Shownotes Transcript
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歡迎回到我們最快智人口的系列哈扣的財富自由的 100 條路這樣子那其實在做這個系列的時候我在想說每次在做的時候想說下一個到底要找誰這樣子然後我後來發現其實我朋友沒有那麼多所以我看差不多用盡了那我就開始往外擴張說看我有沒有新的機會找到一些更有趣就是有趣的人來分享這個主題這樣子那我就很榮幸在 Thread 上面就認識了我今天坐在我旁邊這一位嗨
林律跟大家打个招呼大家好我是 Francis 周名字是林冠衡然后我的个子包括生日在法务部的律师查询系统里面都有对他很坚持因为我们现在是录第二次他很坚持他每次开场排到讲这个这样子对那林律很年轻他叫 Francis 那他但是他的
他的粉专叫做那个很律师的职业日记就是完全这三个名字都不太起来不过没关系对那他很年轻他现在目前应该小我三岁台大法律系毕业的对那目前相对于就是可能大家对律师印象是说他们会在例如台北职业但他比较特别的是他目前是在台中的事务所担任初级合伙律师这样子
那做的东西领域主要是商务相关的例如说像并购啊像股权啊或者在难一点的什么供应略的契约的契约的那种签署啊或者在更高一些策略层面的策略联盟签署其实都有相关的一些经验这样子
對 那因為我們是很窮的 Podcast 所以這林綠來 然後 Francis 來我只有其他喝一罐綠茶然後他剛才看我在這邊搞社會搞了半天所以我們唯一能回報就是讓林綠口播一下你自己想要做的一些虧廣來 開始你的表演謝謝 Paku 讓我來上這個節目剛剛 Paku 有講到我的粉專就是亨律師的職業日記 Attorney Francis Lin 然後呢 跟 Hotcore 一樣我的粉專內容也是偏 Hotcore
比较多又干又硬的东西当然现在也有在试着增加一些干话或废文的东西然后最近的那个重量级的 Andy 跟嘉玲的事件我也有稍微发个两篇文稍微分析称一下有兴趣的话也可以去看
然后我做的业务大部分都是跟公司法人相关的比如说有同学要创一间新的公司或者是说有人遇到厂商欠款要跟他要钱或者是说有遇到这个跨国的贸易的订单但对方要求签了一个漏漏斗的英文合约这个我都可以帮忙
那如果有来台中在我们事务所在 Jose 的市政府附近有来台中也可以找我来喝一杯茶对好因为他其实刚刚也特别一直在跟我们说就是律师这种不是只有
有坏事发生的时候才去要找律师啦就是律师其实有的时候好事情例如你想要做一下开一下公司啊或是你想要设定一些就是例如你要开始分红了你想要设定一些条款其实这些好事情也是可以去找律师解决的不要觉得说好像只有要被告啦或是红绿灯左转被人家开单啦才去找律师去告行政法庭这样子刚刚讲的那个人是我
其实平常有很多事情之后都可以去跟律师聊一聊那我相信对大家对于自己的人生也会因为这样子有些不错的启发这样子好那我们就来到第一个最重要的时间就是哈扣的好奇时间这样子好因为我们是一个离不开钱的频道我偷了穷车机遇的 slogan 难怪我觉得有点熟悉对就是我们都是很同臭味的我们没有什么理想这样子那
我当然有看到说法律系算是比较我们讲两极化就是有些人会觉得说律师好像这个职业已经越来越没有前途了就赚的钱都很少这样子但有些人觉得说不一定这样子那今天好不容易请你来这样子然后我相信等你
真的在大一点岁数以后很多事情就不敢讲了那我不如现在就把它逼问出来这样子那因为现在做的到现在毕业大概做了四五年的时间你可以诚实的以一个法律系毕业的观点来讲来分享一下你对于赚钱的前景这些事怎么看法律系这样子大家应该都看过法律系的一个梗图就是
有一個人在窗戶外面舉著一個牌子那牌子上面寫兩個字快逃其實每個都嘛這樣哲學系也可以快逃財經系也可以快逃然後電子機制工系也可以快逃這樣子對那你怎麼那你覺得那個梗不是真的這樣子嗎我們好像台大法律系有一年的那個面試的時候真的有人舉這個牌子你說真的就有學生在面試的時候在那邊舉那個牌子 OKOK
總之就像剛剛帕庫講的跟 30 年前的律師比起來現在的法律系畢業的前景摳摳的那個前景已經暗淡很多像我們行業前輩常常都會跟我們講個笑話就是說 30 年前的律師去看房子的時候建商都會跟他說你是律師喔那我要帶你看好一點這個你可能看不上現在律師去看
房子那個代銷會跟你說喔你是律師喔那這個你可能買起來有點辛苦
要不要介紹你就是比較實際比較現實比較符合你預算的東西比較小資的對對對我可以理解因為這個笑話已經在醫師啊律師上面看過你覺得為什麼這個環境跟 30 年前差那麼多主要是 30 年前律師入局率非常低那時候可能一年 50 個以下吧現在大概一年 900 個
600 到 900 个都有所以以前是你在路上很难遇到律师是客户要去找律师现在变成台湾的职业的那个律师证罚方应该已经到 1 万多好了所以就等于全台湾有 1 万多个律师在路上跑对可是这样讲的话
可是我相信就是像台大法有法律政大也有法律系然后基本上每个学校都大概都会有法律系每年都产出那么多所谓的法律系人才那你说刚刚一年已经有 600 到 600 多个律师的录取那这样其实这样比起来那人数不对啊那现在人都跑到哪里去了对因为台台湾的台湾的律师考试跟司法官考试其实现在同同一张考卷了嗯哎不过
确实从比例上看起来还是比其他国家的录取率还要低像日本他可能 50%美国也差不多 50% 60%台湾这样算下来还是差不多 10%左右而已所以其实大部分的人不一定是从事律师或司法官的职业有些可能会去考其他公务人员比如说调查局然后廉政或者是各个机关的法制都有
然后另外另外是也有一些人会进 inhouse 就是企业当法务比如说金融机构的就有很多的法务的职缺然后
有一些船厂如果规模稍微大一点点他也会都希望有一个法务人员在里面可以拟合约或者是有一些中小型的诉讼不一定每一件诉讼都要请律师哦所以他们就因为像法务代表自己就除非真的要很难很难的事情才会去外包给对他们会分事件的差异有些会给
外部的律师事务所有些就自己来 OK 好那刚刚讲的大概就是例如每个现在全部大概一万多个律师在街上跑然后每年大概六百多个新的律师会进来然后剩下的一些人就会跑去当司法官跑去当政风人员跑去考国考跑去连政书记官 whatever 那之后剩下来就跑去可能去做公司法务然后可能在很少很少的人会转到商业去这样子对那好那我们就直接讲那这几个谁最赚钱
现在如果用 CP 值来讲的话其实是外商或者是本土的科技巨头的法务他的 CP 值是最高的因为一包下来可能职位还可以然后你有台湾牌也有美国牌的话可能年收五六百是可以期待甚至如果你几年内五六百
應該三到五年有機會五六百三到五年就有機會五六百很多耶但是那個是可能你的公司的薪酬政策不錯然後本身也有美國牌台灣牌這樣子那美國牌要特別去美國牌對美國牌加州的話台灣律師可以考但是紐約州的話你要去那邊上課
有拿到足够的学分才有考试的资格所以你加州你就是在加州疯狂念书然后有机会对但是美国就是你一定得去那边上他法学进修班之类的东西就是念一个我们都叫 LM 一年然后会花你大概三四百万台币 OK 就可以念台湾上管学生念 MBA 的那种感觉对类似 OK 念了才可以拿那种牌然后回来有机会五六百万这样子对对
OK 听起来蛮不错啊那你怎么没有去当商务你怎么没有去当公司法务我还没有去美国你还没有去美国所以你一开始就决定先做别的吗那我这边蛮好奇的就是说就像是做律师也有可能做民法相关的可能做刑法相关的然后可能做像你可能就是做商务相关的还有什么分类的一些我不太清楚对但以这个三个子分类来讲的话
其实还是以商务律师来说赚最多吗还是我在大学的时候大家印象都是商务律师赚最多但后来我们发现
台灣的市場不一定每個企業都會按時收費的他都可以接受什麼意思就是商務率是因為都是奧利 rate 一小時 6500 一小時 7500 這樣子賺下來你可能一天 10 個小時就有 7 萬這樣聽起來還可以但是問題是不一定每一間企業都會接受這樣而且商務的翻做率比較低他複雜性比較高如果你是做毒品的看起來好像比較 Basic
但都是在算数学比如说公出上游减一次然后出犯减一次侦查中自白减一次等等那个犯作率很高所以如果毒品律师跟离婚律师他的案源非常丰富的话其实他那个是印钞机等级的那我问一下诈骗的诈骗也是但是诈骗通常都是存下自己的律师费什么意思因为诈骗的律师
做诈欺案的律师常都会越做越深入到最后就变军师所以这两年发生了很多律师被羁押的案件都是跟诈骗集团的深度合作是有关系的可是我觉得好讲一个批判性一点的言论就像法律系讲了一辈子是公平正义你们对于国家的权利的限缩以及如何达到一个相对正义的目标来说是非常有追求的
那我就直接很坦白的问到底是薪水多烂才要为了去诈骗集团去把他越做越深入我知道人是可以被买下来的但是但是通常你知道就是你受过很多道德教育讲过很多的一些尤其是法条念很多的时候其实对于公平正义的要求是比别人高你的价码会比别人高上不少那最后做到
跑去幫詐騙集團這樣做其實是蠻慘的一件事情啦對那到底是平均來說到底是怎樣的薪水才會讓你們覺得這是一個非常有吸引力的選擇這樣子如果是律師考上了以後會先有五個月的實習那五個月的實習我那時候的平均價碼大概是兩萬八到三萬二之間
那现在的价码大概是 3 万 3 到 3 万 5 超商打工也差不多这个区间对差不多但那个是因为你没有那五个月就拿不到律师牌所以资方绝对是压榨到爆不管多低你都一定要干那到了你拿到律师牌以后会好一点点但是好不到哪里去大概第一年的律师都是五六万左右
好一点可能到 7 万可是你的工时是算一算也是不如去摇手摇真的假的对你的工时可能都十几个小时 OK 十几个小时然后假日有可能也要加班总之受雇 level 的部分薪水是很难真的很接近可以几年就财富自由了因为老板当然就是那个
cost margin 都会算所以那个人力成本但是能抵就抵真正要比较
脱离这种五六万六七万的方法大概就是有自己的案子比如说在一个中大型的事务所里面慢慢爬有一些自己的案子然后自己的案子就是事务所可能会抽个一半但是剩下一半如果你收了二十万你就有十万那我们蛮好奇你们不会有办到那种惊天大案一个案子就是例如像美剧里面演的一笔四千万美金然后大家下去分吗
有很多的但是那个并不是每天都遇得到而且有时候是够大牌的律师才会被找
所以就变成说个人品牌相对来说其实比你想象中还要重要对相当重要所以我们不会是说我去找某家的法律师事务所而是去找一个某一个名律师这样子比较常见大部分如果是找哪一间律师事务所可能是我们常听到万国理律常在或国际通商大概是四大五大那这四大五大以外其实基本上都是找某个律师
你可能打听那个律师对政府采购很厉害那个律师毒品很厉害那个律师对现交一半很多那你就去找那个律师那你觉得绿灯左转被开单这个应该找哪一个律师事务所
哇 這個可以到那個司法院的檢索系統去查一下去查一下這種案件到底常見的律師的名字是哪一個要去查一下好沒關係沒關係我們之後再聊這個是純粹我個人恩怨的部分好沒錯那你剛想到說其實做到一陣子以後就是有點其實有點像是我講跟金融產業很像你當一個基金經理在一個大型的基金當了很久以後你終究就是那個就是死薪水因為他一年可能就是抽
总体管理资产 2%然后可能加一些妹妹嘎嘎 2.5% 3%左右差不多然后就是从这个 2.5% 3%里面去分这样子所以大家做到有名起来以后也是出去自己开 Hedge Fund 然后就是一样那你就是卖脸就是大家对于哪一个人好像很会赚钱然后就过去把钱给他去炒这样子所以律师听起来也像是这个样子就是我也是要等到一定的阶层以后就跳出去然后去找自己的律师事务找自己的客户然后去做把自己做大这样子
想知道薪水入帳後該如何管理投資新手又該何時入場出國旅遊怎麼玩這一生嗎
電視聽起來好像很簡單但你真的要做的時候會不會其實非常的麻煩因為
举例来说可能就是你在金融业界待久你大概都知道说可能法务要找哪一种人然后你可能要请哪些人过来可是律师自己跳出去做的话是不是会有一些你想不到的阻碍这样子
对所以蛮多人他们是选择我在中大型的事务所第一个可能接触的案子比较大所以譬如说因为律师虽然可能这个老板是案子这个案子是老板接的但是老板跟你一起出庭你的名字就会放在上面比如说我们变了一个内线交易案或者是掏空公司很大的案子那那个变得很好后来结果不错的话
老板的名字当然会在上面但是其他受雇律师如果有一起当辩护人名字也会在上面就刷点对刷点然后呢可能有一些合作的客户他自己可能会直接找你老板没错但是他的亲朋好友可能一些案子比较小或者是觉得你老板太贵可能就会到你这里来 OK 就有点像是一开始在赞点这个流量那当网红呢
网红网红的网红我很羡慕但是他的 Path 跟我不太一样网红的受众是各种人所以他就是生活法律网比如说离婚啊车祸啊 杂情啊 情事户啊还有你的交通裁决太好可能都是网红律师常触及的面向但是像我我第一个我颜值不够第二个我就算
网红让我当上了那可能毒品来我也不会办离婚来我也办不了为什么因为我的技能点都点在商务了所以他也不是每个都接所以比较合理可能就是你可能自己开一家事务所你当网红然后再去搜寻我把各种案子搜给我下面律师去做对但是你的人设就是那里
你的人设就是办那种案子可能商务的就不会来找你所以他不是一个他走大众取向的时候他就很难去做一些所谓的商务回到我们就讲就是很难回到土壁这条道路上面去比较难可是有些网红律师那个都很棒
没错他们都办很多翻桌率很高的案子对对我觉得那个也是其实也是蛮厉害的好啦没关系那我之后再去找他们去帮我告红灯左转绿灯左转 sorry 这样子所以听起来就是其实也是一个我们讲的他听起来不太像是一个我们科技可以规模化的事情就是像这种所谓渠道又不是像说我在 maybe 我是 9man 我打个广告我有流量我可以接业配律师当网红律师的这种道路反而也不是这样子他们的
发财之道绝对不是因为我靠接很多业配起来我终究还是要回归到本业是借我这个案子上面去做的那又有所谓的专业系分割问题它其实不是一个标准化市场不是说你今天办离婚那你也可以办渣期
你今天半价钱你也可以帮我打商务 case 其实这都是有很多细分的产业去弄的所以听起来蛮像是知识密集但是也蛮牢地密集的产业是不是这个意思对这就是我们在财富自由上面遇到最大的阻碍为什么因为我们没有办法像企业比如设个厂对我再扩个厂我就可以每天升 capacity 就增加 50%像如果律师要增加我的产能跟规模的话
那我就要請很多個受僱律師那個受僱律師還要夠專業有這方面的經驗才有辦法獨立作業否則的話老闆還是要繼續下去花時間每個人只有 24 小時那好那今天如果你請了五個可以獨立作業的那五個他
我們剛剛講到的啊薪水好像不是很香那五個是不是就有可能自己出去開所以你有可能一直是在進行一個培養的永動機所以就變得很好笑這其實就變得一個賽局均衡嘛為什麼薪水給不高因為老闆知道你會跑那老闆養你也是要時間那我就把那個錢就是先拿來壓榨你有可能那美國也是這個樣子嗎美國不太一樣美國的中大型的事務所
比台湾多很多第一个是他们的市场够大第二个是他们企业客户付费的习惯够好 OK 台湾是不喜欢付钱的台湾比较难接受奥利 rate 就是没办法接受按时收费会觉得哇那你 100 个小时还是 200 个小时我怎么会知道搞不好你就明明都在混对啊就是会觉得有可能是一个财务黑洞对所以台湾比较少中大型事务所而且
美国的美国有比较多传统的那种流财的薪酬政策比如说你的你的 level 级的那个 associate 受雇律师可能今年的这一包他是用事务所的盈余的几趴
去做一個基準的台灣因為相對來說小事務所很多所以會用到這種薪酬配套跟制度的就相對來說比較少那會是因為老闆真的很摳嗎你覺得是平均老闆很摳還是老闆真的沒有賺到什麼錢我覺得是因為台灣還沒有這個背景直接形成這種文化然後而且大家對律師的印象跟律師真正大部分律師其實都是做署守
做速送其实单兵作战是常态所以你也比较不会有一个要一直维系的团队的需要好那我下次去咨询我的绿灯左转的时候我一定会复原奥尔利瑞
好这是一个小的知识这样子对我觉得这蛮有趣的其实就每个产业到之后长成那个样态都会有一些相对的一些原因这样子好我们刚刚讲了一下就是关于都是其他律师刑事啊什么 whatever 然后民事啊什么之类或是网红律师 whatever 那我们回到 Francis 本业商务律师来讲的话那你主要到底在做什么就我们刚刚讲一大堆其实我也就是我看你刚刚讲的所以其实我不太懂你在做什么可以帮我
厘清一下这件事情吗?ok 叫商务律师是因为处理的事情都是跟公司经营有关系的那但是我同样是分诉讼跟不是诉讼都有所以诉讼大部分就是要跑法院的比如说今天我有一个客户他的上游供应商他把一个零件做坏了然后比如说如果他是车子或脚踏车那在美国或欧洲市场
因為這樣子譬如說某個部分斷裂兩三起那依照美國或歐洲的法令這樣子他需要把 JP 貨全部收回來 re-call 那他花很多錢那這個時候他怎麼辦他要回去跟他的供應商求償那就是這種就是商務的訴訟常常見的那種供應鏈的爭議
或者是说今天我们两个合伙做生意我开一间合资公司你说佳宁跟 Andy 类似那比如说我们有算一个公司是这个利润要怎么分配但是你的那个加减项我觉得有争议我就不是这样算了你的成本给我弄得太高了电高对所以我请求你履行契约把我主张的钱分润给我这个也是常见的商务的
的诉讼或者是说有经销权我给你独家经销结果我又去指定另外一个人当独家经销商我们两个冲突你的权益被侵害了那这个你也会要求我索罚赔偿类似这种或者是有一些公共工程预期了一年那那个可能按日罚千分之一我那个钱就很多但是厂商可能会觉得说我之所以预期是因为
政府叫我停工啊对啊或者是因为你那个一开始给我的图说你说这个土石的状况是这样子结果实际上现场是两点状况现场是很水图整都要花很多时间那个是你的问题不是我的问题对对对就在炒这些东西那这个 case 你们大概平均的我们讲之后赔偿金额大概落在多少钱到多少钱赔偿金额一千到上亿都有
1000 到上亿都有对 1000 万 OK 那蛮多的比我想象中多很多的所以就是当事人跟法院都比较重视然后案件也会比较复杂所以我们的做商户的翻桌率就比较低所以讲举例来说你这样做这样一个案子平均大概多久翻桌一次
一個審計大概一年半靠夭我這樣沒有很多耶這樣很久耶但是你花的時間比如說寫狀跟當事人開會然後準備法官可能會問的問題那個時間是上百上千小時好假設這樣好了兩千萬裡面你們抽 20%我沒有辦法抽到 20%沒有辦法抽到 20%對我們大概四五十萬就不錯了你五十萬要做一年半對你要找三四個人來做這個案子
可能兩個人也可以 一兩個人那還是很少 一年半到五十萬對 沒錯所以我們真的是手工業這真的是手工業你們這個毛利率有點爛那 所以
这样子来讲你们其实你们你们我要怎么保证你绩效我也不能从你胜诉案件里面去抽抽抽抽例如你打赢我就抽多少所以收费方式可能会是最好的是 outlet rate 我现在有两个刑案刑事案件一个是跟营业秘密有关的然后一个是跟证券交易法有关的那两个是 outlet rate 就是按时收费那个就比较符合我们的成本可是为什么不能用激励机制例如说
可能奥利率很低风险我们那个叫风险收费有一些律师这样搞那比较像是不动产不动产律师大部分可能跟那个土地的价值很有关系对那个抽的%才会高对那种抽离婚就关是谁要理你是这个意思吗对但有一些有一些案件类型法律规定不能用后筹不能用风险收费比如说亲子事件
或者是刑事案件那關於人身自由的那種禁止律師用勝訴的話可以抽幾%那是只有台灣這樣規定嗎這個要研究一下至少台灣是這樣規定因為辛普生殺妻案的話感覺他們那些名率我不確定是不是會有分工學收費啦但是喔有可能或是變成廣告費像最近的那個李洪
就是佳玲的律师哦哦哦他现在不是他不是黑整个被黑掉吗我就算了啦有的时候在跟台湾人谈法律是很痛苦的一件事情那这个都是所谓的诉讼相关的总有一些不用那么辛苦也可以赚到钱的吧
另外一个是不用跑法院的就像一开始那个帕库讲的供应链的合约啊比如说常见的 OEM 和 ODM 然后有一些是 A 公司跟 B 公司一起生一个 C 公司我们这个叫 join venture 就是合资契约
最近常常都是台灣去找東南亞或台灣去找印度一起在當地生一個新的公司那種 Join Venture 我們蠻常做的然後譬如說大家一起創業那種股東協議然後
我出 A part 的技术你出 B part 的技术然后我们一起研发一个好玩的东西那种共同研发契约或是常见的经销契约或是帕库一开始讲的那种并购的案子也都是商务律师会处理这种就基本上跟法院没有关系 OK 好那假如我今天那你们会做避税吗避税可能要找税法律师但我们有合作的会计师 OK
OK 不错不错那以后哈扣要设立公司的时候再麻烦你各位再帮我们做这样子没问题对因为其实老实讲就是我觉得商务律师是一回事税法律师又是另外一个没错就是厉害他们因为我相信他们不能自动
一步不能只懂法律他们连相关要怎么筹都非常的清楚那那个真的避税起来那个%数都是不得了的所以在某种程度上是很逆序但是他也是一个做起来应该是就是口袋麦口麦口的那种东西而且是让客户更有感的因为客户直接知道说你帮我省下多少钱然后客户就觉得你都帮我省两千万我给你两百万不过分那你怎么不考虑一下
技能点没有点到没关系没关系反正那个之后终究就是钱都会往香的地方跑这样子好那刚刚讲完这些那其实还很有趣就是因为以前在上嗯我们在财经系念书的时候最喜欢讲的就是 MAAmerging Acquisition 然后就是经营权之争啊然后怎么整改啊各种奇怪怪的东西那那在投行里面做很多所以其实有些投行里面会 hire 法律系学生原因是这样子就是因为这些架构来在某种程度上是法律战
数学有人会算那法律也要有人 take care 所以他有时候会 hire 所谓的法律系的人去做这样子那大家对于这无外乎这想象就是可能在看一些 Netflix 拍美剧例如像 BDNS 啊或是像那个投行风云啊那种片里面就是光鲜亮丽啊看法律文件然后开始在调查人家身家然后调查说你们内线啊这种事情那在台湾的话会有这种 case 吗因为我对这个 case 其实蛮好奇尤其我喜欢本土的 case 我想知道台湾的这个
有沒有比得過洋槍洋炮還是很土炮的這樣子做所以想請 Francis 分享一下台灣有沒有有趣的這種類似的案件你知道今天其實我最期待的就是這個問題為什麼因為我可以老王賣瓜一下我就是做經營權起家的就是基本上
外國有那些招數台灣都會抄不過我們台灣真的有一些非常獨特的文化跟招式比如說我舉一個台灣跟外國比起來台灣獨有的我把它叫做八正圖八正圖的策略
一般來說台灣很多傳產那賺錢傳產在早年也是創造了很多經濟的效益所以他們可能有時候會購置一些不動產那在這幾年雖然傳產的那個
價值上升的幅度變得比較沒有像科技業這樣子但因為他們的公司在這幾十年來已經累積很多資產所以很多人都會去往那邊動腦筋所以那傳產的股東會我們常常都是開在工廠裡面開在廠房裡面那就好玩啦譬如說今天我是公司派你是市場派我知道我的股權是弱勢的那
那那怎么办我投票投不赢你那我就只好用一个很有趣的方式把你挡在会场外面但是如果我用太粗暴的方式把你挡在会场外面我这个股东会的效率是不合法的那怎么办我就直接开在工厂里面但是工厂有那个生产线啊有员工餐厅啊有那个仓库啊
我就把那個指示做的七零八落的你永遠都找不到我會藏在哪但是問題是我有指示我有告訴你怎麼走所以你走不到是因為我故意不讓你走嗎
而且我把公司的股东会放在厂房里面这是公司生产基地这是合理的吧对所以你就很难不容易 challenge 我说我是故意妨碍你行使你的股东的权利可是法官会采信吗有些有有些没有但是我可以赌但是我可以赌因为如果没有如果这个
如果你当初没有把进入会场我还是有结束一个投票那我依照这个投票的结果去做变更登记这个时候暂时至少经济部的那个商业登记上面董事长是我的人那你要去告你要去法院告可能一审二审三审加起来不知道几年了哇靠为什么这个都要省那么久因为法院案件很多 OK
所以就是没有办法一样因为这手工业嘛法官也就这么几个人法官也是手工业对 法官也是手工业这是一个其中一种就是我就摆正我不要你参加反正我只要股东参与人数有过到某个程度没错我投票的效果就是有就是有效益的那你不管你这群人多想把我公司的租产分掉
我只要不让你过来投票我们就可以再乘一集再乘半年这样子去做压力在你时间压力在你因为目前是我控制公司对你还没把我的王位拿走之前我都还可以指正对然后我还可以去搞一堆搞一堆股票相关事情让你非常的痛苦这样子像泰山我就可以把你看上那个全家的股票全部卖掉
好我們等一下再講太閃了等一下好這是第一個算是八正圖嗎那你第二個是寫的一個叫做 Cronjural Defense 這又是什麼奇怪的東西這個就是這個就是抄歐美教科書的黃冠上的珠寶比如說你看上我這間公司其實就是看上那個珠寶我把它賣掉
我把我把皇冠上的寶石我把它丟掉看你還不想想不想來搶我的王冠可是真的會有人這樣做嗎泰山案就是這樣好你幫我簡述一下泰山跟泰山案這個東西到底在吵什麼就是因為我要打在標題上這個一定會有人看
那時候泰山食品企業股份有限公司他也是傳產然後他剛好有持有一定比例的全家的股份然後全家經營的越來越好所以那些股份非常的值錢對沒錯那應該是榮邦集團的經營階層榮邦集團是做什麼榮邦集團是殯葬業
他看上了這個泰山的全家股票對持有的全家股票所以他想要來搶泰山的經營權因為這樣的話他就等於他可以儲置這些股票對他不管他要享受那個利益還是要用這些股股份來來做什麼事情只要掌控了泰山就是方便很多 OK 那所以那時候
當那個龍幫集團慢慢在累積他的股份的時候泰山集團就發現我的那個市場派怎麼越來越大所以後來在瀕臨城下的時候在龍幫瀕臨城下的時候其實原本的泰山的股份都是由自己人去持有公司賣它是公開發行上市上櫃
但是他有一定的公司派有持有一定的那个比例只是那个比例可能没有外面流通没有过半没有过半 ok 所以他发现有人在收购这个股票对 ok 等到水位差不多的时候他刚其实已经有点晚了啦已经等于是濒临沉下的感觉对那他们就紧急用董事会决议的方式把把这个全家股票全家的股票卖掉就这样卖掉那他们不是亏死了
不會因為他們買了很久所以已經漲很多了所以他們有一個理由是說這樣的話我把全因為全家的股票我們已經賺很多了所以我把它處置掉做個調節公司有現金可以來多角化經營或是來擴廠等等這是我的正當理由我先講一下泰山其實是一個
水餃牛皮股就是他其实他传统产业他那一块已经就是应售都已经不太好了我就直接讲他不是一个让你会觉得哇要一直涨一直涨一直涨的公司要常常营业利益可能都不到 10%这样子所以在某种程度上去处分这个股票的时候在
很多时候他其实在给市场释放一个 signal 就是你现在有很多现金你可能去要发钱什么之类的他跟股票反而会大涨这样子那在这样的情况下假设我今天是龙帮的人我已经收购这么多股票那股票正跳起来的时候我去处分他我其实不是也会赚很多钱吗即便你没有达到你当初策略目的但你还是可以至少带着钱走人这样子
沒錯但是他頭已經洗下去了什麼意思就是他已經為了為了要持有為了要搶那個泰山的經營權所以他已經建立很多部位他甚至有我們後來查公開資訊他有去做一些職介
就是把一些槓桿的操作把股票押起來借更多錢再去買更多這樣對對他其實已經拼了拼了很久了所以你你頭洗一半我要退場你總我總是要得到更多沒幹沒完這樣子對那他們後來有在做出什麼反制行動嗎就是他們就是都病歷成下不可能就讓你這樣子就很輕鬆過去吧
後來我就沒有很認真在追為什麼為什麼因為我的我為了這個案子寫了一篇學術文章已經已經發表了所以我就回去做我自己的事情 okokok 所以你是算是專業吃瓜這個民眾專業吃瓜去解釋但是我記得泰山其中一個反擊是去
去告龍幫說那個他自己這樣槓桿操作是違反證券交易法他是一個非常規交易就是說你其實不是為了公司做對公司最有利的事情你是其實是濫用你的職權這會成立嗎你覺得
有機會因為你直接是一個高風險的動作但是你直接卻為了不是為了本業你純粹只是為了搶人家經營權而你搶到經營權對你的公司的本業好像沒有很直接的效益可是我會增加我公司利益啊
对但是就是问题是那个必要性还有你有没有滥用你的职权这个是台湾这样规定还是全世界都当规定台湾超美国的在我们证券交易法 171 条有规定 ok 所以是台湾其实超美国但这个就是攻防重点就在这边对简单的讲就是你这个决策是不是合理的是不是符合营业常规 ok 所以他辩论的就是说我这样做是为了公司的整体发展方向有益那我做这个操作的话我在风险可控可是他有所谓风险可控概念嘛
還是只要例如我押一塊錢是押我押兩億也是押我押二十億也是押那怎樣才是一個比較合理的範圍他就是個案要講一個合理性沒有法律規定說有一個對照表比如說你公司資本額多少你就可以花多少在哪裡但是如果可以顯示出來你是為了一己之私而不是
而让公司负担了过多的风险那这个时候你就有点危险 OK 所以主要还是要去看自己屁股有没有擦干净这样子对好那这是刚刚讲这个是你的学术的论文的一个主题当然你当了一个专业吃瓜那你还有做过什么就是除了专业除了那个学术论文以外的一些真的自己在做的一些案子你会觉得很屌我们比较多
涉及到如果是上市櫃公司的話其實都是議事規則的操作比如說因為你剛講到有些定逐數啊就是出席門檻然後還有有時候其實我們會搭配一些議程的變更比如說原本選舉案是在第三案或第四案但是所以市場派可能會覺得我中間在進場就好不用特別找
但是公司派在开始就赶快把友好的股东等等赶快把它再加上一些可能那年的股东赠品会好一点所以就吸引大家很早就来排队
那很早就來排隊 很早就有辦法開會的時候等合法開會我主席我就宣告說 欸那我們把第四案提到現在來 提到第一案處理這個是那個變更議程動議大家同不同意 依照議事規則表決通過以後你就回到第一案 你就可以直接表決 ok 可是這招真的會有被陰道是不是曾經有 曾經有就是他們就沒有派人來現場去聽說因為太早 太早 幾點
开会前 不好意思多了一个措施就是你要怎么阻挡公司市场派在外面你要叫很多你友好的股东一直排队就是不知道在排队他就进不来他就一直在排队他也没有在干嘛没有在干嘛我就是在排队啊我就是正常股东来报到但是市场派就
只是前面很慢而已 啊這也沒有辦法啊對啊這也沒辦法啊你下次早一點嘛對不對這也是一些蠻屌的東西就是真的在鑽規則去玩這個事情玩得很溜的對啊我覺得這也是一些我們講妹妹嘎嘎就是你永遠都要小心說你的規則有沒有看清楚看清楚以後又要想說有沒有辦法去別人利用這個規則來 somehow attack 你然後千萬不要覺得說會放一些
會放水給你你被抓到你就死了永遠都要想到別人可能會出什麼陰招對啊對啊對啊但其實再正規一點點在比較常見的其實是靠
刑事的手段就去告比如说我今天是市场派我想要来吃你这间公司我就慢慢的收集你一些尤其中小企业个人的口袋跟公司的口袋通在一起对问题很多今天如果我靠我阵营的股东用一些法律上的手段慢慢可以收政或者是来给你扰乱一下然后我证据足够以后我去走刑事的
就是掉帐嘛反正我就看你的帐本到底怎样然后你到底股权是怎么转移的然后你有没有什么交叉非法持股对你有没有套用公司对那你这时候压力就会很大公司整个会乌烟瘴气对然后可以理解可以理解对就是帐做得很烂的时候就会常常出现这个事情没错对好啦我可以理解这样子那
你除了這些像是這些是比較像是你通過你觀察到一些現象這樣子那我們看到這個我們的訪綱上面有一個就是台灣著名的大案然後我還說也可以幫我分享一個最曲折理解的一個嘛那你剛剛沙沙寫的四個好那就看可以講到哪裡就講到哪裡然後你就分享一下對
我先講我印象最深刻的那是我人生第一張壽險保單就是這麼來的 OK 他並沒有所以你以前是反壽險大將軍沒有我只是錢不夠而已你以前是窮困大將軍沒錯那是一個我們中部的一間
曾经上柜的公司然后那应该是我自己主导的第一个经营权案子那时候我们是公司派对董事长来找我因为所有董事联合起来寄了一封信给董事长
信裡面寫說 董事長你好請你在哪一天之前召開一個董事會然後幫我們排個議案就好那個議案就是把你罷免掉哇靠 這麼硬喔沒錯 我們就是從那時候開始介入因為一些議事規則的操作所以暫時在董事會的關卡裡面我們把董事長的席次保住了但是接下來有幾個正面對決董事會還是會一直開下去
那某一次的董事会我问一下股权是公司派多还是市场派多他的股权是大概有三个阵营有三个阵营再加上一些散户
所以其实没有过半谁都没有过半对我们的策略就是我们要把时间拖拖了以后中间才有空间去跟别人谈对但至少我们董事长的位置要先保住到时候当然决战是股东会但是中间有几次董事会那某一次的董事会我们过去练习之前就看到那个某一个房间里面董事会的隔壁的房间坐了一群警察
蛤 為什麼要做警察我就問董事長說 欸 剛剛是發生什麼事嗎欸 有需要報案還是有什麼需要我知道的他說 欸 沒啦 那就警察局派來 來坐定的喔 怕有人做事情來作證我知道 知道 就怕有人出現對對對為什麼那天會特別有警員來是因為前幾天他在跟那個市場派在吵架的時候市場派比了這樣
在台中比賽是真的會這樣對不對有可能而且市場派背後的金主是真的有這個實力的所以他就過來就是派人做這張沒錯那以你那場角度我當然知道就是你們有各自為誰服務的立場這樣子
以刚刚这个 case 来讲的话你会觉得我们讲你会评断一下到底哪边比较道理吗就是事过境迁之后还是诉说还在继续那个是那个是都是公司程序公司内部的程序还没有到法院 ok 然后其实那个案子里面双方最大的分歧我不觉得有什么对错其实这也是我做商业法律
心理上比較沒負擔的地方你不用判斷不會說小孩判給他之後小孩就很不好過比較不會有這種心理負擔那時候我們這一方是希望把一個廠房賣掉以後得到的錢拿去做一個新的產業多角化投資再投一個新的那對方是希望把這個資產賣掉以後減資
哦就分拆 简直对把那个现金 国票买回来对让股东可以回本其实就是这个政策上很大的分歧而已 okok 可以理解啦其实因为你在你知道在台湾还有一个很著名的现象就是我们讲台湾的证券市场的市场化不好因为在某很多时候就是我们讲的那个老儿那个老儿不僵就是很大家了然后但都没有赚什么那个都没有赚什么钱白志志都死了不僵了就是这个公司已经
你說好像有賺錢嗎?一點點,都是那種就是一點點錢毛三道然後市值多大?超級大那為什麼市值那麼大?因為股票全部都自己抓在自己人手上這樣子然後有些人就想說那我可不可以把這公司給拆掉然後直接就是把錢弄回來就開始就是各種收購這樣子
那收购完就开始做的很丑做的很丑做的很丑然后最后常常就会被一些奇怪的手段给做掉这样子所以他们最后就觉得哇靠台湾这公司你要进去进去就像是我们讲 Hedge Funds 那种并购拆解基本上是不太可能的事情以你的想法这句话是对的吗还是他其实只是一个误解只是他们手段不够高而已因为台湾很多家族企业所以他跟国外的比起来确实人的因素会多很多
所以他们也其实在 hold 这些股票所以不是在想说要怎样才可以赚大钱他们是在想着别的事情吗对而且有时候其实他们还有家族办公室所以那个股份流通的前提可能会多了几个障碍比如说不一定是财务问题但是面子问题
什么意思比如说我的家族的家长如果今天我的公司被收购了或有些小孩把他的持股出脱了我多没面子啊你是看不起林北是不是这样传出去我还能做人吗所以是那种家族的 binding 很强会有一些是多了这些因素就是不会单纯只是单纯财务上理性的考量而已
可是像这样的情况下我就在市场拍我去偷偷去收购偷偷去收购偷偷去收购这样都没有机会吗还是一定要找到这种私底下大户才去做这种类似私底下 negotiation 才可以做到这些事情如果他是有在那个证券流通市场上的话当然有机会 OK 当然有机会但是你可能就会变成敌意并购会变比较多
第一并购会变败因为譬如说我们就是签一个 MOU 然后买你的然后我们接下来就 DD 什么那个就是合意收购对对对第一并购就是你不卖我嘛我就只好用抢的我就只有硬买啊对可是硬买会有什么问题吗就是你可能公司政权移转的过程会拖而且不是很和平那你公司政权移转如果是大势抵定嗯
你的股份已经抢过我了我已经知道我保不住了那请问我会生气我会做什么事玉石俱焚对所以有可能在这个过程当中我就会处分资产各种乱搞对我可能就会把那个公司的价值弄得搞得乱七八糟这红药丸吗
是不是不是有一个毒药毒药毒药丸毒药丸我要玩是 rapi 我的另外一个东西对所以他就变成说反正就是这都是一些其实在美国也会常发生这种事情嘛反正脑子就输定了我就大家要死一起死啊我公司没了我就跟你一起下去这样子就要去把东西全部都处分掉这样的
概念去做 ok 蠻有趣的那還有但是如果毒藥玩亂用的話也是要坐牢的因為你是不是你是在你在違反股公的罪你沒有在幫他最大價值最大股東話價值如果不是公開發行公司會有刑罰 342 條的背信罪背信很重嗎背信還好吧有機會進去但是不會很重但是如果你是公開發行公司
那就不一樣 那就是證券交易法 171 條非常貴交易我記得好像 7 年 7 年以上嗎?7 年以上的樣子哇 那些交易 這不是那些交易不是 不是它是另外一條 就是有行度我要查一下 但是那個背信是天壤之別哇靠 好啊 那有的時候所以其實就是在某種程度上就是越小家公司這種
他们的犯法的成本就越低对算是你适用的法律就不一样对好那这个是刚刚讲的这是另外一个 case 一个是想要买受险的那另外一个就是我们刚刚讲的分享这些议题这样子那还有一个就是最后一个我们有看到我有看到某个关键字的这个东西这是另外一个 case 那是关于一个某个新掏空公司的一个形式告诉那再请帮我们分享一下 OK 我们那时候
有一間公司就是像我剛剛講的傳產他其實公司沒有很賺錢但他有很值錢的土地然後在這個值錢土地某一筆值錢土地他跟政府是共有的那政府那時候要想要標售他的持份那依照我們的法律的規定這間公司因為是共有人所以他有優先成買權那因為一些因素那個政府開的價格非常的甜
但是呢又因为一些因素所以当时那间公司的市场派不好意思公司派看到那么甜的价格却发了一个函去跟政府说我放弃优先购买
为什么呢?嗯为什么这个是因为公司派去跟外面的人一起签好了对已经讲好等我这间公司放弃优先购买权后我们来标你去你去你去标的意思吗?对我们这个团队来标 OK 不然如果公司行使优先购买权我们就吃不到就标不到那为什么他又有办法
看到那么好的价格就是合理化矣里面有人里面有内鬼吗对但我们那时候就很不爽我们做第一件事情就是因为我们持股够你们是市场派吗我们市场派但是我们金主在我们的阵营里面所以其实我们持股随时都可以把门换掉我们就开了一个股东会加董事会直接改选然后就有一个新的董事长在我们这边对
那再來我們就想要去補救那個放棄優先車買權這件事情但是問題是那個已經被放棄掉了所以後來反正經過一些流程我們有嘗試努力一下但是後來還是就是沒有辦法保住那個優先車買權那我們怎麼辦就只好轉去告前任董事長
我们去告他刑事跟民事的说他背信然后逃控公司非法逃控对啊然后违反公司法 23 条要求偿那个造成公司的损失损失包括所受损害或所失利益这就是所失利益失去的商业的机会
那刑事的可以调查刑事案件调查证据的是检察官律师没有办法自己调查所以我们那时候一直在想说我们要怎么证明他有做这个事情他有做这个事情然后他是跟外面的他是当内鬼跟外面的人一起穿在一起逃过公司对我们没有证据啊怎么办后来后来黄国昌接受爆料他就讲了
這樣的事情我們直接把黃國昌跟那個新聞當作證據跟蔣陽關呈報說黃國昌那時候有公布一段錄音可能別人去找他爆料那段錄音再加上黃國昌的那個新聞我們一起把它寫上呈報給蔣陽關蔣陽關才幫我們調了一些政府內部的文件 OK 那最後結論是真的有內鬼
后来就起诉了可是要起诉他们当上董事长可以关多久还是其实也没什么差因为我相信他们一定会做一些财务操作不要让你就在罚我 8 亿我就让你罚你这辈子抽不到那个钱脱产嘛对啊脱产钱就不见了转给老婆啊转给小孩啪啪啪
至少有个机会而且刑事起诉以后我们真正要做的事也是民事的求偿如果你没有刑事起诉就直接做民事求偿比如说你一亿你求偿十亿好了才发挥多少 1.65%
哇靠你要先提交是不是嗯呃原告先允纳啊但如果你有刑事已经起诉了 ok 你就可以利用这个刑事的程序啊提起一个我们叫附带民事诉讼一行一行逼命附带民事诉讼利用同一个事情 ok 那你就免交裁判费 ok 所以你就可以先省一大笔钱对对对对 ok 了解了解了解 ok
好刚刚就是谢谢 Francis 帮我们分享一大堆奇怪怪的台湾各种奇怪的法律见闻相信大家也会发现说如果今天你这个公司或是你想要做这种比较有规模事情的时候其实你需要一个律师是多么重要的一件事情这样子对对但是就就以我一个一般人来讲就是假设我今天因为大家都会说没事不要上官府或者没事不要去跑法院所以很多时候我们对于一些生活中的不公或是觉得一些事情觉得处理起来太麻烦了
所以就会放弃就会放弃然后那那但是有时候你会觉得说这尤其是跟政府扯到事情就觉得说我们应该要发出我们的声音不能让政府的裁判权很大过于庞大这样子行政权过于庞大这样子对那
我們要做這件事情成本很高那有沒有一些比較所謂合理的做法或是一些比較勝率比較高第一我們講 CP 值 CP 值不能講就講說合理的品質對那以一般人來講要怎樣才可以獲得一個 CP 值最高的一個法律諮詢服務或者說那就算不要你要付錢還是可以就是想得到一些相對好的一些諮詢這樣子你會建議怎麼做一般人的話對一般人的話我就從 CP 值最高的開始講 CP 值最高當然就是
- 富麟源,那就趨近於無限 - 對
免费的部分如果是个人的话但大家都会很常看到立法委员啊明代啊都会有配合的律师团队在那边有免费法律咨询每个礼拜二四的晚上等等那那个当然就是完全免费然后现在政府譬如说去公所市政府还有法律辅助基金会也都有完全免费的咨询但那种咨询可能因为人很多
所以可能就是一個人 15 分鐘 20 分鐘有時候可能整件事情講完就已經剩兩三分鐘那當然就會有一些 trade off 那如果說
要付费但是因为那个案件的规模比较小涉及的金额比较少如果直接请一个律师帮你出庭会不划算的话太不划算的话那有两种方式一种方式是就是咨询比如说至少告诉你说在这个车祸案件里面最重要的
爭議是什麼對可能攻防的重點會是什麼然後順便幫你釐清說你認為重要的背景事實哪些是對你有利的哪些是強調反而會對你不利的那再付費多一點點的話就是我們常常講單點就是你可能不是請一個律師幫你走完整個第一審的程序你可能是單點起訴狀起訴狀就是
基本上就是把整个案件里面你需要的东西都放在里面然后就是你帮我写好这样子对我主要用那份起诉状去打 OK 但是里面涉及到比如说我要引用一些对我有利的证据前案判决然后我的证据要怎么解读使用那个在起诉状里面都会有一个比较完整的架构 OK 所以就有点像是专业的法律的一些代为代为代为
咨询的代为进阶咨询服务的那种感觉这样子如果说真的单点要最划算就是单点起诉状哦就是起诉书帮我写对对 OK 或是如果你是被告就单点第一份答辩状好最完整的这样那我觉得这又是更好奇的点就是因为大家都知道其实律师不是免费的那以台湾的以你的案件大小来讲的话就像是
基本上以我认知啦你去车祸人家车祸等于说人家帮你修修而已啦你不肯拿什么超额的赔偿金那种做法的话其实你找律师超级不划算对那你觉得在怎样的程度下我们不讲刑案刑案是一定要找律师的你怎么样的民事的一些纠纷或常见纠纷里面你觉得干脆找一个律师团队帮你处理绝对比你自己家下级罢了搞好很多第一个是如果是像帕苦这样
时薪还有月收入比较高的那你没有没有你自己跑法院就不划算所以其实有时候是机会成本的问题你可能付了六七万但其实你是帮自己省了十几万有时候其实要这样去衡量然后第二个是诉讼里面可能很多东西都是陌生的比如说法官会问你说原告你的声明是什么
請問你你的聲明是什麼意思我是 30 歲對對對你的請求權基礎是什麼請求權基礎就是我很不爽對類似這樣子如果你請一個律師的話就會省很多這種跟法院溝通的成本因為他是用專業術語來跟你講這個事情對所以這樣聽起來其實還是老實講車禍就是算了就是大家有保其實車禍最好的就是保保險對不對
因為你搞到這部分因為我之前在停車場被對象撞把我整個頭都撞掉然後我就想說幹 到底要怎麼辦要不要告他但你知道停車場是沒有辦法就是直接上法院的嘛因為他是私人場所發生糾紛嘛那時候我就很苦惱想說到底要怎麼辦
然后最后就是还要跟对方保险员吵架然后对方保险员很不耐烦然后他们就会一直想说可不可以不要赔或者对一半一半就让私底下想把你敲掉这样子这种事情都遇到很多那时候就觉得说我现在有个律师我是不是都不用搞这些乱七八糟的事情了对但修一修那个车头也才六万那起个律师可能就四五万所以就是就变成说这种是你没办法避免的
所以很多时候保险的用途就反映在这上面因为我以前是保险黑除了疾病险或是受疾病险然后每天都会黑受险我觉得受险是一个史上最话术的东西这样子但经历过这个事情以后我就觉得像是车险的我要保但我还是继续黑受险好那今天就是我在工商一个刚讲到的都是个人的那经济部他有为中小企业设一个研究
也是類似免費諮詢的資源然後我在裡面有當榮譽律師他就是你打經濟部中小企業法律諮詢網還是經濟部中小企業榮譽律師就會有一個平台他們自稱 SEO 做得很好我不知道是不是真的我不太確定我要試試看總之你可以在上面輸入問題然後我們這些律師就會看到自己有辦法回答就會回答就像是 Yahoo!期末知識家那種感覺一樣類似你知道 Yahoo!期末知識家是什麼嗎
我知道我没有账号同个年代同个年代好那设一家公司大概花多少钱如果是一般流程的话设一间公司大部分都是找记账室去设 OK 就不用特别找律师加那些代客帐什么可能一万出吧不贵对啊不贵但是如果你是有好多个股东
然后你有一些特殊的考量比如说你要设一些退场机制你要确保你的经营权你要设计一些为可能有人是财务性投资人那你希望
你希望自己可以主导但是他也分到他该有的你可能有一些股权结构的设计那你可能就要找律师或会计师那大概要多少钱啊四五万就看复杂度那假设我今天我有另外一个 partner 嘛我今天要跟他创一家公司然后想要在日本创在新加坡创然后把我爸爸妈顾到那边去
你覺得要花多少錢在日本創新加坡不要在新加坡創為什麼如果從費用的考量來說的話我有個客戶半導體業新加坡律師做一個禮拜我們可以做一個月哇靠哇靠不是但沒辦法所以他契約都叫我們寫喔幹好喔對喔所以意思就是外包給外包給台灣人可以台灣可以處理他就叫台灣處理新加坡律師超級貴 OK 新加坡超級貴台灣律師超級便宜好沒關係就是你也知道就是這種多重
国家社公司都是为一些别的事情吗那你觉得像这样的咨询服务大概会落在多少钱如果是跨国会比较贵但如果你单纯在台湾弄一个股东协议然后有一些些需求要要特别客制化那大概就四五万就差不多 OK 好我大概有个底了好这是大家听到以后创立公司就要花四五万块钱
就尽量我还是提到使用者付费啦就是在这种东西你有的时候都觉得一开始就觉得没有必要花的钱的东西到时候你会发现他在遥远的未来会来打你一巴掌就是因为当初就觉得省着四五万我跟你讲四五万真的不多啦就是我觉得大家还是要有一些使用者付费的概念来确保大家权利很好这样子
好那以上就是非常感谢我们 Francis 今天在分享听了很多小八卦这样子对但是大家都知道 Francis 很惨过来就等了等我很久就算了还要还不付还不收钱对没有钱收这样子对那我们就回来到我们喜闻乐见的就是哈扣的金融交流环节
我會負責以一個就是以一個金融從業者角度來看一下最近有沒有什麼一些財務上的投資煩惱啊或者有沒有一些目標想達成那我可能也幫你稍微見解一下或聊一下說看看有沒有什麼方法可以讓你更穩健達成你的目標這樣子或者對齊你的期待這樣子好那請 Francis 發問一下 OK 太好換我換我撐 Hot Call 就是其實
其實大家都有點想開事務所但開事務所我們都會去算因為開事務所我的收入可能就不穩定可能這個月案子不錯下個月可能基本上沒有新的案子進來那我就財務上就很沒安全感所以不少律師其實都希望說我可能有一定的財務上有一定的被動收入或者是一定的來源那我之後去開事務所會類似有個基金的概念我比較不會壓力那麼大
那所以说再加上律师都很忙所以我很难盯盘那就算盯盘可能我反而会更惨所以我一直在想说有没有什么方法可以稍微有一点点效率的建立我的被动收入这样子好我现在大概买的都是可能特别股基金或债券或一些牛皮的定存股这样子 OK 好第一个长话短说的话就是看你的
那个 time frame 要多少就是如果你今天假如打算五年后要去做你五年的操作跟十年的操作还有二十年的操作其实是有差的因为你现在买股票你可以保证未来一年后还是涨吗其实你很难去这样决定但是你买你去银行定存一年就 0.73 0.86 那种东西你就是一股芭蜡所以在某种程度下来说如果你确定你可能是五年十年的情况下我反而会比较建议你去买股票你也不要买什么定存股了
个股风险永远飘动的永远大于一个分散过后的市场风险这样子好这是我第一个就是长话短说就是反正就是没事去买被动基金买台湾 50 然后不要买什么特别股什么东西流动性不好然后那个股地还会瞌睡对所以其实没什么意思这样子对但是第二个点是说我是觉得你们做事务开事务所之前可以自己私底下先结案吗还是不行我一直都有在结我结到变出集合后
因为我们接进来的案子事务所会抽成所以完全是可以的我建议是说与其去想就是说要多少一个创业基金让你有包本的概念我就老实讲了出去开事务所就要风险创业你很难在一个没有风险的情况下把你的 business 搞好其实这个问题就跟我做 Hackle 的问题是一样的我做教育员做得好好的我做这个什么时候我是一个点会觉得说 OK 我要来 all in Hackle
工作不要做全死所以要背水一战的感觉对存到一定钱吗不可能那个钱永永远也背水存不到你妹妹 30 岁你 35 岁存到时候 700 万
你会出来做吗你不会你会想着说啊要是以后我要成家我要买房子我要干嘛干嘛干嘛 700 万是不够那再做三年好了啪啪啪你 38 岁 40 岁好了 1500 万够了吗你会啪啪啪不行啦生活要稳定啦还是不要出来做没关系啦就这样做也不错啊 40 岁新手月月香那是黄金手铐那一辈子会绑在这里
所以如果真的要出来去做的话反而就是你就把那个现金乖乖留下来当 working capital 啦不要想的啦就是你不要想说什么我现在拿去买美金定存然后这样解出来实物上真的 run 起来你只要一动到那笔钱里面要放一年全部都在赔那特别股也会有不涨的时候定存股也会不涨的时候中华电也会有跌的时候那些钱这对你来说是救命钱的时候你不会希望把它放在外面漂那不如就留起来就是
背水一战或是你真的在用你的本业时间去 build out 你这个所谓 network 以后去点一下大概有几个私人客户那就够了其实事情也不用想那么多了对因为我看过太多人想要拿他们的 walking capital 去想说多赚一点钱最后赔光光这种事情常常发生以前 2014 年的时候
有那个 TRF 很红 TRF 那个是要说就是做外汇的元气对赌啦意思就是人民币涨就赚钱然后人民币跌就赔到拖裤子这样子然后那个时候很多人都懂这样是拿老公工厂的营运资金的 walking capital 拿来去买那个凯伊百倍钢杆原本是币贤后来都是币贤后来都是赌方向啪啪啪的人就爆掉就没了
那那时候工厂是真的会倒因为那个就是下个月要缴货款你跟我讲你现在钱没了是什么意思嘎不过去嘎不过去那你要怎么办所以那董南就我不知道我只想帮你多赚点钱就是一样啊因为你开这样公司你在做这笔钱操作有没有符合你公司最佳利益啊所以我觉得以这样的角度来看的话就是多结案然后多辛苦因为现在花时间因为你是花时间为了你未来的事业做努力的话我觉得这不会亏了对对当然就是如果是
可以花钱外包是用外包这样子但是如果就刚刚那些事情来说你花钱去 build 自己的 network 然后 secure 几个客户来说你之后创业也会比较简单那这个财务操作必须要知道啦平均来说啦市场报酬大概 8 到 10%每年 8 到 10%然后这是 20 年平均所以代表说你可能在第五年的时候你还赔一屁股
那你要等到平均 20 年後才會覺得穩當嗎那也沒有必要的就創業就去創了所以市值型如果要賺可能太久不是就是一樣你長期來說一定贏但是 working capital 不是一個長期可以 match 的東西那債券一樣你買短債
三个月内短债一直肉一直肉一直肉一直肉可能 ok 但一样你因为短债的那个 buffer 很小所以就代表说你可能一出一入的手续费人就还是赔钱那何必呢你换美金还有汇损所以在某种程度上就是留下来去做我会觉得相对的比较好一点就是保持陷阱的意思对就是保持陷阱尤其你要创业如果你今天不是要创业的话如果你今天只是 maybe 你现在想要投资你都抬买台湾股票吗
美國買債券 台灣買股票美國買 也買股票吧債券是典型的我們講風險低 收益更低就是你 他不是沒有風險就台灣買債券的一個觀點就是覺得說欸 債券不會跌吧債券不是就債券嗎債券怎麼會跌 不過債券超級會跌你買的債券是哪一檔
3M Amazon 然后 Disney 还有 Verizon 你是买 underline 的债券你是买真的债券对我是直接买直债你是买直债 OK 买直债的话那到期日是什么时候我都买 20 年期 20 年期因为我爸就是想要放到期你想放 20 年 OK 那你知道他会被收 30%资本利的税吗这个股地税我知道所以如果你一档债券是一年收 4.2%打了 0.7 后才是你的真实的收益率
所以这是在美国买债券非常不划算的地方因为美国政府一定会给你收这个钱对那这个东西就没有办法这个就可能要去缴的
那你可以问一下你的银行看来说有没有办法去获得一些税务减免因为很多人做这种操作都是可能个人户有被缴公司户可能又是另外一回事所以那个就要做一些特别操作去避免这个税这样子所以这也是在某种程度上我不鼓励一般人买债券的原因因为这个税抽的又很优秀尤其是公司债因为已经是国债可能没有这个问题对那以这样的角度你要只在要活 20 年的话那可能就是可能相对买股票还会好一点因为股票的话
他不收你资本利益的税他他们的不收资本利益的税影响让大家不会用股票的不会不太会发利息所以他就不会被抽到那 30%所以他你知道股价涨的时候卖掉的时候那你就钱就是整个就回来那你要买然后就可以买个 SPY 就标普 500 那卖可能科技股大盘就买 QQQ 就是上去配置的话相对来说会蛮不错的放长久会蛮不错因为都要放到 20 年的话对所以其实债券不用
不用买到那么多啦以一个没有税务优势的人来讲的话买那么多债券其实蛮亏的蒸发了 30%对就是蒸发 30%欸你买 5%你 1.5%要给人家这谁受得了对啊除非你有一些特殊的避税管道那那个就那个就要问你了这个我不知道对这是其中一个东西这样子对那还有什么特别的有觉得有趣的想要问的吗希望有回答到你的问题就是比如说我跟我弟或是我跟我同事的投资的那种风险属性就很不一样我是超级保守嗯
但那是在问你之前然后我同事可能有些就冲来冲去那当然我保守的话我赔的机会或我赔的惨烈的程度当然就跟人家不一样可是人家在赚钱的时候那你就跟不到对那我就在一直在想
怎么样在人生的各个阶段怎么样的风险才是合理的总不能永远都是超级保守也总不能永远都是超级激进那要怎么去评估说我这个人在现在这个阶段或下一个阶段我合理的那个可以 tag 的 risk 大概是到什么程度我最近看到一段话我觉得蛮符合你讲的一个所谓低风险跟高风险的认知问题那段话是这样讲的风险不会消失只会移转
它一定在某种形式上面去出现在你的生活的每一遭所以在某种程度上来说你说你低风险所以你可能买很多债券那你买了很多债券然后你做很多事情这样你同时重新赚很多钱这样子那你买低风险债券确实在某种程度上来说你可能很多职债你可能很多的债券 portfolio 但是你在承担的是什么风险那公司倒掉怎么办
公司老家你不知道现在 Amazon 看起来很大但谁知道 Who knows20 年后谁知道那个债券是会变成 0 块钱的对这是第一个面向第二个面向就是说通膨风险其实也没有办法很好的处理因为人家就一样钱每年就贬值 2%人家赚个 4 5%你赚 3 4%你就风险会相对比较大所以我会建议说你要冒风险
那你要聪明的冒风险这才是一个最我们讲的这个优势最佳解因为风险永远在那里所以你要做其实是说你我们都已经知道有一个区域我不能讲是 globalglobal optimize 就是我不能讲是全域最佳解但是区域最佳解基本上就是买被动 ETF
富越低越好买越多越好然后工作不要赌博我知道台中很多都在赌博是吧百家乐什么之类的很多中小企业老板都赌博赌到身上弄掉然后不要欺赌不要相信有一个保本的专案可以让你每年零八趴不亏损没有这种事情你只要守住你的钱不要被诈骗然后买被动 ETF 好好工作
不敢说可以阶级跃迁不可能但是一定不会输对一定不会输到哪里去我觉得这是一个所以不要说什么因为买股票风险很大会跌很痛苦这样子然后我就不买股票我就跑去买定存那没有意义就是你的风险只转移到其他地方去了既然风险到那么多你还不如去找一个报酬最高的那就是买被动 ETF
希望我有回答到你的问题要分散投资不要只放在台湾放在美国放在印度 whatever 就是能多 diversify 就多 diversify 至少你会确定说大家都在喷的时候你一定可以吃到一点点对这是一些我自己的看法对还有些特别的问题吗
大概这样子好大概这样非常好我又成功吸引到一个人来参加来变成我们的被动 ETF 教徒非常感谢我自己的今天的努力这样子好那就回到我们刚刚已经过了第一个第一个阶段是哈扣的交流环节第二个阶段就是金融交流环节第三个就是我们喜闻乐见的就是来宾的笑话时间我们例行的传统就是来宾要讲笑话对因为笑话是稀有才所以我没办法做太多这样子那我刻意不去看你的笑话因为我等一下要给你最真实的一些
反應這樣子好請開始你的笑話表演還好我是搭高鐵來在高鐵上還可以查你不會是專門搭高鐵來做這個 pockets 吧這幾天都有事情那還好我昨天也來台北還好我問你個問題那個三國裡面誰最愛刪照片我看你剛跟我講說你都會定期刪影片因為那個手機容量的問題三國裡面誰最愛定期刪照片這我好像聽過不會是趙雲吧
就是赵宇不也是因为他是长传赵志的吗没错好吧六分好下一个下一个谢谢还有几个有一天小智他走到了一个生气宝贝专卖店那个店里面全部都在卖衣布小智走进去以后每一只衣布都非常热情都围着他但只有一只衣布就躲在角落那请问为什么那只衣布就躲在角落他比较内向因为其实他是 i 布
好啦好啦好好這個我們就先不給評分我跟你講笑話白白走每個人都會有每個人喜歡的笑話所以千萬不要因為我的笑我覺得你笑話沒有抽到我就還好沒關係這也不是我想的好那再一個最後一個再一個還沒了我只有準備兩個好沒關係沒關係好了子彈打光了我覺得如果喜歡那個 Francie 的笑話啊記得就是在下面按讚留言分享讓我們知道對那這就是我們今天節目的最後一個結尾這樣子對好那
一樣我們再重複一聲我們最後的 Ultra 就是喜歡我們節目的話記得按讚分享加點贊加轉發好你的支持是我們繼續去製作內容的動力好我們大家下次見大家掰掰掰掰