From Traditional to Tokenized: The Future of Finance
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在《华尔街日报》的“未来的一切”节上，《华尔街日报》副主编查尔斯·福雷尔与交易公司首席执行官唐纳德·威尔逊二世讨论了数字资产的未来、主流采用的途径以及这对普通投资者意味着什么。

<raw_text>0 基于数据的真实对话。皮尤研究中心的《事后》播客通过专家的见解和故事来剖析当今的大问题。随时了解情况，并了解人们如何找到共同点并推动变革。您可以在任何收听播客的地方收听。这是6月20日星期五的财经简报。我是《华尔街日报》的阿里安娜·阿斯普鲁。♪

比特币和NFT等数字资产被称为改变我们进行传统金融方式的潜在颠覆者。但在旧的与新的融合之前，我们还有几步要走。需要采用重要的基础设施部分。我认为我们已经达到了技术上可行的阶段。五年前，这在技术上是不可能的。我认为这将在未来12个月内开始发生。

但情况并不适合发生这种情况。这是唐纳德·威尔逊二世上个月在《华尔街日报》的“未来的一切”节上所说的话。他是交易公司DRW的首席执行官。他与《华尔街日报》副主编一起讨论了这种融合可能如何发生以及为什么普通投资者应该关注。休息后我们将继续讨论。

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在5月份的“未来的一切”节上，《华尔街日报》副主编查尔斯·法雷尔与DRW首席执行官唐纳德·威尔逊二世讨论了数字资产的未来。今天，我们将为您带来这段对话。为了节省时间和清晰起见，这段对话经过了编辑。

我想直接开始与唐纳德讨论很多话题。这是关于未来的所有一切。我们正在思考未来，思考数字资产、交易、市场和金融。我会请你大胆地进行推测，并告诉我们你对未来的所有疯狂想法。我们会玩得很开心。但我想先从一点历史开始。很多人通过不同的途径接触到数字资产、加密货币和其他事物。

你可能是从芝加哥最传统的传统金融领域开始的，从衍生品交易坑开始。人们在芝加哥的交易坑里交易衍生品已经有160年或更长时间了。所以这是最传统的金融形式，而你最终进入了数字资产领域。请告诉我们是什么吸引你进入数字资产领域，以及你如何看待你的公司在其中的机会？

我们必须回到2012年。那是遥远的过去，也是比特币发展史上的早期阶段。我喜欢DRW的一点是，这里有很多非常聪明的人，他们热爱新事物和新想法。因此，我的许多员工对比特币非常兴奋。所以我们开始讨论为什么这很有趣？这意味着什么？

2012年，传统金融领域的普遍共识是，比特币是人们用来做非法事情的东西，而且它肯定永远不会有实际的、合法的用途。

我发现它有趣的原因有几个。这是一件这样的事情，如果你同意它具有一定的价值，即使在2012年，它也具有一定的价值。你可以永远地将它从一个人转移到另一个人。

几乎无缝地，全天候，世界各地，最重要的是，无需中介。我们可以先退一步，告诉我为什么这如此重要？如果你考虑股票交易、债券交易或货币交易，

看起来不像那样，但请解释一下为什么这种交易无需中介就能进行是如此令人兴奋。大学毕业后，我开始在欧元美元期权交易坑进行交易。所以在芝加哥的公开喊价交易坑里，而且……

这个过程的方方面面，看起来像是两个人只是同意了一笔交易，但实际上还有很多其他步骤，以及许多不同的参与者必须参与其中，然后才能进行交易并完成交易。我的意思是，我们可以花整个……

25分钟来讨论这个问题。我很乐意以后再进行结算讨论。你会实时看到这一点。所以我成为了欧元/美元期权交易坑中最大的交易者。所以这是三个月伦敦银行同业拆借利率期权，我们会站在那里，提供流动性，巨大的规模，拿下来自银行的大笔交易，这些交易正在对冲一些事情。

而且，你知道，相当频繁地发生的事情是，我们会做一笔交易，有人会提出一些巨大的多腿期权策略。我们会拿下另一方，一笔非常大的交易。然后10分钟后，就会有一笔大宗交易被报告出来，但价格更差。我想，好吧，等等，我是站在这里承担风险的人。

而摩根大通或其他任何机构只是向客户提供了流动性，然后从中赚取了一些价差，然后又向我转移了风险。所以我有了这种……如果你能做到，这是一笔好生意。即使我在传统金融领域，我也对中介在事件链中所扮演的角色持这种非常深刻的怀疑态度。所以在2012年……

当我们开始讨论这个问题时，好吧，现在你可以无需中介就能转移价值。这非常有趣。这可能会改变传统金融的格局。所以这引出了一个有趣的讨论点，那就是，我的意思是，数字资产有很多不同的方向，它们正在向

许多方向发展，但其中一个方向是人们思考如何将你在数字资产交易中学到的东西，如何将传统金融移植到其中。但人们对此已经讨论了很长时间，你认为是什么

传统金融中最有趣的部分可以被带入数字空间？为了继续我们2012年和2013年进行的讨论。所以我们决定，你知道吗，这是一件真实的事情。我们有兴趣以各种方式参与这项技术。所以我们创建了Cumberland，这是我们为加密货币提供流动性的子公司。它现在是最大的B2B流动性提供商之一。

简单来说，流动性提供商是指有人想要进行交易，你就会进行交易。没错。这通常是一种B2B结构。

我们说的另一件事是，我们如何利用这项技术来提高传统金融的效率，来促进你所说的移植，这是一个非常贴切的术语，描述了到目前为止发生的事情。事实上，我认为这不是正确的解决方案。好的，正确的解决方案是什么？所以我们创建了一家名为Digital Asset Holdings的公司，其总部位于纽约。他们的任务是创建一个区块链，实际上可以促进传统金融。

而且，你知道，随着以太坊和其他一些链的发展，我们的观点是，链上完全透明并不是传统金融将迁移到的方向，因为

如果你和我进行交易，我不希望向全世界广播我买了什么或卖了什么。但回到这个移植问题，许多公司已经开始做的是，他们已经开始将传统资产代币化并将其放在区块链上。所以他们所做的是，也许一个经纪交易商会说，嘿，我们想将国债代币化。所以我们将购买国债。我们将把它锁在某个地方。然后我们将发行一个代表该国债的代币，现在你可以在链上移动该国债。这样做有很多好处，但是这样做，你已经为系统引入了额外的风险。因为如果持有国债的实体

这听起来很像股票结算所，你不再四处交易股票证书，而是把它们放在文件柜里，你只需要更改文件柜中拥有股票证书的人的名字，而不是实际在人们之间移动股票。但你仍然面临一个问题，那就是，如果我的名字在抽屉上，如果我去文件柜，他们是否真的会把它给我？当然，DTCC在这个生态系统中扮演的角色是，他们持有所有股票证书，这些东西以

电子形式四处移动。我的观点是，最终，例如，如果DTCC要在区块链上发行代币化股票，那么这将是原生

发行的代币化股票。这与今天发生的事情非常不同。我的观点是我们需要走向这个方向。这将不是移植。这将是——创造一些新的东西。是的。你是否开始在任何特定的市场中看到这种情况以任何实际规模发生？或者这仍然是一种理论性的实验性练习？我的意思是，现在，这是一个理论性的讨论。我认为其中一个障碍是

以太坊、Solana等等的特性，它们是非常有趣的链。你可以在上面做很多很酷的事情，但它们不具备传统金融需要和想要进行此操作的特性。所以我认为这是……所以你认为需要一种新型的链……

创建。是的。所以这个数字资产实际上创建了一个链。它被称为Canton。Canton币尚未在加密货币交易所交易。Cumberland确实提供流动性，其他一些公司也提供。但我认为，这个链具有促进这一目标所需的所有特性。其中之一是可配置的隐私。根据你的用例

你需要能够决定谁可以看到什么。如果你和我交易股票，我们是否想向整个宇宙广播我买了股票而你卖了股票的事实？可能不会。我们是否想让结算公司或监管机构知道？或者如果DTCC是发行者，让他们知道？当然。

这也涉及到转移保证金、转移抵押品。如果你将国债代币化，现在你可以立即转移它。你可以立即转移保证金。这些事情确实有机会显著降低系统性风险，并使市场效率更高。但同样，现在，如果你在Darabit上交易，

你必须发布一堆额外的Tether作为保证金，那么全世界都知道，“哦，看，比特币肯定上涨了。

这个人正在Darabit上做空比特币。如果我理解错了，请纠正我，但你也在承担一些对手风险，因为你正在发布Tether，你对某人承担了一些风险，对吧？在这种情况下，你对Darabit承担风险。但无论如何，是的，它与CME不一样。对，对。所以感觉仍然有很多演变需要发生才能解决中介问题。感觉仍然有很多中介机构存在。

没错。所有这些技术，你知道，需要采用重要的基础设施部分。我认为我们已经达到了技术上可行的阶段。我认为五年前，这在技术上是不可能的。我认为现在就要发生了。我认为这将在未来12个月内开始发生。但情况并不适合发生这种情况。我想谈谈更广泛的基础设施采用。

非传统资产。关于个人投资者是否应该持有它们有很多讨论。一些非常传统的传统金融人士会对某人说，令我惊讶的是，他们会说一些诸如“我们应该将你投资组合的10%投资于比特币”之类的话。你认为市场是否已经成熟到足以让个人以有意义的方式参与其中？

我认为他们对此的意见各不相同。就我个人而言，我认为有人持有部分比特币资产是完全合理的。这似乎是一件谨慎的做法。这项技术带来的另一件事是，流动性较低的资产更容易进行交易。这是一个每个人都长期以来一直在谈论的主题，这个想法是代币化的房地产。

我们很久以前做过一个关于这方面的实验。我不知道。可能是八年前。我们发现，对购买房地产感兴趣的人群和喜欢代币化想法的人群之间，没有重叠。所以我认为那时还为时过早。

私人信贷，这是另一件事。你能将私人信贷代币化，使其更容易获得吗？你能使用DeFi协议对未杠杆化的代币化房地产或代币化私人信贷进行杠杆吗？也许吧。所有这些听起来都像是对专业交易员和大型交易公司极感兴趣且显然非常有利可图的事情。

为什么个人投资者应该对此感到兴奋？监管机构现在显然采取了一种非常家长式的做法，即如果你不具备某些特征，你就不能投资于

很多东西，对吧？通常情况下，私募股权的长期表现优于公募股权。因此，私人信贷的风险调整收益通常高于替代方案。因此，使这些资产类别更容易获得，而这项技术可能是实现这一目标的重要组成部分。

这是《华尔街日报》副主编查尔斯·法雷尔与DRW首席执行官唐纳德·威尔逊二世进行的对话。这就是您的财经简报的全部内容。要收听完整版本或查看更多来自“未来的一切”节的内容，请点击我们节目说明中的链接。明天，我们将对每周市场进行总结，了解市场新闻。然后我们将在星期一回来。我是您的主持人阿里安娜·阿斯普鲁。本集由我制作。Jessica Fenton和Michael LaValle创作了我们的主题音乐。我们的主管制作人是Melanie Roy。

Aisha Al-Muslim是我们的开发制作人。Scott Salloway和Chris Sinsley是我们的副编辑。Falana Patterson是《华尔街日报》新闻音频主管。感谢收听。家不是我们都想去的地方吗？Realtor.com的Reba在这里，这是专业人士最值得信赖的应用程序。找房子就像约会。你正在寻找那个唯一的人。每月有超过50万个新房源，你今天就可以找到那个唯一的人。