《初步举证》: No is No! | 艺述观影团
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欢迎大家来到今天的艺术电影今天大家一起看的其实是 NT Live 的初步矩阵然后今天会有一个观影赏西场我是来自播客四条俱乐部的主播 Lulu Lucia 很欢迎大家然后今天我们也非常开心邀请到了话剧初步矩阵中文版的导演周可老师大家给点掌声欢迎一下欢迎周可老师大家好

刚刚是非常震撼的 109 分钟我相信周克老师看了无数遍我今天是第一次看这部官社作品我不知道在场有多少人也是第一次看举个手好吗

对很多人是第一次看我现在真的还在这个震撼当中而且有一种好像很难呼吸的感觉所以接下来就是邀请所有的观众和我们一起来缓一缓消化一下那今天这部影片其实也是挺特别的一个形式它是一个高清设置所谓的 NT Live 其实就是 National Theatre Live 也就是英国国家剧院的这个录制放映我不知道大家有多少人是

第一次看高清影像的也举个手好吗很多人之前就看过真是高质量的观众

对那据我所知这应该也是 NT Live 的作品第一次通过院线的形式在国内大陆正式的这个发行其实还是挺有意义的一次然后据我所知其实到 2 月 28 号开始这一轮的上映嘛到今天其实票房已经破了千万也就是说超过 25 万的

观众和我们一样通过大萤幕的方式看过了这次的观赦其实也是一个让更多的观众能够看到这样的非常珍贵的画这作品的一个机会非常优秀作品的机会诸葛老师因为做过中文版的初步矩阵我相信你对这部作品肯定是比我要了解太多了我请诸葛老师也给大家介绍一下这部作品好不好好的我跟大家一样其实今天是第一次

坐在影院这也曾经是一个剧场对这是一个非常特殊的场域里面然后一起来观看这部剧的观摄其实一直是有一种语言和情感的轰炸到现在其实就有一种场上气的感觉虽然我对这个剧本很了解虽然我几乎能背出每一句台词但仍然还是在这个过程当中我能感受到这种强烈的情感的震动

因为很多排练的时候的一些细节就会浮现在眼前包括其实这部剧可能了解这部剧的观众应该知道就是苏西·米勒作为编剧他自己本人其实是在大学的时候学的是免疫学和这个就是生物微生物学

他并不是这个所谓的法律专业但是他读到大学读到大概一两年之后他决定要转行所以他改去了这个法学院那么他后来在这个法学院学习的时候他就一直在思考一个问题就是为什么在这个法律体系当中性侵案是一个非常特殊的领域

因为这是唯一一个当事人受害人说这件事情发生了而施害者可以表示我并不知道这件事情发生了而且他就可以被宣判无罪

这样的一个特殊的领域所以他一直很好奇当然他自己本人受法律的教育所以他会觉得无罪推论这是一个社会文明的基石直到他后来成为了人权律师他多年来接触到非常多的案例之后他一直想写这样一个剧本苏西本人他自己其实在写这个剧本之前他已经写了差不多 40 部作品了

都是一些短剧其中有一部是跟他的法律也有关联的一部作品就是关于金斯伯格的一个作品也是一个独角戏所以这个其实是一个被更多的人广泛接触到和观看到的一部作品那么因为他自己的法律工作的一些经验

一直让他能够接触到这些性侵案中的受害者所以他就把这些问题一直在思考直到他后来去了英国国家剧院邀请他在那边去做一个驻留的一个剧作家那么在那儿他有机会来把这个作品由于 MeToo 运动让他有勇气把这部作品一个独角戏的形式让他上演

那么最初的时候这个戏是 2018 年我没记错的话但是 2018、19 年的时候在悉尼上演当然在悉尼上演的时候也引起了很多的社会的关注尤其有非常多的法律人士和社会的一些就是跟这个案件有过相同经历的人去观看

但是其实真正让这部剧受到世界关注的是 Judy Comer 的这个版本这个版本是在 2022 年应该是 2022 年的时候对 这部剧在伦敦上演

那其实最初的时候当有人介绍 Judy 给到苏西的时候苏西知道这位演员是因为杀死一夫对所以她以为她是个俄罗斯人所以她拒绝了对但后来她说不她是利物浦人

那个时候 Judy 正好是在家里面疫情期间跟家人待在一起读到了这个剧本非常的想要上演所以他们就通了电话然后有了这个剧的上演后来我了解到就是在之后苏西还把这部剧反向的写成了一本小说

因为我们知道这个剧它有 109 分钟但实际上它里面其实有大量隐藏的信息有大量隐藏的人物他在一个独角戏里很难把它都完整地表达出来所以他把它写成了一本小说在这个小说里面呢他自己把比如说他补足了一些情节比如说我们刚才在剧中看到这个泰莎的父亲他其实是有家暴的

然后他的母亲其实是承受了这些家暴所以我们其实可以看到泰莎在下半场的时候她说她在法庭上上庭之前她的母亲看着她她知道她母亲应该理解有过相同的经历但她永远不会问就是这些信息在她的小说里开始被放大包括她跟她哥哥

这个教育之间的情感因为我们刚才也是在第二场的时候就是回到家里面他跟他哥哥有过一场争执我们看到他哥哥喝醉了打了架满头都是血然后他跟哥哥的一场对峙的戏那在小说里面更详细地把他跟他哥哥之间的这种关系描述了出来因为他哥哥其实显然就是混街头了然后成为了

他是一位律师但是他的哥哥走到了法律的一个对立面然后当然其实我们在他的第二场戏里我们其实可以看到他的家庭当中他的母亲是一个清洁工然后他的大哥哥

只会混街头打架然后不找工作他的弟弟只会玩游戏什么也听不到在这个家里面他回到家他是一个唯一家里面挣钱的律师可是他回到家脱下了他的律师服之后他仍然要在这样一个家庭里面切菜切菜切菜

其实这个家庭给了很多空间给到观众去想象就是妈妈本人是一个经受过压迫的一个女性可是在这个家庭里面妈妈仍然好像对男孩子更看重

而这个女儿或者说对大家有一些刻板印象上的规划这些事就该女孩做男孩你们都开心就好了对 这可能是我觉得在上半场我们可以看到她在这个家庭当中尽管她自己表现得非常的优秀非常的努力想要突破她那个阶层可是她的家庭仍然就是一个社会底层而且她的母亲

所以她在下半场我们看到她鼓起勇气给她的妈妈打电话可是她没有想到是妈妈其实第一时间赶来了尽管一开始不高兴觉得自己在工作但第一时间赶来并且告诉她要勇敢对 要支持她后面在法庭上妈妈穿着最得体的衣服来到这里只是为了站在她的身后给她这个支持

然后所以包括这个在小说里面其实她也把这些就是她自己想表达的更多的信息表达出来而且这本小说后来也是找到 Judy 做的有声读物当时这个苏西就是说

我希望不管她以什么样的形式通过声音也好通过影像也好通过现场也好不管她以什么样的形式我希望有更多的女性能够有机会看到这部或者听到这部戏或者拍摄这个人物和这段故事是因为当她们在生活中如果经受这样的禁欲的时候她能感到不羞耻

也不孤单我也觉得非常的震撼包括其实我之前了解资料的时候朱迪也是第一次演起码在伦敦西区和百老汇是第一次演舞台剧作品

之前其实他也没有找到合适的戏剧的机会但是只是这个第一次的尝试就让他也拿了托尼奖拿了奥利福奖包括这部戏也是获了 23 个奖项这样子非常厉害的作品然后

然后其实 22 年它在西区上映立马就 National NT Live 就给它拍了这个设置版也能看出是非常受重视的然后也突破了就是这种高清影像作品在海外的这个票房记录

所以我们今年其实据我了解也是英国那边版权已经要过期了但是为了这次在中国大陆的上映额外争取延长了一个月的版权所以我们包括我们现场的这些朋友们在内是全球最后一个月能够看到这个合法的看到这个高清印象的观众了我觉得非常宝贵就是我在看的时候有的时候会想就是其实我们现在在讨论

这件事情的时候会有一种虚幻感好像大家在讲就是女性去伸张自己的正义有的时候会觉得是历史书上的那种 19 几几年的时候发生的一些事情但是这样一部 2022 年的作品甚至到现在我们好像在电影的在这个影片的最后依然没有找到一个所谓的解法

没有得到所谓的说好像这样就是一个正义的光明就说明他到现在其实依然是一个大家在寻找这个解法的过程和路径的一个还在这个进程当中

其实我在想不管是苏西和 Judy 在创作这部作品还是包括周克老师包括我们今天大家在现到中国的大陆现场来制作中文版或者是观看这部作品我们其实是非常的痛苦的但是为什么大家要去做这么痛苦的一件事情并且依旧在想让更多的人去了解它去讨论它呢其实刚才提到这个痛苦其实

我覺得

也许这个现状它不是马上就能得到改变其实我在刚刚拿到这个剧本的时候我有去跟一些律师聊天就是寻找了很多女性律师刑事案件的律师然后我发现确实他们也有非常纠结的一面一方面他们能感受到这个法律体系确实它的存在着一些漏洞就是一些 bug

你作为受害者你首先你要自己去举证对你要面对着尤其在性侵案的时候你要面对着你去报案以及你在整个庭审过程当中你遭受到的二次伤害这个我想大家如果看过那个日本的纪录片那个日本之耻应该就能很深刻的感受到就是这是为什么很多女性其实在经历这样的事情之后

她没有勇气或者是没有办法去面对然后常常最大的伤害是来自于你去报案的过程当中你被问及到那些细节而且那些细节在所有女性的心目中它是难以启齿的因为你要被要求具体地描述这个案件是如何发生的甚至你要展现出当时

你要清晰的回忆当时你的姿态是什么样的对方是怎么样的我觉得对所有的受害者来讲这是一个非常难以去面对的这也是为什么很多受害者在第一时间不会选择报案会先尝试让自己好过一点就会先去合理化这个过程甚至很多时候是在三四天以后这个劲缓过来了然后在不停的纠结以后会有少数人会选择去报案

更多的人其实就选择算了吧因为即将面对的是后续一系列能够想象到的那些复杂的程序以及可能周围人的议论甚至于亲戚朋友偏生会告诉你说身为女性你在这个案子当中你可能得不到任何的好处就像这个剧中所说的一样你可能还会被各种质疑而在这个过程当中你的名声会怎么样所以这是一个传统观念

这个传统观念是束缚住很多人去这么做的我觉得也是一种不可忽视的现在的社会依然对人有这种压力对 但是苏西要写这个剧作我觉得他恰恰是想说我们要换一个角度来看这个问题也就是说

第一我们大多数过去的作品可能在书写这一段历史的时候可能会站在更多的比如说男性被诬告的角度没有女性站在一个女性感受的角度去写女性在遭受性侵之后她整个的心路历程是怎么样的她面对的这个侵害不是一般人所想象到的就这个事发生了就发生了

或者是你消化了就消化了它很多时候会压在心里成为它永远都没有办法过去的甚至到最后变成一种自我怀疑自我否定的力量而这会让一个女性从此以后很难就像这个戏里

这个泰莎说到的我失去了什么我失去了很多我的职业我的朋友我的信任甚至于我在性生活当中的愉悦我失去了非常多东西而这些东西可能是我们以前羞于当众去谈论的而她借泰莎之口我们站在一个法庭上有机会去把女性在这个性侵案当中到底遭受了什么

表达出来这是第一个第二个他希望当他被看到的时候他要引起社会的讨论因为你见到你就不能假装见不到所以他我觉得他成功地做到了因为 Judy Kermode 的社会影响因为这部戏在伦敦的上演因为 NT Live 在全球的放映所以有了中文版有了西语版有了土耳其版有日语版有德语版甚至有改拍成电影他有

越来越多的人看到这个电影而且接受到这样的信息这是过去大家羞于谈论而今天我们可以公然坐在这里来谈论这件事情

我们可以把自己所受到的伤害表达出来我们也可以对如何避免这样的伤害进行一个社会化的讨论比如说在这部剧上演以后引起的社会的一些变化在北爱尔兰我们看到有很多法官他必须要接受看这部戏的录像接受这样一个培训这样他在面对性侵案的时候他能了解

受到侵害者的心理状态在询问的时候不是要进行一般意义上的交叉询问因为一般意义上的交叉询问很多辩护律师会让对方会利用这个辩护技巧利用这个法律的漏洞来让这个性侵者在法律法庭上显得像一个骗子

然后推翻自己的这个共词所以现在也有一个就是组织他们有了一个叫做 Tesha 的一个法案这个法案的主要就是

反对大家在法庭上就是询问那些更为细节的东西所以这也是为了对被侵害者进行保护不必要引用到这个而且甚至就是说刚才剧中提到的如果受侵害的人在法庭上他的证词不能够清晰的统一的完整的来表述这不能作为他

证词是撒谎的一个判断标准这个法案是提交给谁的呢?提交给陪审团的它是让陪审团在进行它的陪审团工作之前要学习的尤其是性侵案的陪审团这其实就是某种有积极意义的改变再有比如说在其实 MTLAB 的放映以后有一个主创的对谈

在那个录像里面我们看到一个年轻的律师叫凯特也是一位女律师她就跟其他的年轻律师一起做了一个慈善机构这个慈善机构做了一个公益活动就是叫做性同意计划进校园这个非常重要因为在

我们说在终端是法律当案件发生以后终端是法律体系但它的初始其实是一个性教育对在这个方面其实从苏西自己在写作的时候她也说到她说我是一个儿子和一个女儿的一个母亲我希望他们在自己成长过程当中受到非常正确的性教育

所以这个性同意的这样一个计划进校园也是有一些律师走进大学校园去给这些大学生们或者是这些代校生去进行关于性同意关于性犯罪关于在这个两性进行这个性爱关系发生这个关系的时候怎么样去确定他的一个是不是对而且要

不断的去确认这件事情其实就是在这部作品当中的 Julian 她要怎么样知道自己是不是在强奸就是她首先得确认自己并不是一个同意的状态才行这就是我们说的 no is no 嘛关于 Julian 其实可能我有另外的一个看法因为我们在分析文本的时候其实发现说首先 Julian 有过前科就是

当然这可能是另外一个话题只是我们在分析文本我们在聊的时候在聊到这个 Julian 她有很强的掩护色比如说她其实在一开始第一次她和 Paisa 在办公室发生那次恋情的关系的时候其实你会看到她伪装了自己

因为泰莎以为自己好像还是一个所谓的主动者因为泰莎用的是她喝了那个 Water Gun 之后然后她发现自己在亲吻朱莉安那次她是主动的在办公室的沙发上而且她觉得朱莉安看上去很害羞好像完全不是她想象的那样其实

这是 Julian 的伪装后来亚当其实在这个后面下半场的时候亚当有写信给这个 Tasha 告诉她其实 Julian 以前有过这样的一件事情只是没有这一次这么严重但是她有过前科这说明 Julian 并不是不知道

她并不是不知道她在反抗而且她作为律师而且前面还有一个很小的一个空就是她在舞厅酒吧跳舞的时候然后 Julian 在跟她说她今天打赢了一桩官司她利用了法律的漏洞钻了那个法律的空子 Julian 是一个非常擅长所以其实不能说她完全的不知道因为

当她想要反抗她用手捂住了她的嘴在这个事情上面朱莲自己身为一个律师她不可能不知道而且在法庭上泰莎也清晰地记得朱莲告诉她她喝醉了

但是他能够在现场就是把他就在那天晚上能够把他从马桶边非常稳的抱回去并没有猎钱没有摇晃把他抱回到床上他并没有像他自己所描述的罪的不省人事所以这一系列的事情其实这些细节当然这个是我们从文本里面感受到的就是在这个案件当中 Julian

不是完全不知道但她可能有某种侥幸她在第二天遇到 Tessa 还说我们还好吗她可能觉得这些事情没有那么严重对,这可能就是我觉得我不知道在座也有很多的男性我觉得可能有些人他们会认为当你 say no 的时候其实是某种 frighting 这个可能我觉得就是

某种意义上我们需要去沟通的 No 就是 No 而我们过去我因为最近关注这部放映所以我也看到有些网友其实包括女孩子在讲说其实我无法就我也是看了这部电影才第一次真正意识到说原来在恋爱关系里其实你是可以 Say No 的

而且你们在发生关系的时候你随时可以说不

可见其实我们并不是即便我们到 21 世纪了我们并不是像我们所想象的那么的明白我们到底拥有什么样的权利所以我觉得这部电影非常有意义它在提供一个讨论的可能性而且一个对话的可能性让我们知道过去我们认为非常正常的习以为常的或者我们

好像都是这样的我们的父母他们是这么过来的其他人好像也是这样的所以我是不是就要接受就要忍耐因为我们没有机会去公开谈论所以这件事情变成我的一个隐秘我就得把它吞下去而今天有了这样一个机会让我们可以坐在这里谈谈我们自己真实的感受谈我们到底应该怎样去面对我觉得这就是意义所在这一定不是一波直播

只给女生看的电影我看到今天现场有很多男生我也觉得很好因为这是一个全社会所有人的事情他一定是不管是女性也好还是男性也好都对此有所共情这就好像前面说的就是他会成为现在的一些陪审团的所谓的教科书因为其实我们中国的法律体系不是这样的嘛

但是像欧美一些法系他们的陪审团其实很多是一种公民义务所以很多人并不是法律的专业人士而是比如说抽签摇号那你就今天得过来去决定别人这个案件的结果了所以对于他们来说可能只是从过去所朋友之间或者是家庭家长告诉你的这些信息去判断

他不一定那么的公允很容易就受这些精英律师的巧舌如簧所影响但是可能像这样的一部高清放映的作品就会让他更感同身受更加站在 Tessa 的角度去看这样一件事情到底是什么样的是不是真的就是说的嘴对的人就是奇葩之王就是赢家这样子确实是他的意义所在

有什么因为肯定可姐也看了很多很多遍了你有什么就是印象特别深特别打动你的片段吗我觉得肯定最打动我的片段一定是最后这场戏吧因为每看一次我觉得首先对于女性来讲有机会站在一个这样的场合去暴露自己的伤痛

其实我们看到这个文本它非常结构的巧妙因为它就像我们看到正义女神她的那个雕塑她是蒙着眼睛手拿着那个天平这个剧本的结构其实上半场就是天平的一端下半场是天平的另一端它藉由泰莎这样一个济世律师

辩护律师又是受害者的身份只有他能够在两端都体验过他才能够站在这个位置上来向法庭提出他自己的感受他不仅仅是站在一个受害者也不仅仅是站在一个辩护律师的角度所以当最后那段话说出来的时候我觉得是震农乏愧的

所以每一次当他说到当我们看见的时候我们就不能假装看不见而且其实我们讨论他我们也看到这些年因为有人站出来提出问题

而不是逆来顺受我们把问题提出来讨论甚至所有的人去思考的时候这个社会总是有那么多多少少一点点的变化尽管有些变化非常的小有些经历非常的惨痛但它仍然是靠我们每个人来推动的比如说他里面提到的

很多年前我们并不知道婚内未经同意的性行为仍然是强奸但我们今天知道了我们不知道在家暴当中去反抗的女性是跟在斗殴当中去造成伤害的普通男性之间的斗殴是不一样的家暴当中女性的反击我们常常会看到之前有这样的故事

被家暴的女性不断地去报案但因为它是关于家庭的所以到最后就不得不返回到家庭解决直到有人因此而受到更深的伤害或者死亡

这个才会引起更多人的关注这是惨痛的经历但是今天我们看到了社会的进步就是靠我们一点点的不停的去发出我们的声音然后去质疑现存的一些我们认为正常的习惯的我们去打破这样的一个思维

我们才可能取得那一小点的进步哪怕不知道就是最好的结论到底是什么起码先开始讨论起来对我们其实我觉得值得让人欣慰的是我们在很多艺术作品当中看到了因为真实世界当中发生的这些事情被改编成文艺作品对比如说《荣卢法》我们看到了这样的一些

所以

所以我也期待更多的观众能够走进电影院能够看到因为这是一个非常难得的机会能够在电影院里虽然我知道这个对于很多观众来讲其实不一定有走进电影院来看一部话剧录像的这个体验但是仍然是值得让大家关注的对

我自己观影过程我看因为我跟可姐坐在一起我看虽然可姐已经无数遍看了还是我偷偷抹眼泪我自己看的过程当中也有几次抹眼泪我有一次印象很深的它其实并不是那么苦痛的瞬间而是一个很温暖很有力量的瞬间就是在上庭前那个女警察穿着不合身的警服然后

Tessa 把妈妈托给这个女警察之后女警察轻轻地捏了捏 Tessa 的手臂给了她力量那个地方我哭了

我就会觉得其实 Tesla 她在面对这一切的时候她已经知道自己是一个非常的不利于自己的地位她就是带着一个我知道这些都很难但是我实在是没有办法不去做这样的时候会有一种很深的孤独感包括她一开始也不是很敢找妈妈包括面对的高个儿男警察的那种有点

害怕但是又想要勇敢面对这一切其实我相信她是非常孤独的直到她上庭前那个女警察给她手臂的那一握让我都觉得好像是有人站在她身旁了有人是跟我们一起的就是

女生真好那个感觉然后我就再想一想其实这个作品里面有非常多的非常温暖的和她站在一起的女性包括最开始就是那个可能第一次见面看她不太顺眼的妮娅

其实后面也成了他的好朋友包括其实我相信那个检察官 Richard 虽然是个男性但是其实也能感觉得到是非常的帮助他的所以我就会觉得虽然最后这个影片的结局并不是一个所谓的何家欢的这个喜剧结局但是还是能够感觉到人间有真情

还是有一些人站在了一起这也是让我们去觉得碰到问题还是要勇敢发声的就是虽然可能会面对很多的阻碍虽然可能会有很多的激烈的言论但是还是会有人会尝试去理解你会尝试跟你站在一起的我觉得 Villa 是一个非常有温度的作家

其实他在剧中他写了很多我们看起来无名无姓的人但这些人当中其实着墨非常的寥寥几笔但是你能感受到这个人比如说一开始在他出庭走出法庭以后他碰到了那个他辩护当事人的妈妈那个妈妈其实在那他就铺垫了一句他说

我了解这些女情我爱这些女情那个妈妈其实也是一个儿子是个罪犯但你能看到这个妈妈当她去接刚刚从法院里面走出来的儿子的时候你能感受到这个妈妈跟泰莎的妈妈有某些类似的地方他们宠溺他们的孩子但这种溺爱有可能让他们有某种不自知的

也无奈的东西他们要接纳这个有某种紧张一直捏着草边包那个是太少的妈妈然后还有就是她在医院做检查的时候的那一个替她检查的女护士还有包括那个警察其实她在前面上半场的时候铺垫了

他们的辩护律师跟警察其实是比较应该算是比较对立但是他们因为经常在法庭上见面的时候那些警察一个是诉讼一个是辩护对 是跟他们其实是经常被他们调侃和讽刺的所以当他以一个受害人的身份去报警看到的是一个那样的一个警察而且是一个男性警察的时候他是紧张的

所以这个警察最后虽然好像看起来有点冷冷的但是这个警察最后

在从这个去他验完伤以后的医院里那个警察有跟他说你想好了吗这条路很艰难虽然只有寥寥的几笔但是那样一个人其实对他的关心并不是一个威胁在我理解当中他并不是个威胁他在以他的方式给予他的支持所以他里面其实

有很多的小人物包括那个出租车司机他一从法庭里面出来上了那个车忘了付他钱而那个出租车司机叫住他他跟他说我叔叔也是一个开出租车的其实那个时候就在看到 Tasha 自己来自于那样一个社会底层她其实很愿意去跟这样的人去拉近关系但是你看到出租车司机微微一笑对

这些其实都是他剧中看起来没有什么特别意义上的一些小人物但这些小人物构成了他所处的这个世界也构成了他所处的这样一个他从社会底层好不容易地

上升到了精英阶层所以他进入到了这样一个赛道这样一个按照精英阶层打造出来的这样一个赛马的这样一个秩序当中而他上半场就一直在身为这样一个阶层当中的一个得益者他在这里享受着他的高光时刻同时他也在尽量地把自己纳入到那样的一个体系当中

所以下半场反过来他站到了另一边之后就显得特别有力量这种对比感非常的密集震撼也很强我们也给点时间给观众吧大家可以分享分享就是你们看完的感受不管是关于这部作品或者是看高清影像的感受或者是生活经历什么的都可以

两位老师好其实我之前知道这部剧的然后我跟女生同学和你们聊我觉得很多东西都很懂但我想知道你们有之前跟男性的观众或者朋友聊过他们有提出什么你们完全没想到过的但是男性他会 get 到的一些东西我就比较好奇

那我是应该回答刚才那个观众的问题吗还是因为我自己的事可以 都可以

我先讲我自己的,先短一点。首先还想,我是第一次看这种独角戏类型的舞台剧。说实话一开始台词非常的密,心情非常爆炸。上半场,那个 Day 1 之前那边完全没跟上。但后来高潮进入这个节奏之后,

就是我感到节奏非常的顺畅然后整个能量就是完全是迸发出来的这种感觉跟那个这部剧的表现的内容就是二者我感觉简直是天作之歌这个表现形式非常的有压迫力然后的话关于电影其实我想特别讲一个我觉得很神奇的一个观感就是

他們那個專屬叫什麼,好像叫預先停選還是據你們描述到的預先審判對,就是那一段,主角有一段非常長的台詞他知道自己在說不應該講話但是他沒有辦法控制,是有種宣洩感在那邊

当他讲完那串之后我其实心里非常微妙的获得了一种我有一种赤语感就是怎么描述我觉得也有可能是因为主角他前面始终还在感觉自己已经失去了所有尊严作为一个受害者被压迫的

反而要在这边去证明自己的这种非常无助的感觉但是当所有讲出来之后可能有一种释放感反而令人感到有一点踏实包括后面的音乐起来之后也是有一种好像是安抚观众的那种情绪的那种音乐

第二点就是我感觉到他之前一直在表述自己这过去 782 天受到的折磨恐惧还有一些矛盾作为名律师和这边此时作为名受害者的身份的矛盾那么当他讲完那些之后在这里面我感觉他就是

他看自己这个案件的视角变得不一样了他开始有一种像上帝视角一样的感觉去审视到整个法律系统的一些漏洞他比起怀疑自己更多的开始怀疑这个系统而且他其实怀疑渐渐的变成一种确信他知道自己没有错尽管自己今天输了所以从这个里面我就微妙的感受到了一种治愈感大概就是特别分享的事情

我有一种感觉就是可能真的很难感同身受但是她尽力了那需要我回答什么问题没有没有我鼓励要支持我觉得起码你尽力了我想回应一下刚才那个女观众我们第一次在中文版在中国大戏院饰演的那一天坐满了观众

在中途的时候确实在中场被强奸的那一部分的时候有观众确实有男性观众在笑这个是现场常常会发生的一件事

当然我个人会觉得现场很多确实就会出现一个非常奇妙的场域这个场域就是好像就像刚才主持人讲到的好像有些感受是你体会不到的当然我下来我也有去问我就想问这些观众我就想知道说为什么有一部分人是会跟我分享就是

他们会觉得不是你同意了吗不是你邀请我去你家喝酒的吗不是你要跟我发生关系吗然后怎么我要跟你发生关系的时候你突然就不同意了呢所以这个就是我觉得在他们的脑子里面从来没有想过或者站在女生的角度想过女生在此时此刻因为就像剧中

她想呕吐她身体不适她难受而我想是我前一刻我想做可是下一秒我的身体已经不允许甚至女生一直在说的是我觉得我很臭我觉得我不够好其实我们会看到那一段其实很细腻她描写得非常细腻就女生刚刚呕吐完

回到床上的时候他其实他的内心是感到有点欠揪的他会说我觉得我好臭我觉得我还没有刷牙我要去刷牙他的那个拒绝当那个男孩贴脸过来的时候他是觉得好像我是不应该在这个时候去发生如此美妙的一件事情了但是那个男生并没有给到他这样的一个机会让他去

反而是压在他的身上所以生理上来讲他感受到窒息他感受到没有办法呼吸而且他感觉到自己突然之间他一开始还在笑着说他说我不停地在笑但是那个男孩说没关系你就躺着我来爱你就在那一刻他在醉酒和这种意识迷离间他突然感受到自己没有办法呼吸了自己被压着这不是他想要的

这不是他希望发生的这种美好的感觉这不是他想要的发生所以那一刻他的心里是发生变化的所以他在说不要这样停下来就连停下来但这个男生并没有而且好像在那一刻当他进入他身体的时候我记得非常清楚在剧本当中他说他觉得他自己身心分离了然后他好像在看着自己的身体

但是他自己的灵魂出窍了所以这个感觉一直维持到了下半场下半场他的第一段的描述就是这就是我正在穿着高跟鞋穿过这个一道道的门廊这就是我就这种身心分离的感受其实当时是我看剧本的时候

特别强烈的就是他对一个人的伤害可能在那一刻你的灵魂已经完全不属于你因为你被其实也是一种心理学上的人的自我保护机制在反应所以这种这种

很难描述的我觉得当苏西把它用一个文字和用这样的一个艺术形式表达的时候它非常的具体而这种具体其实恰恰是为了让更多的人能够感同身受

它不是一个简单意义上的一次所谓的做爱就这么简单的一次性行为它带来的身心创伤就像我记得非常清楚里面有一段台词我们在翻译那段台词的时候因为辛子雷当时演的时候那段台词根据原文翻译其实是非常文学性的

他说他通过那道伤口他说性侵就像一道伤口然后所有的痛苦会经过那道伤口直达灵魂深处然后撞击你的什么大概那个非常文学性当时的翻译所以后来我们在排的时候那一段因为正好就是在法庭上他要大段陈词的那一段他就一直跟我说导演我没有感觉

我说为什么没有感觉我说这一段很清楚啊为什么没有感觉然后他就跟我说他说你知道吗这个词太文学性了他让我说的时候我作为一个演员我没有办法去真的身心感受的表达后来我们在聊的时候他就说到我说那什么是你有感受的你能描述一下你现在的这种

感受嘛他就说当我看到有很多虫子在爬的时候这种感受我是很强烈的所以后来那段台词就改成了他会想就当这个伤口有了一道伤口之后那个就是所有的伤害就会像千百条虫子一样通过那个伤口直达你的肉体深处

吞噬你的灵魂他自己作为演员他在说这段词的时候他能感受到这样一个完全来自于他自己身心的一种切肃之痛所以在排练的时候我们也是在根据他的做一些调整目的也是很简单因为我觉得苏西在创作的时候在表达的就是他希望换一个角度拓宽一个维度让更多的人能够真正的

了解这种伤害到底来自于哪里而且女性自己有些时候因为自我保护就像刚才说心理上的自我保护我们会把这个伤痛隐藏起来告诉自己这件事情可能就这样吧过去吧让它翻篇吧我忘记了或者是觉得是不是自己太敏感了我太脆弱了有这样的自我反思但是这件事情会在某一天突然钻出来所以

所以我们在排练的时候,我们大概因为大部分女性在工作到一定阶段的时候我们剧组的有一天坐下来就在聊我们说这是联合国统计的就是每三个人当中就有一个人遭受过性侵这是 2022 年的数据,这是联合国的一个统计我们当时就说我们今天坐在这的人我们是不是分享一下这个数据真的是三个人当中就有一个吗?

非常不幸几乎每个人就不同程度的几乎每一个女性就是大家或多或少的把这段故事也就是在那天的时候其实辛子蕾她说到了她埋藏在心里很多年她已经觉得自己似乎已经忘记了一件事情不说出了事情她觉得这件事情并没有过去她只是把它放在那所以她后来发了一个微博来

说出了这件事不是为了博什么热度确实就是在这个排练的过程当中所有人在有勇气互相分享的时候大家才真正意识到过去我们太多的时候不去谈论这件事情即便是女生和女生之间也不去谈论这件事情但这不是我们的错这不是受害人的错

我们说回刚刚那个碰到了男观众的疑问就是为什么他都前面是可以的又不行了是因为中间他不舒服说了 no 那不就是不其实就是这么简单的一件事因为刚刚我隐隐听见现场也有男观众说对啊对啊对就是这么简单的一件事我们接下来再请观众分享分享好不好

刚好和

他说他自己作为辩护律师做了两年五十多天其实差不多加起来也是 782 天左右这个时间段就在想这两个时间是有很巧合刚好是一个时间还是说他可能作为辩护律师就刚刚周可导演说的天平了两端他可能作为辩护律师的时候是这样一段时间然后他变成了一个受害者他也承受了痛苦这么多时间可能刚好就是这样一个

炒河巴还是什么这样子这是一个小疑问另外一个问题就是想接着刚刚周可导演说的因为中文版的这个出品我还没有看过就想请你聊一聊就是说

你有没有在本土化就是更接近我们中国国情或者中国人的那种观念的上面有没有一些改动过一些剧本的情节或者台词这方面的东西刚刚也说到一点他可能台词就是说从英文翻译过到中文肯定也不是很接近我们自己本土化这个有没有这样子一些背后的小故事可以跟我们分享

谢谢我先说一下其实 782 天这个数字我没有深入的研究过但是我记得他在他的下半场的辩论的时候他是说他三年的法学院学习然后九年的职业生涯所以他作为辩护律师是不止两年多的对 但是这个 782 天其实对于一个诉讼案来讲

可能大家在座的各位了解法律的都知道它可能是一个相对正常的或者偏长的一个时间但是对于受害者来讲这是非常煎熬的 782 天

因为并不是说你提起诉讼这个案子马上就可以开庭它有一个漫长的举证过程所以这也是这部戏它的名字我觉得初步举证它有两个含义一个是这个 Premacist 的这个单词它是来自于拉丁文它就是一个初步举证的一个概念另外一个它有一个隐喻这个隐喻可能就是在说

我们面对这样的一个社会变革这样的一种法律体系的变化拍摄的案子只是一个初步的举证刚刚的开始所以我想他有这样的两层意思在里面而可能就像这桩案子从他报案就是案发当天他就去报警了可是到他走上法庭真正的得到这个答案经过了漫长的 782 天可能我们

今天提出了这个问题到整个法律体系也好整个社会的改变也好他可能还要走过一段漫长的路但是不要紧我觉得我们今天在座的每一位看过这部电影的也罢思考过也罢甚至于在现实生活中我们试图要去面对和改变的人也罢我想只要我们再往前走

而且我非常欣喜地看到因为我在学校里面有很多年轻的学生每一年要接触到甚至于我自己的儿子也已经是 17 岁他是一个女性主义者的男生

所以他给我普及了很多女性主义的思想然后我也在他的同学当中很多年轻的女孩当中也看到了很多女性主义者所以我觉得他们的思想在更加的

比我们来说我们还承受着过去的一些束缚因为我们这一代人我们有传统思想我们有自己成长的那个环境我们也有一些矛盾和打架的概念但是在随着时代的发展我觉得年轻人他们有了更新的知识他们有更多的解放所以

反过来讲我相信未来不久这一天会到来所以对于这个初步矩阵来讲我还是非常的持积极态度然后第二个就是关于中文版的问题其实中文版是应该除英文版之外的在海外的第一个版本

因为我在疫情期间是先读到了这个剧本然后就是在 2022 年的时候就买下了这个剧本的版权然后希望他之后再而且苏西也非常的他本人非常的精就是精差因为大家知道其实西方世界对中国并不是那么的了解他本人会觉得这个戏能在中国上演吗

所以当后来看到这个中文版在中国上演的时候他是非常高兴的因为他的目的就是让更多的人能够看到这样的戏能够接受到这样的一个意识

然后我们在排练过程当中确实我觉得我们没有做本土化因为没有办法本土化我们知道大陆法系跟英美法系是两个法律体系如果我们要做本土化的话我们没有办法用整个的构架它是不能够成立的

所以我们其实唯一做的就是我认为东方人有东方人表达的一个情感方式就是我们有自己的相对含蓄的表达方式而且我们也看到

Judy 真的是一个非常棒的女演员她的高频输出整个从头到尾那个能量之足而且她的很多表达是非常的 powerful 的西方女性的表达但是这个表达是不是换到中国女性的身上就是一个能够让观众能够接受的方式我觉得我们的演员的身体构造和我们演员的表达方式也不一样所以其实在

我们最后决定要去做尝试改编的时候我觉得保留的基本上全具但是唯有一个段落我们拿掉了其实就是关于警察的那个段落我想大家也应该能够理解因为在中国这个语境下警察和

当事人的关系或者是跟我们的辩护律师的关系不是这样的可能在这样的一个西方语境下是成立的但是换到这儿可能会引发观众的某些歧义所以我们把这部分拿掉了然后有了一些其他没有任何的改变但是翻译这件事情呢这个是另外一个因为其实一直很困扰我们话剧舞台的一件事情就是

我们的语言大家看到这个戏是 109 分钟而且是在英语高频输出不断地间断的情况下 109 分钟但我们知道就把这些所有的台词翻译成中文拿中文念一遍也不止 109 分钟因为我们是有四声的我们是有一样顿挫的所以这也都是我们在翻译过程当中其实要面对的问题比如说英文一个单词这个意思就有了可是我们要用三个字才能把这个意思表达出来

所以翻译是我们碰到的最大的问题我们在这个过程中不断地在试图既保留它的原意但同时又能把它当中的一些幽默或者是双关或者是其他的能够表达出来而且又不那么的意志强

能够让中国观众听到这是一个发生在虽然在英国或者是西方的故事但是我还能理解尤其对我们来讲可能比较难因为在座各位我觉得经常看戏或者接触到话剧可能还好一些但是我们想很多话剧观众或者是第一次走进剧场或者是从来没有观剧经验的观众嗯

特别是我们要巡演到一些其他城市去的时候有很多观众可能都没有剧场经验他可能对于西方的陪审团制度都不是很了解甚至在整个法庭里面律师应该坐在哪儿然后辩护律师在哪儿公诉人检察官在哪儿法官在哪儿自己的当事人在哪儿证人在哪儿

整个法庭上是怎么样一个法律程序都还不清楚的情况下怎么去理解像第一场戏那么快节奏的谁说谁说谁说谁说就是这个剧情会不会让他完全的 get 不到所以这些都是我们在创作过程当中试图能够让他

尽量清晰的精准的能够表达出来让大家走进剧场能够看懂舞台上在发生什么当然也许我们低估了观众我也希望更多的观众是能够非常就像今天看这部戏的观众这个一千万的票房二十五万的观众可能会比我们想象的现在大家要更进步了一些接受度更高一些

当然了跟所谓的大众电影市场商业电影市场还是有很大的距离准备接下来还准备寻吗因为其实我记得已经是 23 年的事 23 年

对去年是二旬今年其实是应该说是想演的正好演吧就是趁这个一波我觉得也挺好我相信观众也很期待因为今天时间不早了非常感谢大家今天来到艺术电影和我们一起看了初步矩阵然后祝大家晚安