Shownotes Transcript
然后呢
然后呢我那个连载结束以后马上我的接班的签证就批下来了所以我才十年因为新人来不了嘛我也走不了所以我在北京待个十年哦他就讲说赶快给别人签证你就会被换掉对对对嗨 ho 大家好我是志祺欢迎回到强求我朋友国际局势瞬息万变从俄乌战争台危机到美中角力我们每天呢都在新闻上面看到各种冲突谈判
但面對這些資訊,我們該怎麼樣判斷真假?又該怎麼樣理解台灣在這場大國博弈當中的角色呢?今天,我們邀請到了一位大家可能很常在電視上看到的政治評論家石板明夫老師,一起來聊聊!那搶走我朋友,搶在哪呢?首先,石板老師是日本產經新聞的資深媒體人曾經常駐北京十年靠著對於中共政治的敏銳觀察率先揭露了震撼全球的薄熙來事件被譽為是最懂中國的日本記者
再來,他也在 2020 年來到台灣擔任台北支局長後來甚至決定定居下來成立「印太戰略智庫」致力於推廣民主價值與深化台日交流另外,矢板老師的人生經歷也很特別他在中國出生、日本長大、台灣生活三種文化的背景讓他的視野有辦法橫跨整個東亞因此今天我們就是要來問問矢板明甫老師中共的政局可以怎麼樣觀察如果台灣被打
日本會幫我們嗎?以及我們可以怎麼樣判斷局勢做出選擇呢?你會常常看新聞看得很焦慮搞不懂誰說的才是對的嗎?《十百名夫》的線上課《大國博弈中的台灣》可能會是你建立判斷力的第一步現在課程在募資當中早上優惠超好賺好找書折扣碼 HHSH77 就可以再折 450 元前 100 名還能夠拿到老師的簽書《十百名夫在台灣說三道四》趕快點擊資訊欄的連結去看看吧!
OK 那就先请我们石板明夫老师先给我们观众简单自我介绍一下吧大家好 我是石板明夫过去当了 20 多年的记者我是日本人但是在中国生活过很长一段时间现在我在台湾成立一个叫印太战略智库我现在是这个智库的执行长
好 那今天除了我們以外呢鏡頭外還有我們的企劃楊洋也會跟我們一起來聊聊哈囉 大家好 我是楊洋你其實是在這個中國出生 日本長大然後也在中國啊然後還有這個日本都求學過就是甚至有在中國當大學的講師你為什麼會有一個這麼特殊的背景
这个也不是我自己选择的因为我出生在中国我的父亲属于日本叫战争遗孤就是说在二战时候的我的祖父母一家在北京生活开一个电气工厂后来日本战败了他们就把我的父亲和我的姑姑寄养在中国人家里后来他们就留在中国了所以说等于说那么我就是
从小就生活在中国到 15 岁的时候呢全家一起回到日本然后后来呢又到中国去留学所以说就是变成一种比较奇怪的人生再来我们有听说就是你后来有回到中国当记者
可是那时候应该是在隶属于日本的新闻底下然后那个时候你曾经有独家报道过一个就是很轰动的新闻是薄熙来事件那你可以先跟观众介绍一下这个事件发生了什么事情我其实报道过很多独家的报道胡锦涛的完全退休和薄熙来倒台是算我要写的比较大的两个独家的新闻那么薄熙来的新闻呢他是当时
薄熙来就是被传出可能有问题因为薄熙来他是某种现在习近平的主要的竞争对手之一这两个人其实小的时候就认识一起长大的习近平要上台之前薄熙来要垮台有这种说法但是一直没有得到确认然后薄熙来他 3 月 7、8 号的时候在北京开两会说他要出开开记者会然后 3 月 15 号的时候因为政治局会议就把他双规拿下了
但是中国是没有发表这个消息我大概在 3 月 22 号的时候我也通过很多的关系就是说在中国的时候有一些
很特殊的就是说如果我们要采访台湾的新闻可能一般的只要采访是政治就是政府高官或者政党的高官才有消息但是中国的话他有什么一些太子党啊什么这个政府的高官的子弟啊等等也是很有消息的嘛所以说我通过各方面的消息确认这个薄熙来是出事了这需要从
复数的渠道确认多个消息来源对一个人骗人的话可能你问张三说的然后你又问李四说一样东西但是李四也有可能是听张三说的那样的话你就没有得到确认就如果张三骗人就完蛋了所以说你要确定这个李四的源头不是张三
那最好的办法就是两个人说的东西有不一样的有不同的细节的时候得到复述确认有的时候最好有三个确认的时候你才敢写的所以我那个时候登在《产经》3 月 22 登在《产经新闻》的头版头条这是全世界第一报道就是薄熙来已经垮台了后来大概我报道了大概三个星期以后中国才正式发表开除薄熙来当级
但很好奇就是老师既然消息来源是比如说中国比如太子党相关的人士那他们一定内部很早就知道这些消息了嘛那为什么中国记者没有人报道呢这就是在中国报道最有意思的地方那比如我在台湾或者我到美国去我即使再厉害
我拿到消息的话我也很难竞争过纽约时报华盛顿邮报嘛因为他们都讲英文他们都有自己的关系嘛但是在中国当媒体的好处是中国到处这个言论镇压到处不自由但是中国的按道理说我也竞争不过新华社和人民日报的记者但是他们不敢写啊中国中宣部在管着他们嘛所以说有的时候新华社和中央那个中央电视台中国的记者会变成我们的消息来源啊
他们听到消息他们不敢写所以就偷偷告诉我们外国媒体我们来写所以他们但他们敢偷偷告诉外国媒体他们当然是我们要用各种各样的这个隐蔽的手段来来就是怎么样隐蔽的手段会有哪些隐蔽的手段小纸条我们有一次我我们
就是十七大这个党大会之前啊我们报社接触到了一个就是政治局常委的亲家人他呢其实等于说他那个政治局常委是在于要不要退下来的关键时刻他也想放风给外国媒体让外国媒体写出来好帮助他继续上位所以说他也需要我们帮他造势但我们需要内部消息嘛当然说我们
跟他们约见面的话不可能我们的手机被监听他的手机被监听所以说一定让一个我们周围的人我们认识的人跟他认识的人之间再联系哦 所以是人肉传话对对对好麻烦然后呢我们去见他的时候我们找了一家餐厅餐厅有一个别馆就是有一个正式的餐厅旁边还有一个别馆嘛我们让那个别馆整个全包下来
因为不能让别的客人进来对对对不能看到对然后我们从正门走进来他们从后门进来然后整个那个餐厅里边因为老板是我们的朋友嘛只有我们和他们两个人在在在他们对
哇但我觉得这就是我们在看中国新闻的时候觉得最麻烦的地方就是因为像他们记者要报道可能有很多消息来源不能够揭露然后所以读者在看的时候人事实地物跟来源如果不清楚我要怎么相信这个中国的报道是真的呢这就看到就是说这家媒体过去报道的过去正确不正确嘛
比如说常常中国媒体这个报道这个记者有本事大不大的一个最重要的方针是美国两届就美国十年中国有召开这个党大会选新的领导班子就是政治局常委过去七个人现在九个人嘛
谁能拿到这个名单所以说到这个政治局常委开会之前所有的媒体就是北京市内到处都是名单真的假的大部分是假的所以说这个名单我们也可以判断事先写一个预想的名单就是政治局委员要往上升比如我判断方法先写出来我拿了我自己预想的名单一样的名单一定是假的
因为不是圈内人也能预想出来的名单那就不需要权力斗争了嘛所有人都是按照自己的经历自己的政绩选上的嘛那绝对不可能嘛嗯
人事一定有意外嘛很像在猜什么金曲獎之类的对吧金曲獎可能靠实力但人事是不一样的所以说我们看了名单这个名单蛮意外的怎么还有他这可能是真的然后再去查就是这些背后应该有哪些东西在运作这样子
对对对一定会有然后我们再查为什么为什么最后查他是原来这个拍戏他推荐的这个名单越来越接近真相的就是一个外行也能想一句外人也能猜出来的名单一定是假的哦
这样子你在中国当地当记者的时候是会有足够的报道自由的吗我的运气好的时候我在北京当了十年的记者大概前七八年的时候是胡锦涛时代相对的是比较宽松的最后几年才赶上习近平刚开始还可以后来会越来越严格了胡锦涛时代我相对是蛮自由的我有很多的朋友他们是一看到习近平上台之后马上决定要呃
就是逃离中国就是一些中国的朋友他们都会跟我讲说他一看到上然后就是举家马上逃就这个在冯济晟当时是真的那么的严厉了吗当时有一些先知者就是你讲习近平刚刚上台他是 2012 年的 11 月上台的刚刚上台他发表一个就任讲话他又提出很多的毛泽东时代的为人民服务等等重新出来了
出来之后呢记得我那个时候我们跟一个一个共产党的一个老干部一起吃饭我们那个饭局上大概有十几个人有一堆是中国的什么人权律师啊中国的记者香港的记者还有外国记者然后那位老的共产党干部就说大家要小心习近平要开始抓人了然后我就看不是讲的为人民服务很好的吗他说这篇文章杀气腾腾他一定要搞政治运动搞政治运动的指标就是要抓人
当时还没有人太多人相信我当然我写了一篇报道后来在座的那些中国记者大概一半跑到国外去了一半在监狱里面
哇都是一种深造老师什么时候离开中国的后来又怎么会决定来台湾我是 2016 年年底离开中国的我离开中国我本来我是 2007 年初到了北京按照我们产经新闻的任期差不多是四年左右所以我 2011 年就应该离开但是因为产经新闻经常批评中国政府嘛所以说中国呢想触发我们产经新闻制裁嗯
我刚到北京的时候我们谈天气北京有五个记者他制裁的方法啊当时还比较小心他不他不愿意给你去住出境他就是说我不给你发新的签证你要新的签证申请签证的话我也不说不发也不说发我就审查一年两年三年四年五年一直不给你不给你我们五个记者有的人坚持不住了有的年龄大了要退休有家里有事情嗯各种原因就一个一个跑掉最后三年是我和另外一个就剩我们两个人了哇
然后呢后来 2016 年的时候呢我写了一篇长篇的连载就是文革 50 周年然后呢就是批评习近平是毛泽东 2.0 你那时候人在中国我在中国批评他然后呢中国就发现了再不给签证这小子总在北京批评骂我们然后呢
然后呢我那个连载结束以后马上我的接班的签证就批下来了所以我才十年因为新人来不了嘛我也走不了所以我在北京待个十年他就讲说赶快给别人签证你就会被换掉对对对他们一开始没有发现这个问题因为是让产经新闻在北京的记者越来越少我们的报道的力量就会越来越低嘛后来才发现就是主炮手是我但老师当时候不觉得自己这样子会危险吗
那个时候我觉得当然如果现在的话就很惨了但是那个时候相对我也经常被叫去叫请喝茶请吃饭你去批评中国报导如果写的不好他会把你叫过去请你喝茶可以跟我们讲一下那个情境是怎么样吗请喝茶就是说说喝茶其实是喝咖啡啊外交部旁边有个星巴克你在那里去然后就开始拿你的报导来训斥你嘛 OK 然后是骂的
还是会很温和说这个东西不要这样写他就说你这个是错的这样写会破坏日日关系对产经行为也不好对你自己的将来也并不好会用各种各样的语言去警告然后这是一般的然后比如说我有一次写了一篇习近平暗杀未遂
这个事情就很大的然后就变成请吃饭了那请吃饭又长什么样请吃饭的话呢就是说也是一个别馆然后把它包下来吧不是他们是在外交部旁边啊有一家就是类似热炒的那种餐厅小小餐厅不是我估计是外交部某干部的亲戚开的所以每次坐在那里很精细的感觉也不好吃但是说呢他
他们是很有意思的就是我去嘛他让我六点到那我当然六点到了因为我没有签证问题就是说他随时可以把我的签证取消那我就必须回国了嘛所以他们要抗议的我们还必须随叫随到啊
到了以后在六点到我就会去坐在那里然后呢他们会派一个年轻的外交官陪我就是刚入外交部两三年的什么的不懂的而且不敢跟我聊天他说既然陪我聊天嘛我们这餐厅好吃不好吃啊这个不敢说然后呢真正负责给我们抗议是他们新闻司的副司长副司长呢会迟到一个小时
这个一开始我想大家都很忙嘛就会迟到一个小时进来然后呢不道歉这很奇怪我觉得我们一般人跟人等如果迟到一个小时进门一定会说对不起不好意思什么会说给你也不说给你也不道歉然后坐下来就开始抗议
然后第一次我觉得这个人怎么这么没有礼貌然后第二次第三次然后还换人才知道原来是他们的就是 SOB 抗议的时候必须要这么做先让对方等一个小时然后才会出现还不能道歉就让你罚坐对对对让你反省看起来是没有怎么反省而且他们是不讲理由的好多次该发记者证的时候他们不发给我
比如说每年两会最后到那个中国的总理的记者会他们到一个金色大厅去可以参观大概有 600 个位置一般我们的常驻的媒体都可以申请的到我就会申请然后我的同事可能会给但是就不给我的然后我就去抗议嘛我记得外交部发言人就说为什么不给你你比我们更清楚你要自己好好想一想
就用这种言但刚刚老师说你那个时候还算好的现在你可能也不敢写那些新闻了是这样吗我现在要在北京早就抓起来了哦
对啊那个时候还是等于说环境相对宽松的你觉得批评中国的人然后去到中国到底是不是一个有危险的事情啊现在应该是越来越危险的越来越危险对啊比如说那个八旗出版社的复查是我的好朋友我的好几本书都是他出的嘛他认为我是一个出书的嘛书
也不是作者写的嘛我就帮他设计个封面改改错别字嘛然后他就被抓去他认为没事进去就被抓起来了嘛那复查都抓起来那我写书都更应该被抓了嘛所以说现在危险是越来越大了那老师后来怎么会来到台湾因为中方意识到不把我送回去我会不停地批评他们我在 2016 年底
我的后任的签证下来我就回到东京按照道理说我应该就是我按照我们公司一般的人员配置的话从北京回去的记者会派到美国去嘛因为中美是世界两大国嘛但是说那个时候呢刚刚川普上台第一任川普啊刚刚川普上台的话呢我当时在东京内部当编辑啊
我发现美国的记者完全拿不到消息新闻啊因为川普周边周边人都不知道川普在想什么只能天天看川普的推特那看川普我们东京也可以看嘛就不用去了嘛做国际报道的最擅长的是分析嘛比如说习近平说过这句话他有可能怎么做嗯
你要把知识和经验和见识写出来分析川普根本没办法分析他说这句话明天要拖回去了后天又是讲别的了我在东京就看到我们住在美国那些记者完全变成无头苍蝇每天写的东西都乱七八糟的而且我当时意识到中美的大方向的对立可能开始台湾可能变成中美对立国际新闻国际政治的中心
然后正好我太太是台湾人嘛然后我就跟东京申请我说那个我要去台湾我要去台湾让我去美国我坚决不去后来我申请了三年就被派到台湾来了那你来台湾这些年会发现台湾真的有些独特的地方吗
像你刚刚讲说哇他变成这个两大国之间总体是真的吗当然是真的现在全世界任何两个重要的国家的首脑见面第一句话先谈自己国家的事情第二段话就开始要谈台湾海峡的安全很重要
台湾现在已经变成全世界最关心的地方了那么这是等于说政治国防上的话题那现在台积电也是一样啊全世界经济最近的这段时间的经济是靠半导体 AI
在支撑的半导体支撑的世界中心是台湾所以台湾变成政治和经济的中心那很好奇老师来台湾写报道之后有没有在台湾比如说获取一些消息来源或者是在写新闻上你觉得特别有心得或可以注意的地方
台湾的新闻我觉得蛮有意思的第一台湾的新闻非常开放的他想告诉你的事情他全告诉你就是包括有时候蔡英文见到什么外国的首脑的时候全程的 YouTube 全给你播放你作为记者根本不用采访嘛哈哈哈哈
在家里看 YouTube 就可以了对 这是非常非常多的但是说呢有很多他不想告诉你的他坚决不告诉你坚决不告诉你比如说有的时候我看了很奇怪过去什么顾立雄国安会秘书长访问美国这条消息呢吴钊燮外交部长访问美国竟然是金融时报英国人报出来的然后台湾的所有媒体都说据金融时报报道什么吴钊燮访问了美国这种消息如果在日本的话我们都要被可能
可能又拖下去打 50 大板你自己国家的事情你让外国人报道你自己还不确认你还在那里抄人家的报道转载人家的报道好细节哦对但这个状况台湾好像蛮常发生的经常发生这种事情例如最近赖心德身边不是有国防的人员被抓吗抓泄密然后这个新闻一开始好像
比较大幅报道也是外国媒体台湾经常是这样而且呢我一开始不知道我报道一个反大的独家就是蔡英文总统卸任之前有一次去美国嘛
那个我应该是第一报的当然我在台湾也认识很多人但是我报出来之后外交部的反应马上是否认马上发新闻通稿说否认没有这件事情这是什么推测还是什么就是完全否认完全否认东京下话一个东京说这要不要盯证你刚报我报的很大也是头版头条然后我说不用盯证这是真的
然后大概过了两个星期左右发表了外交部跟我写的一模一样那这又是为什么他为什么一开始要否认我觉得这也是台湾很悲哀的地方因为台湾的外交它是很难自主的它要靠很多大国嘛
就是跟美国的信任关系政府非常重视任何消息不能从台湾透露出来就跟刚刚你在讲的中国有些事情不能够从他们那边讲一样也是要借着外面对的一样就是说比如说像吴钊燮去美国的消息因为吴钊燮的关系很好的记者有一大堆我想台湾的记者在国内还出国都知道了但是大家不敢写外交部可能拜托他们
你们就别写你们就写金融时报根据金融时报报道因为这个消息如果你写出来的话可能美国会不高兴嘛我觉得这也是台湾的外交的一个悲哀的地方日本别的国家没有在乎但是台湾非常重视别的国家怕就是说被人说你们怎么保不住秘密啊等等的所以我觉得这是台湾的一个比较特殊的地方啊
那老师来日本报导新闻之后觉得好玩吗蛮好玩是好玩的就是每个国家都不一样刚刚当记者的时候我的前辈告诉我他说当记者呢你要注视三件事情第一个呢你要把隐蔽隐藏的真相挖出来
因为权力总想有一些下面做一些乱七八糟的坏事情嘛他就要藏起来你要把他挖出来第二点呢要把这个世界上发生的不公平的事情你要给他暴露出来嘛然后第三点呢你要替弱者发声
哇这听起来是很理想的记者的这个样子我可能 A 和 B 对立 A 是有权的有权有势的 B 是一个弱者这个说不定两个人都有错误但是这个有权有势的人他有的是发生和自救的渠道嘛这个弱者是没有办法的嘛
那么我们作为第四权力的媒体要站在弱者这一边这是过去讲的鸡蛋和高墙碰撞摔碎我们要站在鸡蛋这一边因为高墙它是很坚硬的所以说这是我们当记者的一个理念那么其实但是说在日本在台湾这些事情做起很难就是说你看弱者
什么不公平的事情你不用替他发声的话马上那个在野党议员就带着他开记者会对不对你觉得这是台湾特有的文化民主国家多多少少都有这样但是在中国就完全不一样中国到处都是弱者到北京的什么上访村到处都是不公平的现象到处都是权力隐瞒的这种各种邪恶的事情所以在中国当记者是很有成就感的哦
那么在台湾的话这些小事情小的不公平我觉得其实都是小事情啊不用我们报道再一档马上就开始叫得比谁声音都大了嘛但是我觉得在台湾有一个更大的不公平更大的弱者是中国在欺负台湾在霸凌台湾
这件事很多人都说我是很爱台湾替台湾说话当然说我就是喜欢台湾我太太台湾人是有关系但是更重要的我是秉征我的原则就是说台湾是国际社会是弱者台湾国际社会对待台湾不公平我既然作为一个媒体人我要替台湾发声这是我在台湾当记者的觉得是最有成就感的地方
我觉得有一部分的人可能也会把这样子的东西解读成是一种台日友好你觉得这个台日友好现象是真的吗还是会有一些比如说表面跟现实的一些差异台日友好大方于是因为台湾和日本在历史上有很多很多渊源文化有很多相似的地方很多很细腻的地方啊
台日是非常互通的比如说我最有名的是比如十二强的那个棒球比赛台湾得冠军了他得冠军是在日本的棒球胜地东京巨蛋得冠军嘛之前台湾跟日本打了两场都是日本赢最后决赛台湾赢了嘛那比赛之前日本准备了庆功宴的什么香槟酒各种庆功宴嘛在东京巨蛋里边
准备所有人一定考虑是想日本一定会赢嘛对日本人在自己的棒球胜地夺冠然后大家庆贺嘛是一个完美的句号嘛结果台湾队赢了嘛台湾因为日本当然很失落了嘛但是他准备的这些宴会庆功宴是为了胜利球队准备的嘛但是台湾就马上辞退了嘛
就是我们不在日本的棒球这个圣地庆祝我们拿回台湾母在庆祝这种感觉日本非常喜欢所以日本的媒体报道非常非常大这其实就是日本文化
就是非常容易换位思考不刺激对方所以说日本人关于这件事对台湾人的印象长了很多台湾棒球很强是一回事但是棒球下次再打说不定谁赢谁输呢但是说这种文化细腻的地方日本就很喜欢台湾我觉得这方面文化的很细腻的地方
是日本和台灣共同的地方就是大家普遍會認為說像是安倍跟台灣的關係比較友善但是現在的這個日本首相石破茂似乎被認為比較親中你會怎麼樣看待這樣的觀點
首先我觉得石破茂确实比较亲中而且这个是我在日本的那个电视石破茂当首相的大概一个星期以前日本富士电视台的节目上我在线上然后石破茂跟我对谈然后我就当场指责他是亲中派结果石破茂当时非常尴尬
然后呢主持人也很慌让主持人说你你赶紧反驳他让石破茂反驳我之后主持人没让我说话就把我电源掐断了哇我就下线了因为那个时候石破茂马上要当首相了嘛所以说在那个那个节目在日本收视率很高事后我收到无数个电子邮件和各种联系就说你要小心点你倒霉你得罪大人物了等等的但是我觉得还好我觉得就是
日本的在自民党内因为石破茂是安倍晋三长期的竞争对手争自民党总裁的方面而且那时候安倍是超强的石破茂被安倍派欺负得很惨然后安倍是亲台派石破茂当然说有另外一个立场另外一条路就跟中国的关系走得比较近但是安倍过世以后石破茂访问过台湾而且石破茂其实我觉得
还好对台湾还好只是他是着力于修复和中国的关系确实
和安倍岸田比起来和中国的关系稍微近了一些但是说石破茂在今年 2 月 7 日去了美国之后基本上他都不尽重了跟川普见面以后发表的那个共同声明等等的包括在台湾问题上的表态都是对中国很严厉的为什么会那么快的就有一个转变其实啊就是说美国的川普总统很多人都认为他是那个
笨笨的那个没有想问题很简单其实我认为川普他是一个很有战略性的一个政治人物他从他第一任到第二任我们不说小事情大的方向是没有改变的
他第一任主张的方向和这五方都一样但是有时候往前走三步往后退三步然后过一步就又往前走两步这是常有的事情但是说大的方向他没有改变然后呢川普是跟安倍是好朋友然后安倍提出的这个印太构想就是说围剿围堵中国这个大的方向是确认的
所以说川普呢他是去年 11 月初当选的嘛 11 月 5 日他当选的当选美国总统之后啊很多人都想见他每天可能都有上千人想见他石破茂也想见他石破茂飞到这个南美开国际会议的时候就专程跟川普说我能不能见你然后川普说我很忙没时间见你结果到了 12 月的时候呢
川普突然间说安倍晋三的夫人安倍昭惠我们是好朋友了你来我们一起吃个饭吧然后安倍昭惠就飞到美国去跟川普跟川普太太安倍昭惠当然他们当年见过很多次嘛专门吃一个一餐晚饭川普不是很忙吗
而且安倍召会他现在国会议也不是国会议员也不是学者也不是政治人物安倍召会就是一个家庭主妇啊川普为什么要建安倍召会呢就很明显的透过一个信息希望石破茂回到安倍路线嘛哦
所以说我不见你你首相都到我旁边了我说太忙没见你然后专门摆了一个安倍夫人好朋友的太太请到美国吃一顿饭安倍夫人回到日本以后她并没有透过这个饭桌上讲什么对话但是事后我们看到石破茂的态度就改变了这石破茂最后 2 月 7 日见了川普基本上我认为他在外交国防上已经回到了安倍都选这么细微的东西是
我们不小心放大了还是就是这个样子我认为就是说很多事情我们要看脉络我们过国际报道都是我们看日程安倍夫人飞到美国是去年 12 月下旬 2 月 7 号石破茂见了美国的川普
事后发一个声明声明中有几点对台湾问题的新的论述反对中国武力改变台湾现状这是过去都有过的反对以威胁的方式威胁台湾这是过去没写过的也就是共机绕台也不可以了
第三呢就是说美国要求支持美日双方支持台湾参加国际组织这个是新的表述过去呢是支持台湾以观察员身份参加国际组织现在观察员身份没有了就是台湾可以当做一个国家参加国际组织这个很大的改变这是 2 月 7 号的事 2 月 13 号在美国的国务院的网站上不支持台湾独立那句话消失了这美国的态度改变了然后 2 月 19 号应该是日本的法务省
发了一个文以后台湾人跟日本人结婚过去在他的户籍感里面国籍地方一定要写中国现在改成台湾了这个很明显石破茂他明明不是亲台派啊这件事情在台湾的日侨奋斗了五六十年都没有在最亲台的安倍首相八年八个月执政期间这也没有做成的事情啊
一个最亲中的石破茂就突然间做成了为什么川普说的嘛这是改变的其实我还有一个细节 2 月 20 号 21 号在台北的美孚饭店召开一个国际论坛是加拿大的国际论坛是曹兴诚那个捐的一个国际论坛安倍夫人参加的哦
安倍夫人根本就是不是学者也不是政治人物你参加论坛干嘛来个当事人没有发言但是安倍夫人见了赛清德见了这个蔡英文见了林佳龙台湾的政治人物全见了一通然后这个月的月底台积电就去美国
然后我们看到事后美国的 AIT 的代表古利安开始到处接受台湾的媒体的访问啊那很明显因为大使一般是不接受外国访问的你代表国家你说的每个字都代表国家的你看古利安突然接受了自由时报三立天下大师的访问吧就是要摆脱这个否定以美论嘛这很明显受到美国的就是支持嘛
美国政府的允许才让他接触媒体就是媒体我们在看到爱清德过了不久就发表了 3 月 13 号就发表了中国是境外敌对势力所以我认为这一连串都是川普新政权的对中国政策通过安倍夫人通过魏哲家各方面的传递到了否则爱清德为什么突然之间变得那么强硬
一定是后面有人撑腰嘛哇这真的是很多小的细节跟时序上的关系都必须要梳理得很清楚我在听的时候我就在想说现在把这些点连结在一起听起来是一个算是合理的叙事可是我们要怎么样在这个过程当中不要过度放大了某些可能性的连结例如说魏哲嘉去美国然后或者是接下来赖庆德发表这个东西然后安倍的夫人来到这个会议这些东西其实都是有连贯的
我们到底要怎么样去避开万一我们不小心把大家所有事情都连在一起的这种就是明明是不连贯的但是说我们把它联想到当然说我觉得这是表面上的连贯也许在我不知道的地方也有很多别的在互动但是至少比如说赖清德他突然间 3 月 13 号召开一个国安高层会议
然后就在那里说中国是境外敌对势力这个对台湾来说是一个非常大的政策改变因为我想如果生活在台湾可能觉得反正这个是嘻嘻嚷嚷大家会吵吵闹闹的互相骂来骂去这个字不重要但是在我们外国观察台湾的话把中国定位为假想敌的话
一下回到蒋经国的早期啊哦从这个角度过去是两岸一家亲过去台湾的最大的问题是台湾政府没有敌我意识啊所以说你说跟中国两岸一家亲的人我也不能抓你但是你被渗透的话我也没有办法敌我意识不明是台湾这么多年最大的问题但是台湾为什么这么多年民进党执政已经快十年了为什么一直没有定下来就是说他环境还没有成熟吗
那么现在的敌我意识一定下来以后那压压就回国了嘛就是说以后你不许跟对方眉来眼去了对方不是跟你一家亲对方是敌人这是蒋经国早期的政策一下回到那里去背后是什么背后一定是美国的支持嘛我们再看到美国支持他从哪里得到的我们一看古丽颜怎么天天接受媒体采访啊我们哪里见过外国的大使天天接受当地媒体采访呢那一定是后面透露这么政权的意思嘛嗯
那么这个是从哪里你就一点点往后倒也许有些重要的脉络你没有追到但是说你根据他的合理解释的话你就可以退出了前因后果的我觉得会讨论到中台之间的关系就一定也会讲到这个中共 2027 年很多人会觉得他怎么会对台湾发生战争你觉得这个可能性是高的吗几个原因凑在一起第一个呢是 2027 呢是中国人民解放军建军 100 周年对
那个习近平这些人就是逢五一小庆逢十一大庆那又逢一百一定要特大庆嘛所以说他一定要给什么建军一百周年献礼做的事情就是在台湾是一个比较好的项目嘛做的成不成就是建军一百周年大家认为是一个坎嘛另外一个呢就是习近平本人中国共产党呢逢二逢七要换届
习近平现在已经是第三届了 2027 年的时候再次开党大会他要进入第四届
习近平过去这些年呢基本上是乏善可臣没有做过什么值得骄傲的事情那他还要再连任因为习近平不想下来嘛那打台湾收复台湾是一个最好的政绩嘛当然还有一个就是习近平自己的他的这个身体方面的问题了就是习近平他 1953 年出生 2007 年的时候他已经 74 岁了我想要变成一个
发动一场大战争的时代的话也需要自己有时间有精力有体力嘛那么 70 多岁 74,5 岁也就算一个比较极限了嘛再往后面再发动大战争的话可能体力就不支了嘛所以说在各方面大家认为 2027 年可能是一个坎啊
当然说习近平自己去见拜登的时候就说我没听说过有这方面的计划嘛到底怎么说我认为不太可能啊如果中国有实力打早就打过来啊到现在这七八十年没有打过来的话毕竟我觉得还是实力不够另外一个我们看到现在解放军的一连串的今天这个消失了明天那个垮台了现在习近平也不敢把权力交给军人了
因为他现在军队大肃听啊这军人觉得我今天没事我不能保证明年没事嘛你把军权给我的话我打台湾台海多难打美国可能也接入日本可能也接入而且还有天险台台湾海峡那我打台海不如打中南海吗
我觉得这边讲到一个有趣的观点就是军方跟习近平跟中国或跟中共他可能自己也是有一些自己的算是权谋啊或者是不一样在博弈的一个角度对对对说军方他是要绩效他军方是想要预算不想打仗的
因为那些预算拿到是可以把它转出去的对可以想赚钱的想要权力想扩军但是不想打到所以我觉得这也是一种博弈所以我们现在在台湾要小心中国的认知作战但是说还要小心就是习近平被自己的认知作战骗了他以为能打台湾中国打台湾我一直讲三句话第一个叫动机强烈特别想打第二叫实力不足
没有能力第三呢后果严重打完之后呢不管打得赢打不赢的话将面临国际社会的严厉的制裁中国经济将跌入万劫不复的深渊但是说中国的大外宣大内宣把习近平自己都骗了觉得我有实力明明没有实力认为有实力或者是觉得这个后果好像不严重
他一旦是认为这样的话那就是台海就危险了就是怎么让习近平不要发生误判有人说我们要做的事情就是每天告诉习近平你打台湾今天不是最好的时机但对于台湾来讲当然各种可能性都还是要考虑到所以有可能会发生战争这件事情也是必须要思考的那以台湾来讲
日本或美国会不会协防其实对我们的策略布局来讲是一件很重要的事情那以老师的观察来看如果战争真的爆发了你觉得日本会协防台湾吗以及日本的官方跟民意对于这件事情可能的反应会是什么因为日本是民主国家美国是民主国家他要不要协防要看民意安倍说台湾有事就是日本有事他就说我要帮忙
日本国防预算增加但是现在台湾现在国防预算砍掉了你都认为没事了那我干嘛要为你蹚浑水吗台湾自己有没有抵抗的意志这个我觉得是非常重要的人自助而后天助之就是你先要自己帮自己你要先自己积极的备战你先有自己捍卫自己的主权生活方式的决心然后别人才会帮你所以
所以我觉得是台湾的怎么走才最重要的很明显比如说阿富汗阿富汗当年塔利班打过来的时候阿富汗的总统跑掉了然后那个时候阿富汗的政府军是塔利班的部队的十倍以上啊
但是大家都不抵抗一下子都投降了阿富汗一下子被塔利班占领了国际社会是没人帮他但是说乌克兰一开始大家说给泽伦斯基提供一个飞机让他去到外国建立流亡政府泽伦斯基留下来抵抗所以
所以后来全世界在慢慢才开始帮他嘛所以我觉得台湾要怎么做自己怎么做才是最重要的然后才是别人帮不帮你当然日本这么亲台日本的国民大部分是想帮台湾的我觉得像刚刚讲到就是日本会不会写帮台湾其实不同的媒体或不同的政治人物真的都会有一些不同的说法那一般人其实就很难去判断那像你自己是怎么样去整理这些资讯然后做出一些判断的啊
就譬如說老師剛剛提出的觀點是如果台灣有建立足夠的抗敵意志的話你認為日本應該是以民意來講也會支持政府對台灣做出協助這是老師提出的觀點但我們其他人要怎麼去梳理這些關係去判斷美國跟日本對台灣的
程度是多少然后我们该如何去建立我们对于台湾跟战争的想象跟意识现在对台湾对日本对美国的最大的国家的利益就是说
台海维持现状遏制让中国不敢冒动发动台海的风险我觉得这是大家要做的那么在这种情况之下那么台湾需要做的事情很多比如说提高国民的防卫的意识比如现在那个黑熊学院在做的这个会提高对方的占领成本其实这个是非常非常重要的
对方觉得我占领你以后我的人可能天天被杀你们一直不服从我的统治的话成本就很高嘛然后第二点就是说当然是要加强军备嘛然后第三点是跟国际社会积极站在一起嘛
这些我觉得这些都要做到了当然说如果光说要不要协防台湾这个问题我觉得有点像我和你妈妈掉到水里到底先救谁一样吗这要靠什么条件吗对不对你这个环境这个问题问得太大了具体是掉到哪什么样的水里当时是怎么样的情况你需要各种各样的每次判断都会有不一样的结果就是总感觉台湾好像一直想要问别人说你要不要帮我那我们比较
比较少去好好的论述说我们到底应该要先把哪些事情好好做好对刚刚聊到了很多就是中美台相关的一些讨论就是我觉得网路上面很多人就会觉得你的讲法都非常的偏民进党然后觉得你就是一个民进党的侧翼你会怎么样回应这样的质疑首先我是在中国刚才也讲了很多我是中国问题多年研究的我深知共产党的邪恶我认为共产党是全世界的病毒
他们用各种谎言在欺骗很多人用各种文攻武吓用各种方式在虎视眈眈的希望把台湾变成中国的一部分然后我了解中国我来到台湾我不希望台湾变成中国的一部分因为不希望台湾人像中国的那些我常采访那些上访村的那些被当做韭菜被当做人矿过着那种悲惨的生活
所以说我对中国的所谓的统战工作是有高度的警惕的在这个问题上因为台湾的在野党经常和对岸政府眉来眼去经常带团去那里经常随着对方的宣传来起舞说中国的经济怎么怎么好那明明就是谎言然后又说什么中国可以相信习近平等等的
这些语言的话我觉得我如果不提醒大家的话那么台湾人就可能被骗了我认为说这些话的人有一些人是别有用心有一些人是愚昧无知但是不管怎么说我按照我了解的中国我希望有义务告诉大家提醒大家这是我的基本立场那么台湾的民进党它基本上是对于中国是存在
很严重的警惕的嘛所以这点就好像跟我是立场上一致的但是我对民进党有很多不满民进党其实不反共嘛民进党只保台不反共民进党很多该做的事情没有做我过去也批评了很多比如说高端疫苗
当年高端疫苗开发的时候我打个三剂高端疫苗我认为我应该支持台湾拥有自己的战略物资台湾没有疫苗的时候我在日本写了很多文章要求日本尽快帮助台湾疫苗但是说被人骂了几句以后民进党明明拥有执政权利就不开发疫苗了就是因为他怕被骂台湾这么严重的战略物资这么重要的战略物资现在没有生产如果明天再发生疫情的话
那你还找日本要找美国要吗我觉得我都不好意思了台湾是现在这么高科技的大国你自己执政党不作为问题很严重但是说呢更邪恶的就是那些批评台湾的生产这个战略物资的这些在野党所以说我的立场我其实判断的基准很简单就是说你有没有跟病毒眉眼眼去你是不是跟病毒是一伙的你要一伙的我就批评你哦
我觉得刚听到这边其实我自己都开始有点点小小的混乱因为中美台我觉得都有很多很复杂的事情你自己平常是怎么样去梳理这么复杂的这个关系首先我们看到一个很复杂的问题我们要给它分类然后把它分成几类以后一个一个问题解决的话就看得比较清晰了比如说台湾和日本的关系
那么我比较常用的三段法就是你可以从政治经济文化或者是民间感情来个别的分析它吗
这样的话呢就比较清楚我们现在在谈政治的问题那我们现在在谈经济的问题我们现在在谈这个双方的这个文化的共同点交流的问题这样的话呢当这个三个问题都给你清楚当这个三个问题最简单 2 比 1 的时候那有可能就是 2 会大吗
那在台日之间可能三个问题都是台日是要走在一起的那就三比肩了那三比肩就更没有问题结果你就自然会出来了嘛那如果说台湾和美国的关系也是一样的那
那么台湾和中国的关系中美的关系这样的我们都把它用三段法来分它的话我觉得就是比较清楚的当然也有人给我分成八段分成九段分成十六段可能更好那更多的话呢其实也会更加混乱嘛其实任何事情你都努力的把它分成三段三段法刚才讲的是平行三段法还有一个时间就是过去现在将来
这也可以分成三段嘛你分析过去怎么样现在怎么样将来怎么样这也是一个方面或者是呢比如说宏观的
国家的利益然后呢政策集团政党的利益然后领袖的个人的利益你也可以从大中小聚焦来分析所以说你摆任何事情用三段法来分析的话很多看不清楚的事情就可以看得清楚所以老师平常自己在做分析跟研究的时候是真的很常用到这个方法对其实我觉得分析的时候很多比如说我们经常我们比如经常上电视节目有的时候
主持人问你的问题的话如果说你从三段法的方式来回答的话你就会很有逻辑对方也很听得懂所以说我觉得这是一种当问到问题的时候你要脑子里面快速把这个组织出来的时候可能需要平常做一些训练
因为我们最近有听说你有开一个相关课程就当中好像就会介绍到刚刚说的这个三段法那可不可以请你跟观众也大家分享一下这堂课主要会教些什么对我现在这个大国博弈中的台湾这堂课教就基本上是对我这些年对
这个国际政治特别集中台湾所处的地位就是包括台湾的过去现在将来以及政治经济文化这方面呢做一个综合的全面性的一个就是说论述啊就是台湾呢现在面临的课题是什么台湾将来要怎么克服这些课题将来会怎么样
这个我就我想因为很多朋友可能看到我上了一些节目或者看到我的一些文章往往都是一个碎片型的文章嘛但是说我这次呢是通过一个系统性的通过几十节课的方式呢把它做出一个比较详细的阐述的话如果这样的话呢同时我也想帮助大家呃
怎么判断新闻怎么读看是哪个是哪条新闻是真真的哪条新闻是假的然后哪条新闻是有价值哪条新闻没有价值然后这样我们其实做分析国际形势的时候呢就可以越看越清楚了
那可以跟我们分享一下这堂课的可能三个亮点吗这堂课的三个亮点第一呢我觉得就是说我是日本记者我从外部来看台湾的问题的话其实我觉得这个是过去应该是没有过的嘛过去可能有一些外国的学者从一个角度或者是某一个主题在讲但是说我这个是一个比较全面的看台湾问题我觉得这个是一个呃
过去没有的方式另外一个呢我是比较了解中国的那么其实台湾的所有的问题就是都是中国问题嘛那么就是说我可以从了解中国人的深层逻辑然后中国怎么对付台湾这一点呢我认为是比较重要的
比较少见的一个方式然后第三点我觉得我是一个当年从事国际报道的我是有一个全面性的一个就是说总结归纳能力就是在台湾发生的任何事情我可以在整个国际的这个大势之中它发挥它有什么意义它会有什么作用将来会怎么办我会有一个全面性的一个论述所以我觉得这点是过去的课可能是没有的
最后有没有什么特别的话想要跟我们观众说的呢这个也是我多年这节课也是我多年以来就是从事国际报道一直思索的问题书呢我过去写过很多本书呢其实往往是像一些就是说解答一个问题或者是像一些对这个问题特别感兴趣的就想想比较专业的方式比较多但是这一次呢我是一个就是想刚刚了解这个国际社会
一些年轻人或者是过去在这方面没有什么态度思考的人呢我觉得这节课呢可以给大家开创一个新的窗户让大家更了解从外边怎么看台湾问题
好 那今天非常感謝矢板明夫老師精彩的分享那這集就先到這邊如果大家喜歡今天的影片呢不要忘了把它分享出去或是可以點這個地方看其他的相關影片那麼今天的志祺七七就到這邊告一段落我們就明晚再見囉 掰掰好 謝謝 掰掰看完今天的訪談之後呢相信大家都對於中日美台之間的錯綜複雜的關係有了更深入的了解
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