EP92: 台幣升值會讓台灣和日本一樣失落 30年? 全方位解析匯率對台灣產業影響
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好 欢迎回到哈扣财经通识给你又硬又干的财经思维今天是 EP92 台币升值会让台湾和日本一样失落 30 年吗?全方位解析汇率、产业政策对台湾的影响今天的主题有四个大点

第一台币一天涨 6%到底发生什么事第二汇率波动对资产的影响第三法规政策跟中央银行真的有办法应对挑战吗第四心得欢迎收听 Hardcore 财经通识本节目将提供给你新闻和网络中接触不到的财经知识让你吸收到硬核又干货的深度观点巨档韭菜更快实现属于你的财务自由

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那我們把麥克風交給 Paku 好 為什麼 Willy 那麼快想把麥克風交給我呢因為他這週還沒有找笑話他現在要勤勤懇懇的去找笑話這樣子 對那

不過這種主題就是時事主題啦因為我剛剛在跟 Winnie 討論說其實我們講時事的時候都會流量會好蠻多的就是可能是平常快兩倍吧對那這個東西其實我們一直都知道但是我們就很反骨第一我很反骨就是我不想要一直追時事因為我覺得不是什麼東西都值得追啦那第二件事情就是說追這個東西很累然後

没有什么就是主要事情的时候你去追这个东西都觉得就是为了出 Podcast 去出 Podcast 对啊那没有兴趣这样子对那刚好这周就是应该是上周啦上周三刚好有出一个事情就台币一天大概就涨了 6%这样子那涨 6%其实很少见啦就是国家货币里面出现这种虚拟货币的涨幅的时候

其实都不是一个很常发生的现象对然后大家就开始猜测啊然后一堆就开始说什么啊因为呃外资要外资要投资台湾啊所以就是才把那个

呃呃汇率推那么多啊在台币才涨那么多啊然后一堆反制的总经大师啊然后就开始讲一堆奇怪怪理论啊像什么哦呃台币涨了房地产会涨啊那另外一片就是台币跌了房地产还是会涨反正就是房房子多多没有问题这样子那我听了就觉得头晕对那那这东西刚好就是怎么讲呢就是反正我对外汇值都有蛮多看法我对台湾新闻人员看法也很多啊对那就是一直要

怎麼講很有條理的把它講出來其實是一件很難的事情所以我一直都沒有很完善的去講一個契機這樣子那剛好這次有個契機我就可以把它講一下這樣子那我就會講一些對啊對啊我希望這次流量暴就是可以當流量暴徒這樣子然後順便就讓我就是可以

幹給全世界這樣子等一下突然想到你是不是跑去演講啊我看到你在那個 Threads 上面分享對啊我跑去演講台下有哈扣聽眾欸一個女生欸我非常感動因為你知道我前幾次去那個政大啊我有去過台大嗎好像有去過一次然後底下都是什麼就是百人響應然後十人參與然後有時候就是都是社團幹部

然后有的时候领钱有时候没有领钱那没领钱的时候会特别干嘛留领钱就是想算了就是当天很像敲一天钟这样子那这次去成大我就想说我去住一天这样子然后我就去住然后想说台下没人就算了结果没有南部的学校很热情很多人来然后我就会说然后我就会照例就宣传一下哈扣然后我就说大家有没有听过哈扣财经同事我原本就只是走个过场

我都想好没听过没关系反正我很小兮兮我原本只是想答案这样讲底下就有个女生举手说我是你听众这样子我就哇哇我眼泪差点流下来这样子然后后来我中场有跟她聊一下天她是一个会计系的妹妹她今年才 19 岁那我又心花朵朵拍

就代表我打到下一個年齡層了對然後然後他說他是 stress 來的所以我又心花朵朵開代表我就是活往活正確這樣子然後我就覺得很感動這樣子然後然後又有錢拿然後去台南東西又很好吃所以我就覺得蠻不錯的但是我就有點中暑所以我今天可能講話就虛虛的

有個小問題你戴著面具演講嗎沒有啊我都露臉了我都露臉了 OKOK 好不是啊所以我叫他們不要拍照但就是不知道為什麼有人聽不懂國語就是他們就會就是不要拍照然後手機就繼續舉在那我就叫他說不要拍照然後手機就繼續舉在那邊有什麼問題嗎有什麼問題嗎我當下我講兩次我想說算了你就拍吧你要怎樣你就拍吧對好了就是

小抱怨一下好啦等一下我们回到主题今天是苦大仇深的外汇问题这样子好那我们就直接进到主题吧就是台湾第一天涨那个 6%台币一天涨 6%到底发生什么事情这样子好就是当天是怎么样呢当天就是早上起来然后那个时候我在台南美啊

还没还没对还没就是刚刚就是刚可能礼拜四来礼拜三忘记了反正就过去的时候然后那个 9999 就突然在那个我们的私群里面大喊说台币怎么涨到 32 块多是怎样是怎样然后他下午就一直在爆死然后就会变 31 块

变 30 块这样子然后就一直在暴涨我就想说奇怪怎么会这样子那刚好那天股市蛮好的然后台积电就大涨这样子对然后大家就在猜说到底那个时候因为通常汇率不会动那么多嘛那以前以台湾的标准来讲的话通常啦我们的老大哥是不会让汇率动成这个样子这样对所以大家就觉得很反常那一天就涨了 6%6%很多那个不是一个就是很小的数字这样子

然后反正很多人在猜这样子那我也在问那个我们的私密群组里面有在银行工作的捧捧们他就讲说诶就是到底发生什么事情为什么会涨这么多这样子然后他给我的回复也是说就是老大哥早上就有在讲一些事情然后但是一整天都感觉市场就没有什么人在我们讲 bid 就没有人什么在买美金啦那就一直往下走这样子对那

其实那我后来看一下台台那个当天的那个外资金流入量我只能说就是那天台积电对了是涨蛮多的但可以涨的比台积电可以涨的比那个台币还少这事其实是始料未闻的就代表说这个事情其实跟台积电涨的相关性没那么大那后来那个收盘以后下午三大概 4 点 4 点收盘以后

央行的新闻稿就讲说为什么今天会涨那么多呢是因为我们台积电大涨了所以就非常的这是外资的投资需求外资热钱这样子然后我看了以后就觉得麻的公三小

就是央行每次的新闻稿都是这样就是出来以后就是讲人家就在问他正经事情他每天都给我讲一些就是非常外行人不知道在讲什么话就是随便瞎掰然后掰一个理由给你们就公然说话被查成性这样子我就很痛苦这样子为什么呢因为如果你回顾前几次台积电大涨甚至有一次涨停那一次台币有涨但怎么样都涨不到 6%啊涨不到 6%对那

我觉得核心原因在结合我刚刚听到就是我之前听到就说哎就其实就是当天市场很冷清都没有人什么在买美金这样子我大概在猜啦就是

以前如果出现那种台币几涨状况其实老大哥都会打电话给公股银行叫他们进去接啦对就是进去不管怎样都给我买下来这样子或者就三点过后就开始抽各种搓盘这样子对三点三点过后就叫公股银行自己把东把那个价格戳成一个就是他觉得喜欢的汇率这样子那这次的感觉是他其实没有像以前一样去指示公股银行去做这件事情对那我

的怀疑是说他甚至可能跟很多公股银行甚至跟私有银行讲说就是不要买不要买那么多就等我扣你再买或者什么之类的就是特别去让台币的价格继续走这样子因为就一般来说台币对美金的交易量其实是我们讲的是流动性最好的一个币队所以以那天的那个量来讲你要真的要走到 6%

很奇怪就真的很奇怪就加上央行以前优良传统都是台币主升不主变所以这个升的时候央行一定会出来疯狂的把它砸盘砸到一个不要升那么多的情况所以我唯一的怀疑就是其实他一定有或央行一定有得到什么指示然后想要把价格做到一个他想要的位置那他真的想要的位置是所谓的升值的方向这样子那可能就达到一些正确目标这样子对那

就像我刚刚讲的就是其实因为央行一直说他们的目标就是维持汇率稳定所以对所以在这种情况大涨的情况下那没有人进来守是一件非常非常奇怪的事情对那

而且再加上它大涨哦大涨是很奇怪你大跌很有可能大跌你什么时候会大跌就例如说哎就是全世界市场或是当地投资人觉得你这个国家要垮了例如像是什么啊阿公打过来了啊对啊或者台湾突然被国际制裁啊或是台湾的银行突然集体破产啊那这种方向可能会产生这种超级大波动这样子那而且通常都是贬值的方向

对那我们这次 case 也不演我们是大升职是大升职所以我唯一可以想到就是其实就是说这央行在这中间扮演的角色一定没有大家一定没有他自己讲的那么就是不干他的事他一定做了很多的就是以前应该说啊以前做的事情不做甚至反向去做

对那才会导致有这样的走势这样子对那所以我觉得其他什么就是热钱涌入啊什么之类的东西就是我觉得这种东西已经偏向是就只是瞎几把乱猜而已啦没有特别是什么有 insight 的解读这样子因为大家都很喜欢说热钱会进来炒房地产我举例啦热钱起来炒房地产

就是这个东西其实已经被政策上面已经限制的很严格就热钱进来的很多时候他是除非要透过很多层代理不然的话他很难直接去投资到房地产所以跟这种外汇直接走势来说他没有办法一下子造成那么大的波动即便是他既然想炒房的他也是花很久时间把钱搬进来不管是一笔就能进来所以我觉得这都没什么根据啦所以我就觉得大家可以就是听听就好不要太多的一些遐想这样子对好那这是请说

但有个问题就是你刚刚说感觉可能是做没有做以前做的事情或甚至是反向操作然后可能是因为要达到某一个政策目标就是你因为我自己没有什么研究但你的总结是可能是什么样子的政策

对因为 WIN 在德国有点没有 update 到最近台湾发生什么事情总而言之我们在关税谈判关税谈判里面有一些东西反正我们台湾一直都是被当作一个汇率操纵的一个潜在的一个汇率操纵国

就是大家没有就是美国一直有在调查你美国商务部一直有在调查你那央行都说死不成就说我没有我没有我没有很公平但台湾自己的学者都说台湾有汇率操纵嫌疑所以这件事情一直都被就是被记在心上那这次关税谈判里面当然详细的地理我不知道是什么但是有一部分可能就是说什么你要不加关税可以但你要让台币升值或是做什么其他事情

不要让汇率操纵国再变成不要再做完你以前做的那一套就是台币升了就赶快把砸台币中央银行就印钱印钱印钱然后把台币砸下去就可能就是想要防止的是这个方向这样子对所以我就觉得在某种程度上可能就是我们讲新的政策目标就是他们可能谈到什么地那回来就是要跟你讲说那不好意思台币现在就是你给我小心一点对你现在给我小心一点就是

你不要操纵就算你可能还要说他们觉得你有个他有个 fair 的 value 那你想办法去谈这个 fair value 这样子我猜啦我猜啦对因为毕竟台湾唯一有办法 call 汇率的就是中央银行因为我们是货币管制国家对那央行的影响力无所不在所以我不觉得有所谓的然后再加上台湾的资本市场并没有吸引到所有外资会需要动用这么大的钱

去直接實體匯入台灣去投資至少我最近沒有聽到這種 case 就算有也不可能是在短期這樣啪 波動一下就起來很難很難都是長期有計劃的匯進來想辦法降低風險所以在這樣的脈絡底下我唯一能想到就是 ok 是可能是央行自己做的局對比較是這樣子比較一個合理的推測對大概是這樣可以嗎解決糾紛難道只能打官司

不用那麼麻煩向您傳授三字訣 ADR 訴訟外紛爭解決機制像是鄰居紛爭消費爭議勞資問題或甚至醫療糾紛都可以利用 ADR 來解決程序簡單有效率並且不用花大錢方便快速又和諧遇到糾紛選擇 ADR 不必打官司讓你省時又省錢

以上广告由司法院提供对比较事实上是比较一个合理的推测对大概是这样可以吗还可以但最后一个问题就是呢这样听起来的话也就是说现在台币升值的这个现在这个水准它可能不会是昙花一现很有可能就是接下来会维持在这样子的

水准了对啊因为第一外汇波动可以有但不宜过大就是我直接讲了台币的对美金 flow 是全全全台湾最大就是这个配币对你很难出现这种单边行情所以今天就就是台币真的汇率起来了然后你真的就会大家如果真的老大哥放手让你做的时候基本上汇率不会动那么多了

汇率真的不会动那么多所以接下来基本上可能就是一个稳定的一个态势在这边上下的动对但很难走到一天在 6%有的话那真的是台币的流动性出很大的问题那已经就是一个开发国家水准了那个就是真的有大事情那那个大事情是什么其实就因为毕竟升值了如果是贬值的话我可能还怕说抖不了底但升值的话其实就很难继续这样子一直让它上冲下跑这样子对啊我是觉得这样

好 我觉得是一次性事件对 好那但是就讲这种一次性事件其实也没什么特别意思嘛所以那我就想说那台币一升值那就有各种讨论就出来嘛那 Willy 你觉得会有什么样的讨论出来呢你自己觉得台币升值那大家是不是开始来诶 你刚前面有讲就开始来讨论说房地产价格不是吗那房地产价格还有什么就是台湾的外销会挂掉啊什么之类的讲一大堆这种事情其实就是一些实体经济的差别这样子对 那

我会大概聊一下这个事情的原因就是这是很 high level 的东西啦就是我觉得算对金融圈里面人都算是一个尝试对但是我觉得如果一般的 operation 来讲的话稍微把它拆解细一点对那汇率波动这些事情像刚像大家讲的其实没有错就是你台币升值对外销会不会有影响会但是这个反应的过程到底是怎么走的那这就是一个有趣的事情嘛那我会这样讲就是绝大多数有人说哎那

台币一天走 6%会不会有上市工资破产就是因为他们汇率避险没做好那我必须跟大家讲说这个汇损对他们来说本身来说并没有那么恐怖并没有那么恐怖因为上市规基本来说都会可以避险那以前不管是用 Swap 也好不管你是用 NDF 也好基本上你只要拿着你的那些进货水单

或是什么东西跟去跟银行做银行都会让你做 swap 都没有什么太大的问题对然后再加上就是说其实很多上市柜的生产基地其实已经不在台湾了基本上都就外移走了对因为在上个 10 年 20 年里面外移走基本上都已经可能都倒的差不多了对那在这样情况下其实如果你的主要的金流没有扯到台币的话大多数的

上市櫃公司不會把錢換成台幣啦都是美金在 parking 啦那可能付的原物料也是美金這樣子然後付給台幣的成本其實沒那麼高然後你又外銷所以在基本上來說錢不進台灣的情況下其實影響沒有大家想像中那麼大

对影响没有想象中那么大那除非是那个种利润率真的很差的就是一样嘛你什么东西就是你只要利润率差你任何的风吹草动都很容易让你这个公司出问题这样子对那我猜是一些利润率很差相对的一些传统的产业来说的话可能如果是这个价位的话可能未来

现在是第二季嘛可能三四季就会有一些影响这样子对那这个影响比较会反映在他们的应收上面因为假设就像我刚刚讲的我们先

这是每个公司每个公司去去个别的公司的体制去决定的所以你很难去盖锅说啊哪一片产业一定会受伤因为最主要状况就是其实就是看你的财务报表你的财务报表里面你的避险到底有没有揭露你的避险那他可能会讲说你的美金美元资产是多少然后你生产的成本到底在哪边那以一个假设你是研发总部在台湾然后你的毛利率很差

那由于你要会付薪水给台湾的研发人员你可能在研发人员占了三成到四成薪水的时候你这个就会很痛你这个就会非常痛对但是它也是一个长期的慢慢的反应这样子那一样嘛那

不可能大家要赔钱卖货嘛所以到最后一定这些所谓的外汇成本最后会反映就是这些台湾人民币的薪水最后会反映在你的商品定价上面那你的东西就相对更贵了那你本来毛利率很差的情况下就代表说你的东西可能是靠定价竞争来的那你这个你要把它反映在你售价上面的时候就代表其实你的商品要涨价嘛

或是相对变贵吧它可能就没有竞争力了对就没有竞争力了那这个东西一定是就是可能要过个一两年才会比较有感啊对对那这个东西其实还好

那上市柜公司基本上你可以撑那么久的基本上还可以继续撑啊对真的还可以继续撑啊对对他比较卖土地吧卖老本就卖主产吧对所以很多都这样子啊那怕的其实是中小型的这种电子零组件或是那种我们讲的就是那种呃冲压冲压冲床啊工具机啊这种公司本来是怎样他们本身营业杠杆已经很

就是 AKA 营业感很差就营业感很高了那生产基地的话因为当初前 10 年他们又没有赚到说可以真的可以外移到中国或是可以外移到呃 maybe 越南的地方那他们的成本像主要还是在台湾了对那这种东西他们就会特别惨因为基本上外汇会爆掉都是中小企业

因为他们不太爱避险对他们真的不太爱避险所以有时候铺险很大的时候那个都放了美金的时候或者是他们的董娘拿去买美债的时候那种都会很痛啊就是真的会赔一大笔对那还有一个问题就是就像我刚刚讲的因为他们刚刚讲的可能大企业是三四成的成本在台湾那这种中小企业都是百分百在台湾的那你又不避险那你再走六盘你就真的人会死掉对人真的会死掉对好所以

那这种死掉而且会蛮惨的就是因为基本上这种中小企业都毛三毛四的在做的时候基本上他们就是加减做啦那真的倒掉就倒掉呗他们也不在乎了就是本来就没赚什么钱了对那这就叫所谓结构性失业结构性的倒掉那嗯

那以后就没有这个产业了不会再回来了不会再回来了工具机这个东西已经烂很久了然后电子零组件也烂很久了他们倒掉就真的倒掉不会有人要怪节啦不会有人想要说我今天来创个电子零组件公司很难的真的很难的年轻人都不想做了对所以中南部那种家族的企业家族工厂应该会受伤会很深这样子那这是上面是一些外销业的部分那讲到另外一个 sector 就是金融业嘛那保洁公司捞赛了

保险公司真的落赛对那有人就会说保险公司不是有避险吗为什么会落赛你去看保险公司它每年都会提拨一个成本叫做避险成本就大概是说他们避险成本占了他们总体收益率是多少这样子对那通常是落在 2%到 3%时间烂一点可能快到 4%对那我刚刚看了一下有些保险公司的财报他们基本上三成是不避险的对那你就想三成不避险然后台币涨到 6%

对啊 1.8%对所以所以你一年大概就赚个 4%5%就了不起了那你现在原本就避险成本就 2%3%不见了那现在 1.5%1.8%对就是一年白干对一年白干然后你又开很大杠杆这样子所以那保险公司的体质基本上会进一步恶化对因为台湾保险公司体质已经怎么讲不太好了真的是不太好了就是很多账面上的亏损

你真的现在你跑去跟保险公司说我要把所有保单就解掉还给保险的用户来说基本上是不可能的啦对基本上是还不出来的很多自不抵债对自不抵债那资源固定想求是要过来拆这个炸弹这样子那我不太确定拆的怎么样但据说有很多家被要求要增资对那问题就是

沒有人想要增資大股東不想增資因為他們都覺得這是他媽一攤爛賬誰要去增資就這個東西啊對然後就越來越麻煩了對真的是越來越麻煩那老實講我也不知道怎麼辦啊這個東西位置問題一直都在啊對那現在就是這麼久了你要怎麼去把它打消打平

会蛮麻烦的对那这是保险公司嘛那银行应该还好银行应该还好因为银行的所谓的那种我们会把这种所谓的外汇的这种汇损啊或是一些短期的买卖叫做 trading book 那 trading book 的话基本上就是你可以不避险对但是你的部位也不能开到太大所以在某种程度上来说你因为你部位不会开到太大嘛那你又不避险那

你很难亏到虽然你不避险但你很难亏到哪里去对那那交易收入比重又不大大概就是整块饼大概就是大概 10%到 15%那里面不避险部分又是少数所以基本上你那算起来不会影响到太多了那再加上主要嗯银行都是做放款业务为主嘛就是我收台币然后借台币我做例如像做房贷啊做信贷这种然后或者收一些所谓的 broker fee 就是收一些手续费收收嘛

那他不会把很大的我们讲资产的裸部位摆在外面因为他不需要付那些保单的费用嘛就是他不需要跟人家 guarantee 他们的投资绩效这样子对那基本上摆在外面的都有一些我们讲自然 flow 可以去对冲啦

所以他的我们讲的那种货币的 mismatch 的状况不会像保险公司一样那么严重因为基本上他们业务已经被缩得很死了所以不用想说会有什么太大的问题这是台湾的就一个问题对这个是台湾银行的交易部门的

特色还是说其实全世界银行都大概像这样全世界基本上都这样子因为你银行基本上就看你那个 division 主要是做什么的话那台湾的银行主要台湾的银行的那个收入主要大概可能七成到八成甚至九成都是在台湾本体那台湾本体一定是以台币汇率作为优先嘛

台币汇率就有优先然后可能他们会他们会有个美金池然后也会有个台币池那美金就做 funding 那台币的话可能就是他们钱就会互相掉来掉去所以基本上那个 turnover 很快所以很难有那种就是说 ok 我今天美金赔六盘我人就不行了因为你可能台币还有很多所以他们的一整个这个所谓的池子一整个破然后加上个别的一些所谓的远期合约去对冲掉的部分基本上都不会让他们赔太多钱

对基本上不会赔太多钱这样子所以应该不会怎样那交易是今年我看又是爆掉应该会干干净因为台币这个 book 基本上是绝对会赚钱的绝对会赚钱的 book 对那这个 book 那当天可能就是赔的话就不要赔太多嘛不知道就看它台币不为留多少嘛那这个就是另外一个问题对好那讲那么多回到和气讨论其实就是会发现所以基本上

我对于汇率的看法可以从我刚刚的一些表述当中想到的是说我可能对于汇率来说我会觉得受伤最深的都会是一些利润率很差的产业对利润率很差的产业对那为什么他们利润率很差 Winnie 你觉得他是因为台币太贵吗所以利润率很差还是因为他可能不是吧

我觉得这个其实这个是整个就是你那个时候在运作的时候你去思考说你要怎么竞争就有的人他们的思考方式是说我今天就是要找有高附加价值的所以我可以提高我整体的售价然后提高我的利润率但有的人就觉得说我就是不断的压低我成本能压多低就多低然后就是为了那个价格差去赢可是就导致说你的利润率就是一直都保持在很低的水准

但只要你的成本没有突然之间一个咻的蹦起来你还是可以就是这样子的存活下去对就加减赚啦但是一样嘛就是市场不可能有波动嘛就是现在银行现在银行做法比较像是我帮你装一个保护伞就是反正伞下虽然你会淋到雨但是淋到不会太多嘛那现在美国爸爸过来说不准撑伞我巴蛋要把你伞给抽走所以接下来你接下来就会狂风暴雨就洒在头上嘛那你平常没有什么积累的就是体重太轻的都会整个被吹走嘛

对那就像刚刚讲的就是其实其实回过头来一个问题就是我们如果以现在台湾的环境不管是法规政策跟中央银行其实有办法应对这次所谓的可能美国爸爸要求可以应对这次汇率要升值的挑战因为我标题不是瞎说就是失落 30 年吗所以很多人会会把日本衰退的原因归归到广场协议上面

归到广场协议上面就是反正日元大幅升值啊然后日本的产日本东西是怎么样怎么样怎么样 whatever 这样子对但我觉得这都是一个我讲的去头去尾的讨论这样子因为其实日本社会的问题在某种程度上金融问题都是基本没有问题

他不会是因为纯粹金融操作金融操作常常出现的问题都是通常都是基本面导致就要房贷刺激房贷刺激房贷的问题是什么就是美国金美国人负担太多不需要的杠杆

对吧然后底层受益出问题然后打包太多杠杆除了高杠杆以外那跟日本社会也很像那可能还有一些例如他们当初的那个经济的预估太乐观大家都 over spending 这样子那这都是一些原因这样子对那台湾的问题是这样像 Winnie 刚刚讲的是说就是嗯嗯

很多都不想要很多都想靠价格战但是我觉得以台湾的这个经济发展实在是错误其实台湾如果你又听一些所谓的老一辈的经济官员在讲话他说那个台湾的优势都是所谓的一个皮箱就可以去找生意一个皮箱就可以去找生意那这其实是一个

我们讲的一个缩影就是当初在当初台湾在当台湾也曾经当过很长一阵子的我们讲代工基地代工基地那那些代工基地其实它是怎样台湾不是一个大国台湾是一个小国小国里面的内需市场就是那样子

那当初的想法是什么 OK 我的制造业很多但是都是小小的小小的小小的那没关系我就是以灵活好变通然后就有点像现在中国的一些内陆的一些厂的模式嘛反正就是你你什么习习乖乖需要给我

反正不管怎樣我都幫你做啦然後錢也不會收你太高就是 CP 值很高那但是你就不要想說我家裡就是什麼欸你怎麼過來這個地方發現欸怎麼設備都沒有就是一個你全家人在幫他採一些機器之類的就是不要計較這些事情就家庭作坊的那種等級對

对然后所以就台湾有之后的一个所谓的一个皮箱走遍事件对吧那那个时候人便宜嘛土地便宜嘛然后台湾那时候经济水准也没有很高嘛所以就可以靠着这种所谓吃苦耐劳的产业就可以获得很大的一些所谓的经济果实的成长对但是

后来就发现就是中国起来了嘛东南亚起来了要跟你卷的时候人家是你现在有鞋穿人家是没有穿鞋的你怎么跟人家拼这个东西然后生产要素来说中国政府是拿命在补贴这整件事情所以你这样比起来你就相对来说弱势很多对那这样一弱势起来那你真的要思考产业转型的时候其实不是一件那么简单的事情

真的不是一件那么简单的事情就是转型是一件很难的事情就是你做螺丝钉做一辈子好你现在精度到了怎么样到了怎么样到了但是你可能就是差那个一点点就是你知道吗就可能是公差可能我我随便讲就是可能三个标准差你可以做到五个标准差但可能有些东西就是三个标准差就够了那日本是日本是已经前面时间经历了这段时间吗所以他们做到可能六个标准差之外超级精密的螺丝然后去维持他们的 niche market

那在台湾就变得有点上不下因为便宜的有中国然后贵的有日本那你中间那个位置怎么占就很难其实这件事就真的是真的是很难的一件事你说我不会太怪他们所以有些人都做一做就收掉了我也可以理解啊就是反正房子也有了资产也有徒弟也卖了然后小孩子可能也出去读书然后去人家家里就是去大企业做事

那这个螺丝厂好像也 OK 了就是养个三五十个员工那做那么久大家都退休了那就收掉算了其实这也是蛮合理的一件事情对好对对然后这件事我觉得是一个景气循环的问题我不会觉得太怎么样就我觉得这都是一个正常事情对但是台湾有个坏习惯台湾有个坏习惯就是我们的政策来说

非常的像中国跟日本我其实不要这样想就是嗯哼刚刚讲的这种生意模式其实很像是所谓的好多个中小新创企业嘛我们讲的高大上一点就是当初的中小新创企业嘛然后嗯没有什么巨头

然后大家都是家庭小作坊都是中小型因为没办法因为就是内需市场不够没有办法有个稳定需求去帮你养这个养这个所谓的最基本盘所以你有很多个中小企业然后每个都去找个国外的生意就做起来了然后这其实就是一个台湾的经济模式我觉得也没有不对 OK 就是你很难用一个那么小的内需市场去养个巨头嘛美国是因为内需市场很大才可以养 Google 养 Facebook 因为他们自己就有一个疯狂的消费的一个社会去把他们资产撑起来但台湾不是啊台湾是小国

对那我们很厉害是说我们刚好有个超强的巨头我也不知道怎么弄出来是半导体产业半导体产业对但但你回过头来看你会觉得这是个天时地利人可美国爸爸刚好不想要做半导体代工了然后刚出的国民政府刚好觉得他们要压住半导体刚好有个叫 Morris John 的神经病决定从美国回来回来台湾创业然后五十几岁这样子然后就是那是一整场天时地利人可对那

台湾有办法用政策导向再压出一个下一个这样的奇迹吗我觉得很难我觉得很难吧对对对但是偏偏我们的目前的所有政策制定其实还是抱持着这样的思维什么思维呢就是

我们是官僚思维就是要由上而下政府说政府的枪指哪你就打哪然后政府说要发展什么然后我们就带动整个产业发展这个治理思维上反正跟日本和中国是非常非常一样的对但是我觉得有个核心关键是中国跟日本内需市场是屌打台湾的

大家都没有意识到这些事情对大家没有意识到这些事情就是你卖不出去我还可以就是例如你现在产品在国际上没有竞争力我还可以告内销去补贴去让它活下来去让它慢慢经济可不可以有一天可以追上全世界的程度对吧可是台湾不是啊台湾多特的 service 台湾是不买的台湾自己人都不买的对吧那以这样的角度来讲的话那这条产业链在台湾驻地没办法养得太肥的情况下你很难去养出一个超级大的巨头第二个吧

对第二个巨头第二个巨头去养出这些所谓的新兴的一个巨头公司这个是一个我自己的体会但是随着我去可能看一些你知道我做 podcast 我们都做 podcast 你就看一些资料然后去看官员讲话然后刚好又在新创产业工作你就会发现很多的官员的那些立法思维就是你会觉得哇靠我们这样如果思维一直都是这样一脉相承下来的话

我们可以获得台积电根本是我们上辈子烧不到几辈子的香才有办法做到这些事情对因为我们完全没有了解到我们的优势在哪里我们反而去做的一些事情都是在伤害我们的中小企业或是新创产业不要讲伤害就是我们让这个

中小企业强大就是它有不停的人起来又下去起来又下去起来又下去但是就有生命力嘛就是一直可以长出来对但是我们似乎不喜欢这个方式我们似乎希望把一切都稳定下来但一稳定下来的时候我们最赖以为称的东西反而不见好怎么说呢好我们就回到一个我最喜欢提的国家的例子叫中国就是好轻松对好我们先先先讲一下先因为刚刚绕得有点远我先讲一下台湾的外汇台湾的外汇政策是什么

呃台湾外汇政策一直是以来是这样子就是我们是外销产业那我们希望我们的外销呃中小企业好做事情所以我们会尽量的不要让外汇波动太大那偶尔升值的时候升值升太多的时候可能就帮他们一把就是把汇率压下来这样子对但但这个其实是个取舍嘛因为为什么汇率会升值台币会升值就代表说你的东西就真的大家喜欢嘛然后把你买上去买上去后你的那些薪水都是台币计价那所有的台湾人不是应该很开心吗

就是你可以买别的东西买比较便宜了对但是为了要去 serve 这些所谓的制造业我选择人为的把这些汇率尽量压在一个比较低的水准那是不是代表在某种程度上来说你是拿国内的这些所谓的消费力去补贴这些所谓的出口商然后补贴外销出口对啊那

其实这是一件不健康的事情对不对他不健康那中国做得更强中国不带空汇率中国可能还是你要出国参展中国政府就砸钱给你省政府就砸钱给你这是我补贴嘛就永远都是反正遇到问题怎么办东西卖不出去那就是我补贴你让它更便宜你就可以卖更便宜然后我把汇率压下去你就可以放水就更便宜这样子对那

这在某些阶段可能是无可厚非的我不觉得开发动国家不会做这件事情但是当你做到一个程度是有些产业本身竞争力已经不来自于那个产品本身的时候

那事情就很烙塞嘛就代表他挣的每一分钱其实都是你政府的补贴补贴来的对那这些产业讲难听一点他应该要随着时间例如十年二十年慢慢的被淘汰但不巧的是因为你有这种整体系补贴所以他没有办法被新陈代谢掉他没有办法让这个经济的循环缓慢的发生他就是累积累积像一个喂饱蛋嘛

对不对就有点像是是不是僵尸企业吗对啊就是僵尸企业就是僵尸企业我僵尸企业应该是慢慢的死掉然后春风吹又生嘛下一批人进来直到吸取上一代失败教训然后出来再创新的企业那现在不是死的老而不僵老而不僵就是一直死在那边然后一些市场什么都可能被站着反正他们就补反正他们价格已经可以压得更低就这个市场价格永远都不会起来嘛

对不对那你也很难去新的新的人看到也不会有机会因为这市场就完烂那这个完烂的本质是你多了很多补贴下去或是中国华为反正就是以某些产品来讲都是大家都玩补贴在玩的坏掉那他变为保单变成经济上为保单所以这个结果是什么 OK 那你当初收很多都那你当初去我们讲压低汇率就代表你印了很多台币去把美金买回来去把汇率给压下去

那这些账面上全部都停在央行的外汇存底上面因为这个东西不可能是私人企业去做一定是国家层级去做的然后你台湾人民的薪水一直被稀释对不对一直被稀释那对于疫情台湾人民的消费者来说其实这整件事情好处其实没有嘛但坏处是可想而知的是可以看得到的嘛对不对就是

你外销赚钱高五批时啊你外销赚钱就算你还要拿我去补贴我反而没办法买一些我喜欢的东西或是我没办法进口商没办法降低成本这其实是一种选择嘛那这个外汇政策在某种程度上我们跟中国其实是差不多的意思一样的吧我觉得对啊是一样的只是中国可以补贴更狠中国更没有底线就是更没有底线一直 pump 但是我们就是笑一笑哈哈哈哈中国补贴啊其实我们在做的事情本质上没有差太多嘛

好,那这是所谓的第一个问题,这是我们外汇政策的问题。那同时,我们也一脉相承了中国跟日本的所谓的法规官僚,我们叫做制式化法规。那我不是法律专业,不要跟我国外辩说什么,你不懂法律什么,欧洲法精神,大陆法精神,海洋法精神,我没有要听这个,对我来说不重要。我的问题就很简单,就是,

呃台湾的内需市场本来就已经不大对不对就是不大的地方我们都知道内需市场不大的地方你要去创业就是天生自以待 debuff 中国的市场比我们大很多这无可厚非是对嗯日本在他的时期也是大我们非常多对这也没有没什么问题吗那但是因为我们不知道为什么就是我们还是有那种所谓大国思维什么大国思维就是就像我刚才讲的就是政府直到哪产业达到哪

所以变成说 OK 政府觉得这个产业的想象应该是什么样子政府觉得这个产业应该做什么业务你就去设这样的法规规定所有企业只能做这样的业务对不对就是我举个例子像是电支法我最喜欢讲电支法那是什么东西对电支法就是电子支付管理办法就是一个专法的对台湾的所有的电子支付都要去做到某个额度以上都要去拿这个牌

然后你拿这个牌以后就可能没有什么好处因为政府会看这个东规例新规定所以例如你不能运用客户的存款你客户存款要放信托 whatever 随便就是那你确认者是说那很多国外的 business model 你其实进不来的

对像 PayPalPayPal 当然是拿你的钱拿去做那个啊买美债啊做一些这种事情啊那他们也拿要信托他们不需要信托啊就是可能会有一些比例上要信托可能他不用全部这样子对所以以这样的角度来讲的话对我不会讲后面的事情后面下一个下个就等一下的 Tabi 会继续讲那这是可能是一个问题那同时呢这是我们的创业端的一些遇到问题那同时政府对于所谓的呃资金端他也有很多的指

指教因为他太怕所有的消费者赔钱他很怕民怨所以变成说什么当 Winnie 你也知道吗在做创投的时候是怎样找一群有钱人他过来说嘿嘿嘿就是

我做个创投基金然后你把多少钱给我我就去投那赔光就赔光对这是一般的做法但是台湾都觉得这种事情很像资金牌所以他们对于资产管理业务的限制其实有各类严格规范对你可能要带多少资本要求神经病我干嘛要去做这个事情对不对好那你又没有税率优惠

那你的设置还很严格你让别人所有的募资都很困难那这是要坐牢的对这是要坐牢的然后大家都觉得做这个没赚多少钱这市场已经就是不太好做内需上那么低然后法规又多然后又动不动去坐牢那到底谁要做谁要做你现在讲的其实比较像是说就是台湾自己国内然后他们想要成立这一种基金的

一来是数量太少二来是规模通常都很小对规模都不大因为你这样讲你这样你当然可以做到完全符合法规你这样做一做你还剩多少你这样做一做还剩多少以前没有什么太大的 sizeminimal size 那你就变成说这整个西窗市场变得木质就很困难了或是你估值就会很低

那你估值很低你要做大事情你要怎么做大事情没有钱你要做什么大事情对吧那这是这是我们讲的资金段嘛那再来一个端其实就是还有就是产业政策我刚刚已经有点剧透了对不对就是在台湾你只要听到政府说我们要让这个产业完善化我们要开始立专法立法那是代表一件事情代表你完蛋了你完蛋了你这个产业的红利期结束了

是这样吗对绝对是这样子好我来讲为什么因为政府遇到新兴产业台湾政府是这样子的

他不敢先立法因为他怕立错因为他没有经验他们不懂我们就讲一下他们不懂所以他们会做的东西是什么他们会参照全世界已经有的法规了已经有的法规去做这件事情那其实蛮倒塞的事情就是说你做这个立法其实就是跟着别人的屁股走这代表说人家都已经发展起来的东西你要过来压在你的心心的产业上面这本身是不公平的就是你刚开始走路的人跟一个

例如说你对青年人的体能要求跟对小朋友的体能要求不可能是一样的嘛对不对那你现在找一个国外可能都发展到青壮年的产业的要求去要求一个新兴产业那也是不对的嘛对不对那也是不对的嘛但是台湾政府很喜欢搞这一套非常喜欢搞这一套因为为什么怕被骂对所以政府立法永远是超前部署但又常常搞不清状况对不对就是我就直接讲了就是一个承办人员在跟你沟通立法的时候他可能抖 70%

他老板可以抖到 30%就不错那可是这整个决策过程可能要过四五个六个老板那最后拍板的人懂什么所以 OK 他不懂嘛但是他们会觉得哪里怪怪的所以他们决定加一些不符合现实的业务规范因为他们觉得这样比较安全

这样比较安全所以在台湾我讲的就是金融金融机构啊你在台湾通常就是钱还没赚到你就你就先去坐牢或是赔钱或是打个官司打个两三年然后出来软卫车烧光然后公司收掉对那这个的核心问题在哪里的问题是在于什么在于就是关于就是一层一层我们讲军中关系就是你犯错了老板不会直接你的你你那个营长不会直接骂你但营长会去骂你的

不骂你的那个拍照或连长之类的他会去骂拍照连长一层一层干架所以在台湾我们对于消费者在某种程度上是不管怎样都 favor 他们我们的消费的保护法是非常的先进的所以变成说你只要任何事情让民众赔到钱他们就会觉得这个是这个制度有问题是你这个公司有问题而不是本来在想要赚取一些收益的时候本来就付到了一些风险

他们想要把风险全部都转嫁到所谓的个人企业上面好所以就变成什么好举例来说 OK 有一个支付公司开了一个业务好请大家使用然后使用以后可能一些 bug 然后民众赔钱了好那民众赔钱以后他就跑去客诉跑去骂利委

好 立委骂了以后立委就跑去骂官员那业者跟你解释说这是一些技术问题我们赔他钱什么之类的不一定那官员就会说什么麻烦以后都不要做这个啪然后就把你业务拒掉就把你业务变掉就是说就可能立个法就跟你说什么就是你只能做哪些业务因为这些业务争议比较少

争议比较少比较不会有财务风险之类的但是新创本身就是大家给钱去愿意做风险那消费者使用上面来说你只要有跟他白纸黑字讲清楚来说的话本来就不应该有这么多问题对不对好所以以这样的角度来讲的话就变成说反正找用户不管怎样都是业者的错业者的错那主管金管也觉得你们怎么搞那么多麻烦的东西我就把你的业务禁掉那你知道到底要赚什么钱

所以你的产业政策永远在搞事情因为反正到最后立法出来的时候一定会参照说以前 A 银行有什么案例 B 银行有什么案例 C 厂商有什么案例这些案例都会造成麻烦他们不如这个业务就不要做然后就放到法律里面所有人都不要对所以就变得很好笑然后就会一些的法都会立出来但这些法说实在话老实说品质低落了而且这些法案会变成什么就变成一个所谓的限级级

就是像一个一个坑这个坑可能有时候互相交织有时候不会互相交织就变成说反正最后就变成怎样就是不小心踩 A 法案可能没有问题可是你会不小心踩到 B 法案那最后就变成业者就像在躲子弹一样你永远都会有不停的子弹从不同法案射过来就变成一个天罗地网这样子对我就直接这样讲银行法银行法里面只要你有收受存款然后做一些利益行为

比如说什么保证货地啊或是返还利息你知道返还利息就变得非常敏感因为你永远不知道法官会怎么解释这件事情就是它里面有一个叫做什么不当得利就是叫非与之相当就是意思是什么你今天 100%然后他去帮你买美国国债然后他可能当然没有合法嘛因为台湾只有银行可以做这件事情然后他给你 3%然后这叫显不相当吗就是你的货地有显不相当吗

它的要件叫显不相当那你会说 100 块钱赚 3%很多吗那不一定哦法官觉得多就多所以那变得模糊地带很严重所以变得大家都不敢踩因为这个地方的铁丝全都在人家手上所以那谁敢做这个事情对所以银行法基本上那你去帮忙外汇换钱银行法已经规定外汇不能外汇换钱只能银行做

透过啊嗯不然你就是抓去管你就抓去管所以一堆人被踩到啊一堆人踩到那金融创新不外乎就是这些嘛换钱嘛比如说绕过 swift 的嘛各个地方自己平衡嘛啊台湾在可能在韩国韩国就经营那个什么就是那个货币交换所嘛那业务全部都不能

好那你不用想了,这块就没了。好那剩下电支法呢?电支法要帮你帮你把支付的一些所有的能赚钱的 business 法都砍掉,因为一样你电支法没有开放,但是前面有银行法,所以你只要电支法里面不小心做到,所以你的支付业者不小心做到银行法的东西,你就是用银行法办,因为专法没有开放就对了。那就那还剩什么?

那还剩什么什么都不剩了那这是一些所谓的对嘛那我们在讲的其实就是什么就是我们的法规到底有没有准备好没有因为现在升职怎么讲升职就让你就是遮羞布都不见了那现在就拼的就是产业硬实力那我们的法规就是在告诉你就是你不要做这些有的没有的事情

那就大家就不要赚钱嘛,不要有新的产业嘛,最后全部都靠半岛地嘛,对不对。好,这是前面三个比较产业的部分嘛,那第四个就是,最后还是要不免的讲一下所谓的中央银行嘛,对不对。因为我先帮中央银行讲个话,不要说我就是央黑央黑,就是台湾的历史背景是很特殊的,我们也有一段很长的不稳定时期,不稳定时期,那,

那那个时期的中央银行的长久任务都是要强管控我们的货币稳定就是台币表崩跌或什么或防止资金外逃因为他怕逃了以后台币就崩了所以他们的管控方式我不怪他们我不怪他们对但是

你过了 50 年还在做一样的事情就是你们的问题了对因为中央银行一直以来态度都是我们还裹着 50 年前的裹脚布而且还沾沾自喜觉得自己守护了美好的央行传统跟京都人一样觉得他们在守护传统这样子为什么会这样讲呢其实我们之前那几集一直有讲过吧其实就是像是央行其实对外部学者的意见

都是嗤之以鼻的而且甚至外部学者要不来演讲他们都会拒绝这些外部学者不是什么台湾的教授台湾教授也很厉害甚至是国际的可能是诺贝尔级的大师他们都不想要跟他们交流对那央行的会议基本上所有的委员都是摆设这听所谓的央行总裁的一句话对那这样的情况下就变成说

就是怎么说呢那你最好央行总裁很懂嘛你最好央行总裁很懂嘛对但实际上来说大家都是知道都是公务员嘛也没有在学界也没有在业界那你当久了你真的知道你在做什么吗还是你在想

你权力那么大你其实想做什么真的对国家好吗其实你自己也不知道因为你也不你也不接受别人批评你嘛所以你的盲点也会越来越多嘛对不对所以在某种程度上像是央行就会严格禁止各类和台币相关联的金融产品例如在台湾买美股为什么不能直接用台币买为什么不能直接说台币换成美股然后剩下的东西就券商帮你处理你帮我用台币买台湾不行啊不行你一定要换成美金就美金去买你不能用台币去报价

那就奇怪了因为你金融产业拼的就本国货币的这些所谓的实用度你就不停在降低本地货币的使用场景那你就做服务委托嘛对不对好为什么对因为这样子的话就变得其实就简单嘛反正你今天就是你每个人都换成美金我中央银行就是控管就是我只要控管外汇那一块那你以后大家都用台币在报在报那个 maybeTesla 的报价的时候啊这多出来的东西我要管理很麻烦嘛对我要怎么管理

他们 TESLA 买太多是不是等于我美元铺鞋变多那我美元是不是要换很多出去交割那交割完每天是不是又要订另外一本的账去处理这个问题是不是很麻烦 OK 所以他们就是希望让一件事情就只有在一个地方完成就好不要再多出另外一个地方还要去操作对就是这样因为你说股票现货有那么风险有那么大吗没有真的风险最大的地方不是在这一块他们是死不开放那你说为什么就是

我需要告诉你为什么吗?不需要,我不需要告诉你为什么所以我就不要说其他衍生型产品啦像什么,你永远看不到什么 TWD 啦然后 JYP 的这种币对啦那 CFD 不用看了,外汇产品不用看了外汇产品还有点道理啦但是其他一些所正确的东西没有开杠杆的东西它不开放就很奇怪请说,请说没有,就只是因为来德国之后会发现在

德国这边的话其实大家就是用自己这边的那个 broker 然后直接去交易国外的股票就好了但是你在台湾的话就是大家还是在讨论说我如果要开富委托还是不是我今天是要去美国开一个美国的银行账户就是你总是看不到说台湾有哪一个银行然后可以让你直接这样子去操作国外的股票买卖然后大家就会觉得说为什么这件事情因为它感觉起来不是说它是一个有很大的

难度的事情问题的对然后但是台湾一直都没有开放嘛其实就是不太懂为啥对啊因为很其实又要外汇控管嘛你中间这样子就算你用台币报价中间那转转去他们也就很麻烦了他们也觉得很麻烦了然后就说什么啊券商没有办法做这个事情啊这要银行做啊你们这样券商这样报价这样可以吗反正就是有一些这种奇奇怪怪的事情啊因为央行其实不是最后的决策者但他的话语权很重所以你就像去跟金管会聊这个事情金管会就是央行不同意你能怎么办

嗯哼你能怎么办大家都知道你能怎么办就这个东西都是瞧来瞧去你说什么有什么很明文的法规规定他们什么东西没有啦都是瞧的啦啊他们就是不想啊不想就是不想你怎么讲都没有用啊讲破喉咙都没有用对吧那做像做这些东西以后那那央行还做什么事情就是我们讲的话一直把台币都丢到市场里面嘛那台币就资金腐烂嘛对不对嗯那台币资金腐烂到处都是台币那像台湾为什么 private equity

我讲的 sorry private debt 这个市场起不来没有办法因为银行什么都结嘛台币太多了嘛什么烂 case 银行都帮你贷啦所以很多时候就算是那种就是融资案你会发现其实那种很很很就是很很怎么讲的那个叫什么就是

嗨一友的那种东西基本上没有台湾没有嗨一友台湾没有嗨一友嗨一友就地下钱庄没有嗨一友因为银行什么烂 case 他们都会接真的是这样子你只要做到一定的程度你上市贵以后他们不管怎样他们都想尽办法把资融给你因为机会太少了房贷为什么大家都一直做为什么没有台湾没有 MPS 机会太少我台币太多了拜托给我我什么都吃我什么都要

不然你要怎么赚钱台币那么多你要怎么赚钱那台湾又会限制你外币付钱那我拿一堆台币要干嘛我当然什么狗屎 case 都吃啊嗯嗯那要怎么办啊大不了就付钱不要开那么多嘛那钱还会借嘛那他们就借他一堆然后那家公司就找另外几家瞧一下啊就连带嘛啊就有了嘛嗯嗯

嗯对啊要不然就抵押厂房嘛啊估值估高一点嘛那就这样了对啊那你说国内金融这个私有债市场要怎么做做不起来啦没有东西做啦对啊那你说这个东西就是破坏市场机制造成的一个结果嘛所以台湾是缺乏很多的合适的投资机会尤其是固定收益没有这种东西台湾又不发债台湾债又没发多少对不对嗯那那

那你说那你央行说那是我们的历史任务或者你觉得台湾的就是央行常常振振有词说我们要防止股市突应要买回事外汇稳定那是你真的要说你自己很有所谓的应急机神就客家人一样我觉得就算了对吧你有你自己的一个

Doctrine 就是你自己的一个教条只是你顽固你尸骨不化但常常很好笑啊台湾央行的政策常常会因为只要是美国的美国爸爸出来讲话或者是政府出来讲话他们的那个风骨马上就不见了马上就不见了我举个例子哦前阵子那个你知道台湾的那个一年的外汇限制是多少钱吗个人的话

300 万新台币不是 500 万美金每 300 万太少了 500 万美金然后企业户大概是 5000 万美金对然后然后央行一直说这个额度非常的够用没有人换完是不是巴黎巴黎这样一大堆这样子所以不需要开放这个汇率这样子然后然后那这个一周前才刚讲然后刚好赖心德在当周还是隔天就说

台湾想要成立为亚洲金融资产管理中心然后赖清德讲完一句话央行隔天马上开记者会宣布把所有的标准放为两倍啊真的对马上宣布银行局我忘记银行局还有外汇局才刚讲完然后马上下一周马上就宣布说放宽这两倍那理由是什么你当时拒绝理由是什么你现在拒绝理由你现在同意的理由又是什么那你你你到底在干嘛

你到底在干嘛所以做决策基本上就是跟我们在外面瞧事情没有什么差别啊反正就是老大压下去你就说好啊老大不说你就当你们就是一群民众嘛我就是官嘛官比民众大嘛你讲什么不要听嘛跟中国的差别是什么没有差别啊对不对好那以上这种种讲起来讲的那么乱讲的很多啦不要讲那么乱我还是讲了很多好讲了那么多东西其实就是为什么台湾民众会一直会觉得就是怎么感觉好像大家都在赚钱就我没有

对对就是被结构性剥削嘛那产业不对的很简单嘛你所有做内需产业的基本上你都是负重前行为什么因为你的消费者购买力被严重剥夺第一层然后大家的生活水准就没办法勇敢上升那进口消费的产业链因为外汇本来就不平等然后会有各种各式各样的奇怪限制会让你这条所谓的进出口消费为主这条内需产业链一直都跛一只脚就是不 favor 你嘛大家就直接说就不 favor 你嘛那就你没办法嘛那

加上我们对于所谓的金融资产管理的一个诸多限制那初创就是初创企业是非常电头风险非常高的东西我们在末端中端都已经限制那么多你就不要想说那个电头端的东西会有多好所以初创企业的估值基本上都被压得很严重我之前看过台湾可能募到 A 轮才是美国的 C 轮就是之前看台湾募到 A 轮是什么意思

台湾募到 A 轮的钱可能只有在国外只有 C 的轮就是中子轮中子轮就有了大概 300 万美金为什么我会这样讲之前不是有一个台湾不是有个新闻是一个执行长刚募完资然后不知道为什么就把他的那个要离职的技术长杀死了我知道这个新闻对你知道他们那一轮募了多少钱上一轮募多少钱我不知道大概 B 轮猜一下美金我没概念 1000 万

什么一千万美金三百万美金 OK 三百万美金是能烧多久了 AWSAWS 机房弄一弄你三百万美金真的烧多久啊你真的烧多久对啊对所以就变得很烙塞因为因为我们就举了你要做国际市场

就是钱多就是老大对不对尤其是那种资产对啊青资产的初创企业就是那种软体业什么东西你要打国际战然后人家随便募一个钱都可以多个十五二十倍不要跟我说什么美国的工程师比较贵贵是贵但是钱绝对没差那么多就是你要你募的钱就是那个比例完全不是同一个等级的然后就变成说你要做国际市场你反而要面临比外资更苛刻的竞争条件

对不对因为你做本地然后可能你做信用产品然后他还说你不能做外国人你不能做本地人他会过来暗示你不是说你不能做但我会过来暗示你你做了你就准备要被我查了检察官就来了对吧所以就反而就是做这种本土信用企业就是私利不讨好啦还要对面是中文圈我们也是中文圈但是不好意思因为

你也知道吗一些的因素嘛然后对面政府也是流氓嘛所以你很难在那边做生意嘛啊你要做英文圈啊英文圈的人钱何其多文化的对何其强你怎么评啊就会变得很尴尬嘛对不对所以就是变成说啊你在台湾做这种所谓的轻资产创业创业初创企业都非常的困难

都非常困难对啊产业多元性也不均嘛因为前面的几条的所谓的内需产业就是要死不活不要讲要死不活就是被压抑然后新的新创产业就是大家也不帮忙那台湾只是什么台积电台积电半导体台积电啊半导体那产业多元性就是半导体跟其他

那你就是对啊那好了金融业勉强算是一个但金融业就是吃力就是公务员就是高级公务员对那你的薪资水准就是大家平均都在涨但就是全台湾平均一颗蛋蛋那种感觉一样就是涨都不是在涨在你身上对不对嗯嗯啊再来就是又回到一个问题嘛啊台币资金那么多腐烂啊大家都随便借什么都借出去什么都借出去啊借出去钱真的有拿去搞搞生产吗还是拿去炒房的

我跟你讲房贷真的就是大家一定都喜欢银行一定喜欢做房贷啦啊就是不然你还要做什么没什么好做的啊没什么好做的啊那就一直冲到房地产进一步提升你的生活门槛对不对那你是一个被这样各个东西被压榨了一辈子的人虽然你不懂金融但是你知道就是好像做什么都不太会赚钱那你要怎么办啊突然有个朋友过来跟你讲说哎你知道有个东西可以每个月给你 10%吗

你要不要投你这辈子都已经被压抑了那么久了你可能不知道为什么但是你只知道你生活过很差那你要不要读一把试试看或是有个人过来跟你说你把账户给我我每个月给你三万块钱你薪水一看他妈的两万八千九你要不要做不要怎么翻身嘛没办法翻身嘛你要怎么翻身嘛你就加入作业园作业园也不收你啊

对不对好那这其实就回到这种总规计的话就是这一切都是一个所谓的文化性或是一个政策性的一个问题那我们现在只是刚好有个机会

把你整体的一个台湾很爱用的奥伯拿掉不能做是的对啊奥伯拿掉不能做那你现在要怎么办你是要让整个台湾更加市场化呢更加自由呢更加的有活力呢还是就继续觉得啊政府可以支持一切就是我有事政府来啊什么之类的大政府心态然后政府指哪打哪啊政府要过来引力整个产业还是你要把手收起来其实也很简单嘛要做这个事情就是怎么讲就是

我知道一定有反弹但是你我们可以先从一些就是简先检讨一下我们现行的规范嘛啊金管会不管是金管会规范不管是央行规范或各类经济活动有关规规范看看哪些是找产业真的好好听人家讲话然后再决定说哪些要放宽哪些只是产业在澳博嘛在在那边哭巨婴嘛那这个是一个很好的一个开始嘛那这也要立为助攻去帮忙嘛对不对啊不然我们就讲我们永远都只担押半导体那半导体循环不幸的一下子走完了那台湾的要怎么办

台湾现在社会杠杆全部在房市上面哦那你现在又整个一个经济 impact 的时候房市一点工作一美你就真的是失落不知道几点对啊大崩溃嗯大崩溃啊对啊那这就是我一些看法好 Winnie 有没有什么心得这集好长

我觉得这一集其实不单纯只是在讲台币升值吧我觉得你讲的是一整个台湾的产业结构性问题是啊是啊因为我就是我觉得就是对啊就是要有个气质啊没有这个气质我实在是你要怎么开头就是没有一个气质刚好现在大家有热度就觉得说台币升值了开始不管讲的对不对至少对于可能国家经济或是可能对于一些金融活动有些兴趣的时候当然就是一次把它讲出来

当然我可能讲错嘛对但我希望有人反驳我啊有人反驳我说根本不是这样子什么之类的讲大家对那反驳我啊我没关系啊就是但至少就是嗯有问题的东西就聊嘛不要永远都跟我说什么啊法律就是这样啊规定就是这样啊你这样就没有要聊天嘛啊就没有要聊天就不要怪人家喷你嘛对不对好好偏激好那 Willy 帮我请说请说没有我只是想要讲说你最后的那个总结你不是在讲说如果半导体循环走完的话然后之后呃

房地产市场因为现在房地产市场就是肯定是太多钱涌进去了嘛嗯对啊但今天如果这个涌进去的这个节奏慢下来或是断掉的话我们现在对岸其实就有点像是这个状况不是吗就是一瞬间房地产没有再继续往上涨然后大家的消费信息全部都往下掉

就通说啊就自然去杠杆啊杠杆最尴尬的一件事情是杠杆的消失是可以让例如原本一块钱你一块钱我一块钱整个社会有两块钱但你加了杠杆以后可能这两块钱都不见了你会发现绕了一圈以后这个杠杆到底赚到谁身上没有因为爆掉了就是流动性都出问题了对就变成就是流动性出问题会整个就是社会总体才不会下降这件事情会很烙塞所以好就讲现在杠杆可以撑着是因为我们有半导体

那只有半导体那其他只角呢可能不一定就是你要长不出来嘛长不出来就是产业转型啊一直讲就是产业转型啊政府要做什么产业转型政府不要做什么事情啊你不要管就好了啊妈的事情那么多对啊就是一直都卡在这边啊那

就就就老话一句嘛那你现在就是一个刚好有个外在事件去推动你去想一些事情那我觉得是好的对就是好的嘛就不要再想说什么啊又开又开擒雷大王额额额台币一涨额额不然那个外销要倒掉额额额额没有用啦哦问题就是你现在就是这个问题是要截肢的或者你要怎么样你要开一个大手术的不是跟我讲说什么你把 OK 帮我贴上去你 OK 帮我撕掉会更痛那个问题没有那么简单啦嗯

那现在就是赶快来大家来想一想思考一下到底可以怎么从生活中改变这些事情那是不是我们的人生可能会比较好过一点对不对好大概就这样企业优点赚 50 那个资产 50 万人都在想国家大事就在想我这种人不如进到本日的最佳主题就是 Vini 的笑话时间好开始对没有错好第一个笑话美国队长他尿急的时候会变成什么不知道

会变成江国队长哦,因为他会把脚夹起来你怎么会讲这么道德的笑话好,随便你,好,下一个等一下,还有一个,还有一个,对好,有两头牛,然后我们在路上互相朝着彼此走过去但是呢,他们并没有打招呼,为什么?两头牛走过去,他们并没有打招呼

为什么因为道不同不相为谋这个还可以这个还不错今天两个不错喜欢我们节目的话我最后结语都这么结我忘记了你结喜欢我们节目的话别忘了按赞留言加订阅

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