Deep Dive
Shownotes Transcript
好 欢迎回到哈扣财经同时给你又硬又干的财经思维今天是 EP91 标题是国家比较会投资各国主权基金大揭秘好 那今天我们有五个部分就是第一个我们会介绍不同类型的主权基金然后从第二个部分我们会先从日本的退休基金开始讲起
然后再来讲说用不同策略的种类来分享的像是分散型投资是我们第三个主题那主要会提到是挪威的主权基金那第四个会提到是策略型的投资像是卡拉主权基金那第五个就是还有一个比较就是我们看到一个比较有趣的事情就是很多的主权基金都投资了英国的希斯罗机场那这是为什么事情这样子
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好 那我們直接進入我們
就是老粉很喜欢然后平常人不太爱的就是废话时间哦真的 OK 好 Willy 为什么会想要讲主权基金啊这个其实还是要感谢一下我们这个频道常常出现的小林我们提过他好几次但我就之前看了他的影片之后然后就觉得
这个东西还蛮有趣的然后另外就是感觉很多国家最近是不是都在吵说我们是不是也要成立一个主权基金就除了美国之外在欧洲这边其实你也听得到就是因为大家就开始讲说我觉得我们这个国家都没有什么发展然后看到别人就是可能有很好的回报率之类的然后所以就觉得这个主题很有趣可以来聊一下好那没关系那我们在开始之前我先讲一段我自己对主权基金的小看法
我還沒有看 Winnie 寫什麼,但是我對儲權基金的想法是,年紀越大就越悲觀了。你就想一個 hedge fund,領 20%+2%的,每天都做的要死要活,每天都像鬼一樣在做研究,他們都很難繳出一個好的績效,尤其是在於說有面臨這種儲權基金可能要拿去做一些政策性的
补贴的时候他们都很难做出一个很好的绩效那我们凭什么觉得一个官僚系统出来的就是一个政府的一个所谓的基金架构里面出来的东西可以很好的达到市场报酬还是他其实只是另外一种薰族例如说我跟政府麻吉麻吉族群基金就可以过来投资我或者说什么因为我拿的是 other people's money 我拿的是别人退休金我就随便乱撒反正我要每年 4%打感觉很多可能市场可能可以给到 5%到 6%
所以像台灣就是四大基金嘛跟國外基金在幹嘛護盤在護盤退休基金在幹嘛護盤在護盤都在護盤然後大家就是基金外包啊去喝花酒啊什麼之類的反正我也不在業界隨便講都可以就是基本上都是那種上下交鄉賊的事情所以我一直都覺得像是你真的要去投資像美國那種什麼 401K 你就自己你可以把你的退休基金退休的那個些錢拿去買你自己喜歡的股票或買 ETF
我都会觉得比主权基金好很多但这是我一些看法搞不好我不懂对啊搞不好 Winnie 讲完我就懂了就是原来主权基金很棒可是我这个臭酸仔在那边叽叽歪歪而已也有时候有这种可能嘛对不对所以看 Winnie 怎么想 OK 还是你觉得太老人臭我觉得我们还是要看一下就我觉得某一些就像你讲的就是有中标的但是我觉得还是有一些是算是例外吧好那没关系那就让你来答我一点好那我们就开始你的表演吧
OK 好那首先我们先来讲一下就是主权基金它其实还可以再分两种就一种是主权养老基金然后另外一种是主权财富基金那我觉得大家以前比较常听到的其实应该都是主权财富基金就是因为你都会听到说他们进行了什么的策略性投资然后赚了多少钱回报有多少
但实际上就是主权养老基金也是存在的一种那这个钱是哪里来的呢首先很简单就是它是打工族每个月缴的退休保险金在大部分的国家如果你是在公司上班的话其实你应该都是要缴一个所谓的这种退休保险因为你就是可能工作了一周四十年之内好了他们可能就会每个月发给你钱嘛所以你在工作的当下你就会每个月付一些钱过去
那日本政府呢他们是全世界最大的养老基金那他们这个基金叫做养老投资基金好那这边跟大家讲一下就是他嗯
这个钱主要是从他们就日本打工族缴的钱嘛但是其实本来呢他就是跟我不知道台湾现在状况什么样子但他本来就只是说我每个月付钱给这个基金然后基金把这个钱再给现在退休的人但后来他们就发现说因为日本的这个
高龄化很严重所以就是觉得不可以再这样子就是不能够时之时复因为这样子的话等于是你富的人越来越少领的人越来越多然后这个又有通膨的问题就这个是不可行的所以日本政府才会去组成所谓的养老基金他们就想说我们不可以再就是你知道领钱给钱领钱给钱我们要把领到的钱也想看看能够怎么样创造更大的回报这样子这个才能够延续下去好
我补充一点所以这就是最有趣的事情为什么我会觉得另外一个对主权基金很悲观的原因就是如果你的背后的 funding 是这种所谓的过敏退休金你要发回去给大家的时候其实你会面临到一个问题就是老人越来越多那你本身你如果今天是指数成长人口指数成长的时候你养老基金其实基本上压力很低你不会有这种问题但是你后来的很多的养老基金到之后都是你现在年轻人投入基本上你可以当作
放水漂了就是沒有了就是你已經人口紅都已經不在了你同樣的錢要分給更多人所以基本上是一個後金補前金的一個龐氏騙局的概念這樣子對啊所以我就說真的啊所以就一般來說很多人都想不想繳勞退會想繳國民年金這是這其實是有道理的啊因為每個人都照樣破產啊那大家又不肯承認對啊又不能延後退休年齡這樣子所以我就覺得
我不太確定日本政府要怎麼把績效提起來因為就像這績效提高這句話聽起來很簡單就像股票怎麼賺錢買低賣高那問題就是說就像剛剛那個 Seda 整個一圈講下來以後他要把這個績效再推起來你要嘛就吃很大一堆東西的風險例如我去做那種 Venture Capital 好我去做一個 D 然後我就做個 10 年 20 年不出場對然後你就扛 20 年但問題就是說你就 20 年最好是你這錢都不要用到最好都不用用到因為你
助壓都不夠大就賺你不夠多錢那你助壓太大就會有東西風險你這個就很難喬那你真的要喬到這種好的地友也很難所以我覺得基本上都是一個很難的事情所以就看日本政府怎麼秀下去來 維尼請繼續介紹日本政府怎麼玩
好等一下就是我们刚刚是先讲说主权基金分两个嘛第一个是养老基金我们要先稍微再带一下就是另外一个就是我们常听到的财富基金好那主权财富基金呢它的钱的来源就跟刚刚那个不一样了因为第一个它其实是你的打工族然后付的这个税嘛
就是退这个退休金然后但是财富基金呢主要是有两大资金来源第一个是自然资源收入例如说你这个国家就是有很多石油啊天然气啊或是钻石那这种通常都是在中东跟南美的国家为主那全世界最大的主权财富基金呢其实是挪威的好这个还蛮有趣的就是呢挪威政府呢把他们取名叫做挪威政府养老基金
虽然叫做养老基金但实际上呢这个钱其实都是挪威卖石油来的所以这个就跟刚刚对吧其实应该是石油对本页是石油对本页是石油但是他们就是说我们这个就是挪威政府的养老基金
跟刚刚那个阵就不一样虽然说都是养老可是大家区分就第一个其实是打公主脚的钱第二个其实是你卖石油赚的钱那另外一个就是你说这个就比较可以支撑得下去毕竟他本业是卖石油的他的 cash flow 就永远都那么强所以就是可以继续活下去那其他就不知道好请继续
那接下来呢就是财富基金的第二个资金来源就是非自然资源收入那这边其实就是外汇储备那通常来说就是我们应该也算一个吧就是我们如果说是一个大的出口国然后我们就很常有这个贸易顺差那我们就会有很多钱嘛你就慢慢存起来存起来存起来所以说其实在大部分的亚洲国家就是如果你听到亚洲国家有所谓的主
主权财富基金通常都是因为这个国家有大量的外汇储备然后就把这个钱做一个基金存起来好那最后是主权财富基金呢它还可以再做一下分类那这边我分成四种然后依照透明度然后还有它的投资标的持股比例来做分类好第一个是透明度低透明度低意思是说
你今天如果去他的官方网站或是你去这些新闻媒体上面然后去查说就是这个基金他们到底是怎么去操作他们的投资然后他们的钱每年的变化是什么样子的你几乎找不到任何资讯就是一切都是一个问号他们可能就是空有一个网站在那边然后说我们的理念是什么可是你完全不知道就是他们钱进去之后到底怎么样了对这是第一种
第二个就是透明度高那这个通常就是说你今天进到他们的网站例如说刚刚讲那个挪威嘛他真的是非常非常透明你点进去呢他就一大串数字那就可以看到那个数字一直在跳动他就跟你讲说就是他们现在这个投资实际上的这个总资总资产额现在是多少然后他们也会很清楚的列一下就从过去到现在每一年他们投资的哪些东西投资多少比例然后涨或是跌是多少
然后就一切都看得到所以第一个就低跟高然后再来是持股比例的低跟高
我这边用大概 10%做一个切分吧首先就是如果是比较低的话那你可以想成是他们并没有特别说我投资某一家公司其实为了要去掌控这间公司的某些权利或什么的他们就有点像是我们这种一般的小散户就只是觉得说我把钱投进去可以分散风险然后可能这个公司涨了之后就可以跟着一起赚一些钱回来这是一般的
但另外一种呢他们是有显著持股的也就是说我今天投资了一间公司或是我投资了某一个基础建设我的目的可能不单单只是说我就只是希望跟这个市场一起成长它可能背后还有一些政策性或是政治性的原因存在就是我今天投资你那如果之后你不乖乖听我的话我可能就跟你说那我就把我的钱抽回来咯像这样子这就是大概可以在这样做区分
所以在某種程度上其實基本上還是在西方國家大家的透明度會比較高就是該投我拿錢幹嘛之後會跟你講一下之後跟你說不管賺或賠我都跟你講說大概放在哪邊去代碼其實算是意外的算非常高的因為在新加坡這樣的透明度其實是蠻厲害的相對於來說不是一個完全民主的地方的話其實這個已經很簡單像
在中東那些你基本上都知道是王室的東西啦啊王室的東西各位就不要問了啦沒什麼好問的人家搞錢不幹你的事但是他們老實講社會福利也很好啊所以大家也就睜一隻眼睛睜一眼畢竟是賣石油起家的地方對好請繼續
那我们刚刚先介绍了整个主权基金的分类之后呢我们就先来看一下第一个就全世界最大的主权养老基金那就是日本的退休基金嘛好那它目前的管理规模大概是 57 兆台币左右然后就是呃这个基金是由日本的厚生劳动省就连像是台湾那种医疗社会保障的部门来管理的嗯
那这是 2001 年成立的那就像刚刚说的嘛其实那个时候就是日本政府就有去想到说他们这个老龄化的情况越来越严重所以他们觉得就是不能够再拿钱给钱拿钱给钱就是要想一些其他方式
那在这个地方就是跟大家讲一下就如果说你今天呢去日本工作你持有日本的长期签证虽然说你还不是日本公民但是你还是一样就是也要为日本的这个退休基金贡献一份心力就你还是要缴钱的好那下面讲一下刚刚他不时候提到说就是呃
他们现在去投资嘛其实就像刚刚前面讲的他们不能够去投资一些那种比如说什么私募基金这一种他们其实偏保守的投资因为你要想你的这些钱他们未来其实都是要发出去的都是有很多很多等待退休的老人在等你的钱那如果你今天投资然后大赔那这些老人怎么办就这个大坑要去哪里补所以说对于这种主权退休基金来说
就他们其实是保守的投资行为大部分都是被动投资那在日本这一块呢他们就提到说截至 2023 年底 90%的资产其实都是配置在被动投资上面那从 2001 年到现在到 2023 年就你有看到他们有一些
投资分配的一种变化首先第一个是呢你看到就是日本他们从本来大部分都投在债然后后来变成股跟债大概是一半一半然后本来呢都是投资日本国内的例如说债券跟股票但现在开始变成是就是日本跟国外的都会平衡去投那很大的一个原因其实是因为嗯
日本的成长不再像过去那么快了就是他们今天如果只投资在日本自己国内的话其实会发现说这个总体资产的成长速度没有办法跟上比如说全世界的这个通膨发展之类的所以说他们必须要放更多的钱到海外的资产去才能够去达到一个相对比较好的表现回来然后去发给这些退休的老人们那在日本的
这个养老基金里面呢它有列一个表然后列出就是 15 个投资额最高的国家那第一名当然就不意外啦就是日本那第二名就是美国那跟大家讲一下就是我发现排名第 15 是台湾然后在 Tuff 前十的这个股票投资里面呢 9 家是美国公司唯一一家是台积电嗯好就是他们其实还放了蛮多钱在台湾这边的好那
借讲一下就是刚刚提到说他们大部分的钱其实都是投资在被动投资上面嘛但在近几年来就是你又看到日本他们开始想办法就是去把这个钱再做一点点的分散那目前是说有 1.5%是投资在所谓的另类资产但具体的话不太确定是什么那日本他们其实是有设一个上限就是 5%
那目前是 1.5 嘛所以其实你可以感觉到就是说嗯他们是非常非常保守的就虽然说我今天给你们一个一样是比较低的一个这个 Quota 让你去投资可能一些成长更好的但是为了要保证说钱出去不会出现太大的波动所以你会发现他们其实还是大部分都会分散在相对呃这种所谓 Public Market 上面去好那这边问一下 Paku 就是他们有讲说从 2001 年到
2020 Q3 这个平均年化报酬率是 3.91%请问你给过吗好我们来在探讨这个问题之前我们先研究一下它的构造它现在日本债券从 68%变成 25%日本股票从 20%变成 22%国外债券从 2%变成 25%国外股票从 10%到 28%代表它一半以上是国外资产那我们现在只要 Google 一个东西叫做 JPYUSD
好我们来查一下哈我们来他是 USDJPYUSDJPY 好我们来看一下他的 20 年大底 20 年他说他他 2020 年到多少 2001 到 2024Q3
2001 到 2024Q3 大概 20 年日幣大概貶了 50%好結束這回合所以沒有啊就是你 50%你 50%20 年大概差不多一年他大概我粗估大概一趴到兩趴可能都是他外匯自己來我跟你講這就當莊家好處就是左手換右手反正他的統計他的年化報酬一定是以日幣計價
那我日幣基價我政府自己控外我自己控我央行自己控匯率我不知道吧我真的要做這個事情很簡單吧反正我日幣一直變的時候那我怎麼看國外資產都看起來很爆這 3.91%其實老實講就很差啦這真的很差啦就是
3.9 亿你扣个 2%这种情况下当然我也不能怪他们说因为他们平常有在做这所谓的年金的进出入那你中间还有这些行政成本所以大概我猜全世界大概都差不多都在这个附近劳退劳保劳退劳退经济差不多也在这个附近所以我也会说就是大概就是就是全世界政府都有一个死样子就这样好我们现在来看一下就是西方国家的状况
这边讲下一个就是透明的主权财富基金那就是刚刚讲到的嘛全世界最大是挪威
那他目前的管理规模是 53 兆台币其实这个就比刚刚那个日本的退休少一点点那大家要注意就是这边的钱不是人付的是石油来的那他们一样就是归在挪威央行底下的这个投资管理部就是你其实可以很直接的去知道说到底是谁在管这些钱那挪威主权财富基金是 1990 年代以来
成立的那那个时候就是像刚刚讲的嘛自然资源然后盈余收入然后就成立了这个基金那跟日本的那个不一样的地方在于说挪威他们投资只投资海外他们不投资任何的钱在挪威自己本土的不管是股票还是债券上面那他们自己有提到说就是因为他们害怕挪威国内的经济过热所以他们不想要做这件事情
那在这个资产分配上面呢他们目前是 71.4%都在股票那其实这个 71.4%是算是蛮高的一个数字的那里面有提到说他们其实在 1998 年之后就是开始去慢慢的调整这个股票的比例然后从 40%开始往上慢慢的一直涨上去
那我在猜可能是因为他们就是想要追求一个更好的表现吧所以才会让股票的这个占比慢慢的往上走那另外呢就是债券有 26.6%好那这就是很常见的投资类型嘛那剩下的就是他们说他们也有投资在房地产是 1.8%然后还有那种就是再生能源的基础建设这个 0.1%所以可以看到就是说其实目前
挪威主权财富基金主要还是投资在股票跟债券为主然后我自己有去看他们的那个官网就是真的是超级无敌分散投资你可以去 download 他们的那个 excel 他们会列一个表然后告诉你说就是你投资的这个标的是哪一个国家的然后投资了多少金额然后他们现在占多少的比例
我记得看到最高最高的股票可能不超过 2%吗就是它真的是广投全世界应该都投过了吧然后我看到网上就是有人讲到说目前诺威主权财富基金呢他们所掌握的资产大概是全世界
应该是股票市场吧全世界股票市场的 1.5%就是一个小小的不是小小的就是这一个基金呢就掌握了 1.5%的所有资产那反正它就是一个广撒的一种投资类型虽然是广撒但是呢 2024 年它
他说他们 2024 年是有 13.1%的回报那长期的平均年化报酬率呢是 6.34%那这个就是从 1998 到 2024 年那刚刚说 1998 是什么就是他们开始决定要说要投资更多的股票也就是说在增加股票的这个行为上面他们所得到的长期年化报酬率大概是 6.34%这样子好 问一下帕库你觉得这个表现如何呢
这还不错老实讲因为就某种程度上它其实就是全世界分散买大盘那 6.34%大概跟这个实际上的数字我记得没有偏到多少去了我记得没有偏到多少去加上他们股票又放那么多他们股票放一成然后债券三成你可以做到 6.34%我觉得没有到以一个要付成本的地方来说
我觉得已经没有到太差了算蛮厉害的所以我就觉得还不错啦就是他们知道他们在干嘛嘛他们就反正就是他们钱那么多也没办法做一些个股投资的他们就全部都买大盘那就 6.3%OK 啦没有什么问题啦你还要付年金的话我觉得算蛮厉害的那他们的那个他们的那个产业收入不算在他们绩效里面对不对
他们的成因说石油投资的收入还是对啊应该不算吧当然不算啦因为他们他们那个石油只是钱的来源嘛 OK 但是他们的那个绩效都是说你投资之后然后开始去算说你每一年这样表现是怎么样子 OK 那这样一个对第一个我的感想是有钱真好所以有石油真好这个感想就是其实他们还是
蛮厉害的必须要说这个还 OK 还蛮厉害的对好请继续然后接着我们来讲一下就是一个也是主权财富基金但是相对就是不透明的然后这边我们想要提的是卡达的主权财富基金好那他的投资目前的投资 AUM 大概是 5260 亿美元这可能是刚刚前面的一半左右吧一半三分之一左右好就是嗯
这个比较特别的地方在于说呢我们刚刚提到日本的我刚刚说就是会有厚生劳动省去监督嘛然后我们提到挪威的时候我说是挪威央行底下的投资管理部那我们提到卡达的时候呢是卡达的国王跟首相就是你其实找不到找不到一个部门说到底是谁来管这些钱然后
然后这些人背后就是说他们之前是什么样的背景因为像我就很清楚的知道说挪威主权财富基金他们管理的这个 CEO 吧就是总管人他过去是在做避险基金的你就知道说他其实是有相关经验来去操作这个基金但这个卡达就是买问号问号然后再来是他也不会公布任何的
整个财务报表或是回报率所以其实你不知道他钱投到哪里去你也不知道他是赚很多钱还是赔很多钱就一切都是一个问号那这个卡达族圈财富基金是成立于 2005 年那跟刚刚挪威一样就是他们一样都是从石油跟天然气赚的钱然后去成立这个基金的那在卡达族圈财富基金里面呢他境内的投资有呃
三分之一海外投资有三分之二好那这边所谓的境内投资呢其实就是例如说他们想要去发展卡达的银行业啊电信业啊其实我觉得是比较偏向跟大众生活息息相关哦一些就是国家的重要建设吧那在境外投资的话呢虽然说卡达他们不会去公布
整个投资的 portfolio 可是你偶尔可以听得到就是今天他们投资了啥那这边其实可以看得到就是他们目前呢开始想要去投资那种就是所谓的新创产业嘛例如说他们投资了一个叫做 QuantumScape 的电动车电池公司这是 2021 年投资的
然后之后呢又投资了一个昆虫蛋白公司对你这可以点他们的那个网站你看到就是他们是怎么去制作那个蛋白的那这是法国的一间公司
然後另外還有法國的一個叫做 Alice and Bob 這是一個量子電腦新創公司對就是你會發現他們投資的東西都很酷當然就是大家可以想到就是說其實你這個投資投下去很有可能會歸零嘛因為很新的東西加上你很難去驗證說它是真的假的因為很多時候這種創新的東西常常會出現詐騙或啥的
那反正就是至少我觉得吧卡达他们让这些投资的消息透露出去可能是希望让大家知道说我们也是你知道积极的去参与就是这个世界的发展像这样嗯
好 我不冲下好 请说那个 Alice and Bob 我觉得这家公司最屌因为它名字很屌 Alice and Bob 就是那种教科书里面正常出现的人名就跟台湾开一家叫小米跟小华公司那感觉是一样的好 我只想补充这个废话而已请继续好
那他好这边跟大家讲一下就是刚刚前面讲的听起来就是例如说你投资国家内的银行或典型或是你今天去投资国外那种比较创新的产业感觉都还有一点就是好我要维持国家经济发展我要参与全世界的经济成长像这样但是他 2011 年的时候他收购了全资收购了法国的巴黎圣日的慢足球俱乐部就我觉得
我不是很確定他們收購這個的原因在哪裡但是就是只能說就像剛剛前面講的吧因為他們的投資決策往往是跟卡達的國王或是首相密切相關他們可能是希望
在娱乐运动产业有一些影响力之类的所以才会去投资在这上面那全资收购嘛所以全部都是拿现金去买的所以只能说有钱他们的确是可以决定说自己想要怎么花那之后结果怎么样就其实也不太需要对谁负责好那说到这个不需要对谁负责就可以讲一下两个卡达投资很惨的事情第一个是
之前呢卡达投资那个 Volkswagen 台湾翻成什么
Volkswagen 就是 Volkswagen 所以台湾没有翻成大众汽车吗应该有啦但我都讲 Volkswagen 就这样而已 OK 好他投资了 17%然后后来呢公司就爆出了那个燃油车是我记得好像是他们这个引擎吧就好像是资讯造假是什么的实际上就是还是排出很多糟糕的呃
碳排放物那就是被伪造成说他们其实是一个就是你知道有能源效率的所以那时候就是 Volkswagen 他们的股价大跌卡达虽然说他们没有公布他们的状况怎么样可是你可想而知一定也是亏很多钱然后再来是那个 Credit Suisse 垮台之前呢这个卡达主权财富基金投资了 6.8%然后后来就是倒了嘛然后之后被那个 UBS 给买下
只能说在这个地方的话就是不是很确定说背后的人投资这么高股权比例的原因在哪里然后是不是真的有去做过风险的测量因为他们其实有点像是倒了之后新闻爆出来然后大家发现卡的好像赔了很多钱那他们决定不回应
就是会觉得说在这个状况之下跟前面的差别在于说他们不太需要去跟任何人去解释说我们为什么要投资然后我们投资的效果怎么样然后投资失败了那就失败了反正还有很多钱对啊就有钱就任性啊他们本多中盛所以也不用太跟他计较说你的投资报酬会怎么样他就是国王的小金库就是这样子是国王的他们里面一定也有很厉害的人
他们里面应该也还是有很厉害的人但是主要就是就有点像超级大的 family office 那只要出资的老板高薪那其实大家也不会有什么问题对大家也不会觉得说应该要投资不好绩效就要下台什么之类就是那边的运作就比较不是这个模式所以大家开心最好国王开心那国王赔钱也开心那就大家都开心他们没什么问题这样子
我看了一些基本上都是一些所谓的不同的目前一些主权基金或是退休基金的一个运作模式这样子但我有注意到一件事情
他們以這種投資的模式下面基本上會很喜歡去投那種所謂的基礎建設因為他們要穩定他們不求的是他們要高股息對不對因為他們要配年金他們要去做那個 dividend mismatch 這樣子所以他們就會常投這個東西但是蠻有趣的一件事情就是像我一開始講到的就是你有這麼多主權基金裡面其實很多都投了那個
英国的这个希斯罗机场那你知道这是为什么吗就是他机场这种基础建设都是很长期去做的那去投这个机场他们会有什么特别的原因吗对就是其实这边我也想要就是呃
问一下如果有听众大大然后是对这一块有更深入的理解希望可以跟我们分享一下因为我目前查到的资讯我觉得都还是有点片面或是我觉得我不能够完全的说服我像这样那这边先跟大家说一下就是到底有哪一些主权基金有投资这个机场首先是刚刚我们提到的就是卡达
他们占 20%再是沙烏地阿拉伯占了 15%新加坡的 GIC 这是新加坡的政府投资公司这个跟戴玛西不一样那也是一个主权财富基金然后再来是中国投资建设吧反正就是中国最大的这个主权财富基金他们都有去投英国的希斯罗机场好那
网络上面的解释呢第一个是说就是因为这是欧洲最大的机场然后机场他们跟航空公司都有所谓的长期合约所以他们其实是有稳定的现金流就是你知道说这个机场它未来例如说可能十年二十年就是会有多少的钱会入账这样子那对于这种所谓的主权基金来说呢他们投资本来就不是投资短短时间然后就要关了嘛他们其实就是为了
好听就是整个国家的发展来做投资所以就是符合长期投资的理念那另外一个是因为西斯罗机场算是其中一个就很早开始在倡导所谓的 Net Zero 也就是说碳排放还有清除碳排放必须要互相抵消的一个算是 entity
那所以说西市卢机场它其实有很多的所谓这种再生能源的投资案在他们的附近然后在机场内在进行那对于这些主权财富基金来说呢就是如果你今天可以去投资到这个案子其实你也可以向外对大家说明说我自己其实也是有把我们的钱在很好的地方进行运作然后去支持所谓的这种永续的概念好那这是我目前就是
看到我觉得算是从理性跟投资的角度来去解释说为什么主权基金会想要去投资一个机场而且就是其实大部分机场是不开放投资但是希斯罗就是让国外的基金也可以投资但我自己是觉得就不是很被说服吧只能这样子说因为我看了一下他其实
他這個東西是有上市的他是有上市的雖然他是西蘇爾機場的 holding company 他是控股公司所以他在某種程度上那他這個東西後來又被一個西班牙的集團賣掉了所以基本上他以前算是很私人化經營這個事業
那以这样角度来讲的话反正就像你刚刚讲的反正我要长期投嘛然后机场啊机场听了会倒吧不会倒吧对不对那这个东西又有稳定收入来源所以那就如果现有的这群 holder 想要有人想要大举出清想要截掉投资的时候他们就可能就会联合好几家过来这种有钱有八股的人一起过来就把他买走这样子这是对他们来说是比较
简单的管理方式因为你的持有证你的股东成分单纯你相对来说其实也比较好沟通你也不用带一些有的没有的那谁有可是又不是说这种投资经验又不会好找第一西斯罗机场是一个很成熟的机关它就是一个 cash flow 它就是一个 cash call 所以你去找那些避险基金他们很多都没有什么兴趣他们会觉得说干我要在这边投然后买进去以后要等那么久然后
然后还要赚钱赚钱在那边算一个 4% 5% 6%这样子没什么兴趣这样子所以那钱又不够大家的可能也不太想把钱锁在这边锁那么久所以你去找这些主权基金基本上你只要投资人关系够强的话
你其实是蛮好去找到这些所谓的下降去接受所以我觉得无可厚非对无可厚非那就对他们是个稳定的金流来源可以去 match 你的要付出一个年金的话其实就已经很够了这样子对这也是一些有趣的事情我猜对好那你刚讲的这么多其实基本上大家都大差不差没有到很烙赛你可以给我们举一些烙赛例子吗来验证我对于主权机验试的看法
对就是想要讲虽然说很多感觉越来越多国家都在讲说什么我们也要有自己的主权基金但不代表就是有主权基金一定是好的也不代表他一定就是会成长
那這邊舉先舉兩個例子第一個是大家可能聽過就是大馬幣案就是馬來西亞的主權財富基金出現的問題那這是 2009 年成立的然後 2015 年醜聞爆發之後倒了然後他們的那個首不記得是首相吧後來就是也被抓去關但反正這個
大马币案呢就是跟高盛有密切的关系反正就是里面有很多这种钱挪来挪去然后当局的人也算是
想要收好处收好处的时候却不知道其实有这么大的风险然后后来就是钱最后就不见了对那钱不见之后就是谁负责可能就是刚刚那个首相然后可能就是禁牢但是对于大马的人民来说
就有点像是说今天可能这个钱本来是要拿去做国家基础建设发展的但今天钱都没有了然后可能又亏了钱谁要去为大马人民未来的生活着想其实就是一个大问号所以不觉得我第一个我就觉得说其实不一定你今天成立一个基金来投资一定会代表说它比让私有企业自己去进行投资还会更好那第二个是委内瑞啦他们有我不通一下马来西亚的 case 马来西亚的 case 哦
他這個東西其實這個東西我怎麼弄的那麼大因為之前我在跟那個那個叫什麼 98% iron 的那個 Warren 對 Warren 講話的時候他有跟我們推薦這個案子他說你們可以講這樣子就是在講說這個東西其實有一個叫做那個
一個華人叫劉特佐然後他就是做了所謂的資產管理公司最後他把錢都啪就好像買了什麼但其實什麼都沒有買然後這些錢就莫名其妙都不見了還查不到就是連一個線都追不起來然後什麼錢都流光光這樣子所以以馬來西亞的角度來講馬來西亞是一個開放的國家而且馬來西亞自古以來就以 Sorry 啦馬來西亞人不是以政治聯名跟連結出名的啦所以這種越
呃奇怪的的不要讲奇怪的地方越比较有这种特质的国家通常都国家经济就给上下其手了所以我其实也不太意外啦对啦那这个东西那我们之后会再有机会我们再讲一下这个 YMDB 的故事这个应该蛮有趣的我看那本书
真的好那我们节目后再讲我们不能先爆雷观众对不然他们谁要听我们的节目了好请继续好然后再来是委内瑞拉的石油基金好大家可能都知道或是教科书上面曾经听过就说这个国家通膨很严重但实际上他们就是曾经是很有钱的而且就我后来发现其实有一段时间有大量的南欧人就是西班牙意大利葡萄牙这些
大量的移民到中南美洲就是因為他們那個時候覺得說中南美洲是一個發展相對於歐洲這邊可能還更好的地方所以就是大批的人移到哪裡去那其實以前他們的這個石油基金呢政府那個時候是拿去做所謂的社會福利補貼也就是說你今天不管是看醫生上學或者是你今天可能民生用品
所有都免钱就是希望你把票投给我那钱就是哪里来的石油基金好那其实这就是一个很大的问题吧因为其实在那段期间就是这个石油价格高涨了他们能够大量出口的阶段其实是一个相对富裕的国家一切生活水平什么其实都还蛮好的但是当今天
也就是说石油价格下跌你们没有把钱拿去做基础建设投资没有去想说你们之后要靠哪些产业去发展然后去继续赚钱嗯
那这个时候就是整个基金破产了然后什么东西都没有做那刚刚讲的短期的福利就是以前有嘛但现在没钱啦我就给不了你了所以整个国家就陷入非常严重的通货膨胀因为国内什么东西都产不出来只能够从国外买但自己国家内部的币值又严重的就是贬值也就只能说像刚刚讲成立基金但是基金到底是
为了选票而用还是说是为了真的整个国家长期发展而用还是有很大的区别嗯
我觉得就是故事都这样子啦就是大家都故事都大差不差对所以南美洲就是反正就是国家基金就是政府的小金库然后还不用被监督所以大家开心就好对所以好委内瑞拉下台一鞠躬大家拜拜还有吗还有跟 Lawside 的 case 吗好今天这个是要我要问你的了这个不是什么 Lawside 的 case 这个是很新的新闻印尼呢他在 2025 年的 2 月推出了新的主权基金叫做
Danantara 应该是这样发那 Danantara 这个不是他们的第一个主权基金本来他们还有一个叫做 Indonesia Investment Authority 那为什么要成立新的主权基金呢是因为他们新上任的国家领导者我不太确定是总统还是首相他们说呢我们要整合所谓的国有企业那目前是所有整合 7 家这是第一个
第二个是说以前说就是这个就的 Indonesia Investment Authority 是由财政部来监督这感觉跟日本的还有挪威的比较像就是你有一个部门去管它但新的主权基金是由总统直接监督好
然后网路上就是有在传说目前的想法是呢我们会拿新的主权基金也就是 Tanantara 把旧的那个也吸过来也就是说以后不管是谁都是总统直接管那下一个就是说他们的目标是要推动印尼每年 8%的经济成长率
目前我觉得就是从这些 point 看起来其实有点怪怪的就是我不是很能懂为什么你要去把本来有的东西给吸过来你是为了要盖掉以前的财务表现吗我觉得这是一个问号再来是其实我不太确定就是整合国有企业是不是真的会代表更好的发展这我觉得也是一个问号那印尼的这个
新的主權財富基金他們當然也知道就是外國投資者會懷疑嘛所以他們就會說我們的這個董事會對董事會是由專業的人就是你知道來管的其中一個大家應該可能都聽過的是橋水基金的這個創辦人 Ray Dalio 對
就是目前这是收集到的资讯我自己本人对于这个做法其实是算是存一个蛮大的问号然后我也不是很确定知道就是这个董事会对于这个基金到底有多大的管控权利在像这样请个门神来而已啦不要想太多啦印尼就是自古以来都以
军权啊然后政治纷乱啊贪污啊这为他们整个国家的一个主权率这样子所以印尼之前在亚洲军荣崩爆的时候也死很惨原因就是因为他们的贪污贪到整个国家的很多的钱都不知道不翼而飞然后每个都是被总统拿走这样子被总统拿走被总统亲信拿走所以那目前的这个总统他的 reputation 其实不太好他以前是一个军阀
那他有一些印尼排华的时候他后面他可能也住了一些住了一把地所以印尼排华的住一把地所以他被美国曾经禁止入境 20 年这样子对那我是觉得就是印尼比起涉股权基金他们有更重要的事情因为主权基金其实是这样子国家有太多的过渡储蓄所以我把过渡储蓄想办法拿去导出去做投资那印尼的问题现在是过渡储蓄吗
感觉不是啊那你该去做的是应该去做一些其他事情那何必把它拿去收一个主权基金呢所以我估计可能中间还是有一些上下其手啦不过那也就没办法那就是请一年人自己好自维持这样子对好自维持我的看法这样子好那今天就谢谢 Winnie 的分享但是其实我们这个节目最主要时间通常都不是我们节目主内容而是我们最后的笑话时间好来给你 cue 我快来来来好我们现在进到本节目的主题帕克的笑话时间好
好 第一个就是不知道就是有没有就是 Winnie 你有没有跟你朋友去野餐过有对 那个野餐的时候其实你知道就有那些树枝吗然后你可能去一些比较偏近大自然的地方都会有那些 bush 就是那种树丛这样子对 那这是一个发生在我朋友的身上的故事就有一天我朋友啊就是跟他的那个女朋友一起去野餐然后他那个
要走的時候他就穿過草叢然後他的衣服就被勾住了他女朋友說怎麼這樣然後他就回台去說你知道發生什麼事情了嗎好這是第一個笑話反正就是這樣子然後他女朋友聽了就翻她白眼然後她就出去這樣子然後因為他們開車去郊外然後就是順便頂路邊然後車就被刮了
所以他女朋友就很不爽就覺得說車子怎麼會被刮然後他就跟他女朋友說你知道誰的車都不會被刮傷嗎然後女朋友就說你很煩欸可不可以趕快講答案這樣子是回姑娘為什麼因為回姑娘有南瓜馬車好這第二個小話什麼東西南瓜馬車馬車很難刮南瓜馬車所以他車不會被刮
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