可能想要投股票啊但是你想要投债券然后你也觉得房地产好像也不错然后又想要投一些比如说什么黄金之类的那这个时候你就是会从各个不同的资产项目资产类别里面然后去挑出你觉得
价值被嘀咕的因为你就觉得说这个价值现在是太低了嘛你觉得它以后会上涨所以就把它先买进来
或者是说你今天去找到那些你觉得价值是被高估的那如果你有办法的话你可能就会想要把它卖空那这些想法它的一个终点就是说这个价格最后都会回到所谓的真实内在价值所以就是在它出现差异的时候你就把它先买或是卖然后等到它回到正确的价值这是主动投资那
另外一个就是被动投资嘛这边的被动投资是指说今天呢你可能是觉得说我就只是单纯要投就是股票或者说像刚刚讲的就是我是要用一个组合然后各式各样的资产但是呢你就是在这些算是池子里面吧就广撒鱼你就是大量的投你不会去特别去探讨说某一支股票
或是某一个房地产的这个金融产品是不是价格太高或是太低就是你不管这些你就是广撒然后就是一次布局到很多的标的上面对那你想要的就只是一个整个趋势的走动而已好我补充一下其实在这样的架构下面其实大家最近几年讲的很夯的因子投资其实一直都是主动投资的范畴里面的做的事情
对他不会是说像是很多的所谓的主动 ETF 啊或是什么高股息 ETF 在这种最传统严谨定义下面他全部都算是主动投资一环这样子所以这完全端看大家的对于概念理解所以如果你觉得是什么都不要想的话你要去做被动投资的话其实老实讲啊在很多市面上所谓的被动投资 ETF 很多时候都其实掺杂了一些因子啊
所以你很难真的去找到一个 ETF 买到所有的股票的这种真的纯被动投资最硬的被动投资的 ETF 其实很少见所以这其实就是一些我们讲的就是多少都有些重叠的地方不过回到概念上来讲的话就是如果你现在是被动投资你就尽量减低你的 turnover 尽量的把鱼杀到更多的股票上面就可能是一个比较好的一个被动投资的方式这样子对好一点小小补充为你一起继续
感谢好的那我们讲一下就是这篇文章它的架构首先它会先探讨主动投资然后它底下又会分成
内在价值估值法然后相对估值法之后他又去讨论说采用技术分析还要采用内线消息是不是真的能够帮投资人带来 alpha 然后最后他才会去介绍什么是被动投资然后就是为什么被动投资它会慢慢的崛起吧就它跟主动投资两个相比起来有什么好跟坏好 那我们就开始进入今天的第一个大要点就是内在价值估值法
好那内在价值估值法这个内在意思就是说这个公司他本身或是这个资产他本身他的想法是说我们觉得一家公司他的价值呢你可以在他未来可以运作的时间内然后可以产生的现金流你把它
加起来然后你每个现金就都把它折回你现在的价值那你就是预期说这个公司以后会赚这么多钱嘛所以你就觉得说这所有的价值加起来就是它应该要有的正确价值那上面的这个假设里面就像说这个算法里面吧它其实有几个很重要的假设第一个是
这个现金流可以产生多久就是因为产生一年跟产生一百年是非常非常不一样的一年的这个可信度比较高一百年就是你不知道一百年之后到底会发生什么事情公司是不是真的还存在那其实也是一个很大的不确定性
另外一个是这个现金流它的成长速度会有多快因为你刚刚讲的就是说你会把每一年的这个现金流全部都加回来吗那它这个现金流应该是每一年都一样吗可是你可能会想说公司会成长吗市场会变大人们可能会买更多但是你不知道这个就是它成长的速度应该要怎么变所以这个假设其实也是一个很大的不确定性然后最后一个就是所谓的现金流的风险就是指它可实现的风险
可能有多高也就是说你今天可能看到这个公司跟你讲说我们有订单然后我们已经有往新市场去做布局巴拉巴拉巴拉但是很有可能例如说讲这个好了 COVID-19 来了大家本来觉得说这个商业地产要蓬勃发展然后越来越多人会可能搬到市中心然后入住所谓的这种那个什么 walk 什么东东的就是那种
大家一起共用的办公空间结果 COVID 来了之后什么都没有了就是这个就是这个现金流的风险它也是你需要去考量的因为今天虽然说有很多很多事情感觉好像可以实现那实际上它实现的这个几率有多高它也会去影响你这个整个估值的结果到底准还是不准好那我们下面要讲一下就是
通常你在学校或者是你在工作的在学校会这样讲学校会跟你讲说就是你会去假设一家公司它会永久的营运下去就是说公司不会倒它不会有破产的这一天那因此呢就是我们在做所谓的这种内在价值估值的时候我们通常都是采用所谓的无限期的现金流那
无限期的现金流呢它又会再分两种方式去做计算第一种就是所谓的
Free Cash Flow 就是自由现金流然后第二种是 Debit 就是股利那根据这两种算法呢它会套用到不同的产业然后还有不同的状况那第一个刚刚讲的这个现金流则宪法嘛它主要是在套用所谓的例如说制造业或科技业
因为你的想法是说你可以去计算说这个公司他以后可以例如卖几只手机啊卖几台车啊卖几架飞机啊订单怎么变啊市场怎么变啊所以你就会把他外来的现金去计算然后再把它折现然后推回一个现在的价值那有一些代表公司例如说苹果啊特斯拉啊波音就是有的
他们现金流是你可以去做推估的然后把它折回来那另外一种是鼓励折现模式它这个通常就是套用在那些成长比较低但是它的营运还蛮稳的然后它会定期的给它的股东鼓励那通常都会用在比如说金融业还有公用事业那公用事业就是比如说电力或是电信网络这种
那代表的公司就例如说可口可乐啊交生啊 PNG 等等那有一些公司呢它其实你用这两个方式都非常不适合那原因就是因为我们刚刚讲的不管你是这个所谓的自由现金流还是股利它都是不稳定的就是你根本就没有办法拿这两个数字然后套到一个模型里面那例如说生技业就是一个很
很有代表性的因为对于生机业来说他们今天这个药物研发成功还是失败对他们公司未来好几年的营收是有很大的影响的那这个影响又会反过来去大幅的影响今天投资人对他的股价预期例如说台湾很常也不是说很常就之前吧有几件那种所谓的解盲失败的事情
那等于是大家间就是把预期推得很高然后破了之后等于是你那些预期全部都不成立了所以就是这个范围太广没有办法透过这两个模型去计算那另外一种就是所谓的新创公司就是因为你刚刚前面讲的要么你有现金流要么你要有股利嘛但新创公司就是我还在亏钱就我什么都没有所以根本就不能够用这种模型去帮新创公司做估值
好那讲了就是常见的这几种方式之后呢我们就来讲一下现实世界状况是什么文章就有提到说其实实际上呢只有 20%不到的分析师他们会真的去使用这些 model 然后帮投资标的去进行估值那原始因为一就是你需要的资讯量实在是太多了就是其实你再一个
模型里面你除了去算它的营收之外你也会去算它的成本开销嘛那这个成本开销它其实都是很多很多的假设去构成的对对对所以说就是你需要收集很多不同的资讯去思考说你要怎么把未来的这个数字变化给套进去
好我打断一下我打断一下其实这个东西如果有见过模型人大概知道 Winnie 在讲什么因为好久好久以前的大概五六年前我还是有见过一点模型的那建模型通常都是这样子一个 Excel 表拉下来然后你把觉得很重要几个就是所谓的 metrics 就拿下来例如你觉得例如像 Facebook 你可能觉得它的 Apple 就是那个 Apple per user 什么之类的就是 Apple revenue per user 很重要你就要把它拉下来
然后这是阿扑一个值但是他有很多个理由造成这个阿扑这一项所以你要把每个值都分开所以把他的每项业务都拆出来例如 Facebook 的什么东西广告服务啊什么东西你要把它拆项造成财报去拆项然后你就看那个数字然后你现在要做的是什么你要开始拆每一期接下来每一期你觉得这个会怎么成长然后你觉得市场会觉得是怎么成长他现在估值大概是市场的大概反应在什么阶位你就开始去 tune 那个数字
所以你就想像哦这只是 Facebook 的一些最基本的项还有成本项还有股票激励项这种一大堆你要全部都要根据你自己的一些 idea 去把它拆除啊所以在某种程度上面来说他说除了需要收集的资讯量太多这件事真的以外因为你要对于每个业务有很深入的了解才可以大概说知道说他们有哪些重要的核心的业务然后再来就算你有这些资讯你还要把它 congest 变成一个数字带到
你要做的估值模型上面而且不只要估一期你要估到未来的五期未来的五年所以就是二十期每一季估一个然后你有二十个项所以估计来说就二十乘以二十你知道要自己填四百个数字那你填的这四百个数字你觉得真的会准吗
这是不可能去准的吧这是不可能去准的所以很多时候模型就是来验证说你现在跟市场差距差在哪边你需要看到哪一个数字比的数字上哪一个数字你才知道会涨那涨多少呢其实没人知道所以万事是什么就是你有好几个 scenario 嘛例如你有个高标成长数字你把它填进去然后中标成长数字填进去低标成长数字填进去你就可以到不同估值嘛
然后你就开始看数字嘛发现数字进来了超高标了好那就可能就是会涨到你这个价位跟你其他价位就涨的一样但是其他还有很多因素先不管嘛那至少高标数字到了你就可以把它填进去觉得会涨赶快买这样子去一路去当估进去的但
但终究你还是要看市场买不买单没有买单的话你写的东西都是屁那其实就是你是错的就是这么简单而已那所以就是我可以我非常的理解为什么大家做 DCF 会做很痛苦因为到最后都是大家就是下棋班乱猜数字然后越 junior 的猜的越蠢然后反正没差嘛 sell side 报告出一出就好了干嘛还要管你那么多那 buy side 的话就也不会发报告给你看的他们就自己内部看一看而已所以就是很多时候就是没有人用可能是有些理由的啦对对对好请继续嗯哼
然后第二个点就是说这个人为的这个 Bias 实在是太大了因为刚刚我们讲的就是其实你收集到很多资讯嘛那其实它也涉及到说你相信哪一些资讯是对的哪一些是错的那你觉得哪一个是对的哪一个是错的这其实都是你自己一个人的想法跟假设嘛或是你跟你的团队的想法跟假设那这个受到人为影响的就会导致说可能模型就不准确就这是另外一个问题
然后第三个问题就是这个 model 呢他其实没有办法去考虑所谓的市场情绪
也就是说今天很多时候这个股价高涨或者这个股价大跌它可能都没有办法在模型上面呈现就算你今天哭的所有数字都是准的原因是因为这个市场并不是完全理性的不是说你今天把所有的资讯套进来的话就是正确的数字而是有很多不理性的因素掺杂在市场里面那你这些市场情绪没有被纳进来的话你得到的结果当然就跟整个市场状况会有很大的偏差
对那最后一个要讲的其实就是 Echo 刚刚 Paku 说的吧就如果说你今天算 DCF 或算就这种所谓的现金流模型然后你算到一个所谓的真正的公允价值但问题是呢在整个市场去理解或是承认说这个才是公允就是这个是对的价值之前那其实你算的那些公允价值都不是公允价值因为市场就是比你还要大太多它会去影响嗯
那我们接着进入下一个模型下一个估值法叫做相对估值法那相对估值法呢它
我觉得他比刚刚前面讲这个内在估值法还要容易操作他的想法是说呢假设今天在一个竞争的市场里面我们会有不同的 player 嘛那在不同的 player 里面就是有的人呢他的价值可能就是你知道太高了因为他可能并没有这么好的产品但是别人可能对他有错误的认知或者是有的 player 他可能就是你知道在铺长线然后别人还没有看到他的价值所以他的价值被低估了
所以我们的想法就是说在一群相似的公司里面我们去找到那一些被低估的然后把它买进来那这种估值法呢它的想法就是说你先选一个例如说 AI 市场好了
你在这些 AI 市场里面呢你去因为如果你去单看一个 AI 市场的每一家公司你可能会觉得说因为我今天用 DCF 去算好像怎么算它都是被高估的可是如果你用相对估值去看的话你就会发现有一些被高估的很严重有一些被高估的走一点点那你可能就是去找一个你觉得你看到未来还有继续成长的可能性然后把它买进来
但我其实我补充一点我补充一点其实刚刚讲的这个东西的好处是说你有个 benchmark 因为刚刚在所谓的 DCF 的里面它其实没有所谓 benchmark 而已就是大家猜数字通常猜一猜最后你还是要回归到一个东西就是说你最后就发现 DCF 做出来的那个物质永远都太高
然后你永远都买不你永远都买不下手对那相对估值把好处是他可能就例如说他有一些 sus business 那他觉得这些 sus business 是一样的类型他就把它归到一个篮子里面去然后这个篮子里面可能相对估值哪一个高哪一个低那为什么为什么不一样然后就想办法去在这样的一个一个分类当中去把他们的
当做被低估的股票给捞出来这样子对但是实际上来说这比较难的原因就是说嗯你要分类分的正确本身就是一个 skill 就是每个月都在卖 SaaS 但是你的 SaaS 是我的 SaaS 吗你的你的业务模式跟我的业务模式是一样的吗这其实分类也是一个 skill 啦也是一个 skill 这样子所以其实在某种程度上他们在
真的在建模型的時候做的東西不會差到太多根據我自己經驗啦對啊他們自己做的東西不會差到太多頂多就是對於中值的預期可能有些想法這樣子然後可能會把一些其他東西給帶進來這樣但實際上來說不會差到太多但主要的核心的概念還是說你到底要用應用等一下 Winnie 會講的哪些層數去估計然後他們的業務結構是什麼然後這些東西去互相比較才能得出一些比較相對你買的下手的決定嘛對對對嗯哼對大概是這樣好
OK 那这边就跟大家讲一下因为刚刚讲的是相对估值法嘛所以你一定是拿某一些东西然后去做比较那这些被比较的东西就是所谓的乘数那这边我帮大家分了三个第一个叫做 Earnings Multiple 第二个是 Book Value Multiple 第三个是 Revenue Multiple 好那我们就一个一个讲一下
从 earnings multiple 这个地方呢你可以再把它往下猜就是你今天是以一个股权投资者的角度去看一家公司还是你是当就是你今天是把整个公司看在一起因为一家公司它除了有股权投资者之外它也有债权投资人嘛也就是说你今天可能钱是来自于你的股东有可能钱是来自于借给你钱的人
那如果你今天是以股东的视角来看的话呢你看的其实是股价 VS 净利那就是大家常听的这个盈余倍数 P 值你的想法是说
公司没赚的一块钱我愿意花多少的钱去把它买下来这是第一个然后第二个就是你今天看的是 enterprise value 除以 EBITDA 这个 EBITDA 大家可以把它想成是所谓的营运现金流就是今天公司他赚的钱扣掉他再 run 他整个 business 挣到花的支出以后还剩下多少
那你去看它这个营运现金流相对于它整个企业价值那这边特别讲一下因为营运现金流它其实不只是使用到了股东的钱债权投资人给的钱也很重要所以你就是用这整个营运现金流去看它整个企业价值然后去算出一个倍数来第二个做法是所谓的市场对上资产价值好
这个市场价值呢它隐含了这个市场对于公司未来的成长预期那资产价值这边的资产价值是指它的会计上面的那个账面价值那这是经过会计准则去调整之后去得到的好那这个地方就是想要去看说嗯
你今天从这个会计准则算出了一个数字嘛那市场可能会觉得说这个公司未来有某些成长的潜力所以他愿意在这个数字上面再给你多一些所谓的 premium 去投资你那我们想要去看出这个 premium 多高那如果你发现这个 premium 甚至比他的资产价值还要低的话那就是非常非常的悲观表示投资人觉得说这个公司未来连生存下去都没有就觉得他可能会走弱然后甚至最后会破产那这就是一个很不好的现象
那这边要跟大家特别讲一下就是跨产业的比较是没有意义的因为我们刚刚前面讲到说就是这边有一个市场价值的存在嘛
某一些产业例如说科技业它的这整个成长速度会让投资人愿意给它更多的 premium 那如果你今天拿一个科技业的公司去比上一个例如说消费例如说可口可乐好了就是投资人对于两种产业的公司他们这个市场的预期实在是差异太大了你今天去做比较其实是没有任何意义的因为你可能会发现说任何一家
科技业公司的这个 PB 值都会比所有的消费品的还要高所以说你就是应该要在同产业里面去做比做比较然后另外一个是有的人发现就是本来的 PB 值呢他前面会讲到就是会计准则调整之后的这个价值嘛可是问题是会计准则并不是全世界通用的在美国有美国的 GAAP
其他地方有 IFAS 德国我们有自己的 Hagebe 所以说你今天用不同的会计准则然后你去把他们做比较那其实也是一个很奇怪的状况因为不同的会计准则他们在一些比如说收入论列啊然后或是潜在负债的论列他们的这个严谨程度
是不一样的所以说你今天为了要把这个会计准则的影响给剔除掉就能发明了另外一个方式叫做 Tobin's QTobin's Q 他的想法是说我们今天呢就不要去看这个会计准则调整后的数字好了我们今天就单纯去看
公司有什么资产例如说公司可能有他们的机器然后可能机器有十台之类的然后他们可能有这个生产线那生产线可能有五条他们就是去看说这些资产他们今天如果要在市场上面去买过来或是你的家把这些资产在市场上面卖掉你可以有多少的价值那这叫做资产重新置换成本嗯
那 topic Q 的想法就是说呢如果你今天发现市场的预期价值相对于这个资产重新置换成本还要高那就表示说就是投资人觉得说这个公司它未来的成长呢是高于它现在要营运所花的成本的所以也是一个有利的状况
那最后一个就是 revenue multiple 这边就是所谓的营收倍数嘛那营收倍数它的一个好处是它不包含
会被会计准则影响的科目例如说前面我们讲到那个 earnings multiple 不管你是 earnings 就是 net income 或者是你是 EBITDA 或者后面讲的那个 book value multiple 你前面你愿意看公司的账面价值吗这些东西都是会被会计准则调整之后去影响的可是你先去看 revenuerevenue 就没有什么好被会计准则给影响它就是你今天呃
预计会收到这个钱然后这个钱算进去就是它不会有某些不同的状况差异出现所以这是第一个好处然后第二个好处是前面讲的这些呢它可能也会应该说第一个讲到的就是 earnings multiple 一家公司它如果今天
就是他可以卖货了他可以卖货可是他扣掉他所有的营运成本之后是付的所以他还是需要股东继续给他钱嘛在这种状况之下你根本没有办法用 earnings multiple 去估算它所以这时候你如果用 revenue multiple 去算的话就是比较能够去比较这种尚未盈利的企业我现在有个问题在这样的角度下面其实都是说我对于我的想法就是说
第一部分就是假设我不看未来的东西我是看过去预期其实我是在拿这一堆数字想办法凑出一个我们讲 metric 可以最好表示现在这家公司的一个状态对不对对那如果那我在调整这些预期的同时其实等于我把它对于未来预期再调整然后去把这个公司的这个报表用这些数字再表现出来对不对你可以再讲一次这个
对就是就是一个是我直接拿历史资料去套另外一个是我拿未来的预期数字套进来去算这个未来的预期估值嘛对不对然后再然后一样都是有这些去表示一个状态可是我觉得这个这其实很隐含一个很大的假设是你对于这个产业的了解可不可以让你直接知道要用哪一个数字去带最有代表性我觉得这是我当初做这些财报的时候最大的一个问题就是
那个时候我在做的时候大家有人就是说例如你看 Amazon 你就用 GMV 去看你不要去看什么 revenue 什么 P 的什么之类 revenue on E 什么 revenue on P 他说你就是看 GMV 那又有的时候你去估这个东西你可能要去估的是什么就是它的 user growth 是最重要的那这个东西的权重就要放大一点那或者说什么你这个东西在某个阶段以后你不能再看它的例如
例如 EV 就是那个什么 SEV 就是我们讲 PS 值 PS 值是很不精准的讲法就 EVS 值就是你的企业价值跟你是你的目前 Sales 几倍在某个地方又要进行切换那我就觉得那个东西其实是这整套里面最难的东西就到底什么时候要用什么数字
那是你说的算还是别人说的算其实这是一个最难的一个问题所以在某种程度上我觉得都需要很多很多的 domain knowledge 才可以去驾驭这些东西或是要有师傅去带你不然在从头到尾你在做一大堆数字的时候其实那些数字本身是没有任何意义的因为别人不看这个市场不看你看的数字除非你看的数字跟市场一样你再跟他瞧说那这数字是低了还是高了但是你光要看到跟市场一样本身就是一件非常非常困难的问题这样子更别说跨产业这件事情了
对吧就是鸡蛋要怎么给你我觉得嗯我觉得这个就是好先讲一下吧就是其实你刚刚讲的那一些在这个文章里面他都没有提到我觉得这个文章他是比较就是你知道介绍传统的这些所谓的相对估值法所以像你刚刚讲那种什么 GMV 就这个他肯定是没有含在里面的就我觉得其实到后期会变成是
因为很多人他们可能会觉得说你今天我觉得最常见的状况是一家公司他没有盈利嘛然后再来是他可能连营收都没有这时候你就看什么用户成长就是可能用户钱都还没付给你可能就是单纯看用户成长所以我觉得后期有很多的指标它被研发出来其实都只是想要 justify 你不能够解释的事情那我觉得很多时候的状况是嗯
其实很多人他们今天用这些新的指标去做估值的时候去讲一间公司的发展是好还是坏他们其实可能并没有所谓的例如说实证的研究去回测说这些结果到底是有效还是没有效可以推论出来而是说业界都这样用所以我也这样子用但我觉得这个就会让大家很明显的可以看出来市场上面会有很多输家嘛因为你在牛市的时候大家就开始去乱套这些奇怪的东东然后这些公司他们也知道
股东想要看这些事情嘛所以他们就不断的去冲这些数字然后忽略他们的基本面熊市来的时候大家全部跌得一坨拉骨所以就是我觉得你讲的那个点也是就是到底在哪一个时间点我应该要采用哪一个指标去判断一间公司的好跟坏这是困难的但我觉得另外一个方面就是有太多奇怪的指标就是他甚至连考虑都不用考虑只是大家想要拿来 justify 说这个股票这么高的原因然后可能背后也没有什么真的很 solid 的论点
我完全同意你的看法但老实讲你在那个大牛市里面你在那边嫌太贵什么都买不下去老板就过来踢你屁股了哎呦你怎么都没有赚钱哎呦你怎么都不赚钱那你投资人过来踢你屁股说哎呦人家都赚乱七八糟我买个核能股都喷到天上去了啊你怎么都没有赚钱对啊其实这个东西就是你一定不是说大家想要乱熬就是你一定得这么做
不然你就是被人家比下去人家才不会管你说为什么就是这个时间就是我当然知道这个时间很疯所以你没关系不用赚钱没有人会跟你这样讲这个话所以不管怎么样大家到最后都会套一个数字下来然后就是想办法 justify 然后卖然后就在某种程度上在赌说这个 market sentiment
什么时候会走什么时候会消失对所以那个时候常常说基本面不如一碗泡面的原因就这样子啊就越烂越喷台国有句话叫越烂越喷嘛对就是没有基本面啊就全部都靠 emotion 啊靠筹码啊靠目前的市场情况啊那这东西反而就是所谓的基本面没有办法 cover 到部分
的确你在基本面的部分选的很强你可以保你在某种程度上你可以在这个市场崩盘的时候在这个长期回复的过程中你可以稳定的获得 maybe 可能十几二十几%的报酬去把它稳定的堆上去但是遇到那种狂暴牛市尤其是 QE 后那个直接一根喷起来的这个方法都很常会没有用就是因为什么东西都太贵了
什么东西太贵什么东西你都买不下去然后你没有办法慢慢长期收割这个报酬的时候你的基本面的假设就变得非常的怎么讲跟不上现在市场狂牛的这个风暴这是我对这些一些看法那就要靠其他方式去 capture 对啊那就是对啊大概就这样子对对好那这是
其实刚刚 Winnie 也讲了蛮多其实在讲的东西其实就是主要就是第一个部分就是在讲估值嘛我们到底怎么估值然后到底现在目前可能有些学界的一些估值论然后以及在可能在真的在做的时候你要做出哪些调整以及你需要的注意哪些事情对那我们刚刚其实还漏到一个没有讲的地方就是说这这么多数字那就要回 Echo 我刚刚的一些问题就是到底要怎么做到跨产业比较到底哪些东西
要去做什么样的调整那这些东西我们下集再讲对不对因为这集已经录了 33 分钟了对我们下集再讲对好那我们就下集见因为这集没有笑话我们笑话要省着电用反正我们这次应该一周会上两集啦所以就是下次再听笑话反正你就礼拜二听礼拜五就听到大家忍一下好好先这样好大家拜拜拜拜大家拜拜