EP99: 下一個亞洲金融中心? 台灣過去 20 年為什麼一事無成
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欢迎回到哈扣财经通事给你又硬又干的财经思维今天是 EP99 台湾为什么一直是金融沙漠过去 20 年的错误监管能获得改变吗好今天的大纲有四个点

好把麦克风交还给发酷

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看到這種標題一看就知道又是我要在那邊開噴了其實就是怎樣我終究變成一個流量的小丑因為我發現就是講這種東西就是你只要罵政府罵什麼然後感覺很 easy 反正都是別人的問題你就一定可以獲得很多流量這樣子我這樣講的話當然就是一方面有點厭世但老實講就是這些東西都其實就是一樣體制內的人都知道但是體制內的人知道可能就是各個方方面面的感覺到這樣子

那反正我也不在體制內了嘛所以我就出來講一下因為不搞公事大不了就抓我啊我能怎樣對要抓我就可以抓啊怎麼樣我能怎麼樣對然後為什麼會講這一題就是最近就是我們新任的那個金管會主委叫做彭金龍以前是政大風管系的教授對那他就是在

那个上台就说我们要再次再再次做那个亚洲金融中心对然后他与会的都是什么国泰啊富邦啊华为就很多人然后大家都那个台下的时候都不敢讲话都不敢讲话直到彭金龙

就是講完他簡報以後抬下來才敢 comment 就有個我忘記是李長庚還是誰直接 comment 就是說就是過去 20 年後那個業界都已經就是聽到都不知道第幾遍了就是不知道聽到第幾遍然後到最後都什麼都沒有做這樣子就哈哈哈哈就是大家都一片尬笑這樣子對那

這個東西其實亞洲金融中心大概從 20 年前我說大概是 2024 年大概是阿扁我記得應該是阿扁提出來還是馬尼還是更前面有提出來反正不重要因為一點 progress 都沒有最後提出來就是說要讓台灣成為亞洲金融中心這樣子但是過去 20 年大家喊了那麼久然後一點 PO 都沒有台灣還是那個鬼樣子就是等一下會講一下台灣鬼樣子是什麼樣子不過就是反正沒有什麼太大的進展

对那今天彭金龙就直接说就是要试图再让我们讲的金融中心再度伟大这样子他是有雄心壮志的那我对他的 comment 等一下也会讲这样子对那

看他的讲的那些简报他比想象中懂了对那根据他们那个态度压下来就是他背后又其实是有人挺的就是其实是有有有我们讲比较大为政治人物在挺目前感觉起来了目前感觉起来应该是他可以下的某些决策基本上都是要有人在后面挺才有办法做下来的对那我就觉得那就不如就来讲讲看这过去 20 年到底有什么问题啊那看看彭金龙可以对哪边被对针下药对那我也很明白讲了他面对的那个挑战比想象中还有大这样子

對那我們今天就講一下說台灣金融業發展受限在哪裡已經造成背後的原因和制度這樣子我們今天這個閒聊好像有點硬這算閒聊嗎我覺得你幫大家補充很多那個背景知識很重要如果你不補充我不知道你在講啥

OK 好反正等一下就會就是講就會講一大堆就是開始幹股這樣子好沒關係那就幹股反正我也沒幾歲好那我們就直接進到第一個主題我自己虧我自己好 Wi 你幫我唸一下第一個小標好來制度殺人過度監管下的官僚主義 OK 好首先你要成為任何一個地方的我們講的所謂的 Center 不管是科技中心也好

不管你是我们讲的制造中心也好你任何东西基本上在我们这样尊重市场机制下面你应该会要有足够的开放空间意思是说你做任何新的东西的时候都不应该被钳制或是不应该有人过来跟你下指导旗说你什么东西该做什么东西不该做吗? Does it make sense?

是吧嗯最自由的方式是这样对最自由的方式就相对的嘛反正不可能有绝对自由也不可能有绝对的不自由嘛那就相对看你这把尺抓在哪里对那在香港跟新加坡的状况我们都讲这种他们对于金融的接管态度啊我们讲香港跟新加坡原因是他们就是被公认是目前亚洲比较大两大个金融中心金融中心嗯

对那他们的监管方式叫原则性监管意思是说我就给你个 guideline 就是说大概是什么东西你什么东西照着这些 guideline 去做接下来你要做什么事情我不管你除非我真的觉得说诶这些东西就是已经开始有很大巨大风险的时候我才会下来上场监管就像白天平常你就想搞什么就搞什么不干我的事这样子对但台湾吼

非常的不一樣我們台灣的任何一下金融商品都需要通過主管機關同意才能實行也就是所謂的正面表列但這個正面表列其實很奇怪就是在很多數的情況下其實你不會知道他也沒有說你不能做他也沒有說你不能做但是在台灣沒有說你不能做就是你做了不要給我出事你只要一出任何事情一出任何糾紛他馬上可以下一條法不要講下一條法就馬上去尋找一條法規去幫你辦

对就给就就办了那这里一直以来都是金融业的一个痛点这样子为什么因为在这样情况下就变说其实你做什么都叫动辄得救你明明要做一个东西你觉得会赚钱的东西但是因为主管机关可能不懂或是主管机关可能怕事所以他就不会跟你过对所以你在推很多服务的时候你都基本上你要先跟主管机关

溝通看看 送公文啊 聊天啊那在美國這種情況也是常常有這不是一個特例這樣子對 但是在台灣因為主管機關就常常會柔性勸導就是柔性勸導就說阿 白阿你做這個沒有意思嘛對不對 就是你做這個那麼麻煩你這樣會不會就是造成大家很多的麻煩這樣子那不要做好不好要不然就最屌的就是 Pending 在那個你知道什麼叫 Pending 嗎就是你送一封信對 你六個月都得不到回應

7 个月 8 个月 9 个月直到他受不了跟你退件他基本上不会没事不会退你件退你件那个叫什么就是你不懂你白目了像职业中信金的那个时候就被退件就尽管会还 sorry 那个银行去自己出来打那个中信金要并购星光的那个点的那个已经叫是中信金你已经踩到我的线了所以我要过来出来垫你这样子对不然你平常就是一路 pending 到死那基本上你知道 maybe

两三个月没有回应你就知道他们的态度是什么了但是你两三个月就过去了对好那为什么他们会有这个态度因为基本上在台湾过去的所有金融发展史里面基本上只要民众一开始靠腰不管是民众自己的问题还是银行都有问题通常两边都有问题但是孰轻孰重不好说

对但只要民众一开始靠谣就会有立委跳出来跟你说哎呀你这个就是怎么样你的主管机关没有监管好所以这样造成这个金融巨额剥削台湾的一般的无辜散户那都是你们的问题你们都在坑杀民众

然后就可以骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂骂

就是可以當董事啊當當什麼反反而就翻譯對重用機構就是我過來我就是想要求個安全下莊你今天把我名聲搞臭我到時候之後我名聲太臭我連去轉任公股都沒有辦法的時候

那我何必去做这件事情呢那最好是怎样不要出事情不要出事情最好所以以这样的态度来讲什么叫做不要出事情就是我只要你今天你对你今天跟我要过来合准一个商品那我第一个条件是谁谁要负责对谁要负责最少条件是找人负责好第一个就是要有人当替死鬼吗

所以在这种情况下面即便我给你的一些核准条件我让你去做我也会想办法条件设非常苛刻为什么因为我要找人负责因为我不相信你民营银行因为你民营银行出事情就是台湾人出事情台湾人出事情就是要过来搞我那搞我的时候我就会当不了官或者我就会被骂那我不想被骂所以我就怎样我就强迫你们在每个做一些新兴金融商品的时候你都要先强迫去找一个国外有名的大行去当你的 backup

大银行,当然他不会明说,他会说你就是要找一个大银行去当 backup 因为他们也会审这对手方,你对手方没听过或者他觉得不合的话他也不会理你他也不会理你,对,那像是国外大行就那几家嘛,GoMan 嘛,MS 嘛还有什么就反正 whatever,就是那些投银之类的那基本上那这些东西,因为你把最核心的这些所谓的金融的金融的盈利业务

都已經把它拆分成一些就是會賺錢的部分跟不賺錢的部分那你找大人行負責你就等於是把最賺錢的部分丟給這些大行對不對本質上就看你台灣的當地業者沒有對不對那最賺錢的地方就被別人弄走了那錢都被外國人賺走了那請問剩下的人要幹嘛

剩下在台湾的实销售单位就要喝个汤而已基本上你不会赚到任何的我们叫有 profit 的有 profit 的业务这样子对好请说我可以问一下所以说你这样的意思就是说呢今天台湾的银行他们做的就只是一个销售的管道但是如果说今天这个产品出了大问题好那最后要负责的人就会是国外的银行但是如果说这个产品就是不是吗不是以前以为是国外银行要负责但国外银行根本没有在拆销你的

他就覺得說就贏貨兩棲我們條款寫的明明白白你憑什麼就是為什麼我會這樣講齁那個聯動債賣聯動債的時候齁就是大家都是把他上手拋給上手就是說欸我就是幫你過個水我就是 broker 而已我就是幫你過一手就是那上手違約那理論上應該不干我的事情但聯動債那次賠太多了所以其實台灣的銀行作業銷售都還是有賠錢喔

还是有多多少少赔客户钱哦为什么因为那个主管机关直接出来说就是你要有社会责任

你看我社會只要一直來請雷你對我忘記 TRF 還是聯動站反正聯動站也有賠 TRF 好像也有賠部分意思就是說因為 GoMan 又不是白癡 GS 那些人都說幹我屁事你們銀貨兩機自己簽的我合約是對國內銀行的你客戶賠錢幹我什麼事情那是他們自己簽的你們自己下手自己去搞定然後就不理你就不會理你了因為他們本來就沒有義務去 fulfill 這件事情

上手不赔钱民众拿不到钱主管金管就过来怎样你是因为要有社会责任赔钱很可怜你要不要赔人家一点钱不然人家社会动荡怎么办人家 lifetime saving 出事情你不用负社会责任吗你知道可以吗你在这样子我精简你都嘛这样子就过来勤勒你你以后还要跟他做生意每天都要被他管你怎么敢跟人家说好啦好啦就赶快把钱给出去就好了人家就在要钱就给钱

你就给钱不要问那么多不然以后主管机关就会来找你麻烦因为他们你们的权利是不对等的他今晚会是想要制定什么他们只要自己就是拍手通过不要讲拍手通过他们只要自己制定好他们不用问你意见的

他們不用問你意見所以基本上就會搞這個事情然後就叫你賠錢然後你就會被你就會摸摸鼻子吞下去但賠錢以後事情還沒結束他們就開始一大堆立委就要過來找你檢討或一大堆關係的就去開成立自救會 whatever 就開始說你為什麼要賣這個東西然後開始每個人開始查是不是銀行的銷售騙你說要簽這個合約

他的銀行是不是沒有錄音沒有錄音就等於他有騙你現在台灣很多的所謂的標準執行流程都是為什麼都是有爭議什麼叫有爭議就是你那個章是不是自己蓋的你之前還有一個 TRF 聽過最扯是什麼明明就是

就是反正就是你知道大老板嘛董娘要签这种东西都不会自己签嘛然后就会把那个印章给那个他们的大秘嘛就是那个账那个叫做总管大内总管大内总管把他改嘛然后董娘输钱输光不认账不敢跟老公说啊就过来说我是被那个大秘盗用的那个钱不是我的钱你们怎么没有审核好那个客户是谁

你知道卖的就是诈骗人家啪哩啪哩啪哩就吵一大堆就是我只举个例子就是都会有这种奇奇怪怪的 case 出现对那那这个东西你要怎么做那其实没有办法嘛那就反正主管机关就请累你嘛啊主管机关请累你完以后你这个业务就会缩小因为很简单争议太多了你们要有社会责任不可以搞那么多麻烦的事情对不对那你今天想要开新产品是不是想搞我麻烦

是不是想找我麻烦那金融机构是个社会责任的地方那我们所有东西正面表列你每一个东西都要过来给我审核我觉得有社会价值的我就会给你过对不对但是呢同时我过了又很容易被骂

那怎么办呢那就不要过嘛那就偏住嘛放着嘛不要管嘛大家都是你就赚你赚该赚的钱就好了为什么你每天都要想赚很多钱对那我再举个例子那这叫正面表列嘛那例如就很多人就问我说台湾避险基金有没有前途啊有没有办法找到避险基金工作啊什么 body body body 之类的我跟你讲台湾没有避险基金啦台湾没有避险基金不能成立避险基金去扣钱啦为什么因为证券基金管理办法里面就没有避险基金这个所谓的 subject 这个所谓的那个 sector

所以你只要出现没有出现的 sector 理论上就是好不好意思这个都是要兴许可后的业务才可以做所以你台湾假设有人白目直接去扣一个避孕基金你马上被抓去管你马上就被抓去管因为已输完机关没有说你可以做那请问谁敢募资那这是前面一些地方对那这是前面在讲的一些关于就是产品会不会放宽的一些我们讲的中间的一些 dynamic

对那在以这些 dynamic 进步下就会出现很多匪夷所思的事情因为关的立场是什么我今天过来就是过个水的我是金管会主委我大部分都是来过个水之后我就可以转任后来固地球社的那个车转门条款以后就没有这件事情了但是我以后就可以转任去当美米公股的董事长

對 以前是可以了對 以前是可以了那我就可以去當國營事業的董事長或是 whatever 之類的我他媽不要出事情 對不對那今天假設你出了一個東西我好不容易讓你過了因為壓力太大沒關係我就給你加蔥加鹽

就是我给你加一堆奇怪条件那我懂不懂我不懂但我感觉比较安全这样就好了对就例如就是就是规则都会匪夷所思而且你这辈子定下去你三年内五年内你不要希望可以放宽了没有可能啊对不对所以就常常变成说他们就自己定了一大堆怪规则然后这业界人士真的跟他说然后他就说我那个开放这个沟通管道那真的有人跟他反映的时候他就装死

对他装死对好那我举一个台湾真实例子或者台湾投信也做不起来就是假设你今天一档投信 maybe 国差投信好了对那你底下有募了三四个基金对好那假设今天三四个基金里面有一个人跑去买了台积电好那其他的所有的即便是不同的操作人的不同的基金他都规定说你三天内不准做反向操作不准做反向操作

那你就覺得很奇怪啊隔壁 team 的買了一個台積電乾我屁事就是為什麼我今天我買台積電我要看隔壁 team 的顏色反正那你就問為什麼他說

怕你們聯合哄抬股價就是坑殺投資人對好那這樣那請問這樣子就可以解決一個事情嗎我是不懂這個直接邏輯是什麼就是誰會用這麼蠢的方式你這樣控制以後他就不能弄股價了嗎對吧那這只是其中一種例子那很多這種類似的低能規定就會被強迫綁成一個大禮包那就塞給各個業者

各个业者那你的管理规定这么多那你的基金又很难募钱你的那个基金总的又很难去开心的那基本上来说你就会这个产业就是不太赚钱就老实讲就是不太赚钱你看那个投信的薪资多少你大概可以略知一二就是你大概可以知道说在台湾做金融业怎么好像没有在国外在 Wall Street 啊每天那个呼口开呼那个嗑 cocaine 啊每天在那边吸大麻喝酒啊

那個 heroin 一直打沒有沒有沒有這個錢大家連吃滷肉飯都有點困難對那

业者沟通的过程也一样啦就是沟通管道顺畅不代表说你可以直接跟我老板谈你一定是跟我底下人谈那承办人员可能会理解你的痛苦懂 70%但承办人员跟他老板的时候谈的时候他老板大概只会懂 30%那最后懂的人根本就是要决定的人通常都不太懂这个事情所以而且他懒得理你所以除非是高层人士除非是非常大的官例如我是我没有我是 assume 哦我没有说任何人哦

例如我今天有一个强烈关系或是我有一个很好的 network 我可以直接跟金管会主委讲的时候事情通常就会简单很多因为你不用过这一层一层的 hierarchy 的这种所谓的观点主义的形式所以找到对的人讲话远比你讲的事情对不对还要重要的非常非常非常非常多对所以

但是你也可以理解 dynamic 反正畢竟出事的時候主管機關要扛責任你做這個業務賺那麼多錢你又不會分他他幹嘛他懂什麼他以後要是要去當公股銀行或當國營企業的董事長你這樣去搞人家人家以後不用當那你誰陪他

对不对所以这场戒指就是但他也不好意思一直给你面子不给你面子什么叫不给面子一直就是推荐推荐推荐然后传出去不好看啊就是怎么能看我不是拒绝你我只是说现在时间在缓缓不要就是然后我就所以他们最常做的做法就是寄过来不回反正也没有法则你政府拿我没提条像美国就六个月不回就直接过了

美国六个月不回就直接过了对那你跟他讨论他不回你就是就反正他不回就不回啊对不对所以基本上本质上他们会抵触你做新的东西因为你就在找他们麻烦对不对就要成为我刚刚说的 dynamic 然后还有一个小八卦就是就是当年有一期就是反正银行嘛想要开展新业务就很认真地约了高阶主管过来谈就是说搞了半天然后听了半天官员就是听不懂

然后最后就很生气跟他们说你们就不能好好只做传托业务吗为什么要想这些有的没有的增加社会风险台湾金融中心拜拜

給我台灣金融中心這聽起來超級中心的聽起來超級 central 那個超級 centralize 對非常 centralize 在某種程度上也是非常的成功這是就八卦我哪一個官員不知道我真的不知道不要問我是誰對我真的不知道對所以換句話說你只要不是真的不是哪一個金管會主委突然有點報復上台決定要推一些改革他自己下來幫你推那你光是剛剛那個層層的 dynamic 你就是

完全没办法动完全没办法动因为其实就像你找最高层的讲话他觉得这个东西不划算的时候他也是给你软钉子碰而已他也不会跟你拒绝但他就是不做那所以在这个机制下面你需要最上层的官非常的有抱负过来推事情的时候你才有办法把事情推起来不然以底层向上传达的方式的话官僚主义就把你所有创新都扼杀了对好就像陈瑞我刚刚讲的这些 dynamic 资产管理业不会展开因为你所有东西都要正面表现那你这辈子推不动

那自然管理也涨不起来就没有电脱市场就是这样 very easy 好 维尼请说我问题就是呢因为我这样听你讲就我好奇你觉得这个会造成这个现象的主要原因应该会是因为这个对于这些官来说他们的动机就是说他们希望不要出事因为不出事他们之后才有机会像你讲的就是可能可以转到

什么机构的董事长或什么的我不知道现在可不可以但是现在不行了但反正就是说他们但他们就是觉得说不要出事他们就可以找到一条好的路所以说这个有一个很强的动机关系就导致说他们会想要把所有东西都挡下来

这是一个点那是不是例如在香港跟新加坡就不会有这种现象出现所以说香港跟新加坡可能他们就比较不会说需要去制定这么这么多复杂的规定然后去确保说就是这些管理的人他们未来就是他们未来的职业发展不应该跟他们现在

的這個狀況做綁定這是一個第二個就是像你剛剛下面講說什麼很多人會成立自救會啊然後很多人會開始去幹嘛幹嘛的就有好奇說那你覺得這是因為台灣人在教育上面就是可能不夠教育上面很沒有辦法就是巨嬰啊對就是巨嬰啊我跟你講還有一個原因是因為台灣其實相對民族很多我說老實話就是民眾抗議大家會聽

对你在新加坡那个大家都知道就是不要就是没有什么好抗议的你要抗议什么人家会理你就会理不理你不理你那还好那原因是因为新加坡现在比较像是一个我们讲可能 maybe 是偏开明专制的一个政权体系政权体系所以那么种程度上他们虽然他们也是 bureaucratic 他们也是官僚主义但是头上上面的人就是没有什么政治压力所以他们可以很放手的去做他们想做的事情

他們可以放手去做事情那香港本來就是英國人管的 97 年之前全部都是英國人管的那英國的那套血脈跟那個監管的規則其實是有繼承到香港身上的所以香港也沒有這麼多奇奇怪怪的問題因為小龜潮水嘛你英國人走了以後接下來只要那個當地政府意見不要太多不要有把手伸進來的話基本上你都可以照著一個相對開明的監管體制下去走下去那台灣不一樣啊

台灣就是風雨飄搖前 50 年都風雨飄了所以在做很多事情的時候其實都是就是監管一抓起來你就很難放手你放不起來因為你要放你要怎麼放那剛好我們轉型到民主投票以後很多事情就是民眾的觀感其實最重要因為尤其是台灣兩黨的那個時候差距很近所以你掉一點票其實都壓力都很大所以變成說那就是民眾講什麼就是即便我沒辦法幫你做到什麼我還是要演給你看嘛

我還是要跟你說我有去幫你爭取喔那個是金管會自己背爛喔那個不干我的事喔

所以变成 dynamic 是这样但是就是一点点大家都可能没有想做那么绝但一点点这样堆上来就变做得很绝就每个人态度就被甜蜜默化改变了对那这是其中一个点嘛对这其中一个点好这是我们讲过制度下的官僚主义那第二个就是我们流量密码就是还是要提到我们的央行又要讲央行要提到我们央行等于说央行就是我现在我大概赌篮台湾央行大概赌篮就是越看越赌篮这样子对以前没有那么赌篮以前我还是捧粉的

在他高中不懂事還覺得彭懷南 19A 總裁好屌還 16A 還 private 就反正比和牛的那個 A 還多就對了反正就是覺得他很屌這樣子然後但是其實基本上你進到業界工作以後你就覺得哇靠就是你就很就是他就是那種你最討厭的那種人就是最討厭的那種人對好那就是

前陣子就是台灣反正那個威廉賴嘛就說我要來成立那個台灣亞洲金融中心這樣子然後就請央行會商對那央行會商然後那個時候反正就是因為你知道這種東西一定要請央行配合因為

我们在讲一个国家的金融业发展要好基本上一定要跟他们的本国货币一定是他们最强的强势来源对吧就是我在美国做生意我美金最多所以那是我强势来源对那如果今天我的本国货币上面有很多的衍生性产品或是有很自由的流动环境的话那基本上你这个推我们讲的推行

金融業成長速度才會快才會快對吧原料有了然後一天做很多種加工你就有機會把這個東西賣出去如果我們把金融當作是一種製造業來做一個很 rough 的類比的話對那那個時候反正威廉賴就說我要來做這件事情然後央行對於亞洲金融中心這個評論就說我樂觀情誠但是只要不要開放台幣野生商品

我帮各位翻译一下就是嘻嘻反正老子的台币政策就是没有要改干我屁事你要搞这个干我屁事你要改这个干我屁事对就是这样子对那就回到我刚刚第一个论述的点你本国货币不开放你要做个屁亚洲金融中心对你的想象是什么就是今天突然美国人跟日本人突然脑袋突然大脑袋一啪哎呀我决定来台湾做外币交换而且我要把我的美金跟日币在台币做交换那为什么呢因为我脑袋撞到

就是因为我脑袋撞到因为你这个国家就是因为你要有很多的外汇或是你有很多的外汇自流性本质上是因为你的货币跟外国的货币频繁做交换所以大家都有存很多外币那流动性好大家自然就会到你这边来做这个事情对那问题是你来台湾真的跑来台湾做外币交换的时候央行是不太管这件事情但是你就像我刚刚讲的我们很多业务是经常要经过申请的所以你要做一些什么 exotic 的你要做一些大额的汇兑你最好还是给我小心一点

就是低调做了不是说不能做你就低调做然后不要给我出事情对或是那不然他就来办你他办你的时候也是都很多时候事后追认了所以就是千万不要对挑战这个东西所以大家都很低调做就不会在台湾做就会离岸去做

我今天在香港做得好好我何苦回来台湾做那个 offshore 的这一业务你这要留个把柄人家抓你试试看是不是对所以以这样的角度来想的话央行不松手就等于好的金融中心是不可能在台湾发生的是不可能在台湾发生的因为我就举个例子好我今天真的脑袋坏掉我要过来做台币台币能避险吗我今天投资台湾了我美金计价你跟我讲说我那个美金要避险就是美金要避险的时候那个我可以做 swap 吗

我可以做很多 swap 吗或者我有可以办法去跟除了银行以外的人说对敲吗去避险吗那答案很大的时候都是否定的他可能会让你避一点险但是真的太大的时候他就不报价了就这样而已对所以很好笑但

那台灣央行又很常明明就有很多管制又喜歡都說自己就是非常自由啊對就是我的規定都很嚴格啊我已經讓那個每個人每年都可以換那個個體都可以換 500 萬美金啊那個之前的 500 萬美金啊企業可以換 5000 萬美金想換就換啊那個我沒有對國會有很多管制啊什麼就是我分是非常自由公開我只是叫你不要做台幣衍生商品你問題怎麼那麼多對但話是這樣說的但是你也知道就是我會講這叫做大政府的遺毒就是或是

隨便借個這個威權的幽靈對在威權的幽靈之間央行就是那個幽靈你知道為什麼嗎因為其實他們很常知道就是你知道有威權政府你就可以用制度或是規則潛規則去搞小動作因為你的唯一的主管機關就是他跟金管會他跟金管會所以央行只要跑去搞

连银行那个叫轻轻松松一点问题都没有对所以例如就是会做什么事情啊就例如说今天那个银行吃了一大笔单大量换汇他想马上跑掉对然后但是央行就会跟银行说拆单反正今天就只能做几只不要做太多

为什么因为我怕影响到我台币上的深度流动性他问题就是对啊深度流跟流动性不要做今天不准做好然后再到说所谓的流动性调节或者是什么反正那个里面挂单

台北外匯市場裡面掛單有時候都有些奇奇怪怪的故事就對不然就是之後然後你每個銀行假如你今天要拋匯的時候你有台幣的流暢補位你就要被監管你要被嚴格監督就是你這些台幣我可不可以留剛剛叫你要裁單今天又跟你說你不能裁單你要留多少我還要過來跟你講說你不可以留多少你留太多我就懷疑你想要做壞事情好

金融机构像投信换汇那规则也都有潜规则额度例如说我要投资国外的我今天收了 10 亿我要换回 10 亿出去每个人都知道额度大概就是每笔 1 亿你每天就换 1 亿还 3 亿大概额度上下你说为什么不能换那么多没有说不行只是你这很白目

不要白目 对然后或是另外一种就是我们这位央行的总裁最喜欢讲的有有秃鹰在攻击我们台湾市场所以他们规定外资的那个钱进来都不能 parking 什么叫 parking 呢就是你换成台币你就拿去做事情例如你要拿去买台湾大盘或是要过去买什么都可以但是你就是不能买别的东西像是台湾有货币基金大概

5000 億吧沒記錯大概一天應該是 5000 億總總個時是 5000 億還多少反正就是你也不能買貨幣基金因為貨幣基金什麼意思你趴在那邊領利息然後你等台幣漲你就要匯出去你知道是不是在攻擊我們的外匯

你知道是不是外汇秃鹰 OKOK 当然咕咕咕你就是外汇秃鹰就是咕咕咕你在那边学秃鹰叫这没有办法但是同时呢我们要成为亚洲金融中心但是我们不能让你自由的流动因为我怕有亚洲金融秃鹰过来来 hunt 你这个市场

总裁会觉得这样是 not very nicevery bad 这样是不可以的所以在这样的一些前提背景下面反正你进来台币基本上外资进来台币你什么事情都不能做对啊你要干嘛台币又不能避嫌可能也不能开杠杆可能也不能用台币借美金走可能房地产也不能买然后可能也没有什么

MBS 的東西可以做那只能買股市股市的盤子又很小因為限制很多股市盤子又很小然後你隨便買一幾檔你就會到你自己的 Exposure 上線因為台灣監管單位不准你這樣做

对那就没有什么事情可以做吧那我没事把钱汇进来干嘛我到底没事进来把钱汇进来干嘛反正就是反正那央行也乐得轻松啊你们是外资每次都说要来投资台股都来短清短促破坏市场稳定一样你赚不赚钱跟我屁事我们央行要守护台湾货币的稳定不然就是 very very bad 就是对你们这些人来说你们就是那个 villian 你们就现在过来要 hunt 我们这些台币的流动性非常的不好那个金融会生气所以就合并了

何必呢那这样官不喜欢啊你自己也做也没什么搞头那老实讲我有钱我干嘛放在台湾我不管是不是有钱人我台湾本地有钱都想跑出去台湾的啦要干嘛啦台湾的钱放在台湾台币要干嘛定存那么低啊回去换美债啊怕美债不好吗啊美债还可以拿去抵押借更多钱出来啊不好吗啊又不会被东汶西汶那问一大堆还要审核那你用途你要干嘛讲一大堆

不用麻烦简单我在外面做税务规划可不可以可以我在外面他帮我做各种层次的一些高级币税可不可以可以台币做一天到晚就被人家问何必呢何必呢干嘛把钱都在台湾何必呢对所以就基本上就是

即便我們台灣的這些有很多的銀行都是在那個台幣這個強勢主導市場裡面應該是很有優勢的但是因為都被各種奇怪的東西搞到層層壓制就我上次說的原因搞到層層壓制所以很多營收都被迫外流啦怎麼樣營收被迫外流要不然就是這個客戶被外商銀行就很簡單啦我在台灣就找一個 Sales Head 就找一個然後就請然後就招待這些大戶去新加坡哪裡開戶啊~OK 嗯懂了就是

什么都不用做就这样非常的简单那我这个 Sales Head 给他 3000 万就好了反正就抽优嘛你抽一个多少我就给你多少那那个 Sales Head 就很专每天就出去喝酒反正都可以报交际费但是全部人在台湾就没有 Hire 人就养一个 Sales Head 而已就全部都是销售层那销售层就典型的一个大头个家 20 个就是赚不到钱的人对那就连台湾自己的银行在早期的时候都会想办法把自己客户带到海外的分行去开户

很简单因为在台湾做的事情那个麻烦太多然后这个这个是也被发现了就被罚钱了对连这个都要管连这个都要管这样 ok 嗯所以很简单嘛那在这个情况下 buy size 生意涨不起来电筒市场涨不起来啊二级市场涨不起来啊外汇市场涨不起来啊你这个整个金融业就是那个鬼样子你到底要养活多少人啊多少人可以被你养的肥滋滋的啦

银行可以在台湾为什么在台湾证券银行的 MA 是永远永远是大于证券业的 MA 因为银行有别的东西可以赚钱会对存汇之类的这些东西可以去做各种花金汇款做服务费做信用卡收费那种东西还是可以养一些人即便就是上限有限但是还是可以养一些人还是可以给一些普通的我们讲的就是 call center 里面的人稍微好一点薪水证券就是在这个情况下

你要赚什么钱 IPO 因为国外自己不想要跑到台湾那台湾 IPO 自然也起不来嘛对是所以你就变成说证券薪水就很烂了嗯或是各种相关产业薪水就不好啊就是这样而已啊对啊那你要去说服央行我跟你讲央行瞧不动啦金管会之前应该有跟央行瞧过了但央行就油盐不进真的是油盐不进就是 aka 澎湃南一度澎湃南以前就是走这种强势路线就是你要过来跟我瞧就是你凭什么跟我瞧你老几啊

就在你牆是很阿巴啦我沒有要聽你意見是你要聽我意見我是過來給你面子不是叫你過來教我做事情

我講的叫澎華越南一都這樣子對但是你說他們那麼有風骨那也其實也不是啦就是反正就是我記得最好笑的就是前陣子說要推那個要開放外匯額度的時候那個央行還在否認說什麼目前沒有聽到這個計畫我們那個額度已經很夠用那幹這個三幾年沒改他說額度很夠用不需要沒有人用到那個額度什麼之類的就

大概威廉赖讲了几句话以后然后他马上就大涨完就是这时候 500 万比 1000 万对对对然后那个 5000 万变 1 亿这样子啊你跟我讲他有封股封个马啊就是没有被垫过就很明显没有被骂过的人才会觉得自己是那个大王这样子都不会出事情这样子对好请那个你刚才有问什么吗对我觉得你这样讲起来的话反正现在听起来感觉就是说因为以前管

管得很严然后觉得说这样子才能够带来所谓的经济稳定嗯变成是说就算我们现在经济变好了可是这个想法是很难被根除的像这样对就很简单嘛我今天教你放开规则例如说好我觉得我台湾交通的规则设计非常烂那我要放开管制那既然你要怎么管你要把哪一条拿掉其实不是一个简单的问题吧

我不想管或是我要放开管制我还是要研究哪些可以放哪些不能放那成办人员觉得你们这些人都是听我话的狗的这个态度其实基层还好基层真的还好大概都是什么阎王都还最上面的还好小的还好中间的人都挤白那中间的人就是觉得你们这些人就在听我话我要展现我我要那个我要那个 show my power

我要有 power trip 那这件事情你要怎么改那个老屁股就在那边 20 年了他根本就不知道怎么样做一个正常的对待人的态度你要像阿扁一样就以前看到公务员每天就过去电人家吗可以哦这有效这非常有效就是当初台湾台北市公务员每个都一个拽了 258 万就被阿扁电以后每个人都变得很有礼貌就是一样但就是老板自己下来电人

那你覺得大家一樣就要回到剛剛的態度我過來以和為貴我是來過來去找個之後就會轉任某個地方可以過個好生活不要過來我跟你們搞事幹嘛我去電你們幹嘛對啊反正就是你撐得下來就是你就被體制緩撐不下來你就早點滾事情比較簡單就這樣合理嗎

嗯 继续往下讲好 那再来第三个部分就是说那有些人就会说总不可能二十几年来没有任何一个人想要来改革这个事情做些改变做些改变嘛对 但是我跟你讲就是选票大于专业就是怕被骂就是真的就是核心就是我可以被骂但是不要骂太凶真的不要骂我骂太凶不要把我骂臭所以到最后就变成说想要改革到最后那个方案都会

跟你想的就是八九不离跟你想的就是天差地远这样子对那过去其实是有主管机关想要新的金管会其实是有些金管会主委是过来是想要真的去做事情的但下场通常都很惨或者就是被立委骂七八糟这样子然后就搞得名声很臭这样子对好那我先讲第一任这个是马英九过来上任的金管会主委我觉得大概就是一个叫陈玉璋那陈玉璋当了蛮久当了三年多那是金融危机后上任的

对那他是一个非常守规矩的人对那以业者的角度来说的话他就是一个典型清官比贪官更恐怖的人物

他是一個清官比貪官更恐怖的人物對 為什麼因為他什麼都要管他什麼都不開放什麼都要管什麼都要罰錢那就是動輒得咎然後你不要想說罰錢只是一件事情因為罰完之前以後主管單位覺得你有問題他們就會過來叫你以後都要譬如說你這個我覺得你這個事情有問題你以後都要寫報告就是你對於這個業務目前掌控度怎麼樣你每次都你就要寫很多報告那就要文書 paperwork

你光写那个 paperwork 你就会写死你你就要写一大堆人每天在写这个 paperwork 然后目的是什么目的就是他们没送或者他们觉得这个东西有问题那真的有问题有那么大吗

你也不能跟他 argue 这件事情你 argue 没有用啦人家不会理你他们就觉得你舍鼠医我每天都在要骗老百姓的钱啊本质上是这样子所以当初那个陈玉璋在上院的时候他干了一件很屌的事情我现在回头来看我真的觉得他妈的干你屁事对陈玉璋那个以前那个富邦他把客户就是转借给我记得应该是香港的分行也是富邦的然后中间就收了那个 broker fee 就说诶就是客户因为在台湾没办法获得他满足的这些金融需求

就把他转接到香港去对那陈玉璋就直接认为这是未经核准的业务我今天收个转接费我今天把我的人倒过去我还要激你生气说不好意思我可以把我的客户

介紹到我的分行去你要不要管我廁所馬桶衛生只要舒擠還是五月天啊不是五月天那個叫什麼五月花對你要不要管我廁所要不要用免治馬桶還是要用一般的馬桶幹你屁事哦就真的是幹你屁事那你要不要你這麼厲害你要不要直接開你就不要民營銀行就直接全部公共銀行自己弄好不好什麼都給你管

当初有人就问他这个理由是什么他就说这样对消费者保护不好什么这些讲一大堆垃圾话简单来说他就是觉得你们都是蛇鼠一无你们都是一群王八蛋而且金融危机过后社会动荡千万不能再出事情了再出事情的话哪个当权者那个人应该是马英九

对那个商道行政团队的那个利益怎么办那你们金融业就忍一忍你们就忍一忍忍个三四年我们知道的时候三四年以后再过来想办法对三四年以后再过来想办法然后反正

你也可以想像主管机关态度是这样子的时候然后陈玉璋陈玉璋是不跟你沟通的他的典型就是你过来跟我讲话我都不理你的那种人我可以不回你怎样 whatever 就是反正我就是不要跟你打交道对所以你也不用跟他有什么 advice 啦你也不要有什么祈求什么建议啦他就不理你就是不理你啦他要当超久对然后后来那个金融危机后那个整个全球金融市场大反弹嘛那反正在这样的天文小族下你什么都不用做啊我不管有开发出什么新的东西你就想你连转介客户都会被人家干到天上去罚钱罚 2000 万的

你还有什么其他事情可以做你要说我要卖个结构债吗我要卖个 TRF 吗我要卖个金融市场服务吗我想要做一些抵押借贷吗怎么可能反正金融市场回去以后那个时候其实全球的金融市场不好台湾银行算有钱

但是有錢沒有辦法啊人家不給你做啊那你這樣搞你要怎麼用反正黃金時期啊又一波又死去了就這樣 BTQQ 對然後後來就是鄭明中來了鄭明中是國民黨的我覺得很 fair 我不會因為我的個人政治立場影響到我對於美國的評價對鄭明中來了他以前是當過我記得是和庫的董事長對但是他是想要讓大家有點肉吃的

对他是想要有点肉质所以他就开放了一些说就是银行从事一些财富管理的付委托就是让你可以做银行可以做财富管理啦也可以就让你做付委托去买一些东西然后开放结构性商品对然后还有开放的 TRF 黄金时代那个时候

好好笑我记得我那个时候在进银行的第一年的时候那个时候主管就跟我聊天嘛就一个辣妈在跟我聊天她说你们现在薪水多少我大概给她一个数字她说我们那个时候就她说你们现在真的好可怜我们那个时候刚进来就五万多然后那时候卖 TRF 什么之类那个时候银行都领到爆掉

银行都领到爆掉因为 TRF 卖太好了所以就是让了一点点地道大家都卖得非常好非常好这样子然后就是那个时候就黄金年代然后大家都可能就是一年就在那个 10 年前的时候大概一年可能来到 200 300 我说年终哦对不是 340 好一点就很赚这样子然后后来就是反正后来 TRF 就爆掉了就是 TRF 就爆掉了就是就整个就不行就是这个行业就

就是很多人就赔钱嘛赔钱就客诉嘛客诉就有人爱赌赌到那个倾家荡产嘛我跟你讲啊然后曾铭忠就又被骂了曾铭忠被骂到狗血喷头被骂到狗血喷头因为他就是后来的人还回归说就是他开放 TRF 所以才让台湾人民赔那么多钱我都觉得讲这种话的例子我觉得是北七对就是北七就是你完全不懂在干嘛因为就后来的研判来说啊 TRF 案子里面所有的法律文件 99%都是银行站的主角

对但是银行后来承担责任远远绝对不是绝对不是只有一趴反正 TF 就被改了杠杆倍数各种改啊然后什么东西各种改啊各种改然后就卖不出去了 end 故事结束对然后他也有想推那个第三方支付对啊对但是那个第三方支付推出来的时候反正就是各界都加冲加盐了那他自己也有一些包袱吧改成那个电池法

直接就是让所有的台湾电子支付赔了 10 年对没有人做那个可以赚钱那个时候张洪志还有出来骂就说这个金管会什么都要管又管不好那我们要金管会干嘛对大概那个时空配金是这样子然后那也算是他国啦对然后反正就像刚刚讲的话那个 TRF 就爆掉了那那个很多的民进党立委啊那个

黃那個時代力量的立委都過來踩一腳他徐國勇啊黃國昌啊陳雲啊每個都出來罵啊徒弟財團喔那個呃這個叫什麼破壞民眾權益幫助民 剝削民眾啊喔嘶吼對嘶吼對大叫這樣然後那個評論都很外行啦對啦我就是外行到家啦就是我不管他專業怎麼樣他們在評論這個東西就純粹民粹就是我完全不想理他們對對就是一個背景然後反正真民眾就這樣子就是想要做事情要

他已經算保守了然後他開的東西也沒有到非常的 aggressive 然後反正就出事然後他就解釋有點名聲不好的下台這樣子就名聲不好就走掉了還是有點問號問號這邊就是像你這樣講說他之後那個 TRF 跟電子法他結果不好嘛那他可能被罵得很慘但

所以说变成是说下一个人他可能就变成是说他希望他可以被推上来所以他就会主导他就会倡导说我会做非常保守的事情我会确保大家的安全是第一优先顺位像这样子嘛就是我有点不懂因为他们这个东西又不是选举不是人民选出来的是被指派上来的对吧那个时候行政院那个都很差那个时候行政院没有那个是指派的金管会主委是指派的

是指派的是行政院指派的所以当初你发什么事情你知道这个东西在新闻上一发酵大家都觉得你政府又在帮助财团欺压良善百姓的时候你就出事情了我跟大家讲一句啦 TIF 会爆掉的人都不会是什么穷人啊我今天这样讲的 TIF 不是什么人都可以买的啦你说什么很可怜的故事我跟你讲极端中的极端少数中的少数

絕大多數都是中小企業主的自己的財庫裡面的私房錢拿公司的錢來玩的不會有什麼就是真的窮人被你坑殺窮人才不會炫利率好不好反正就是一樣嘛那被罵下台就是一樣你就想嘛我是一個政府我今天就沒要推金融業你今天金融業給我出事你這樣讓我很困擾你可不可以現在給我上來跟我講說不要出事情當老闆跟你講不要出事情這個東西的長鞭效應就會跑出來

因为就整个金管会就上行下效就开始进入 BB 风头模式金融也就委屈委屈你们反正接下来就是王立领嘛就是只干三个月我记得他是看守内阁还是看守的所以他就是没做什么事情就换那个丁克华也是另外一个金管会的然后他也是当很短命因为赵峰金啊在那个时候就被爆出在那个在美国大洗钱对在跟巴拿马公司跟美国大洗钱然后被美国爸爸大罚钱然后丁克华就下台了对然后

这个事情又让其他银行更倒霉,洗钱的银行有出事情,其他银行都要照规矩来,就是说以后我们要提交更多的文件,更多的什么东西,全部都拍下来,继续做,因为各种规定就来了。那你这个时候还敢白目过去跟他说,那我们可不可以再开一个业务,那叫什么?白目,赵峰才刚洗钱,你们又过来又要说什么,银行你们现在对社会观感对你不好,那你们过来又要要肉吃,你们在搞什么东西,会不会看脸色?

所以那个时候最常听到的话就是现在时机不对你过一阵子再过来聊对好你要问什么没有我就觉得很好笑哎就因为你刚刚说兆丰洗钱好兆丰洗钱跟我要开一个新产品两个关联性在哪啊不重要啊社会观感啊嗯我当然知道我当然知道没有关系啊但是社会观感不好啊那个时候马上就会被人家发出来打说什么啊就是啊你用那个才兆丰才那个他们都没有监管好你怎么用开放新业务给给银行做

還有郁佳之罪何患無求真的要搞你你的原罪就是你他媽是金融業真的啦就是都當受氣包這樣子我跟你講真的然後然後說到一提啊兆豐是公股哦兆豐是公股銀行哦對然後兆豐但是兆豐洗錢兆豐那個搞事情但是那個監管

監管就永遠都抓民營開刀嘛反正公股就是什麼公股就是大家一起和和氣氣和氣生財的地方不要搞事情所以大家都很會看臉色所以你會發現公股營做的所有東西他媽的就是垃圾的都是垃圾沒有辦法因為他們是一團和氣的地方反正既然一團和氣的那很多時候監理單位也不會對他們進行太兇的監理為什麼呢因為

这样怎么耍官威耍官威就是民营民营就是我要监管你公共银行就是我们这妈鸡妈鸡所以你看他那个赵峰洗钱洗了 54 亿美金那个文件确实事后来看都是他妈菜鸟中菜鸟在做事情那都没有发现都会过对那民营银行就是怎样那个客户不小心录音录音没有录全部就要被罚钱就被击缺失地吧

对啊公股就每天飘啊飘到被美国爸爸揍啊丢脸的要七八糟对对好反正就是这就是国民党在 2008 年到 2016 年期间发生事情对好那现在 2016 年了就换那个民进党了啊那时候换一个人叫李锐昌应该是这个名字记错了对那他那个时候就想推 Fintech 那他的 Fintech 他的想法比较像是说 OK 我想要做法制化管理这件事情就是我想要把架构弄起来可以不要就是说

抓一个放一个抓一个放一个再调一些就是无关紧要的事情我可以把格局拉大一点就是说 ok 你想要做新的实验但是你又在前面又什么都要正面表列那这事情推不起来嘛你来回时间你还要做什么事情所以我可不可以就让你开一个沙盒你进来你就可以做你任何你想做有范围的做你想做的事情然后我都不罚你对我都不罚你那真的要出事情的时候我再跟你讲说 stop 不能再做了

对其实是听起来很美好在学英国那一套对不对听起来很美好金融沙盒对那时候还要改革那个公司的治理就是反正台湾公司你也知道嘛有聪明的大钱进不来所以董事会就剩下一些啊你知道公司派啊市场派啊阿里布达派啊亲戚啊亲戚的亲戚啊亲戚的好朋友啊啊你散户不想买这些股票你就准备就是每天被他们坑杀到死啊对啊就是这样子啊对所以就是

公司自己就是形同虛設嘛就基本上跟中國的人代大會一樣就是很多事情都派手通過誰在乎 對那他想做這兩件事情啦對 但那個時候接下來就在做的一些事情就是在抓那個受限的海外投資比例這樣子 對那 Fintech 他當初做的比較像這個架構提供者他沒有真的去讓這個東西 pass 過去對 他真的沒有我忘記有沒有在他任內通過不過就是他沒有在這個東西沒有在他任內真的實施這樣子

对那先讲一下 Fintech 结论 Fintech 沙盒没办法改变直接是原因就是那个关掉注意的问题还在因为你根本进不了沙盒

就像我们刚刚讲的问题一样你想要进到一个豁免权的地方这个东西的难度本身就跟你在一开始要请人家开放业务的难度是一样的对那即便你进到这个豁免的场域其实主管机关还是对你有很多意见动不动你只要去找任何的在台湾做过金融律师他都跟你说这个不能做这个不要做这个不能做这个不要做然后他可以跟你讲出 50 种案例你会被怎么被搞对那金融沙盒态度其实基本上也是一样

对也是一样所以很少人要进去然后金融沙盒的态度对新创业者是非常不友善对他们只希望大银行过来因为他们觉得你新创业者都在乱搞就一样嘛就是都同一批人嘛他都觉得大银行都觉得他们在搞事情你看到新创做一些商业模式你受得了吗啊你这个跨银行跨银行串接 API 啊银行开放 API 被害怎么办按照跨银行串接这样可以吗你直接按购吗

都一樣嘛就是你這接個 API 而已你可以搞成這個樣子你不要玩了啦就真的就這樣這很誇張對我問一下那個金融沙盒怎樣這個東西它不是說你今天假設你今天有一個 idea 然後或是你想要去嘗試某一些事情它就讓你到一個有限制的環境裡面然後去看看它的成效怎麼樣

然後如果成效真的是可以的話他才有可能就是會讓你通過就是讓你離開這個被保護好的環境然後讓你去實際的真的推到市場上面去但是像你剛剛講的就是說光是連進去都是困難的嗯你以為想進去就進去喔這就是最大的問題啊我明明就應該要這個東西應該要相對監管鬆綁但是你要進去的那個排案子排到不知道亂七八糟我前幾年想要有看過一些東西反正就是

你进得去出不来第一你很难进得去对吧是出不来吧第一很难进去第二很难出得来对这之前像那个我记得到现在我不知道麻布记账过了没麻布记账后来好像出来了麻布记账当初就想要就是做跨银行的整合跨经商整合那后来做那个体验也是乱七八糟因为很多东西资安啊各资法啊不能开放啊巴哩巴哩巴哩巴哩这样一大堆然后最后就做出来的东西都会似不像

对都是不像那出不了现况那出不了现况很多时候都是怎么样原因啦你法规东西规定太多了就算我想要让你做好了我法规要怎么修不知道怎么修难道要为你这家公司立专法吗不可能嘛那你这家金融机构你这家新创公司有符合我们以下所有四个就是要求资本的巨大的金融业的规范里面吗你是哪一个资格你没有在那个资格里面你就不能合规

那我要讓你合規我就要開放法條那開放法條你要修多少法條我 A 扯到 B 扯到 C 扯到 C 扯到 G 這怎麼扯這怎麼玩所以一定出不了法案一定出不了法案就是管太多了你隨便一個東西抽掉房子都會垮下來有點像這個樣子對可嗎嗯嗯嗯 ok 好好對反正就這樣然後現在嘿什麼

顧立雄然後接下來就是對接下來換顧立雄然後顧立雄是真的聰明對顧立雄是真的聰明顧立雄就是典型那種很聰明的人就是他是律師啊但是他他可以把自己抓起來的能力也是真的是蠻厲害的對必須老師教必須老師他真的聰明對那他也是想從制度解決問題啊對啊那他其實就做一些東西就是呃

就是有点像是除弊的事情就是例如说我从今天开始我顾立雄宣布金管会任何卸任官员都不会可以去公股当董事就这样旋转门跳宽以后没有了以后爽日子结束了被顾立雄搞爆了没有人再可以去金管会过水了对因为你已经不能去当公股银行的公股他是公股银行吗还是可能会有些漏洞我不太确定反正这一定是政治妥协后结果反正结论就是你不能去公股的银行当董事

那他把 Effort 的蛋也拆得差不多了就是拆七七八那就差很多家就是想办法把他们账搞清楚对但他问题其实也是很明显就是他碰金融时间太短了他 Domain 就不够强所以他改革就是烧不到养处就是你真的需要开放的东西可能真的在他任内其实没有开放太多的事情对啊就像是他可能任内开放纯网银但是为什么我说他 Domain 不够运就这样子台湾怎么会缺纯网银我们还缺银行吗

他觉得说因为我不要让他做实体的那些 office 可以省成本啊可以台湾数位普及金融化台湾的 ATM 密度全世界钱是极高台湾没有没有领不到钱问题台湾的普惠金融台湾在山里面你只要 7-11 就有钱可以领那怎么会是一个问题怎么会是因为有人接触不到银行服务所以我想用存网银去扩展这个服务所以现在做了三家存网银应该全部都在赔钱就一样我最后还是跟你在竞价我只是省掉这所谓的那个省掉所谓的嗯

嗯呃就实体分行的对实体分行的成本那我之后还是跟你拼竞价啊那你到底你开放这个到底意义在哪里就是我看不出任何的意义啊对所以就是

我还是觉得他这个开放是值得鼓励的但是一样就是这个就很芭拉这个方向就没有到就是烧不到两处就是你开放这个东西开放是好但你开放一个芭拉那我也是觉得没什么意思这样子好那接下来应该就换黄天牧了嘛那黄天牧的这个人的唯一优点就长得帅

對 長得帥他其他沒有任何的那其他地方就可以擺個西瓜在那邊意思是一樣的對 他就長得帥西瓜就這樣好 對那所以以上的單位來看我剛已經講完過去十年歷史了對 過去十幾年歷史了

反正這十年跟掉到精神時光屋是一樣的 反正就是開放一點點然後出事情被罵 翻桌大家不要做開放一點點 出事情被罵 翻桌大家不要做 就這樣而已本質上就是怕被罵 然後就矯枉過正 矯枉必定過正那過正完後大家都不要做事情 就這樣好 現在回歸到過去十年悲傷歷史 今天換了新的彭金龍他到底想要做什麼 他到底想要有什麼野望

那他當初一上來的政見就喊說我要讓台灣成為亞洲資產金融資產台灣金融中心對好然後聽于碧風哄堂大笑因為沒人相信就幹又在喇叭就是又在喇叭話這不可能有這個事情對但他其實算是有點 sense 就是他知道問題在哪裡了他希望

他知道問題在法規他知道問題在法官他要以台灣的他想要讓台灣成為亞洲金融政策中心是從一些相對我們講相對一些繁瑣苛刻的法律先開始開放先不要開放太多反正就是一樣在台灣嘛除此怕被罵就先開放一些那就放寬法規對所以

他其實很懂這個 dynamic 的所以你看他分享他有上很多媒體去講這個事情他知道台灣金融業的做不大和資產外流的原因就很簡單法規管太多他其實講得很含蓄喔他有說就是我們如果可以把這個錢守在台灣的話我們就可以很多錢這樣他說我有跟財政部溝通啦跟那個央行溝通但是我們先從我們可以掌握的事情開始做起意思是他手機管會開始做起因為他知道其他兩家應該是

鬼打敲不动对鬼打敲不动那他也知道说现在照着体制内的规则去玩这假如金融中心你再做 200 年都做不起来因为没救就像我刚才讲的那种问题法规卡法规然后法规定义不明确然后又前面有个母法后面有个子法旁边再一个专法

前面的金管會主委都已經告訴你在這樣的法案你想要做任何的豁免到時候都會死不下因為即便你好不容易豁免出一個條款業者只要隨便想做一些業務擴張就馬上踩到別的法要繼續進去蹲對繼續蹲因為那最後法案就是加蔥加料之後變一坨大便會議資產廳這樣就變一坨大便就不知道幹嘛對所以他的想法很簡單我就既然規則這麼麻煩那我就跳出規則外他們的

想法是在他在高雄盖一个那个有点像是 Free Port 就是那种金融 Free Port 的概念我在这边盖个专区就是我在好就是我在高雄盖个专区好那边那个专区里面你可以有金你可以有有那个金管会员就是你有可以有银行那这些银行可以做的事情会跟那个专区外的事情是不太一样就市型对就市型这个就是加强版的金融沙盒对我就先让你们去搞试看看这为什么是加强版

我不懂這兩個的差別沒有專區內法規是我直接放寬讓你做的跟你金融沙盒是你要先申請進去然後進去以後我再看要修改哪些法規你在這裡面試行然後過後再讓你出沙盒想辦法讓你落地這樣子這是不一樣的事情我讓你直接去做我直接放寬一些法規看看會有什麼發生其實是一個我們講的就是 iterate in production 就是我直接讓你做我們就是一邊跑一邊看就是真的有出行人在說我也不用什麼沙盒你就是做你現在都合法

你现在都合法对吗因为其实目标也很简单因为他也动不了央行对吧刚刚访谈已经知道说他应该试过了对财政部也瞧不动财政部是流氓财政部也叫不动就跟你说什么台湾的税率太高什么他也不会理你财政部不会理你对反正就是自己能管的就先试试看这样子我会说他背后有缘的原因就是因为这些的政策其实是比较 high label 方向的

他不是一个他要 top down 去做他不是一个由下往上慢慢开放例如说就是我觉得财富管理可以再开放直接业务这种很小很 low level 的事情去做的事情对那他做的就是比较大方向我可不可以一次放宽很多条法规我们就让大家搞搞看

反正台湾现在出口强嘛出口强那那个做金融服务的人也多那这样刚好跟金融这样冲一冲搞不好可以玩出一些新花样可以养很多人那刚好又对到高雄高雄相对来说就是可能需要一些新的金融业进来因为台北太挤了就是可能高雄就是需要高雄也可以产业升级反正华为 recent 对那这样的角度下你后面没有人去做这个事情不会有人听真的不会有人听所以这应该是一个既有的施政方向去做这件事情对那

以这样的角度来看其实我对他的看法就是我知道他可能喇叭但是就是先让他试试看因为毕竟有些事情就是你需要一个人先跟灯高一呼然后我们慢慢开房慢慢做只要不要再像以前一样你只要做错一点事情就被人家定在墙壁上打的时候我就觉得这个东西是有 progress 的对那我们就试试看嘛那看看可不可以就是

好 拿到好幾個成功或是好幾個讓大家安心以後可以讓整個部會的風氣才有所改變對啊 反正我現在立場就這樣反正哪個立委你敢對那個彭金樓雞雞巴巴那你就最好講得很對你講得不對你就被一個非常不有名的 Podcast 拿出來專題開槍對 不懂愛裝懂我就把你列為人民的敵人對 那哪個立委我就把你立委的講過耍笨騰吉拿出來嘲諷這樣子你可以覺得我沒有很多人沒關係反正我就是

我就会骂你我就会当那个刁民我就来专门骂你这样子对那如果还是失败的话就是我就奉劝各位顶大金融仔台大财经啊政大财经啊台大国企啊然后及早回去跟那个阿公阿嬷或老爸老婆或那个天边的家那一家私厨去学怎么做菜或是你就乖乖去练一家业务嘴

你要略略業務嘴然後你要相信自己買的東西不然你在金融業就是一輩子 KYOGA 就這樣而已對你就是要當業務你不當業務就是學一個有用的東西吧對好就這樣我有個問題講好窮對好請說

那个你说高雄的那个专区你知道里面现在有什么就是正在进行的新业务吗因为我这我第一次听到完全不知道他有讲了就是说什么就是也是一些很简单的保单借款之类的都是一些很就是很无聊的事情了但是那个详细的细则应该还是还没出来对就是开放一些东西可以去看这样子

这样子对那反正就是一步一步放缓业务一次放缓多一点了看看可不可以跑起来这样子对我知道是这些了因为保单直接他那个我忘记是谁啊副主委还是那个叫王什么的也是姓王的也是银行局的然后就跟他说他保单直接 20 年前他进金管会的时候他进银行局的时候就在讲保单直接 20 年后什么东西都还没有

對他們的小害騙基本上就是樂觀其成就這樣有什麼感想嗎我就不講心得我覺得你講很多我不知道欸我這樣聽起來吧

我不是很确定就是说像现在有一个人他想要做这个改革然后他背后如果说就是有人支持他的话感觉的确是好的但是在这样子的大环境之下就是到底需要有多少的多少的比例的人站出来说需要做出相对应的改变然后人民需要相对应的接受说就是我们需要为自己承担这些风险

不然我不知道欸其实我觉得尤其是像你刚刚讲这么多我觉得好像没几年就换一个没几年就换一个吧就这件事情其实感觉不是很难持续的走下去有点小悲观啊人总要有希望啦金融业的人是不会明着出来金融业在批评金管会方式都是行立委发立民专栏因为你立民专栏你讲的太难听你是会被人家约去喝茶的

就是你有些人被約去喝茶了就是金融業內的人不敢講這個事情啦你上面就是關你的關你怎麼講你就是在蹭康你老闆那你蹭康你老闆這種人在金融業怎麼活得下去這不會有人講啊大家都是低調的這樣講或是像我這種就是隨便人家幹我就幹我啊我無所謂啊那我才會來講這個事情啊不然誰要講我我記得我今年一年進交易社的時候我老闆就拍拍我肩膀說你太年輕了

他說沒關係你以後就會慢慢懂這樣子你以後就會慢慢懂那我也在銀行沒待很久嘛反正大概你就知道那個那個 environment 不是我一直在說我一直在說銀行裡面的聰明人員沒有很少但是你會覺得就是就是哇靠為什麼會覺得就是你好像沒有在一個很 promising 的地方沒有覺得每天會成長成長成長或是每個人都很積極想要做更多的業務這樣子

那个一定是有个原因的嘛那当初没有看明白我现在出来越看越明白就是这样而已对对对对对对所以大概就这样了是好那今天就听完我碎碎念一个小时以后那就进到我们本日的消化主题好 为你的消化时间开始你的表演对 好小明生病了然后他的朋友陪他一起去看医生然后小明他自己一个人回家了为什么哈 为什么小明自己一个人回家为什么吗

對 我說小明生病 然後他朋友陪他去看醫生然後小明自己回來了 為什麼?對 哈哈哈哈因為朋友一生一起走 朋友一生一起走好 好 可以 好 我聽懂 我聽懂好 下一個 再來下一個心狠手辣的小明 他舔了一下他自己的手指請問發生什麼事情?

心狠手辣的小明他舔了一下他自己的手指心狠手辣情况发生了什么事情他被拉到了对他被自己拉哭了好喜欢我们节目的话记得按赞分享加支持加订阅加按小铃铛好有闲钱的话就是帮我按一下那个超级感谢好我们就你的支持是我们继续做内容的动力好我们大家下次见大家拜拜拜拜大家拜拜