Shownotes Transcript
好那非常感谢今天到场的观众朋友们和读者我是 Movie Movie 的活动策划 Leslie 那我们在库布里克书店和影院一起欢迎大家我们希望书店的空间和影院的空间连通在一起可以为大家提供非常复合型的书影结合的这种体验那希望呢是大家可以在观影之前在我们的书店买一杯咖啡
看一本你心仪的书看完电影之后出来可以再带走一张你喜欢的海报同时我们在观影和应候谈方面也和书店深度合作有的时候我们是在影厅里面做关于影片的应候交流
但对于一些比较复杂的或者是需要更多时间讨论的主题我们就经常会在书店像一个课堂间一样欢迎大家也请到各个不同的学科或者是背景的嘉宾来为我们
我们做这种思想碰撞和分享那在这里呢我们曾经聊过非常多的话题跟上海的城市相关和女性的这个形象相关和科幻相关和现代主义电影比如说王家卫的花样年华相关等等等等希望大家都可以这个
关注我们的书店以及影院的微信公众号同时呢我们也是这个上海的文艺地标的一部分所以这一次也非常非常荣幸的可以和艺术电影这样一个文物
文化组织合作艺术电影经常和上海国际电影节等等的这样的影展合作这一次能和我们百老汇所承办的法国电影展映来合作共同举办这一次的论坛我们也非常非常地感谢
因为他不仅是为我们做了活动的宣传也为我们找到了今天的嘉宾之一袁晓一老师那我们非常感谢袁老师的光临那我们的另外一位论坛的嘉宾呢是李静老师李静老师的诸多的影评大家可能在各个
大号上都会看到比如说看理想我也是在看理想上第一次看到李老师的这个文章的好那我们今天的这个嘉宾主持呢也是我的好友于静那她嗯于老师自己也是这个电影人电影记者等等她同时在这个法国留学多年所以对法国电影是相当了解的那今天我就把主持的这样一个呃刀筒交给她嗯
好 谢谢然后我们可能一开始会给大家看一下于佩尔是一个多么多产勤劳的演员就是他可能他覆盖了他所演出的电影从应该说是法国新浪潮之后 70 年代开始从他的这个职业开始一直到现在一直在活跃着他本人已经 70 多岁了
所以其實從這個 Diador 可以看到一個非常詳述的表格表格上還會有備註關於這部影片的某一些信息從這可以看出一個是法國電影的一個工業化的非常完善的一種體現
即便我們現在說起工業化可能會想到一些非常商業的模式《新浪潮》的出現本身其實是對抗那種老爹電影也就是特魯夫所說的老爹電影但是事實上是在《新浪潮》之後我們所能看到的這種工業化並不說完全是被商業或者是作者電影佔據的它其實有的時候是很多東西的
一种结合然后大家可能会看到这个备注这里会有一些非常耸人听闻的条目比如说乱伦或者是错位情欲等等这些东西但
这些东西当我们看到于佩尔在表演的时候或许会觉得他演过非常多有神经质非常不太一样的角色但其实在整个法国的电影工业上面来看还是一个比较普及的现象很多这样子的角色在法国电影里面也是常常会出现的
两位嘉宾我对他们的第一个问题就是你们最早看到的于培尔的电影是哪一部他表演的是什么角色你们对他的印象是什么样子的
那我就先说吧因为年龄大一点我其实是对我可能最早因为在这里面我可能是最没有资格谈电影的虽然有的时候会去看一些影片尤其是现在时间少了以后我看的更少但是之所以就是说我这次活动我就非常高兴就来因为在我的整个的一个观影生涯当中对法国的这些女演员
我比较喜欢的是于佩儿那是因为就是我最早接触到的应该就是鲍法丽夫人没有给我留下了非常深的印象因为
主要是因为鲍法利夫人在整个的文学史上在法国文学史上 包括世界文学史上占的地位是很重要的一个地位当然这部片子会有很多很多的鲍法利夫人有好几个版本我忘了是之前还是之后其实也接触到不同的版本
但是实际上是于佩尔的给我的这个印象最深因为怎么说呢《报法利夫人》是一部就是什么都没说但是什么都说了的小说所以说它可能包含到一切就是我们今天的社会虽然它写在 19 世纪的中期但是它
她所呈现的所有的问题其实今天我们都会碰到所以不断地有人会重新提起鲍法利夫人无论是在文学批评史上还是什么但是最可怕的一个事情就是说因为我不断地接触到比如说作为一个小说来讨论鲍法利夫人的时候
最可怕的就是我听到但是这种声音很多就是说是一个虚荣的女人为此耽误了一生然后就是说总是要追求就是这个就是所谓的就是这个感情生活当然你说他不对吧他其实也没有什么错的他也可以允许你这样的一种理解但是我觉得这是所有的因为其实包法利益
鲍法利夫人其实艾玛这个人物她不具备性别色彩有很多人因为讲鲍法利夫人是说佛罗派是有业女症所以说就要把这么一个不光彩的角色最后而且还让她自杀就是服毒自杀要嫁接在这样的一个女性身上很多人就认了这一点
包括女性的读者在内其实就认了这一点但其实在我看来爱马实际上是一个无性的它的一个性别的特征并不突出因而有一些版本里面的爱马比如说过于女性化那个实际上就仿佛坠入了这样的一个圈套
但是实际上于佩尔首先是他这个人本身他的一个气质就不是那种过于女性化的气质然后他完全没有把爱马演成一个受害者
因为很可怕的一个事情就是她虽然是一个其实她是一个受害者但是这个受害者是一个现代社会的受害者其实她是不分男女的她并不是说是一个父权社会的受害者或者是一个什么什么样的一个受害者我觉得都不存在因为如果说她包法丽夫人主题是无所不包她恰恰就是没有女性处于这一点反过来也没有 业余症也是没有的
所以就是说他很好的就是而他这部作品本身伟大的地方就在于爱马有很多可以解释的空间因为我们现代人其实也是人人不同他其实生活的方式也不同但是你会发现悲剧相同如果是就是就是于佩尔很好的解释了这一点他解释了就是说为什么就是
他会进入这样的一个悲剧因为你看到他前面并没有一个这种受害者的就是受害者是有一种专门的固定形象的他前面他没有任何这样的一个受害者的固定形象但是他仍然会导致他的一个悲剧的发生而且你觉得是合情合理所以说这个就给我的印象很深后来我还是挺喜欢他的
特别是在自己比较年轻的那个时候以至于我觉得我后来就有一种错觉我一直认为他跟我是差不多同龄的后来我就是这个活动之前我去查了一下我去看了一下这时候我才大吃一惊就是说仔细想想看因为 90 年代看到这个就是巴法利夫人的话
也已经过去三十多年了我觉得她好像就一直没有当然最近这样看她还是稍微有点老了但是我就觉得她好像一直就是在这样的一个固定的形象上我就先讲这些
我接触于培尔时第一部作品是《钢琴教师》它这个是 2001 年的电影然后我是在我大学可能是 04、05 年的时候在学校 FTP 上面下脚下来看的可能这个对大家来说是一个非常遥远的一个词就是 FTP 这个词
电驴啊什么因为那个时候他的噱头是因为有这种不伦之恋嘛然后烈恋的部分当时我其实对这部电影的印象就是很惊悚然后其实并没有去非常认真的去思考里面他到底在讲什么然后只记得他流血的部分大家都知道那个画面就不多说了就我现在看我依然不敢看那段画面就会跳过他
然后这个《钢琴教师》这个其实我并没有记住演员的名字导演演员什么都没有记住那么到我第二部接触于佩尔的时候就是《暴法力夫人》《暴法力夫人》是我在 1657 年左右看的那个时候我因为我之前从来没有认真去读过弗洛巴这本小说那么我在读完了以后我就先找于佩尔这部电影来看然后我
看了以后就会被他这个演员的这个里面的生命力震慑我觉得他怎么可以把欲望演绎得这么好就是一个就是去非常执着地追逐自己的欲望的一个人艾玛这个角色那么
后来我就紧接着第二天第三天我就去找他另外的电影看就是他的《将来的事》和《他》这两部大家后来认识他的时候他非常有名的作品也给他带来了后面的奖项嘛然后那两部就是更加让我对现代的他作为一个演员就是那种摩登的状态有了更清晰的认识那么我就会去找他相关的资料他所传递出来这种信息是他非常时尚
她很时髦 非常地果敢 很坚韧在电影里面表达出来这种女性气质其实在她的生活当中她也传递出来了当时给我留下了非常深的印象所以后面在看于佩尔的电影的时候我就记住了这个名字
然后到了有一段时间是专门去看洪尚秀的系列的时候因为后来洪尚秀跟于培尔去合作了好几部电影嘛那么也会去看于培尔在他的电影里面会是怎么样的一个表现会觉得说好像跟他之前在欧洲电影里面那种表达是不一样的就跟他自己是说法语的感觉是不一样的他在洪尚秀的电影里面像是一种我当时觉得是一种景观
就是洪尚秀把它特意拿出来变成一个景观放在那然后供大家去参观浏览然后其实这个作品本身还是洪尚秀只不过他借用了于培尔所以于培尔这里面的那种作者性不是那么的强是洪尚秀的作者性是大于于培尔的嗯
但是我觉得在红尚秀到第二部第三部的时候其实慢慢的于佩尔的那个作用凸显出来了就是在旅行者的需求这一部的时候我觉得是很有意思的于佩尔的那个角色他是作为一个到韩国的一个翻译
然后他无意当中就是说接下来做法语老师或者翻译这个任务可以用来赚点零花钱那么他接触的几个韩国人都是典型的韩国中产的形象他跟他们的交流过程当中就发现就是他们所反映出来的那种对自己内心的感受其实都是统一的表达他没有去非常
非常具体地去描述心中的感受比如说他说他喜欢这几个人同时都是喜欢乐器然后喜欢音乐喜欢诗但是他并不知道他具体喜欢诗的哪一部分或者喜欢音乐的哪一部分那么于佩尔在这个里面的过程当中就像一个旁观者他去
非常犀利的眼光去直接去击穿这些人的所谓的虚伪那这个时候你就会觉得洪尚秀其实是把于佩奥放在这个位置上是用来反射他们自己的甚至反射洪尚秀自己
就是一个典型的韩国中产的形象在这个时候你就会感觉到那种讽刺的意味就是在洪尚秀和于佩尔的合作当中你之前在于佩尔身上看到那种悲剧的那种感觉慢慢地挪到了这个里面变成了喜剧的
变成讽刺的让你觉得就是想笑你也能体会到那种好笑的感觉所以我整个的就是于佩尔的电影其实主要是这三个阶段对我来说印象比较深刻那个加以子就是大家可以看到表格上标红的是女性导演
这次影展放了三部于佩尔的作品分别是《西多尼》、《布尔多囚犯》和《我的罪行》两位老师在看过这三部比较新的影片之后对于于佩尔觉得他有哪些是延续的有哪些是颠覆的呢
说实话,我很长时间也没有看于佩尔的电影了但是这次于佩尔本人也过来了他还带来了樱桃园的画作品我当时之前先去看了樱桃园那天比较集中,我看了樱桃园后来看了日本的西多尼
后来那两部都是在网上看的当时我集中看了他的《樱桃园》我是有一点吃惊的因为他跟我记
记忆中的于佩尔已经完全不一样了而且她在樱桃园的整个舞台上没什么存在感我当时就挺不理解她为什么要去接一个当然后来当我发现她已经 73 岁了我就基本上原谅了她
也不叫原谅了她可能也就是因为她已经本来我认为樱桃园她可能是更应当找一个身着一张淡于意乐的那种脸的这样的一个演员去怎么都不能是像她这样的又白又瘦非常典型的都是这种性质的女性来演的然后完了以后等到看到日本的西多尼
当然在这个里面看出了非常他好像是要像那个叫什么就是说广岛之恋之记一样就是就给人这样的一种感觉
不知道他有没有这个意图但是总之也觉得是可能他给我的这个印象不太一样那后来的那两部呢相反我非常喜欢就是虽然他在这个里面可能戏份不是那么多就是但是
就是我比較喜歡我的最愛的那一部就是我覺得這個也是讓我因為我有相當長時間沒有看他的電影然後完了以後我就覺得原來他這個演喜劇可能整個的這種張譽爆花率就是更適合他就是完全不讓你就是因為法國的喜劇其實蠻
怎么说呢就是说很多人是接受不了法国的喜剧的而他这个样的一个戏剧化是非常就是这样的一种戏剧化的喜剧他还是蛮让人接受的我倒是蛮喜欢我的罪恶那样当然就是那个布尔多囚犯我觉得基本上就是他自己本身的一个类型
既没有什么特别的新意也没有什么让我看到日本的西多尼我稍微有一点点震惊不明白她为什么要演也不是不明白她后来解释了以后我也就明白了因为她其实还是跟日本女导演的一种友情合作让我理解我感觉应该是
最近上映的这三部电影对 我先看的那个《布尔多囚犯》我觉得这部电影很有意思的就是它跟那个冷酷记点很像
它是有那种相呼应的感觉《冷酷记点》其实也是两个女孩跟一个中产家庭然后《冷酷记点》里面于佩尔她演的是一个底层的女性是比较少见的在她的整个职业生涯里面她大多数时候演的是中产对她在那个里面演的是一个比较挑衅的然后一个比较
他跟另外一个女演员主角他们两人在中产家庭里面最后突突拿枪把一家人解决了在《波尔多囚犯》里面于佩尔演了中产的家庭主人另外一个女演员
另外一个年轻的一个女孩就是有那种北非的面孔的那个女孩她是一个典型的一个底层的女性那么那个女孩被接纳到她的家里面来然后也是就是一个底层女性进入到一个中产的家庭里面也是这么样一个结构
然后我觉得它跟冷酷基点是有相似的地方那么我们大家可能更多的就是知道的那个寄生虫寄生虫就是这样一种也是其实寄生虫就是向冷酷基点致敬嘛然后这个波尔多囚犯其实我觉得也有这种感觉在那么我自己理解为就是一个
《引狼入室》的一个故事最后就是它会有发生一些你不可预知的冲突然后这个电影我觉得有好玩的地方然后在日本的西多尼这个电影里面我觉得相对来说比较平淡一点我反而觉得就是就没有可能不像《布尔多囚犯》它最后还是有一个悬念在的然后
日本的西多尼更生活流的我自己觉得更接近《迷失东京》那种感觉但是《迷失东京》可能对对对日本的西多尼相对来说还是颁宝了一些所以我相对来说没有那么喜欢然后这个我的罪行这个片子的导演叫欧容
他前面一部跟于佩尔合作的电影叫做《巴美图》《巴美图》大家如果看过的话其实跟《我的罪行》那种风格形式上面非常像就是很荒诞的漫画的感觉对 他这个法国的喜剧跟我们平时看到的喜剧那种就是他很狂
她很夸张她不是一个现实当中的感觉她有那种舞台然后过度去演绎的部分那跟于佩尔大部分的饰演的角色也是有很大的反差感的于佩尔在这个里面她在《我的罪行》里面她的那个妆容啊她的那个发型她整个造型做得非常的夸张比在那个
在邦美图里面还要极致因为邦美图里面她还是穿着的很得体她还是很优雅的她穿了一个套装在里面就是表现出那种很精英的那种状态还是在的但是在那个《我的罪行》里面她整个就是一个放开了然后我想干啥就干啥我就是做了一个就跟她这个形象非常吻合的一件事情
然后我这三部电影其实是那就是等于说是 2024 年对 2023 年 2024 年就是他的最新的电影了算那想一下他现在已经有 72 岁了
对 他是 1953 年的他 72 岁了但是其实我们在电影里面感觉不到他有这么大就是比较有意思的一点就是其实当你去看他的电影的时候你都没有对他的那个年龄有那么强烈的感受然后包括他现在还活跃在这个话剧舞台上我也去看了《樱桃园》
我觉得他给我的感觉并不像是一个老人还是一个中年偏商的那种感觉他不会让你想到老年这个词就是他整个的那个状态还是很自在的很轻盈的他没有一种就是跟年龄相关的那种我已经步入暮年我要做一些非常沉重的事情没有就是他反而是越来越轻松惬意我就是这点感受
其实于佩尔她还是演过比较多有一些夸张的喜剧的影片特别是法国的我称之为类似于小品文一样的那种小小的喜剧片比如说 201 几年的时候她演过一个《我最糟糕的噩梦》
2011 年的這一部然後他在裡面就是演一個性別有一些乖張有一點像《八美圖》裡面的角色然後和一個也是跨階級的一種愛情他和一個汽修廠的一個非常粗鄙的男性的一個愛情喜劇所以
如果说因为他演过这么多影片嘛所以如果从那个法国的电影的这个工业化的角度来说他其实还是演过非常多像法国的小小的院线片这样子的影片然后在里面演过很多也是有一点像我的罪行这样子的角色所以我觉得他其实
是享受演这样子的角色或者说他就是爱演所以他演这么多就非常勤劳接下来的一部分我们可以讨论一下就是几个大家比较熟知的经典的影片当中的
于佩尔所扮演的角色然后通过这些角色我们可以看到一些于佩尔所拥有的自己的表演风格然后我们这里先列举了是几位比较非常著名的导演对于于佩尔的一些评价不知道大家是否同意这样子的评价还是说对这个也是表示怀疑
这个就是刚才我们常常讲到说他常常表演一些中产阶级的角色然后包括知识分子的角色但同时又在经历一些磨难
然后首先是想要来聊一聊这个是比较近期的我觉得比较近期的是将来的事当中的他所扮演的形象他所扮演的形象常常会具有两面性就一面是有成熟的一面一面也有天真的一面这个本身也和爱马发法利的形象有很多吻合的地方所以
我們可以先聊一下關於她在這種角色和她自己的這種兩面性的演繹上的風格
先讲《花拐临营》其实艾玛当然了艾玛这个角色正是因为她可能产生的空间非常大所以说它取决于你的演员把它产生成什么样的一个角色我觉得当然了这可能是她本人的一个的确就像刚才李晶讲的一样她可能从背影看这是因为她的身材
她的身材从背景看确实一直是有这样的少女感但是
其实艾玛一直是一个年轻姑娘因为她结婚没有过了婚姻生活后来就自杀了她其实一直处在一个年轻的状态但是如果仔细想的话为什么我先看到的就是鲍法利夫人因为她 90 年代于佩尔就开始成大人了
因为她 70 年代出道 70 年代演一些小角色还没有这么大广光彩差不多 90 年代开始特别是《包卡丽夫人》然后是《冷酷祭典》90 年代有一系列的当然后来
后来我看了一些材料,我倒是没看到他 80 年代的作品的确有可能 80 年代他开始已经彰显了他的这种风格但是 90 年代他可能是一系列的片子无论这个片子本身是哪个年代因为像《包牌丽夫人》它其实是 19 世纪的事情然后《冷酷记典》已经是相当现代的东西了
那都是在 90 年代的这些片子但是呢他就是一个风格到底了就是那段时间他特别集中的虽然他演了 200 多部片子他其实演的角色各不相同但是那个 90 年代是他频繁的去呈现他自己的一种风格那么这种风格
其实《包法丽夫人》是一个非常好的一个就是它既是一部经典就是说足以让它成名但是同时又给了它很大的一个诠释的空间如果真的是 19 世纪你比如说像因为我这次法国影展也看了一些重拍片你像比如说像真的像《基督山伯爵》当然《基督山伯爵》里面没什么女星
其实艾玛·包法利不是那么漂亮非常适合她因为书里也会写到小说里也会写到她并不是很好看但是她的一双眼睛直射你的时候最好看的是她的眼睛这双眼睛很有意思她既坦诚
同时又是很深邃的眼光就是很吸引人他的所有的这个魅力其实都在这双眼睛里面那我觉得于佩尔正好有非常好的非常具有杀伤力的眼神所以说的确在那个当中就是他给人的这个印象非常深然后当然了就是说因为你可以把艾玛尔
就是把鲍法利夫人简述为一个女人的出了两次鬼对吧然后后来这个就是因为虚荣债台高筑就是你可以就是简单的两句话就可以把这个鲍法利夫人但是实际上这个角色的整个的一个悲剧然后还有就是其实这个是人类最后的一个抗争因为爱马是一个行动派我觉得这个于黑尔是一个
非常适合行动派的人这个行动派并不是代表他不要去呈现自己的心理状态
而是他能够在行动当中去呈现他整个人的心理状态所以这个的确是你很难去用成熟或者天真去概括爱马的角色因为爱马没有什么天真的爱马就是一个非常执着的人因为这是人类在最后的整个的一个现代社会或者说后现代的一个社会就要到来了那我的人
作为一个人他可能要去尝试一下我最后还还有没有一种可能当然佛罗拜是一个非常悲观主义者他认为没有可能就让人没有可能突围就是因为很快就是所谓的这种粗鄙的所谓的这个资产阶级就要大行其道就是再也没有任何的一个审美或者说人的情感的一个价值因为爱马其实他一次一次的输他并不是说
他是因为遇到渣男而是这个世界上所有的渣男渣女都在以后我们就只能是渣男渣女最渣的那一个就是像侯曼药剂师他只是人类最后的一个赢家
那其实是所有周围的其他的这些人都存在我们今天的这种生活状态完全是这样的但是爱马是一个逆着我们生活状态而行的人他要去昭示
它要有一种坚定有一种果敢因为那个时候的大多数的资产阶级就是小资产阶级嘛后来就没有大资产阶级了现在就是说社会的西方社会的不平等那更加剧了就是连中产阶级都没有了所以那的确就是小心谨慎就是唯恐就是稍有不慎就失去了手上的东西或者失去了自己生存的条件但是爱马不
艾玛是一个绝对不认命的人就是我想我还要去挑战这个所以说她是把这群男人都那个就是她需要一个女性因为她毕竟是一个女性的角色然后她需要这样的一个人她去挑战的一个而你真的是在这个里面看到了一个人
一个女性挑战了整个未来的社会倒是稍微有一点其实当时我还有一个很深的印象是她的声音她的声音绝对不是一个少女的声音她的声音是一个非常低沉的对 她低沉其实是一个中年的声音
是一个非常有掌控力的声音你听到他的那个声音以后他就不可能是跟着别人走了包括他那些出轨的对象虽然其实都是一些无能的或者说都是一些很渣的渣男但实际上他们也是跟着他走的他真的很好地去诠释了爱马仕才是
整个的这个就是主导者这一出悲剧的主导者就是说他绝对不是一个被动的受害者他是一个主动的受害者应该这样说所以这个是对当初可能我觉得就是他的一个其实也不是说两面吧我觉得就是非常契合他的这样的一种精神气质
我们刚刚也在讲说于佩尔扮演的角色或者于佩尔整个人给人的感觉就是各种不同的爱马的遍体对对对有的时候有个什么特别奇怪的就是
这个《成熟与天真事》我是觉得就是在他的年龄不同的阶段其实你看他的电影里面都能发现他这种两种状态就是在将来的事 2016 年他那个时候已经有多少岁了计算一下 60 多岁
60 多岁对 60 多岁你看他左边的图他的背影是少女的背影然后他右边的这种你也可以说他是少女也可以说他是纯属的女人你跟 60 多岁是没有关联的然后在他 30 多岁刚刚就是《暴法利夫人》那一段
对 就是这个就是我是觉得当她穿上那个衣服她从背后去看的时候她也是一个少女但其实你看她的脸她的棱角分明她那种感觉她是就有自己独立的心智那种眼神又是不一样的状态然后再往更早的时候去看她在 1978 年这个时候是 25 岁 25 岁的时候她这个
她的状态非常幼态她左边她很幼态其实她演的是一个高中生但是她白天是看上去像是在学校接受良好教育的中产的这种孩子
夜晚她出去调装打扮变成一个妓女然后去得到她想要的钱物质然后去甚至在养着一个贫穷的情人她的这种非常极端的状态你看她右下角她那种嗯
她在电影里面动态会让你感觉更强烈一些就是她把那个口红和这个眼妆抹去以后就是一个女学生就是在她家里面的她父母看到她的那个样子就是一个很拘谨的就是不动声色的一个女孩然后但是她一旦去把这些东西加上以后她走在夜里面的街道上面你就觉得她是一个危险的人物这个是很震撼的然后我觉得
在夏布洛尔和于佩尔的合作当中夏布洛尔是新浪潮的非常重要的一个人物他夏布洛尔是这几部《包法丽夫人》然后那个刚刚那个对《女人浴室》也是然后
刚刚那个少女对少女的那个也是夏布洛尔的跟他第一部合作的就是跟他合作的几部片子其实我觉得就是把他这个特质抓得非常的清楚也非常的犀利然后夏布洛尔他会
设置一个悬念就是他是稀奇苛刻的追随者他会运用法国的类型片的风格在这个故事在讲述的过程中你可能一开始看到的时候是一个平的状态就是这个叙事的节奏你觉得这个人他只是在生活
结局来临的那一刻这个东西忽然就下坠了它会给你一个一下子跌下去的感觉我觉得夏布洛尔的几部片子都给我这种很强烈的感受然后他几部一个是 1978 年这个是维尔莱特诺切尔 1988 年女人运势这两部都是
由社会新闻真实的法国社会发生的事件改编的电影一个是讲了那个女孩她杀掉自己的父亲她也想杀掉自己的母亲但是没有杀成功然后这个女孩她被判了死刑最后是被释放了但是她也去坐了牢这个女孩最后是她是被审判的那么在《女人浴室》里面她
演的是一个在战时帮助就是帮助女性去地下堕胎然后通过这个赚取收入的怎么样一个家庭主妇她原先你看她的状态她影片开始的那个状态是你看她是非常的温良就是我们能想到的主妇的面孔就是对待孩子或者对待自己的丈夫有一种
我期待你回来或者说我每天只是按部就班地做好自己的事情他走到街上去面对那个纳粹啊他的脸上的表情是卑微的他想要得到光鲜的东西但是他够不着然后
第四个表情是在她得知她的犹太女性朋友犹太女性朋友被抓走以后她自己坐在楼梯上面就是坐在那儿哭然后这个表情是一个非常这个电影里面整个电影里面给你带来一种惊颤的感觉就是是一个小高潮这个时候你会觉得这个女孩这个女的觉醒了她想清楚了一些事情
他会对他之前的生活产生一个疑问然后这个时候他这种沉默和他的这种惊醒的这种力量然后引导了他后面往下他做出了一些改变他的改变就是他发现他可以通过帮人堕胎来获得经济收入然后这个东西能给他能解决他的贫困的问题因为他的丈夫
从军嘛他只有一个人在家照顾小孩他同时也能帮助那些女性就是被困于生育的苦恼的那些女性去解决这个问题但是是地下的然后同时他也把他的家里面出租了就是拿一个房间用来出租去借给妓女用来卖淫
他同时在赚取好几笔收入然后他慢慢的就变有钱了变有钱了以后你看到右边他丈夫回来以后他整个人对他的丈夫的那个状态就是轻蔑的就是处于一个由高向下的由高往低的一个态度然后再往下
就是这个时候他就理所当然的他就去得到了他的情人年轻的这个男孩然后在这个时候你会感觉他的脸上有那种
片刻的安宁我觉得是前面他可能有不安但是他这个时候他会有一种得到了幸福然后他这个幸福的高潮来临的时候是在他想要实现他最初的梦想就是他想成为一个歌唱家他其实这个电影一开始就说他想成为一个歌唱家但是他没有机会
但是这个时候因为他有钱了他可以给自己做主了以后他真的去学了然后他就去唱歌这个时候唱完了以后下一张图再下那张图没有放进去就是他被捕的
被捕的那一刻他唱完歌以后下去了以后他被捕了被警察抓的时候他的那个状态是懵懂无知的就是那是电影的海报就是大家看到那个海报那个表情也是一个也是一个高潮然后那个再接下来就是这个事情就急转直下就他就进入了监狱变成了一个死囚犯这个事情就结束了就是
夏卜洛尔他会在跟于佩尔的合作当中他会给他这样一个节奏就是你前面你看到他是在这个生活当中然后慢慢地得到自己的想要的东西但是你忽然之间他变成了一个罪犯然后接受道德的审判甚至是全社会都来审判他他在那个
维尔莱特和女人运势巴法利夫人也是就是整个社会都来审判她她其实接受了这个非常大的罪名她背负这个罪名但是在于佩尔后来的电影当中我是觉得她出现了自己的那个就是那种她的反抗她其实一直都是在反抗的就是刚刚袁老师说的巴法利夫人她并不是一个受害者
他其实一直是主动在去反抗只是说我们看到的是一个悲剧而在后面我们在冷酷基点和那个王禽之鼓励或者更后来像他那样的电影里面的时候我们会看到他的反抗得到了得释放了就是他的自由
他不一定是被审判他可能反过来就是我理所当然的我去踏出了我这一步以后我并不会社会并不会拿我怎么样我可以继续往下走在那个他的这部电影里面是非常典型就是他
他对这么多人去做了一些设计了一些小诡计或者说失读也好或者说出轨也好但是你们并不能拿我怎么样我就是得到了我想要的我觉得这些东西都没有错于培尔到后期的时候我觉得他的角色的变化就是他那个主动性非常强然后让你觉得他做的事情不会导向一个悲剧即使这个事情本身是悲剧的但是
我们看到的结果它不是悲剧的它也不能说喜剧但是看透了这个事情它想通了这个事情以后它觉得我就应该这样去抗争然后这个会让我们觉得从这个电影里面得到一些力量其实刚才两位老师讲了很多是对于导演在表现角色的时候是如何理解并且以他的理解来
指导于佩尔的表演那其实我们在说于佩尔在表现的时候会怎么怎么样这个当中到底有多少是导演的成分而有哪些是于佩尔作为女演员她自己的主体性的表现我以一个外行的一个想法就是我觉得有可能她是其实于佩尔自己本身她也是有不同的阶段的
因为他也会在他自己饰演的所有的这些角色当中慢慢的找到了自己的主体性因为主体性不是说他一开始就在那的他也是在和可能会生命当中我相信每一个伟大的演员生命当中都会有几个一个或者若干个非常重要的角色
导演帮她找到了自己但是当然其实大多数所以这个导演他会可能会觉得可以给她安排一些就是这样的一些表现是因为她能够很好的去诠释就是你试想就是我现在想你换了任何一个女演员福巴郭其实这个历史上前面也正好那个就是
忘了名字了,也才去世的是赛格还是谁?对,有一个女演员她也有一些,但是她们的表现力是不一样的
就是肯定就是我们也经常讲有没有这个就是说我这是以一个外行的一个这个说法来说就是说那你肯定是这就像写作一样写作它在不同的一个阶段其实它去形成自己的风格和强调自己的这样的一种风格它肯定不是一开始就有的
我想他去诠释某一类的角色或者到他主动的就是他把某一些角色就变成了就是就某一个就一个类型的角色那他肯定还是经过一定的这个摸索阶段的我想这个对于佩尔来说应该也有一二十年作者性他的因为其实事实上如果说
这部影片它对于角色的诠释的作用因为烙上了非常深刻的于佩尔的印记之后那这部作品可能就会从 A film by 某某某导演变成了于佩尔作品对就是它在这个其中拥有了一个作者性
所谓作者性就是说当你看到这个作品的时候比方说绘画有绘画的作者性看到这幅画你说我知道这个是毕加索的画因为它其中有毕加索的特征我们其实之前聊到说他这部电影某种程度上来说作者性已经从导演保罗·范霍文一片到伊莎贝拉与贝尔
的确早先的时候他们可能想就是他嘛就是我他那个本身小说当时因为在找艺者的时候其实想也曾经想叫我来艺的但是后来我是没有同意去艺这部小说有很多很多原因主要是一个时间的原因
但是这个之后就是我也他也出版了后来就是其实我也看了那
因为在这个之前我犹豫看犹豫意还是不意的时候其实我也看了因为那还是和他整个的一个诠释差差的还是挺大的就是说他把他他把这个他真的就变成了他的电影因为原先的就是这个小说可能应该说没有这么
因为他后来就演绎成一个就有点像猫捉老鼠的那样的一个然后他整个在掌控这样的一个局势但小说它实际上是一个故事情节的这样的一个推进就是其实并不是以某一个人物为核心中的核心的应该这样说它可能更多的是一个事件和这个事件背后的一些东西
大家看这个海报预告的名字跟导演的名字一样大主要是因为其实保罗放霍文之后又拍了一部影片是圣母其实主演就是 Viccini Efiha 就是这一个比利时演员演的是她的那个对面的女邻居但是其实你可以看到说圣母的感觉和她就是完全不一样的即便圣母其实也是需要一个
非常有强烈主体性的女主角但跟她的感觉就完全不一样所以从这个层面上来说她真的可以说是于佩尔自己的作品包括我们之前有聊到说于佩尔在一个男权的社会里甚至是一个表现方式都会有一些男性视角的导演这边演出了她自己的对于男权社会的一种反抗
我补充一下就是就在活动之前正好查了一些资料就是法国解放报是这样说那个于佩尔的说他有具有令人窒息的巴尔的斯优化中年轻女孩的精美色情他是性感的漫不经心的洛丽塔说的甜想的脏然后还有一个是戈戴尔对他的评价他纯净无邪的脸庞掩饰了他妓女般的灵魂
当时一个记者去问于佩尔的时候那个是 1980 年代的时候就是问于佩尔说戈达尔对你是这样评价的然后于佩尔说这个是算褒义还是贬义就很难说 很难评但是我觉得他给我的感觉是在他尤其是在他之前早年的这些作品里面他的
那种天真无邪和他其实内心的那种早熟甚至说是邪恶的前面我们有说到狡猾的但是我觉得换一个词吧叫会狭就是那种就是很聪明然后但是也带点狡猾他会做一些坏然后这个坏可能是致命的也可能不是但是还是会跟他的
会形成一个反差巨大的反差然后我今天就是因为看到这样的评价就是那个解放报的那个评价又去查一下那个巴尔蒂斯的油画就大家可以去搜就是他的比较几乎有名的我觉得非常像于佩尔的在电影里面的状态就是很色情少女的那种感觉但是有意思的是就是于佩尔他是
他是这样被放到电影里面的就是如果他只是单纯一个作为一个演员我们不谈他的作者性的话他可能最先被导演使用的时候就是因为他有一张极端白色诱的这样一个形象然后被导演去使用就是他的脸是非常的白甚至可以说是苍白
然后他的那个眼睛的瞳孔的颜色就是蓝蓝的那种感觉尤其是滴下眼泪的时候非常楚楚动人然后我觉得他的含泪的状态是很美很美的不同的含泪的状态表达了不同的情绪然后在
你可以观察他的这个脸上的这个线条我觉得他的线条非常清晰就是眉毛鼻子鼻子还有嘴唇的那个轮廓包括这个下颌线就是他在电影里面这个是钢琴教师他这个里面的你
当镜头对准他的脸的时候他那个整个就像一幅画一样然后是可以停住的我们可以当油画一样去欣赏他的脸然后就因为他的这个肤色他的肤色很白嘛
不同的光反射出来以后你会看到他有雀斑的时候和没有雀斑的时候就是他有时候会表现得极度的苍白就是当他成为死囚犯的时候就是死刑犯然后就是快绝望到至死的那种时候他那个脸上白到极致然后加上眼眶是红色的那个状态和他这种禁欲的这个是在钢琴教室里面那种禁欲的状态或者是哀求的就是他的
他的脸是可以反射出各种情绪我觉得是很去调动了他调动了他自己的五官重新组合他们我自己的理解是他是用脸来作画所以他
尽管他最初被导演用到的形象是一个白瘦肉的形象但是当他进入这个故事以后进入这个角色以后他其实调动了五官和他的身体以后我们看到的是一个远不止白瘦肉的一个东西那
那我以中国的女演员来对比的话就是我最近因为一直在看于佩尔的东西吧就是弹幕或者评论区我也会关注一下就是大家会来问说中国女演员里面有谁比较像于佩尔的然后有几个答案我觉得很有意思可以讨论一下谁比较像于佩尔
会不会说到周迅对 周迅是一个因为他的在《我要来透》那张脸特别像我周迅然后有一个答案是周定宇对 周定宇还有一个是潘红
大家可能没有完全没想到潘红倒觉得很有意思的一个答案就是因为潘红她是一个知识分子的那个对这个典型的一个中产的一个形象尤其是潘红的那个脸是也是棱角分明的就是她的鼻梁高高的也是下颌线很清晰眼神也是就是眼镜眼眶深邃的大家可以看那个潘红她年轻的时候那个照片就是确实有一些侧脸跟于潘小的感觉还挺像
然后我觉得比较有意思的就是因为潘红是有她有对对对她是她的我查的我查的我查的字面是她的父亲父亲就是父亲就是苏联专家对我查的是说她隐秘的身世就是她是个混血她是个混血然后挺有意思的然后我觉得就是
其实中国女演员的比较以后你会在想一个事情就是于佩娥这种非常白瘦又就她因为个子也很小嘛她的很瘦嘛一直保持很瘦的状态她这种白瘦肉其实中国女演员很多就是中国的白瘦肉女演员在就是会在比较长的一段时间里面比如说电影也好电视剧也好《古偶》啊《献偶》啊这些或者大导演的电影里面其实都会有比较
重要的角色重要的角色但是到了中年以后他就比较能去拓展他的空间了然后于配老师一个可以说对
对始终是保持一个高产的状态并且他能在各个年龄段去突破他的这个形象就让你让不断给他自己的这个个人特质加持越来越多的东西他没演一部电影这个电影就是为他服务的就是在于配了这个 IP 上面就是增加了一道光环所以他自己也说电影对他来说是一个手段而不是目的就是我我利用了电影他是自己这样说的我利用电影就是电影成就了我因为他不是
他不是去扮演别的角色不是去模仿观察别人成为角色而是那个角色来成为他每个角色你最后都会归到这个是于佩尔演的这个是于佩尔演的然后我们就慢慢觉得于佩尔就是这样的人我们就看哪怕我是在樱桃园里面樱桃园我去看话剧的时候我就想这个东西对原来独立的七公司的感觉是完全不一样的是非常
很奇妙的,你又把它变成了一个于佩尔的作品那这会不会也是一个双面的一件事情就是一方面他可能会把作品加入自己非常多的解释和主体性但另一方面他可能无论是什么样的角色最后你觉得那就是于佩尔他把所有的角色都变成了一个自己的范围之内的演绎方式呢
但是它的角色是有共通的但是它不一样的我觉得这比较神奇的一点然后我们看那张表格就是它的多产的表格它从 1972 年我们刚刚在活动之前看的时候 1972 年 1972 年这个时候是 19 岁吗 19 岁对 1973 年没有后面每一年都有
我们数了一直到 2025 年就是没有见到过这个是非常夸张的一个事情就是他
我们理解的演员是需要去输入的就是他需要去想我接到这个剧本以后我要怎么去演这个角色我们得有一段时间去学习或观察沉淀在他身上没有这个东西我们甚至想了一下我们都忘记他是有先生和小孩的就是他什么时候生的孩子不见得产出了这么多的电影说得很夸张
是的 是的 是的然后他就好像这个片场说开拍了然后他就走进去他就演了演了就结束了然后继续进入下一个片场对
他的一个独特的方法可能对别人并不适用就是他可以自由地去进到任何一个角色里面然后把那个东西吸收出来变成自己的东西对我们也看了一些于佩尔的采访他在里面就是谈论了一下自己在表演上面的方法我觉得可以跟就是呃
最后呈现出来的角色的形象和他的这种方法也是非常有关的他觉得自己是问自己是主体还是客体并且觉得自己更接近一个作家而不是个演员这个在我们刚刚说到的作者电影这一方面来说他确实是拿作者的这样子的一个要求来要求自己也就是说他并不是一个道具
他不是导演的道具他在采访中也提到过另外一个事情就是一个容器他说他把女性比作容器以这个容器来接纳角色而不是角色去塑造他这个女性
那我们还会讲的一个就是包括就今天的我们的这一个沙龙的主题此时此刻也就是他说的状态他说过一句话就是说他作为演员他看过剧本他是知道角色后面会发生什么但是角色自己本身是不知道的所以呢他所演绎的就是
现在的这一个状态他所演绎的这个状态我觉得这个非常有意思的是可以和电影的现代性进行结合因为我以前阅读袁老师的书提到过一个二十世纪的现代文学为什么他们不是有这种跌宕起伏的剧情包括《包法》李夫人也不是但是为什么那种非常详细的甚至有一些无聊的这种细节的描写可以铸就一部
这种作品那我觉得同样的问题也可以置于作者电影为什么有好多作者电影大家会觉得说很闷艺术片就是很闷的但是为什么他们里面是什么东西成就了这个作品我觉得这也是电影的一种现代性你们可以两位嘉宾可以聊一下吗
讲到作者电影,因为正好前段时间我和另外一个译者一起翻译了杜拉斯有关的电影文档,当然包括很多杜拉斯写的这种文章。
大纲啊 电影的这种大纲或者说他对电影的一个解释啊然后还有他用于宣传的这些然后他当时就有一个就是很好的一个说法就是叫做他就说让电影走入迷途吧因为的确就是说后来就是我因为这个就是翻译这本书的时候我又不得不去看了一些就是看了大量的多拉斯的一些影片对
那个还是挺折磨人的因为比这个就是说比因为其实于佩尔她虽然是法国的对配人而且于佩尔是一个很国际化的因为她实际上是在不断的吸取东西就是我觉得她这一点就是是挺厉害的就是说她能够把因为当然杜拉斯不是演员了就是说她是但是我后来我在想如果她跟杜拉斯
我现在突然想如果他们俩撞在一起不知道会出现什么样的场景因为杜拉斯非常非常就是说他在一部电影里面完全就是说这是我的电影绝对是不可以
很少有人能够站在像于黑尔这样的一个演员的立场成为作者的如果他们俩碰在一起不知道会怎么样啊就是我也没读到过这个于黑尔可能对杜拉斯的一些形容那这里面就是的就比如说他卡车那个很无聊的一部片子就是说卡车一直在往前开那的确就是说就是他就不知道就是说作为作者也好
就是他是真的作者或者是其实跟于佩尔的说法其实有某种相似之处因为他不知道他是电影往何处去尽管他可能读过这个本子或者是对这个东西有一个大概的一个想法但是他可能他是想说我想我在我的理解当中他可能是说我作为一个演员我没有办法去预估我在演的时候会是一个什么样的一个状态
但是我觉得于佩尔的一个作者性或者说他的一个主体性并不妨碍他其实还在不断地变化或者说他每演一部电影的时候其实他演的电影各种类型的都在之所以你会说都是于佩尔的电影是因为那个灵魂始终是这样的一种气质但是其实它的内容是千变万化的
他呈现的社会的状态也是千变万化的他有的时候他真的就是说他早期因为法国人也很喜欢就是真的去改变一些这个就是真实的社会事件因为包括冷酷祭典
他也是一个保姆杀了一个中产阶级的家庭他是真实存在的但是你在这个里面的时候你可能看不到他的一个就是说这个真实性究竟是怎么发生的这个当中是不是有什么仇恨因为其实保姆和雇主他是经常发生仇恨后来就是因为我也但是我没看温柔之歌就是说因为这也是一个保姆的故事他很
很可能是有着某些点的但是这些不重要了在电影当中他究竟是为什么那个真实的原因是什么第一次吵架什么时候开始或者他对他的仇恨是怎么样埋下的已经不重要了或者说他也不知道他可能会听评
在那个时候的状态因为你还有其他演员还有整个的就是说在整个的一个拍摄的现场或者说和别人的交流因为另外一方面我其实是觉得于培尔是一个他在不断地
在拓展自己的范就是他是是于佩尔但是他不是一个固定模式的于佩尔他绝对不会僵化在那里他是在不断的去拓展他的这个领地的就是他可以把他的这个风格蔓延到所有的你认为以前你可能都觉得不能够蔓延的地方他也能够蔓延到那儿去对对
说到那个蔓延就是他 2025 年的那个表格最后一个他的新片是跟一个香港导演合作对 他又拓展了他的领地没错就是这个他从欧洲到亚洲然后到这个中国跟中国导演合作就还蛮期待的然后我们说到那个就是
此时此刻的那个感觉我有一个非常印象非常深刻的一个情节就是在《将来的事》里面于佩娥演的周学老师她跟她的丈夫已经离婚了然后她的丈夫为了表达歉疚在走的时候在家里面放了一瓶花鲜花放在花瓶里面于佩娥演的老师她回到家以后发现她丈夫留下的这个花
非常生气他觉得就是是一种他丈夫的那种补偿失舍怜悯的那种感觉然后他立马把那一大捧花扔到垃圾桶里面扔到垃圾桶里面以后他想想不对把那个花都拿出来然后放在一个宜家的一个大的袋子里面然后再把宜家的袋子再去扔到垃圾桶里面扔进去了以后丢不舍的那个宜家的袋子他又
又回头走回头又把花拿出来把一夹袋子背走然后把那个花再扔进去把那个垃圾桶关上我觉得当时我就觉得这个是设计过的吗还是说它当时临时的反应如果是就是这个东西我觉得它的那种自然的呈现出来状态你就会觉得如果我当时碰到了这样的事情如果我在这个场景里面我进入这个情境以后我会做出同样的选择就是我最后也会把那个一夹袋子和袋子拿回来
我把那个花扔掉但是我不舍得那个袋子我觉得那个东西就是一样的那种觉得哎呀他这个是及时的反应吗如果是及时反应就是太精准了特别精准就是他生我们生活当中一些不自觉的一些想法呀习惯呀就是会在他的这个表演当中体现出来他不是
没有让你觉得是设计过的或者在剧本上写出来说我这下一刻我要去把那个袋子拿出来它就像是一个自然发生的一个过程那这个会不会其实也是和其实它早期的这个新浪潮的那个是有关联的就是说它像这这一些所有的这些细节的呈现或者说这种细节的一种这种及时感就是及时创作感对
是 我觉得是我觉得跟那个新浪潮的主题或者说要达到的那个东西是一致的就是尽管他在于佩尔演的电影的时候已经是一九七几年了就是已经距离新浪潮已经有一些年了十几二十年了但是
他继承了这个新浪潮的传统吧所谓传统就是新浪潮他追求的是真实就求真要求我们不要去一个刻板的一个东西就是陈词滥调的东西我们需要有一个当下的就是我们要反映真实的生活要去拍摄就是我们就是
眼前看到的这些东西看到的街道看到的你身边的年轻人你的父母或者你的你能感受到的东西你就如实地体现在电影里面这个是新旺潮它非常有生命力的地方然后是能震慑到你的
但是然后在于佩尔跟那个夏布洛尔夏布洛尔因为就是新浪潮的主要的人物吗他跟他的合作里面我们能感受到但是但是夏布洛尔他跟哥达尔和特里夫是不一样的对
戈达尔是更加的先锋,特里夫是应该说到了 70 年代他们三个人都发生了很大的改变所以也就是为什么戈达尔和特里夫也有很大的冲突对对对,然后夏布洛尔可能一直都是跟他们的观点是有不一样的地方因为夏布洛尔是更偏商业一些他其实会考虑到我的电影拍出来有没有观众
我是作者但是我也是要这个电影是要去娱乐大家的也要让大家感受到那个快乐的部分所以他会有一些设计在里面甚至他的票房都还不错就是他跟于佩尔那几部电影的票房都还不错然后我觉得于佩尔在这个就是新浪潮的这个部分就是我们说到这个此时此刻
我这个就要讨论到就是电影的那个我想讨论一下就是电影的时态就是因为电影拍摄的时候演员在片场的时候他是
进行时对它是一个现在进行时就是我现在进到这个情境里面以后然后发生了事情比如说我现在在街道上面拍一个东西那街道上现在驶过的车我是不能预知的就是我假使把这个街道当成一个真实的场景的话它不是在棚内拍摄的那么可能就会发生一些偶然的情况那么我去对这个情况就是做出自己本能的反应
那么新浪潮它很多电影它其实尤其是像《金皮历经》这种就是很明显的是这样子的一个状况然后在当我们观众去进到电影院看电影的时候我们看到的是一个过去景形式
对 我觉得就是比较有意思的地方就是我们看电影是为了体验当我们进到那个场景以后我们是否能身临其境进入到那个状态就是能不能感受当下的那个情绪我觉得它给人带来的那种
震撼的感觉其实它不一定是一个情节上的设置比如说我们典型的好莱坞的电影它是一个经过设计的比如说一个犯罪的案件它有起承转合一个典型的东西一个偶然的比如说非常个人的特质但是像于佩尔拍的这些片子像跟夏卜尔这些片子它虽然是一个罪犯的一个片子但是你能感觉到
你跟他有相似的地方就是我在这个里面我体验到了我进入他这个场景以后我也会做出同样的反应这个东西是很打动人的就是他不是说像好莱坞的犯罪片
我看了发现片子很爽然后我觉得这个东西是有冲突然后有高潮但是那个东西是一个事件就是跟我没有关系然后但是像他们的这些片子你看到前面节奏好像漫不经心的但是某一瞬间我觉得这个东西我也是这么想的
我觉得包法利夫人就会有这样的感受对所以我就觉得这个就是就最终回到那个就是文学的现代性上来讲因为正好你提到了时态也是一样的因为法国的这个就是说这个之前的一个叙事的一个题就是说嗯
因为谁也懂法语的所以当以前的小说进入叙事体时有一个非常鲜明的标志就是 Basisemble 就是我们讲的简单过叙诗当你进入这个时代的时候你就知道它一定是一个叙事
这个叙事它就是一个故事是有一个叙事者的然后是这个叙事者的一个编造它是一个单独的一个空间
所以说你可以站在外部去欣赏这个空间里面发生的一切事情所以说我不需要去尽管他可能会引起你的同情或者引起你的共情或者说引起你的喜悦悲伤但是其实你是看着另外一个空间里面发生的事情你知道他这个事情是和你有距离的
其实在当代的整个二十世纪的一个新的一个文学对它的最大的突破就是说我可以不用尽管现在还有很多的人他仍然是遵从这个规则的我仍然用一个叙事就是说我仍然把一个告诉你这是一个人为的一个东西就是说我会呈现在里面我明明白白地告诉你它就是一个故事
但是也有很多的小说家他可能突破也就是从实态开始但是不管是他用还是不用
因为它用其实也是一个形式的问题我觉得可能一个最大的一个差别和这个之前最大的一个差别那就是说以前之所以要有一个特别的空间其实它是要告诉你就是说它不是真的但是它可能是比真的更好啊
所以它是我们向往的东西或者是我们那些但是可能到后面它就变成可能小说的东西比我们经历的东西还要真因为我们有各种各样的限制
所以你是你可能可以一直活在某种虚假的状态之中活在别人的叙事之中但是可能就是不管是小说也好或者电影也好它以某种非常残酷有的时候是接近残酷的方式就是打破你的这样的一种
虚假的这种幻觉就是我可以这样生活着说到这个真实的残酷因为我现在这个年龄就是重新再看巴法利夫人或者说钢琴教师像于佩尔的这些比较代表的作品的时候
就我们今天在红楼之前也跟袁老师讨论到就是像钢琴教师我们原先他想的是一个不伦之恋就是原先就被他那个噱头给掩饰了或者说被他引到另外一个方向但是回过头来看那个电影的时候我发现他我们都发现他是在讲母女关系就是
那个他的开头花了很长的篇幅讲他如何受到他母亲的控制那个太真实了太残酷了我觉得就是有时候就是甚至不由自主想好像我也是这样子就是这种感觉对对就是在那个钢琴教授他跟他母亲的关系是非常重要的部分就是导致了他后面的这种行为的畸变嗯
尽管就是当中的一个出现了一个很高大帅的一个男孩怎么样就是不管怎么样那个人是他一个生命当中一个配角他的主角还是他的母亲嘛他的母亲就是时刻在主导他的人生的这个这个发展就是那个
就是刚刚袁老说的真实的惭愧就是觉得你能从他的电影里面即使这个事情没有发生在你身上但是你能从这个电影里面你感受到这个东西太真实了我就是觉得这个东西会重新我们再去看他的电影的时候你能被这个东西再感动一次再虐一次然后像那个《暴法利夫人》就是我在看的时候我就当那个爱马走进杂货店的时候他不是看到那么多
就是你会有一个瞬间就会觉得说这跟我去逛购物中心好像没什么差别只是我掏出了信用卡或者我拿了二维码他去写下了他的这个就是借条对我就觉得其实是相通的就是我们他的欲望是一直在增长我们的欲望也是在增长的我们如果我们去逛购物中心
如果这样下去我也不会被满足我也会想穿越来越漂亮的衣服然后想要得到越来越高的社会地位得到越来越高的尊严然后子女接受更好的教育甚至说当我有钱的时候是不是有更好的爱情降临慢慢地他欲望增长以后然后就是
到后来怎么样呢我们会通向何处呢就是我们提到的现代性我们会不会像爱马这样呢如果不是爱马这样或是谁那样呢有没有一个人可以告诉我们会通向何处会思考这样的问题
然后你会觉得你不由自主的是陷入到一个循环当中一个社会体系的一个循环当中尽管你非常努力地去突破它但是你好像又被更大的东西笼罩了就是你有争取的在努力你在奋进你在往前走但是你又进入了更大的陷阱是那种感觉在我重新看《爆发力复原》的时候我觉得
是非常真实很才酷的然后当我们再去看他另外一部片子像那个《他》这部电影的时候我觉得《他》里面的这个女性这个她这个主角是
在我们这个时代是绝无可能的虽然它是一个像是一个现实主义的电影但是这样的人这样的做法我觉得甚至有点像虚构了就是你不可能你面对这么多的事情你能得就是每一步你能做出你完全像你自己的对 坚决的选择你受到了侵犯你不去报警然后你对你的母亲你不去养她
然后你的下属你跟你下属的关系或者跟你闺蜜的关系你出轨了怎么样所有的这一步一步就是不会发生在我们现实当中它是一个超前的东西它是一个完全给出了另外一个答案然后这个东西你会让你觉得说我们是不是有一天能够做到这样我们可能
所以其实于配偶所称的这种状态和此时此刻的这种状态它不仅仅是过去和现在包括一些未来对对对因为呃
她這樣子裡面的這種 Michelle 這樣子的角色屬於說你在男權社會裡面是不可信的可是通過于佩爾的表演她變得可信然後其實包括這個《此時此刻的現代性》也是和
也是这种作者电影的魅力所在因为《新浪潮》包括新电影它在表现这种真实的时候其实给人留下印象的东西就不再是这个影片本身的情节不是某一个 twist 之类的东西而是
某一個場景和場景裡面的人物的這個狀態所以剛剛李靜老師也提到了這個于佩爾的臉嘛然後我們這裡還有一張那個馬利娜
这个是 这个是 叫 耶 耶 耶利内克对 马丽娜里面那个这个是那个女作家 奥德利女作家就是 于佩尔跟她太像了就她这个状态跟她太像了 对
在那个电影里面也非常像那个玛丽娜电影里面她叼着烟打字那个状态于佩尔她在诠释这个知识分子的这个非常精准就是尽管她有一些疯子的那个什么角色但是你看到她在那打字写信或者什么这个太真实了就是这个怎么可以演到这么准确这个两张照片就体现了她作为演员她的那个精准的表达
然后我们其实准备的时候还对于于佩尔的角色的衣着有一个讨论对这个我是就是就拿冷酷记点来讲一下就是于佩尔其实
直到现在他其实还是以一个时尚爱抗的形象出现在媒体当中的就是我们对他的喜欢也包括了对他衣品的喜欢对他穿着打扮他的体现出来那种摩登的状态就是所以他的年龄其实不影响他反而是还代表了一种潮流在于佩尔所有电影里面服装都是非常重要的就是他
他能准确地去描摹这个人物就是他的个性不同的角色是可以区分开来是服装和发型都是非常重要的一部分然后在这个冷酷祭典里面因为它有很典型的一个对称的结构就是一个是中产的家庭然后主人的雇主还有一个就是保姆保姆和他的朋友就是
保姆的这个是绿色的衣服然后这个于佩娅演的是在邮局工作的女孩然后他们俩对 张两个小辫一开始这个这个绿衣服的她叫什么来着名字想不起来了一开始她并不张两个小辫她
认识了她以后慢慢地改变了她的发型慢慢地她原先她在电影里面刚出现的时候她是穿素色的衣服甚至是白衬衫就非常典型的努力接近那个雇主家庭的衣装那个状态然后认识了这个于佩尔演的这个女孩以后她开始打开自己了对 开始大红大绿然后电影里面有一个穿蓝色毛衣
蓝色毛衣上面点缀了小花那个就非常的挑衅因为在这个雇主家庭里面你不可能看到这样彩色的图案就是他的那种表达是已经开始冲破他原先想要努力掩饰的那种东西了然后在这个里面这个于佩尔他穿了红色的毛衣格纹的裙短裙而且是短裙就是因为里面其他的主人是不可能穿短裙这样的衣服的然后这个黑丝袜
还有一个红色的毛线帽他扎两个小辫子跟他其他电影的形象也不一样这是他的一家人你看他们穿的是黑白灰或者说书房啊什么的都是一些象征女主人同一色系的灰调的衣服而且你们去下载精度很高的电影的时候
感觉到那个服装的质地是不一样的如果是模糊的一个画质的话是感觉不到但是在这个对如果它经过放大然后清晰的的话那个尤其是在这个室内光或者是有一些户外的这个光照射到这个服装的面料上面的话毛衣它的如果是羊毛羊绒那种那种对软糯的那种感觉然后这个丝绸它这种光泽和
和前面她们两个女孩她们穿着这种化纤的衣服化纤的这个人工人造的这种纤维做出来的毛衣它这种会产生静电的感觉其实非常鲜明的对比就是它的一种是好像是高纤维
高尚的一种好像是粗鄙的这种对比在他这个服装上面体现得很具体然后包括那个于佩尔你看他在船上的这个坐姿就是反映出他这种挑衅的这种状态我觉得就是服装在电影里面的表达非常重要然后包括在《钢琴教师》他的代表作里面《钢琴教师》一开始于佩尔他
她穿的都是很拘束的像一个修女一样然后她穿一个风衣然后她的衣服都是灰色的大家如果有印象的话尤其有一件衣服是白色的领子加上灰色的主体很像修女她的整个的生活状态也是这样禁欲的状态但是
但是碰到了男主角以后他慢慢地开始做出一些变化就是他在服装上面先加入一点点亮色加一点 加一点 加一点然后打开自己到后面你会看见他穿了一个橙色的开衫非常的鲜艳在那个画面里面一下就跳出来了《钢琴教师》里面他就是通过他的服装去递进了去展现了人物的变化
另外一部在那個洪少秀的那個電影叫
在《异国》里面就是于佩尔她演了一个到海滩边来玩的一个人然后她这个电影是三段式的那个三段她也是三件不同的衣服然后区分开来了说明她这个三个人是三种不同的情境其实是一个分段的方式如果是写作的话她就是一个章节结束了她通过这个
服装表告诉你这是下一个章节对我觉得是一个非常巧妙的一个就是设置然后在我们可以如果观察他的其他电影的话其实也有也有相当多的可以去参考的那我们时间也差不多了然后最后有一个小小的 bonus
是我们 Movie Movie 的工作人员做了一个统计也就是在于佩尔所有演绎过的电影当中女性导演的作品占 21.8%因为我们第一天在讨论的时候说过就是于佩尔在
演绎男性导演一种男性视角下的女性角色的时候放入了自己的一些对于父亲的反抗然后而且是用一种可以让男性放松警惕的方式去反抗就有点像《我的罪行》或者是《他》这一类就是
男性覺得她佔據了主導的這個位置但事實上卻被她愚弄了一下的那種感覺然後當時我們就說她和女導演的合作似乎是有點少但其實最後我們列出來發現也不少因為 21.8 其實差不多屬於因為女導演的總共的總體的佔的比例不夠多以這個比例來說其實也蠻多的
好,那現場的觀眾有沒有什麼想要說的,或是什麼問題?
感谢三位老师对我来说你们都是法国电影的内行因为我本人是老家上海的我在外地大学也教这种影视艺术鉴赏的课所以请教一根第一个问题就是这种法国的电影和法国文学和法国哲学的关系因为我
1986 年 1987 年在华东理工读本科的时候那个是录像厅的电影去年在马里安巴德新浪潮电影刚才那个 70 年代的也有相似性的电影
这是第一个问题第二个问题就是在给年轻人传递这种经典电影的时候呢就是遇到这种好像代沟的情况吧比如说有些经典电影呢年轻人喜欢就是用快镜啊或者手机啊这种看或者不大能够看得进去包括在一线城市好像这种
能够找到一些共鸣二三线城市呢这种包括一些世界上的经典电影各国的好像我们在包括讲课或者其他传递的过程当中也有一些比较难的地方所以想请教三位老师刚才你们讲得都很好啊是 这个一老师说不出来了
反正我可能在讲文学和电影的部分回头你们两位可以补充一下电影的部分因为
因为讲到哲学文学和电影之间因为电影也是整个 20 世纪最伟大的这个发明之一所以说它其实也是标志着一个大众文化的一个到来但是只不过就是到了今天有很多人也是唱衰电影的觉得电影也差不多也快死了是吧就跟这个就是说
就跟电影诞生出来的时候很多人认为文学要死了但是其实文学也没有死现在就是想这个电影要死了我想可能电影也不会死但是总体来讲我觉得这法国肯定是就是它和它的一个整个的一个文化时代还是相关的因为就像是就是西方大的和
喜欢分成比如说你从这个文艺复兴开始然后就到了这个就是说到了因为法国它不太一样它可能经过了专门的就是一个戏剧戏剧的一个古典主义的一个时代然后到了启蒙
到了这个就是说到了浪漫主义的一个时代其实浪漫主义包括就是限制主义它可能也是都是在一起的因为浪漫主义更是作为一种思潮然后到了二十世纪以后其实是对这所有的这一切的否定但是否定的本身它其实是一种继承因为你没有你的针对的对象其实它是不可能否定的就它也不可能凭空的否定
所以说他可能如果说在所有的文化形态因为电影是 20 世纪的产物他也是在整个 20 世纪达到一个高潮当然我们也看到整个文化的进程就越来越快
其实我想表达的意思就是说它肯定是分不开的就是和它整个的一个文化的环境是分不开的就是说我们很难想象法国的这些电影有相当多的人其实是接受不了的对吧就是说这个就是我们很难想象它产生在美国嗯
或者产生在好莱坞虽然其实于佩尔已经是一个非常国际化的一个就是他的一个电影还没有到那种极端因为他电影基本上大部分的电影其实还是只是表达的一个手段的不一样但是他是有情节的
它是有我们习惯的某种故事在的它比极端的作者电影相比较起来要更容易接受比如说《卢伯格里亚》《去年在马里埃瓦德》之类的它可能还是稍微有一点点不同
但是他们都是在同样的一些文化环境当中这些文化环境既有地域标志同时也有当然也有整个的一个历史的一个进程因为你也会看到尤其到了 20 世纪的末期的时候包括中国电影的表达
其实还是会有一些互相借鉴和吸取的东西的这个肯定是分开的就像有人说 20 世纪的法国人
法国的小说也没法读一样所以说尽管 20 世纪是电影的黄金时代但是大多数人也觉得法国电影是没法看的其实是一样的它可能会有一些前提然后它会有一些形式上比较尖色的东西在但是它都隐含着就是
不管是作者也好或者说电影的导演也好甚至演员也好他们的某一种他们需要表达的东西
这个需要表达的东西既是对前面的一种继承其实也是一种因为其实人类的文明就是这样进步的它总是要不断地去突破一些东西总是要就是说艺术也是要蔓延在我们生活当中的也可能到今天它可能是另外一种形态了至于就是说可能第二个问题如果我没有理解错的话它可能是关系到经典和
和現在非常當代的這些之間的一個關係這個怎麼說呢就是可能的確就是說因為這
也不能截然割裂两代人实际上我们读过很多经典但我自己是做 20 世纪的但回头来我倒是对 19 世纪的现在尤其是我正好在法国电影展映的期间我看了一部宠拍片《基督山伯爵》
我那天我看错了那个电影的时间我以为那个电影时间是一个半小时所以我进去的时候虽然我后来就坐进去以后我觉得有点怀疑我想这种电影怎么可能是一个半小时但是我就是因为
当时脑子错了一下后来我就没吃饭我就进去了我本来想我说我看完电影再来吃饭呢后来结果就是他就三个小时但是这个三个小时我并没有觉得需要快进
当然电影院也不会快进但是我并没有觉得其实我认为当然现代的一些方式因为包括 AI 的这种方式它喜欢跳向中策和抽象因为其实你叫 AI 给你做很多的事情包括你读文学作品对吧然后你不想看然后你叫 AI 给你去总结一下这个究竟写了些什么它其实它整个的就是马上就跳到中策但是当所
所有的这些艺术的东西你会发现它就是实际上是综合替代不了的就是说你不是说所有的东西你就说它究竟要说什么或者说一部小说它究竟要说什么一部电影它究竟要说什么实际上它最打动你的还是那些细节的地方因为包括这个就是说你包括哪怕就是基督上我觉得这么老套的一个故事对吧然后这故事都已经衍生出很多的现代版本出来了但是
但是你看着他骑着高头大马出来的时候你还是觉得他给你带来的还是一种你完全不一样的震撼因为电影是一种视觉艺术它好在非常直接它很快就能够把你带进去所以我想其实它并不是一个矛盾的但是关键在于现代人其实他很匆忙
你没有给他时间不是说他没有这个品位或者说吸引了一代或者说他就完全欣赏不了而是你没有给他这个时间
我觉得我也差不多现在也经常觉得自己没有这个时间去欣赏但是如果是进去了还是感觉非常快乐大家寻求这个可以契合的点吧但是因为如果你全然放弃了传统实际上你是无所谓现代的就像其实《宝塔丽夫人》它拍得非常现代
根本就不是十九世紀的事情而本身《報法力夫人》是一個非常現實主義的作品它所有的那些物的堆積全都是十九世紀的物所以還是不一樣的
我正好就是因为袁老师提到这个我想跟那个老师分享一下我的一个感受就是就是所谓跨境或者去看一个电影和你真的去乘下星来看一个电影的区别就好像我有一次去去年年末的时候我去爬黄山
黄山不是有缆车吗就是可以直接到的吗直接到就是我上去的时候我是跟我朋友一起我选择了我们都是坐缆车上去因为不知道你要爬多久然后你直接到了以后当然还会再走一段就是你到顶了然后下去的时候我们面临两个选择就是我们是走下去还是坐缆车下去
然后那天就是我说既然我们都已经缆车上来了我们也知道缆车是怎么回事了我们不如去换一下我们就走一下试试看就是可能会有不一样的感受那我们那天就是下去的时候就选择了走下去走下去就是你你坐缆车上去的时候你看到的山是在你两边的你去看它的那种石壁那个树在旁边你是这样子去看它的你这样看它的你走下去的时候你是
穿过它你在里面的时候你看不到那么多悬崖峭壁你是经过了所有的树经过了道路经过了路上的人然后你一步一步一个台阶一个台阶下去尽管它看起来有点枯燥
其实你走着走着你转一个角的时候你看到了这个好像这么看挺有意思的一个景观挺有意思的我再往下再走一段我也觉得这样看也挺有意思的我觉得那个走下去的那段路因为我跟我朋友我们体力都不是很好平时也没有说能达到这种徒步的这种体能但是我们走下去以后我们觉得虽然很累但是很值得就是我看到了不一样的东西
我觉得这种东西是很难去就是其实跟我们去真正的去沉浸到一个电影里面感受是一样的你可以快进看完它你可以知道这个故事开始中间高潮结束非常明确的包括 up 主给你讲的这些信息他怎么去分析的你可以去很快的去接收这些东西但是
那个东西不是你的东西那个东西是别人的东西你只是知道了但是你自己看了以后你最重要的是跟你的个人的体验去相结合我从这个理念我能感受到我自己生活当中的一些困境或者说我对我过去的思考或者对我未来的一个想法
就是会从这些这个电影的这些故事这些人物里面我会有一个反射我会在这个里面得到一些感动我觉得那个是你可能也会去跟人分享但是更多的是自己去体会的东西包括我们在读文学小说散文的时候其实就是这个东西最终是自己去经历自己去领悟就是
包括我说到前面那个钢琴教师我们最早去看那部电影的时候就是因为他是有这样的一个噱头我们才去看的那个时候也是大学生那个时候那看的时候也漫不经心地把它这样看掉了也没有去思考它到底要表达什么对吧我觉得年轻人有这个状态非常正常但是你可能过一段时间以后你可能再去看那个东西的时候你会有自己的方式然后我觉得这是都是可以去接受的就可以去重新去思考的
然后说到就是袁老师说的这个你没有经典你怎么去谈现代呢你没有过去怎么谈现在呢就是我们包括现在的很多的电影其实也是去在过去的经典上面再去进行改编像中国的电影也是这样子就是像一些这个什么像《凤神演义》啊什么他们都是从这个里面汲取新的元素来跟当下做一个结合
其实还是要从那个大的那个池子里面去挖出来东西跟现在的去反映社会的现实的东西再去把它做一个新的改编又创意的才能再继续往下发展那么我们再回过头来再去看传统的经典的东西的时候又能去感受到新的东西我觉得这是一直都是这样子的所以就不用担心就是大家不去看经典我觉得经典
一直会被看的因为那个东西它的底子太深厚了我们从这里面只是取那么一滴都足够我们去想很久我的回答会比较直接因为我本身就是教电影研究的课程然后我的学生就是一群 19 20 岁左右的美国年轻人
我发生过一个非常有趣的事情因为我给他们看阮玲玉演的《神女》那它是一个无声电影嘛那看完以后我就安排一个学生做作业说你来做这个 presentation 然后学生我说我的要求是你要设计两到三个问题然后我们课堂向你的同学们提问我们在课堂讨论学生的第一个问题是为什么这部影片里面没有对白
然后我就突然发现原来这些这个年代的小孩他不知道有无声电影这个东西就是你会非常惊讶他们对于这个东西的想象他确实是不知道所以包括是不是要快进他会不会觉得很闷这个东西其实你就逼他看呀就是你不要固执课后作业你就上课逼他看呀就是因为他
因为他不知道有这个东西你只有给他看了他才知道有这个东西他可能当下觉得这个很无聊可是当他有了一定的人生的阅历之后他再回过来看他会有不一样的感受还有他们对于电影的理解会非常的不一样比如说我问他们独立电影这个独立代表了什么独立在中国的语境之下和在美国的语境之下是会有不一样的意思哦
我说当我说独立电影的时候你脑子里想象出来是什么我以为他们会说一些从圣诞丝出来的影片结果他们跟我说 YouTube 上面的影片所以
对于年轻人你觉得他是不是被网络荼毒了被短视频荼毒了但其实你没有办法想象他们的认知他们认知在他们的逻辑底下是有道理的但同样的你不知道他们他们也不知道有的经典有的这些东西所以其实事实上是你要让他知道然后你也要知道他知道一些什么东西这个是我的对于第二个问题的想法
第一个问题的想法其实是哲学、文学和电影我觉得电影既然称之为第七艺术它既然是艺术那它是一个作品作品或者是艺术最关键的是什么是创作者的观点创作者一定是有观点的创作者是一个没有任何观点的作品他不能称之为作品他可能是一个印刷品
观点又是什么那当我们说哲学的时候哲学是什么第一个问题哲学是智慧哲学这个词从古希腊语过来它代表的是智慧 sophie 是智慧的意思那智慧思考最后会形成观点所以无论是文学作品还是电影作品它里面一定是会有观点的
我们看到法国新浪潮即便新浪潮电影手册派这些作者原来可能没有受过很多教育但是他们并不是没有自我教育过比如说《四百集》里面
那个小男孩他躺在床上他逃学但他在床上看巴尔扎克所以就是吸取知识和产生观点这个我觉得是艺术创作的一个基础所以我觉得这是他们之间的一个关系并且延伸出来的意义是创作者和作品是否是可以切分开来是不是可以分开看我认为是不可以的
就是有很多人说有一个魔鬼般的创作者但是他的作品很漂亮但事实上是作品当中有很多他的观点
创作本身就是在裸奔就是撕开自己的衣服因为我本身也是一个创作者我知道创作就是在把你自己呈现出来给别人看你没有办法隐藏即便你把它包装得很好比如说我一直不太喜欢冯提尔斯就是因为即便它的很多东西是看上去是美丽的但我知道它后面有一些
他比较反对人类的一些东西在里面所以这个我觉得就是三者之间的关系吧有没有其他的问题我想从一个更偏影迷的角度来提关于鱼片儿的问题因为就是其实有一种观点是其实观众走到影院里去是希望就是在电影中找到
就看自己这样子去找到共鸣但是其实因为她的于佩尔的特殊性是她其实就像我们刚才听到各位老师说聊到她演过很多让人智力很激荡很高难度的这样子或者说会比较极端一点的这样子的角色所以也刚好就很巧其实这三位老师都是女性我想很好奇的是老师们走到电影院里去看到她的电影你们会在电影中会想找到
这个问题好陷阱
其实因为
的确她有很多角色是非常戏剧化或者说非常极端的这个极端的整个的一个人或者说她这个事情你是不会说我会像这个人一样因为既然是一个电影的叙事她肯定是在一个特殊的空间下
但是就像比如说我随便举个例子就是刚才可能我想那个冷酷几点讲的不多其实这也是早期给我非常深刻印象的一部片子它当然是讲了底层我们可能就是因为以我的经历就绝对不可能说是就是说会有这个但是这不妨碍你和就是比如说像他们之间可能会有共情
你突然会觉得我从来没有站在他们的角度去那个就是说你一定要有机会这个机会有可能是一部小说也有可能是一部电影它给你机会去想
他们在想些什么这个人不是你 你当然知道不是你但是其实你看着你觉得中产阶级的那一家人而且他非常符号化的他最后去拿枪突入他们那一家人的时候实际上他们一家人在看歌剧
这是一个非常象征的符号然后你就会突然之间你会对这家人的所作所为你也会在想
你会想到自己身上有多少这样的成分在其实它突露的有可能就是你但是我并不是说我就是这一家中产阶级的这家人但是
反过来也同样存在尽管他和你之间没有任何的你绝对不会像尤雅雅演的游举的资源一样你绝对不会像他那样去生活甚至你的举止行为你肯定也不会像他那样但是你必须要承认有的时候你去反抗这种东西的时候他那个就是很爽是不是就是说这个也是一种
正因为你在你的生活当中永远不会经历这些所以它会让你经历一百个一千个人生
其实可能我觉得共情的地方是细节而不是它的一个整体的故事因为电影它叙事毕竟是需要的所以说它会有一个整体的故事一直到高潮一直到解决它你肯定不会认为这个整体的故事里面从头到尾的那个人物是我但是它在某一个时刻或者说它值得你去理解这也肯定是这样的
正好说到那个冷酷基点就是对我觉得他那个于佩尔有一个很有意思的就是他会在这个揭露人的虚伪上面有他特别独到的地方他的电影里面他的这些角色就是看起来很精致高雅但是有某一刻他的整个的这些东西全部被打破了哦
就是那个就是直给的然后直接就把这个东西打碎了这个是很爽的一部分然后我们就是《钢琴教室》和《冷酷祭典》里面都有一个对高雅文化的就是讲就是有一些描述这个于佩尔她那个在那个《钢琴教室》里面她的母亲她是非常崇尚高雅
高雅的音乐教育所以一直在她整个 40 年的人生里面她一直是跟母亲居住然后她母亲要把她培养成为一个优秀的音乐家包括她的学生她也会非常的了解也希望她培养出来的学生也非常优秀就是她对他是一个无止境的要达到完美的一个标准但是这是非常残酷的
他对这个东西其实好像也是本身援助就是耶利内克他这个援助也是在反思这个事情就是说这个高雅人的话到底是真的是在帮助我们吗还是说这是其实是在我们就本身正在成为一个代价就是我们的生命就是已经被这个东西给卷进去了对 我没有真实去感受别的东西
因为在那个电影里面你看到她她为了就是一直是在这个音乐音乐这个道路上面走的这么一步一步走的非常的没有错误然后以至于她到 40 岁的时候还是个处女嘛她这个电影里面就非常残酷她没有去体验另外一部分的东西然后到直到那个男孩来的时候她
一下子它的整个就碎掉了它这个东西就是它精心去构建的一个东西其实是如此的脆弱我觉得它在电影里面是有时候会让你感觉到那我们自己追求的这些东西是不是也是这么经不起推敲呢就是我们喜欢的这些物质的东西也好或者所谓精神食粮也好我们是不是某一天它其实也是一个虚伪的东西
有时候就是会这个时候会给自己带来一些就是嘲讽的感觉然后我觉得于佩尔他会很擅长把这种喜剧的这种嘲讽和那个悲剧东西结合然后你在这个里面你有一个自己延展的就是你的自我在这里面你可能我没有那么惨但是我好像也不是那么好我其实也挺糟糕的有这种反射
其实你刚刚提到的就是和我刚才说关于我觉得作品它是有观点是类似因为其实你是和观点产生了一个共鸣而不是说在这个观点之下创作的作品里的某个人物产生了一个共鸣或者是感同身受那你要跟这些影片里面的角色完全感同身受是很难的因为毕竟有文化的隔阂就是文化环境是不一样的
特别是如果说你是十七八岁我十七八岁的时候开始看作者电影我觉得外国人都有神经病就是我真的没有办法理解他们到底在纠结什么东西你日子过得好好的为什么要这样子但是当你就是年纪上去有更多的那个经验经历之后你会开始说啊原来那个时候他可能是这样子想的所以你可能可以理解他但是你并不一定是完全可以感同身受
但是我觉得这个里面有一个地方是如果是作为女性可以感受到的是当然这个在我们这本书里面也有写女性影像手册大家如果有兴趣的话书店里也有可以翻阅或者是购买
这个他里面提到的是于培尔所扮演的角色她是一个女性的困境就是她这部影片里面是一个女性的困境但如果说这个女性的形象女性的社会女性的这个所有的特质是由社会而构建而成的话那女性的困境就是社会的困境
我觉得这个东西是可以感受到的我可能体现到的并不是说影片里的某一个角色的困境而是整一个社会对于人类造成的困境如果没有的话今天沙龙就到此结束感谢大家的参与谢谢
非常感谢于静我们的嘉宾主持的精彩的主持也非常感谢李静老师和袁晓逸老师的非常精彩和扎实的分享非常感谢留到最后的观众朋友们那我们这个影展还有最后几场在 Movie Movie 从 4 月 29 号开始播放然后我们的这个课堂间也会延续那不论是
我们书店里陈列的女性影像手册作者是同济大学的张平景老师之前也在本店做过分享开篇其实就是于佩儿的形象这样一个分析的一篇文章今天我们 PPT 里面引用的很多的观点其实是来自于两性第三者
女性主义浪潮的作者福克他之前有和于佩尔在 1993 年做过一次对谈因为 93 年的时候于佩尔是电影手册的嘉宾主编所以他和福克进行了这样一个对谈从
在女性主義視角下把她的這個角色也好和她的方法論也好有一個非常完整的這樣一個論述那今天我們也摘選了一點還有包括像這個李靜老師為了今天的這個活動也做了非常多的這個準備也有很多的這個書到時候我們再
这个活动的回顾的时候也会把这个相关的一些书都会做成书单列在最后那非常感谢几位老师我们今天的分享真的非常扎实希望大家都度过了一个非常充实的夜晚再次感谢大家祝大家晚安顺便就补充一下我的书单就是
我就带了几本其实我在家看的还翻了更多《佛罗拜的报法利夫人》肯定大家回去自己要看的这本书是最新出的《现实主义的报复》这里面有关报法利夫人的写得很精彩这个是关于文学的然后《两性的》我也带了这几本其实是跟新浪潮有关的我觉得新浪潮其实最
虽然离我们现在好像有点远我们对这个词其实非常陌生然后其实包括我自己也没有说我在集中某个时间去看新浪潮的电影但是可能阶段性的人就会看一些看一些看一些但是慢慢地它会有一些感性的东西就是我会觉得很有意思然后我
我最先推荐大家的是这本书就是这个是这两年新出的一本叫《新浪潮》一代年轻人的肖像这本书它不是说具体去讲一个导演或者讲一个作品怎么样它是提炼出了这个当时那种情绪我觉得这个非常重要就是你对它整个这个时代发生的事情有一个感性的认知然后你才能再去进入具体的某一部作品然后去接近某一个你喜欢的导演
就是你在这个里面你先能感受到那十年之间发生了一些什么样的事情然后他们都是在一个什么样的生活状态生活方式你从中得到的那种震撼我觉得先从这个里面感受就像我们看那个巴黎奥运会开幕式那种感觉那种差不多吧对我觉得这个是一个很重要的一个开启我去感受新浪潮的一本书然后另外
这本书是新出的这本书是一个中国的作者他之前在天涯的杂志上面连载了一年然后他的专栏就是讲法国新浪潮小史因为我们其实现在不太看到专门去讲法国新浪潮的这个东西就专注比较少然后这个他是以作者为单位去梳理了这个这个一部一个一个导演然后就重要的人物
去把它这个概括包括他们之间的关系啊其实在这本书里很清晰地呈现出来就对大家来说是一个比较好的参考资料就是你可以从中得到一些就是非常理性的结论然后在这两部是跟今天的主题有关因为这个于佩尔合作的最多的这个下部
夏布洛尔他是一个很实用的导演在《新浪潮》里面他既讲究作者性他也讲究如何去体现电影的经济价值商业价值观众也要喜欢看他的电影他对石操这一本书他是讲如何拍电影
很薄的一本书就是讲从零开始拍电影他把他每一个环节他的一些经验之谈就放在这本书里了我觉得很有意思这里面也会看到他对于佩尔的一些论述因为是很熟悉的演员所以所以这本书薄薄的就很适合大家去去知道这本
这个电影这个导演怎么想的然后这个是从另外一个角度去讲这个夏布罗尔的这里面余晓的提到不多因为他可能只是在一个阶段里面去集中分析了夏布罗尔所以我基本上就这几本书谢谢好的价值连城的彩蛋好的那我们今天的活动到此就正式正式地结束了谢谢大家的光临祝大家晚安