EP 86: 指數編制真相曝光！你的 ETF 其實是這樣選股的
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好 歡迎回到哈扣財經通識給你又硬又乾的財經思維那今天的我們的主題是指數編制真相曝光你的 ETF 其實是這樣選股的好 大綱有第一個我們今天會請 Winnie 來介紹指數編制這個產業到底在做什麼以及他們是怎麼去創造這些產品

那第二個來說的話那就是會帶來介紹說那詳細的過程例如說我今天變一個指數到底需要經過什麼步驟然後他們是怎麼去決定這些量化指標那最後就是分享心得這樣子對好 Winnie 今天是你主講我覺得這個主題蠻有趣而且大家可能不會知道說其實我們今天標是誰下的是雀 GPT 下的因為我們就對 雀 GPT 啊因為很好笑就是我們每次就是我們現在

在发这些东西都会有些心得那心得就是其实你的标题跟你的标题会决定你的曝光量你的曝光量会决定这篇的内容的 70%的生杀杀权所以即便有时候我自己讲一些不太满意的主题但如果标题加对的时候其实基本上都会流量还不错这样那写得很棒的时候那就会出现那种叫好比叫错因为我的那个标题实在是

太不吸引人了所以就有点烙塞这样所以我们现在都变成流量奴隶所以我就请 ChangeVT 来下主题这样子对那所以那今天这次就要请 Winnie 来讲一下这东西因为我一开始在想的时候第一个反应是说其实 ETF 指数编制是一个很 dry 的话题

它并不是一个听了会让你就是兴奋兴奋的对但是因为我不知道 Winnie 之前在指数公司 ETF 的指数公司实习过所以我相信可以看到一些大家没有看到的东西会有些有趣的事情发生这样子所以那就请 Winnie 来开始你的表演这样子来

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OK 好那我先讲一下就是我之前实习的这个公司它是德国的一个算是新创吧但它是 2018 年成立的然后指数这个产业呢目前的状况是最大的那几家公司他们占了大部分的市值例如说有一个报告它就有写到说前三家他们就已经占了 50%以上那这三家分别是 S&P

FTSE 这个是富时然后最后是 CRSP 那剩下的那些小的玩家呢他们其实有点像是剪那种就是可能这些大公司不想要做的业务然后他们就去剪因为现在就是被动投资越来越流行嘛也就是说你最底就是最终端的

投资者越来越多所以这时候就会有越来越多的 ETF 供应商那 ETF 供应商他们通常都会需要去 follow 一个指数或是利用指数去当他们的 benchmark 去符合法规所以说就也需要不同的指数供应商来满足这些 ETF 供应商的需求那这些小的指数玩家其实就是在吃这些大指数公司不做的业务

好我補充一下為什麼我補充一下就是大家可能沒有辦法很理解說為什麼就是說因為其實指數公司他不會直接賣你這個所謂的 ETFETF 不是他們發的對不對 ETF 不是他們發的可是那為什麼一定要一定要需要這些 ETF 發一個指數不能說例如我今天是 Maybe 我是國泰我直接就是組一檔要跟不跟隨便

可不可以其实在某程度上不是不行但是假设你今天我们就以一个行销的角度来讲好了第一个你这样子做这个事情的话你没有 follow 一个所谓的指数的话你其实是很难去 justify 说你到底做的东西有没有符合你的 underline 标的大家可能没还有很懂例如我举个以前最红你的 ESG

那你說我今天創一個業績指數結果你之後發的東西都是什麼石油股塑膠股那種想起來可能對環境污染沒有太小的一些東西的時候其實你有點像是掛羊頭賣狗肉在某種程度上是掛羊頭賣狗肉所以比較合理的做法都是說你今天任何一個投信想要發一個 ETF

他們都是在某種程度上都先去看這些指數公司到底提供哪些指數然後再去想他的 Marketing 的這些 Material 要怎麼創造然後再說那我就是根據這個所謂的指數再推出一個我自己的指數版本然後方法都已經在那裡的時候其實我們就可以比較成功的去把它給複製出來那個事情會簡單很多 省事很多在法規要求上也會簡便很多所以這是為什麼一定要有指數公司這個 Service 的存在

毕竟不然的话他如果直接发话他就像是基金公司但那个等级是完全不一样难度的等级那那个会比较麻烦对 威尼请继续 OK OK 好然后跟大家讲另外一个指数产业的特点是就是根据目前的研究来看其实

并不会说指数公司越大他发行的指数表现就会越好因为其实指数大部分的目标都是只是在追踪市场所以说并不会因为说我是谁然后我发的这个指数就会让这些被选进来的公司有更好的表现但实际上就是这些所谓的 ETF 投资者就是你跟我

我们其实会比较偏好那些知名的指数供应商例如说你今天看到一只 ETF 然后 ETF 说我追踪的是这个 S&P 的 XXX 指数你可能就觉得放心就是这个是有信用的但是如果你今天看到的是说我今天追踪的是 XXX 指数公司然后你听都没听过你可能就会不太想买这个因为你就觉得这个不知道是哪来的东西所以说变成是嗯

虽然说有很多很多这种小的指数公司他们可能就是在想要去竞争吧用可能更低的价格之类的但是大的 ETF 供应商例如说 iShare 那个谁 BlackRock 他们其实就是他们还是会有偏好说就是我还是想要去

追踪这些大的指数公司所以这个产业就变成是说一直在往垄断的方向走因为大家就是会对这种算是商誉吗就是有一种偏好所以这个产业就很难让小的也可以成长起来对基本上指数公司是这样子的基本上

他们就是发因为大家知道指数这个东西是靠订阅的他不是说什么就是我可以免费看指数其实你很多时候你去 Bloomberg 上面可以看到那些指数是因为 Bloomberg 已经跟他们谈好地由所以他可以给你看不然在某种程度上如果你是 individual 你要去订阅这些指数的公司的话其实你都是要花很多钱去做的那在某种程度上来说我身为一个国泰 maybe 我国泰或是我是一个想要发 ETF 的头信

我当然去找那些名声响亮的我好 marketing 嘛不然的话我再去讲说我现在找一个什么一家小小的你没听过那你要怎么 marketing 你少一个 marketing 的素材嘛除非你今天发的那个东西是真的非常跟得上市场的一些东西例如说什么 ETF 有序 ETF 例如现在可能会有个什么川普主题 MEGA 主题的 ETF

那發財以前還有什麼金龍 50 就是中國概念股的一個 portfolio 就是這種奇奇怪怪的東西你可以跟很快那你還有話講但是殘酷的現實是說因為指數編制這個東西它並不是一個我們講的它不是有什麼獨門的秘訣

它是你只要受过大概一样的训练你怎么样指数都编得出来你一直在想的是说你要怎么去发现一个你有没有闻到一个市场的嗅觉去嗅出来那大型指数公司做法很简单就是反正我去养这一批人有这批人就每天就是反正然后就一群人在开始想说下一个主题在哪里这些市场热度在哪里好市场热度找到就赶快叫你的下面的工程下面的那个指数编的那些人赶快发个 ETF 出来 sorry 赶快发一个指数出来指数出来其实

對 那小的就沒辦法跟這種節奏嘛因為小的人就很令嘛然後也沒有那麼多人可以去看一些奇奇怪怪的東西所以相對來說小的要生存下來的確是有些難度就像 Winnie 講的要不然就進價我都一樣我就找一些小的反正大家都小小的就是你們也付不起那大指數公司的錢不然你就找我們便宜好用那你們 Marketing 反正你們都要解決不然就訂我們便宜讓你用什麼之類這種事情就很常發生這樣子對 這是一個比較

我們叫 service 的產業啦對對嗯對但完全就是就是這個狀況沒有錯

然后这边跟大家讲一下就是我们刚刚提到说他们可以用比较便宜的方式去 license 就授权他们的指数嘛那其实指数他们的收费方式呢主要是分两种第一种是他会先跟你固定收一个钱这个钱就有点像是说你今天跟我说你想要做什么样子的指数我帮你编出来了那你就先给我一笔费用

但是呢接下来你愿意 license 我的指数了嘛所以说我就会在定期的跟你去收所谓的这个 AUM 然后再乘上 AUM 就指说这 ETF 有多少人买然后乘上一个固定的这个比例那我就会这样收钱那这些大指数公司呢他们其实这个 AUM 的这个比例收费都还算偏高的所以说这些 ETF 发行商

搭乘長榮航空飛往昆士蘭在大寶礁和熱帶魚共舞在皇后碼頭享受美食娛樂在摩頓島遇見野生海豚還有天堂香農莊馬術和牧羊表演五味熊抱抱酒莊乾杯在昆士蘭每一天都樂觀請洽昆士蘭旅遊專家五福 喜鴻 長范永信 山富 尊榮世邦旅行社

UM 的这个比例收费都还算偏高的所以说这些 ETF 发行商他们很多时候很大一部分的他们的收入其实都是交给指数公司当作是他们 license 的费用那小的指数公司呢他可能就跟你讲说

哦好如果你今天这个 AUM 没有达到一定的比例的话我以后就不跟你收费了我就是跟你收第一次的固定费用不是我跟你说我跟你收一次固定的费用但是我后面的这个 AUM 比例收费呢我就是采一个相对于大指数公司小很多的一个比例然后这样子去用竞价的方式去争取客户嗯

反正小的投信遇到的問題都一樣就是我做一個 ETF 但是我 Channel 不夠強為什麼沒人要發因為很低那大型的指數公司其實也不想賣這些小的指數公司因為他們覺得很麻煩你們小然後我真的去收你錢以後你的要求很多所以他們會給一個很或者直接講 Serve 你們是不符合成本

所以他會給一個很高的那個叫做那個一次性的給付他們通常就直接跟人家說你今年就我不管你用多少你就要給我那麼多錢

没有的话就不要玩没有的话就一堆 Head up 这样子没有的话就不要玩那小的指数公司就很小的投信就很干所以这个时候就是小的指数公司就会出来说啊不要紧你就用我这个我给你比例收费你发多少抽多少我们加减一起赚所以比较像是这种策略结盟的方式这样那接下来就要拼的就是这群投信要怎么去 Marketing 他们的东西这样子对好不过在某种程度上也是这样 Winnie 你会觉得这些东西指数变多会对于我们投资人有任何的好处吗

例如就是分散嘛就是我可以分散在很多标题上面还是其实没有你想象中的那么好 OK 好那我觉得就我实习之后的感想是说这整个植树的产业吧就是你今天可能的确是有更多的 player 出来

但老实说就是嗯首先第一个是刚刚帕古前面有讲到就是其实指数公司会去养一批人这批人他们会做的事情就是去 follow 现在的产业然后看哪一个产业是你知道吸人眼球的那我们就去根据这个产业去编相关的指数那嗯小指数公司出来之后呢就是我觉得嗯

这个主题的多元化其实并没有说真的多了多少因为大指数公司他们这个人员规模相较于小指数公司其实是庞大非常非常多的就是可能是几千人对上几十人的这种概念所以说他们的这个 data 的研究团队的人数也是有很大很大的差异所以第一个就是我觉得对于最终端的投资者来说其实并不一定是说

今天有更多小指数公司我们就会有机会接触到更多不同的产业因为我觉得大指数公司其实都已经做得蛮完善了另外一方面是其实作为投资人我们在投资 ETF 的时候我们看的是它的那个 expense ratio 这个 expense ratio 其实并不是指数公司规定的而是你的这个 ETF 供应商规定的

所以说今天 ETF 供应商他如果是一个被动投资大家都知道的例如说什么 0050 S&P500NASDAQ100 这种的他其实这个 expense ratio 都已经非常非常低了因为 ETF 供应商彼此之间也要竞争他们会去竞争说我今天给你更低的 expense ratio 希望你可以来买我的 ETF 而不是买别人的那

我们刚刚讲的就是这些新的 index 供应商嘛他们做的可能是一些奇奇怪怪的 index 他们可能是例如说这个产业 cannabis 是大吗嗯

大麻产业的 ETF 或者说我今天是某些新兴国家的特殊 ETF 好这一类 ETF 应该说这一类的指数他们所追踪的这些标的本来就比较难以进行交易所以 ETF 供应商去 follow 这些指数的时候他们等于是要去

买卖这些难以交易的标的嘛所以这个 expense ratio 其实下不来的所以我自己觉得是说虽然指数供应商是成长但是它直接对于终端投资者的好处可能并不是那么直接相关在某种程度上其实我不会说指数是没有用在整度的时候指数是一个我们讲的就是

easy proxy 就举例来说就像我今天是个新兴操盘人我今天想要去 outway 的一个某个 sector 但平常我可能根本没有研究那么多除非我底下研究有没有 cover 但是不然如果没有 cover 我根本没有办法说到底这几只的 winner 是哪些那几只的 lose 是哪些最简单我就买一包

所以在這種情況下某個水泥類股例如說水泥 ETF 或是你講 Cannabis 的那種 ETF 的那種組合對我來說就很方便反正我就買一包就好就是最常見的或是說例如說我覺得我想要 hedge 掉我某些 risk

那例如說我今天不想要高品質因子或是我今天不想要市值因子我就可以找一個高市值 ETF 把它秀掉因為通常如果你這個東西的 index 發得好的話 ETF 的那個發行量夠大的時候它其實可以變成有 future 的模式那那個時候流動性就會好很多然後也不用需要用很多的像是 margin 的那種方式去處理會很麻煩那大流通的時候然後又有一些品質曝血的時候我也可以拿它去很簡單做對沖

那这是一个另外一个就是比较我们讲的业界人士的用的做法不过在其他的例子里面像什么 ESG 啊那种东西其实在某种程度上就是就有的时候那就真的是 retail 导向的啦因为那是 marketingmarketing 的一些所谓的 trick 因为就举个例来讲 ESG 因子这个东西一直被人来诟病说 ESG 因子真的是因子吗因为你打开 ESG 的那个选购串全部都是科技业

那在某種程度上你全部就是拿科技的就是你真的是找到所謂的 ESG 因子還是只是剛剛好因為這些公司相對碳排放比較低那剛好因為都是軟體也因為輕資本那你知道為什麼不去買 QQQ 因為 ESG 的指數是很貴的它 expense ratio 像 Winnie 剛剛講的是一般的 QQQ 的可能就是高上不少的一個方式那你既然花了一樣錢去承受一樣的負錢那為什麼我需要去買秀你這個 ESG 的 ETF 或者是買你的 ESG ETF

除非我是散户吧我白以你这个国泰有去搞股息这种什么之类的这种 idea 不然我是不会去做这个事情啊没事没事我就是这样讲啊 008 什么的忘记了反正就是这都是一个 trick 啊通常对只有散户最喜欢这样子好那既然是这样那我们刚刚讲了一些稍微我们讲小小的秘辛的方面那 Winnie 可以帮我们大概讲一下说那接下来的那个指数到底是怎么做成的吗

对好先跟大家讲一下就是如果你好奇的话你可以到各个指数公司然后搜寻你有兴趣的那一支指数然后去找所谓的 methodology 中文可能是编制方法就它里面都会介绍的蛮清楚的就是会跟你讲说我们是采取哪些规则选哪一些股票出来然后我们怎么去进行再平衡唯一比较模糊的是

有的时候他会跟你讲说我们有我们内部的所谓产业分配方式

或者是我们的这个指数有我们这个特定的权重分配方式然后这个资料是不公开的所以就是你有时候在去比如说你可能你可能在去对说就是某些特定产业可能应该要达到某样的权重但实际上没有这个原因可能就是因为他们内部有一些自己特定的规则那这个特定的规则是你找不到的对但大部分的资讯就是你可以在 Mathology 上面读得到

那这边跟大家介绍就是 NASDAQ 100 这一支指数它的规则是这样子的它一开始是说我们必须要选在 NASDAQ 交易所上市然后我们不要金融领域的然后我们要市值前 100 大的股票作为我们这个 NASDAQ 100 的投资标的那

除了这几个就是粗略的选之外呢我们还对于股票有一些嗯筛选要求第一个是流通性他说我们这个每一只呃成分股呢他的自由流通股票股票数必须要占总发行股票数的 10%以上第二个是流动性他说过去三个月平均单日交易量必须要超过 500 万美元然后第三个是他说呃

这个公司它的上市时间必须要超过三个月那如果这个公司它是透过比如说 SPAC 就是那种特殊目的上市的我们就不要那如果这是一个 REIT 就是房地产信托基金这个我们也不要然后再来是它的就是你选了之后呢他们这个每一只成分股的权重是按照你的市值去计算的然后

这个指数呢他们其实通常来说会跟你说他们是每三个月就是每一季或者是每半年去做这种所谓的再平衡那再平衡其实就是说呃

他们会去重新的去 review 就是我们现在应该要把哪一些公司放进来我们的这个 portfolio 里面因为公司的他例如说像 NASDAQ100 他是按照市值排名嘛可是你知道就是其实公司的市值他不断的在变化有可能你 2025 年的 1 到 3 月是有进榜的可是你可能

3 月底的时候你就被淘汰了那这时候我们会在 4 月的时候发现这个事情然后就把这个股票给淘汰掉那这就是再平衡主要的目的它就是会尽量的让这个指数的成分股能够持续的遵守它一开始设定的那些规则那再平衡的好的我不冲一下其实在某种程度上大家看这些刚刚 Winnie 讲的一些数字

因为我以前很无聊我自己编过指数我自己去编过指数就是想说因为你这样因此投资在某种程度上跟编指数很像那你会发现刚刚他讲的那些数字里面有些是非常有道理的那你尤其是 Investco 这种大型的公司基本上你看它的 rule 如果你编过你会知道它不是完全没有道理的即便它是给你一个 match number 例如有人就会 argue 说为什么我自由流通股数要占 10%以上那这个 10%怎么来的

就是 match number 有時候就 match number 但是限制這個有沒有道理有因為在某種程度上自由流通股票數太低的時候你 ETF 規模長太大的時候你會造成很嚴重的華家風險然後甚至有時候你買不到在某種程度上這個是有道理的那你去做一些奇怪怪的例如說他剛剛說單一股票不可以超過 24%權重為什麼因為 QQQ 不這樣編的話你根本編不到 100 檔

在有 Magic 7 的时候 Magic 7 你一进去 Magnificent 7 你把它一放进去那个就占 96%在纳斯达克以前在某个时期 QQ 96%会是前面 7 档股票所以在这样逻辑下它已经变成严重的市值权重会有问题所以 QQ 当初采取的是分层投样法他就说爱利物就是说前几名就抽几个前几名抽几个前几名抽几个前几名抽几个然后他抽一抽他挑一下发现说可能 24%是一个比较好的权重

对 20%就可以比较好选中那你真的为什么是 24%为什么 exactly 是这个 number 不重要啦重点就是他就是要下一个限制式而已啦对啊不然东西解不出来啦不然你看说你这个 QQ 之后发现你只有买前面七档然后或者说什么你什么 entry xc buffer 就是这种东西那个变动变动要很大的时候例如你 entry 有些 buffer 例如你要连续几个月才达到什么目标才可以进来为什么不然你会发现那个末端股票一直在换

每天都要換來換去就跟你真的在做一些量化策略的時候你在處理所謂的資訊的過度敏感的時候的意思是一樣只是他必須公開所以他一定要跟你講一個規則你怎麼不能跟他講說 ad hoc 就是你想怎麼搞就怎麼搞不可能所以他一定要講一些東西出來給你看對那這是 e-Mescal 那他們其實算非常 pro 我覺得大家如果有興趣你可以去看很多台灣高股息的或者台灣各種期貨的 ETF 的指數編制方法

哇一坨狗屎 total garbage 就是你会发现说哇靠你为什么要这样编然后不讲然后问就是

I feel this is good 就是这样就是我就知道是要变然后你会发现那很多时候方法论根本乱七八糟只是大家没有花时间去看嘛那就我有看嘛那就是看了就不会想买但别人会想买嘛因为我不是财主兄弟对就是这样好好请继续点点点好呃这边跟大家讲一下就是刚刚帕古讲的那个 24%跟呃 entry 跟 exit buffer 这部分就是在欧盟这边呢他们的规定是比在美国再更严苛一点的

首先就是不能够超过 24 这个是单纯的 QQQ 它的规定但是如果你买的是欧盟版的 EQQQ 它就会跟你讲说呢所有权重超过 4.5%的股票你加权之后必须要小于 48%就是你每个超过 4.5 的把全部加起来要小于 48 所以这会导致 QQQ 跟 EQQQ 可能会有一点点的这个权重的差异

然后刚刚帕古讲的那个 entry 跟 exit buffer 的部分就是这个其实你在实际在编指数的时候会很有感就是如果你今天没有设定这个 buffer 的话

很多时候可能就是这一只股票它可能就只是几天的这个交易量或几天的这个价格有一点点变化然后之后又回到正常阶段嘛但是就会因为这一点点的变化呢就被淘汰掉所以就是我觉得其实设定这个 buffer 也有它的道理存在因为它就是想要去抓这个长期来说符合规则的而不是说你今天因为一两天然后不符合规则然后就被淘汰掉嗯

对完全可以理解接着呢跟大家讲一下就是这些指数供应商通常来说他们都是有自己的 database 的就是他们会有这些比如说股价交易量啊然后有没有什么 corporate action 就是比如说有没有并购啊然后或是有没有被拆分啊等等等就是他们会有自己的这个 database 去记录每一件事情

小的指数供应商呢我至少我自己实习的状况是他们的确就是去订阅这些大指数供应商的 database 那他们唯一的差别是在于说例如说像刚刚帕古讲的可能有所谓的 ESG ETF 那我可能就是你知道我去

收这些公司的财报然后去抓特定的某一个数字把它抓过来然后把它收集到我的 database 里面然后就说我自己也有我自己的 database 就是用着一点点差异化去跟大指数公司形成不一样的地方那这个指数它编完之后呢我们会回去去检查说

有没有问题那检查有没有问题主要是看第一个是你有没有发现这个指数在某一个瞬间然后突然飙涨或是暴跌

通常暴跌或是飙涨大概原因是因为你的 Data 出问题了要么是 NA 要么是今天其实发生例如说并购发生了 Spin Off 然后你的价格没有进行调整就导致这整个指数出现大变化所以就是这种状况之下你就要回去去检查然后去做相对于你的调整

那最后呢如果你今天去检查发现说所有的这个 data 看起来都是正常的这个指数的走向也是正常的好那我们就去设定所谓的指数发行日就是指数它诞生的第一天

那我们会设一个起始点数通常是 1000 点对这就跟大家讲一下就我们其实在看指数的时候指数是没有货币单位的它就是点那其实它在设计的时候就是这样子它一开始会去看假设说 3 月 9 号好它就看 3 月 9 号这一天呢所有的成分股的市值加总起来是多少

然后因为我们刚刚说我们希望其实点数是 1000 点嘛所以我们就是用所有加总的市值除以 1000 点得到一个数字这个数字我们就把它叫做调整项英文是 devisor 那这个 devisor 它的重要性在于说我们在计算每一天的这个指数点数波动的时候其实就是在用每一天新的市值去除以这个 devisor 所以我们就会知道说每一天的这个

指数 level 应该是多少那我们刚刚有说就是其实指数会进行所谓的再平衡嘛例如说可能每个季度或是每半年那这就有一个很重要的 point 是说假设 3 月 31 号是指数进行再平衡的时间然后 4 月 1 号等于是我们会可能会进行成分股的替换或是会进行权重的调整

但问题就在于说假设我是一个投资者其实我今天投资的标的并没有出现任何的影响那为什么突然之间我的指数 level 就出现变化了这不合理吗所以说指数供应商他们在进行再平衡的时候呢他们做的第一件事情是我们必须要去设定 3 月 31 号跟 4 月 1 号必须要在相同的指数 level

然后接着我们会得到一个新的 portfolio 我们就会去拿这个 portfolio 去处理这个指数 level 然后就得到一个新的 devisor 也就是说这个 devisor 会在每一次再平衡的时候出现变化但它的重要性就在于说我们必须要确保这个指数不会因为我们去进行成分股的替换或者是权重的调整然后出现变化好 我举个例子其实就像是这样一开始为什么要有那个 devisor 你有想吗 300 万你可能一开始买了 300 万股票

你買台積電一張 買聯發科一張就當這兩張好了結果台積電現在一張 1000 塊錢然後聯發科現在一張多少不知道一千幾萬就沒看了除起來大概就是可能是 1059.75 或是有時候除不進就是一個很奇怪的數字以一個 70 天來說這是一個很難 manage 的數字所以他就想辦法把標準化變成 1

变成一或是一百的倍数好过了过了两天然后发现干台阶涨两倍了好台阶涨两倍但是台阶涨太多了那你想要把它给换回一半一半连发客的时候你就会发现即便是那个市值一样那个市值一样那除除你可能呃 maybe 你原本买呃台阶涨两倍好了那现在变成你要卖掉说大概多出来的台积电然后

拿去灌給聯發科就這樣一加一減出來以後發現奇怪我這個指數價格用原本的 device 算明明這個市值沒有動多少但是它可能變成剛剛可能 1000 塊現在變成 1400 塊那做事情很簡單一直把東西給換掉了所以在這個角度上面你一樣可是這一包東西的市值其實沒有變所以你那個時候就要再換的時候再把那個 device 給改一下就是為了讓它去維持一個像連續的波動你的連續例如說你最後收盤價 3 月 31 號收盤價可是 102

就是要把那個 Devices 對回之前的 102 去把它給存出來那 Devices 就會有時候長得很醜很奇怪之類的就是一堆奇怪怪的事情會發生所以就是這樣子啦對它就是一個我們講的它是一個你可能國中高中數學就可以 handle 的事情但它細節很多就蠻麻煩的對就是真的蠻麻煩的但你要做 long show portfolio 不好意思這都是要會這樣子對好那剛剛講過說吼

这是 Masonage 其实公开的所以它其实在很多程度上你知道是一个专业 professional 的去偷看人家大概都可以超出一个自己的版本的一样的东西这样子那大的都公开那小的要怎么做出差异化呢还是他们会怎么去做这整件事情毕竟他们的人力的 resource 就那样子那他们会用什么方式去节省他们的成本吗还是有什么特别的美感就先讲一下就是其实有一些例如说 QQQ 或是 SMP500

或者是日本指数英国指数就是这种已经很久的指数他们其实在市场上面有一定的所谓的 popularity 就是新的投资人他们一开始在进行投资的时候可能也是挑这些知名的指数底下的 ETF 在进行投所以说这些指数他们其实有很大的需求那前面有讲到大指数公司他们其实这个

license 的费用非常高小的 ETF 供应商其实是没有办法付得这么高的那我们就去找小的指数供应商嘛那小的指数供应商今天如果说好你想要一个就是你知道类似 NASDAQ100 的产品那我又不能够完全就是你知道直接把 NASDAQ100 全部超过来那我就是会去进行一些所谓的微调那这边跟大家介绍一下就是微调可以怎么做好

我们前面有讲到说纳斯达克 100 呢他要的是纳斯达克交易所上市非金融领域这边就是第一个可以调整的地方你怎么定义金融领域例如说你是他的 revenue 要超过几 percent 吗或是说你今天是要看他某些特定产品

占总销售量的几%吗?就这个定义其实是因人而异的对这就是第一个我们可以去调整所谓的这个 sector 它的定义是什么好那第二个是我们可以去调整所谓的 session 规则那我们前面有讲到说例如说这个过去三个月单日交易量必须要超过 500 万美元好

那另外一个调整方法就是我们说好我们今天是看流动性但我们看成是过去一年然后最低单日交易量必须要超过 25 万所以 NASDAQ 看其实是三个月的平均但我们看的是一整年的最低

就是一方面来说可能我们今天把这个 session 的严格性做了一点点变化但是呢我们就会去回测就是我们会去回测说好我今天做了这个调整之后我跟 NASDAQ100 的这个差距有多大如果这个差距太大的话没关系就是我们今天在想一下快一点

对就是你可以因为这个其实 financial sector 像我刚刚讲的嘛你这个定义例如说我今天是定成是 revenue 要超过 50%那就 set 出不同的公司 60%set 出不同的公司

这个交易量我今天设成是一年九个月六个月三个月然后或是平均最低或是二十五万五十万一百万就是其实每一种不同的组合你就一直去调整调到这个最终误差最小的然后这个就可以是你的产品了对就这是做的方式是这样

所以這也是追蹤誤差的 metric 的一個問題因為大家都知道剛剛在說的這個事情叫 overfitting 叫 fine tune 也能好大家怎麼判斷說追蹤誤差最小我還不是拉過去的所有歷史資料拉出來然後開始看說每天我這樣新指紋的指數跟他差那麼多到底差多少但本質上這個東西就是一個 random 的 arrow 你很難在你也許在某種程度上可以把它降到比較低一點但這 arrow 永遠都會在這裡

所以最常发现的现在 Find2 不等于未来 Find2 的数字你去抽那个 criteria 抽半天你就会发现抽了半天你再抽一场空为什么因为这个东西我都遇过了然后你就抽半天抽一场空那只发现何必呢你就会发现那个东西是系统性的 error 它就是在那里你没有办法去一步一步去做出来这到最后基本上来说是什么 25 万美金 50 万美金

到最后都是大家设反的因为他们可能也什么 37.5 万或者是 12.47 万这种烂数字都设过然后最后发现说算了随便就是一个 50 万 75 万 100 万听起来是整数大家比较 make sense 天哪我好懂对啦其实都是这样子的对本质上在某种程度上就是大家都混口饭吃不要较真成这样因为 Find2 这个数字是没有意义的可能 Find2 越高就也还可能越差这样子

所以它就是一個我覺得這種東西就是所謂 80/20 法則就是你花 60 sorry 這 80/20 法則的定義如下就是你吃到這部分大部分 80%紅利剩下 20%就不要去生救了所以這種誤差就是剩下 20%地方

所以其实也不要太去赚这个数字对人身体帮助不大因为在某种程度上组 ETF 就跟你组一个策略是一样那策略的精髓就在于说你所谓这些到哪些要 all way 哪些要 less weight 的这种地方 underweight 的这种地方其实都是你这个策略可以赚钱的目标但是指数公司的目的不一样他只要发一个东西让人家追踪他目的是让你很好的 track 在这个指数上面不是说我要帮你获得超额报酬比如说

你不会看到有人在 marketing 说你看我发一个新的指数打败了 SPYG%没有这种事情啦你跟你讲你今年打败明天就死掉啦你今年打败明天就死掉因为这本身是 Hedge Fund 在做的事情你的目标不是打败大盘你的目标只是发一个东西让人家跟而已你这样做你的 benchmark 只在害死自己

即便你真的编出来一个真的一年落后马上就要出事情然后你敢在 marketing 你试试看主管机关马上过来说你现在在什么你觉得你可以每年打败吗你这样子可以吗你那是不是不识行销所以很麻烦所以大家对指数公司的要求不要那么严苛不要觉得说他发指数就是觉得他的发指数就是要赚大钱没有人家就是混口饭吃人家就是让你有办法去接受一个市场的 general 的一个 exposure 让你可以很简单拿到 exposure 他的功德圆满

所以在某种程度上以我看法来讲除非是像那种多因子很成熟的模型或是那种就是 QQQ 这种大盘被动型的 ETF 基本上其他东西你都可以就是不用买真的不用买那个是很多时候 marketing piece 或者你根本用不到的东西你买那个最简单获得然后可以让你获得最大效果就是被动 ETF 好就这样好

好那今天大概是这样子那那个 Winnie 还有些小小的心得可以分享对不对就是你在里面看到一些秘辛这样子对好就是正面跟大家分享一个是三个点对好第一个是就我们前面其实有讲到说很多时候指数它发行的目标就只是要让人去进行追踪嘛但实际上呢就是嗯

指数它还有别的目的可能就是为了要让底下的 ETF 可以去合乎法规在欧盟这边呢有一个法规叫做 UCITS 它是适用欧盟境内的这些金融产品投资那它其中一个点是它跟你说你如果今天想要发一只 Leverage 就是加杠杆的 ETF

好你发的时候你的这个 value at risk 不可以超过你的 benchmark 的两倍这个是他跟你讲的好所以说今天如果我是一个 ETF 的发行商因为我知道就是这种可能

中端的投资者就是对这种 Leverage 的 ETF 很感兴趣嘛我就想发但是我今天又不需要去找到一个 Benchmark 可以让我去合乎这个法规所以我就会跟我的指数供应商说你今天帮我编一个指数然后做我的 Benchmark 然后过去的回撤必须要确保就是这个 Very at risk 的相对呃

就是我的除以你的必须要小于等于 2 好那这个时候指数供应商接到了这个服务之后呢他就要去想说好我要怎么去达到这个目标嘛假设我们今天的这个 leverage 是 Tesla 那我可能就是去想说我今天要去找可能 5 支

五支也是在 Tesla 这个领域因为你见 Benchmark 不可以就是你知道随便乱凑几个你还是要有一点点相关性嘛所以我可能就是找这个产业对然后接着我就会去去想说好我找这个产业的那我可能去看他们过去的这个所谓的过去几日的 return 变化然后去选最差的那几个因为你的目标其实要去看说就是哪一些

个股他们会出现最大的波动因为你希望就是可以找到波动大一点的这样子才能够让你的 Variate Risk 大一些让你上面的那个 ETF 可以过关好那在这个选择的过程中其实很多时候就像刚刚讲的它并不是真的很

就是跟你讲说很有逻辑的一步一步做下来很多时候其实在猜数字也就是说我今天会去调整就是说 Electrical VehicleElectrical Vehicle 就是这个什么电子车辆你底下你可以猜更多更多的小细分产业你今天就可以去决定说我要选哪些细分产业出来因为这时候你就会挑到不同的个股嘛你会去决定说我要看的是过去 20 日过去 30 日过去 40 日因为你这时候会得到不同的 return 变化值

透过这一种不断的去调整这一些选 sector 选规则的方式找到一个 bad rate risk 最后相较起来是小于等于 2 的然后交给这个 ETF 供应商 ETF 供应商就可以去申请开始去卖他的 ETF

所以说就是其实很多时候就我会觉得说我其实在凑数字就我的工作很像是在凑数字我就是不断的去调整那些 sector 不断的去调整那些 rules 然后让它可以符合规则但其实我就有想到了一个点是好我可能就是到假设是 2025 年的 3 月 1 号我的确是小于等于 2 这并不代表说未来它就会小于等于 2

对完全没关系你只是你只是 meet 那个 requirement 而已其他没有什么特别的感觉对那你如果你是一个投资者你今天看到他的那个 methodology 就是 ETF 他可能介绍说我们这个 variate risk 是小于等于我们这个 benchmark2 的就是你知道我们这个其实还受在风险控制就很抱歉他讲的其实是这个日期以前日期以后我就是 I don't know 对但是这个大部分的人可能不会想到嗯

本质上就是一样人家才领你多少薪水未来的是没人说的准所以你现在 benchmark 其实在对目前的我们讲的目标函数做一个极致的优化对未来怎么样没人知道所以大家就看看就好所以莫承东超规矩越简单对投资人越好不要 share 一堆奇怪风险函数的东西基本上那个没有什么废用那只是过来让你 overfitting

对大概是这样好请继续然后另外一个要跟大家分享的是就是其实 crypto 在成长这件事情它在 ETF 还有指数也是有相对应的成长的但我之前就有遇到说例如说可能 crypto 跌的时候

可能指数供应商就会觉得说我没有这个动机想要去编任何 ETF 相关的指数但是假设今天 Crypto 突然涨的时候底下就开始有人想买 Crypto ETF 嘛 ETF 供应商就会说那我们这时候赶快去找指数来你知道就是来 follow 指数供应商会遇到的一个问题是之前

市场不好的时候就是我们觉得没有必要所以我们就是完全没有他们的 data point 然后竟然突然有一个单来了就一个单来了但我不知道这个单可以持续多久因为 crypto 它的变动比较大可能这三个月有单但之后就又没单了所以他们可能就是没有 data point 那这个时候就变成是他们就卡在一个很我要怎么讲呢就是小的公司可能想省钱吧他们不愿意去买

买一整包的 data 不愿意去长期的去订购这些 data 所以他们的做法可能就是他们会例如说人工的或是用可能 engineering 的方式去把这些 data 给抓下来但这种做法其实没有人可以保证说会不会出现例如说 data 错误或是说今天可能 data 公司它其实有做所谓的更新但因为你这种抓的方式其实

就不會被更新到嘛所以說很多時候這種編出來的指數所用的 data 也是有一點點問題的吧就至少我是這樣的感覺好啦我來跟你講怎麼做這個事情啦你老闆接到一個擠單過來跟你說啊幹有一張我們發 Crypto 欸可是我們現在資料庫沒賣 Crypto 啊你問一下那個 Bender 要多少錢然後你就跑來拿去問 Bender 說一年要兩萬美喔然後老闆說幹好貴喔你自己抓就抓了然後你

然后你的 junior 你如果是 senior 你就叫你的 junior 说你会去爬虫你不是会写 Python 吗你不是会写 Excel 吗然后你的 junior 就跑下来然后跑下来以后你就但你也不懒得验了因为你根本懒得看那个 code 或者是你根本不知道你根本不会写 code 你根本不会写 code 你只会出一张嘴那就把它做一个你就跟你的实习说回测一下你把那个前十档我照多少直接 roll 一下去算一下那个大概多少然后实习就开始把它做出来

然后做出来以后就开始写 PGT 写吧一个漂亮的 PowerPoint 然后跑去 PG 给一点客户所以你看我们做出来这个东西多漂亮嗯然后那个资料库有没有 update 呢有没有缺失值呢有没有补缺呢那有没有跨产业的时候有没有漏值漏值怎么处理呢 Who cares 那只是你用实心实心 20 块美金起来的实习生做的 work 不要那么较真这个东西彼此之间会不会做很

为什么我知道因为我也做过这个事情啊你真的像他你会有一堆奇怪的美美感要处理那老板就在旁边催你说哎哎赶快编了赶快编了哪有空跟你好好看的东西做出来就好了不要讲什么 alpha 不要讲什么因子哦你这样是根本就是脑袋不清楚那我不知道自己在干嘛这样子所以我跟你讲很多时候这种新兴 ETF 那个做出来的东西都是感觉是这样那我也编过 crypto ETF 纯粹出于个人爱好那我可以很老实跟大家讲哦

就是你的 ETF 指数里面要放一个东西叫现金好我研究一下你要放 10%到 20%的现金然后你自己自己去 rebalance 你把同一包一起去 rebalance 你会死得很惨你会发现你一直在亏钱你不放现金你最好的比例放到我记得当时测一下大概 20%到 30%你要放 20%到 30%的现金

所以涨的时候卖回现金不然你就一路就跌到底因为那个跌的太多了涨的虽然很多但是那个机制很严重对好大概是这样好请分享请分享这个产业未来还有前途吗听起来就是一个智障产业被 AI 取代智障产业好啊就我因为我在的公司算是小指数公司嘛然后后来就是我们会去看说其他的指数公司他们的呃

怎么收场的吧对就是因为其实前面这样讲起来你就会发现说小指数公司他们借的其实都是小订单小订单本来就是他们可以收费就比较低嘛然后小订单的可持续性可能也比较少因为小订单他们可能就是做的是比较怪异的或特异的 ETF 这种 ETF 如果 AUM 太低或是他就是没有办法继续走下去的话你这指数就也没有用了嘛

所以说大部分的指数新创呢是被收购的那收购的人其实是交易所就例如说加拿大的多伦多交易所或是瑞士的 SIGS 交易所等那我之前我觉得德国这边最大的交易所公司叫做 Deutsche Börse

然后我之前就是有也有在 DogeBird 就是面试他们的 Data 的实习工作然后那个时候就是他们就有跟我们讲到说很多的交易所吧他们现在其实也会开始去拓展 Data 相关的业务也就是说今天不仅仅是这些指数供应商可以去编指数然后发 ETF 就是我今天是交易所我自己也有很多的 Data 可以用啊我有自己这种算是内部资料吧

那我自己也可以去编相对应的指数去开发这相对应的服务然后我自己又是交易所就是算是也是我业内的一个部分所以最后来看就是虽然有很多的新创但是新创成长很困难因为就像我们最前面讲的最终端的消费者都会去 care 说是哪一些 ETFETF care 说是哪一些指数发行商

所以小的难以成长起来那就是被收购那被收购的其实也不是小的收小的而是大的把小的收进去所以说对于产业产业是不是能够就是你知道分散化的发展其实还是一个问号就觉得有待观察对这本质上就是一个我们叫 IQ 游戏就是

你可以卖给那些机构投资人的东西基本上已经发差不多了那都是 Existing Network 会去做的那聪明的投资人或是 institution 也不会去找小的就这样讲他不会没事去找小的我的这个 Band 做得好好的基本上 Benchmark 我要的东西需求都不难他们都做得出来我不需要去找小的对那那 Retail 那你小的想要卷产品想要卷那金融指数的编制精细度 Retail 分不出来你终究要靠你的 Channel 你 Channel 只在乎好不好卖

好不好卖所以这是一个 IQ gamewhere your retail don't carethen you f*ck up 就是这样子而已所以就是我觉得这就是一个产业的现况这样子那指数公司就是大的啊大不会倒啊大不会倒啊就是新手就那样那不会倒所以就是祝大家开心快乐这样子好那这就是以上我们今天的厌世感想我刚刚觉得我刚刚去那个学那个 junior 就是学那个新创公司怎么编指数那个可以解个 short 我觉得我们可以来解一下因为我觉得很奇怪

好 没事啦 那回到本节目的这个主题时间就是今天因为 Winnie 讲就是我的帕苦的笑话时间笑话时间 对 Winnie 鼓掌 快点 cue 我 鼓掌好 现在回到我们本节目的主题帕苦的笑话时间我是这样鼓掌不算的 好那来不及 来不及 好 啪啪啪好 一个笑话 今天我去看医生然后

就有个人进来然后在柜台穿着绿色衣服大声说挂号然后那个护理师就跟他讲说嘿你那个那你这边帮我填个健保卡然后这边我们有填个证件的对我们再帮你挂号然后那个人说我是有差好这是第一个笑话好第二个笑话 OK 一只吉娃娃心情不好会变成什么吉娃娃心情不好对

不知道好会变成 emoji 好结束这位你知道 emo 是什么意思吗不是 emo 是指情绪很波动是吗对啊 emo 然后挤 emojiemojiok 这个笑话看你比较喜欢第一个烂笑话好了虽然这些笑话结尾的不太好但是喜欢我们节目还是记得按赞分享点赞加转发那你的支持是我们继续努力下去动力好大家下次见拜拜大家拜拜拜拜