Alva Gotby, "Feeling at Home: Transforming the Politics of Housing" (Verso, 2025)
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欢迎来到新的书籍网络。

大家好，欢迎回到新书网络的另一集节目。我是主持人 Louisa Hann，我很高兴今天能与 Alva Gottby 共同讨论住房政治，并了解更多关于她本月由 Verso Books 出版的新书《宾至如归》的信息。Alva 是一位居住在伦敦的作家和租户组织者。她的第一本书《他们称之为爱》也于 2023 年由 Verso 出版，探讨了资本主义下的情感关怀和支持的政治。

她拥有西伦敦大学的博士学位，并撰写了关于马克思主义、女权主义、福利国家、家庭、情感和工作的文章。她为租户工会工作，并支持租户对房东采取集体行动。所以非常感谢您抽出时间谈论您的书，Alva。感谢您的邀请。为了提供一些关于《宾至如归》的背景信息，这是 Alva 的第二本书，它广泛探讨了住房、家庭和性别的问题。

鉴于我们的国际观众，我认为指出本书中包含的许多例子和参考文献都与英国有关可能也很重要，尽管我认为您所考察的总体趋势和冲突超出了这一点，并且对于英国以外的人来说肯定也会感到熟悉。作为起点，您能否向我们介绍您的工作和背景？您是如何开始写作这本书的？您能否给我们一个您总体论点的想法？

当然，是的。所以我第一次参与租户工会，伦敦租户工会是在 2020 年。所以就在疫情爆发之前。我认为在那时，已经出现了一波新的租户行动和组织浪潮，持续了几年。这感觉就像一个参与住房运动的非常强大的时刻。

所以我对关怀和社会再生产的女权主义理论有这样的背景，但我并不总是看到这种观点反映在主流住房话语中。我认为我们现在面临的住房危机的解决方案通常是

它只用建造更多住房或使其更实惠来描述。负担能力是一个巨大的问题。但我希望考虑住房对人们生活的影响。这就是这个项目从何而来的。它开始考虑的不仅仅是住房的成本或我们正在建造多少住房单元，而是考虑如何

住房质量非常差或不稳定，面临被驱逐的威胁，这会对人们的家庭形成、日常生活、照顾孩子的方式产生怎样的影响。但是

但在此分析的基础上，开始思考是否存在一个与我们今天拥有的完全不同的住房系统？它能否以一种不仅更实惠，而且实际上改变人们日常生活体验的方式进行重组？

是的，我认为我们的大多数观众都可能遇到过关于住房危机的头条新闻，或者通过例如在私人租赁市场中航行而亲身经历了危机的某些方面。但我认为，除非您是该领域的专家或深度参与住房运动，否则很容易忘记危机的多方面性质。那么，您能否说明一下当今住房危机的现状？我们是如何走到这一步的，人们又是如何组织起来并对抗这些剥削行为的？

是的，我的意思是，在谈论当今的住房危机时，如果不从住房的负担能力和住房如此昂贵的事实说起，这是很难的，这是我们作为租户所经历的许多其他问题的根本原因。所以

人们被迫接受不合格的住房、劣质住房以及诸如失修之类的各种问题。人们非常拥挤。许多租户居住在对他们的家庭来说太小的住房中。

您还面临着房东根本不解决任何问题的情况。他们只是接受租金支付，然后认为就是这样。他们不必处理这些维修问题。

这是因为法律赋予了他们过多的权力来控制租户。我认为，在伦敦这样的城市，我们看到越来越多的人被迫搬出城市，经常远离他们的工作、孩子的学校、他们的家庭支持网络。

或者他们不得不花费很长时间通勤才能上班。我和那些每天在公共汽车上花费四个小时的人交谈过，因为他们被迫离开伦敦，但他们仍然在这里工作。

至于这种情况是如何发生的，我认为这是 20 世纪 80 年代在英国以及欧洲和北美的许多其他地方发生的放松管制的结果。这种放松管制，我的意思是，其目的是创造一个私人租赁部门

这是有利可图的。这是有意的。现在我们看到了这种影响以及它如何影响人们，例如无法获得稳定、安全、安全的住房。是的，这正在影响越来越多的人，这就是为什么住房危机在过去几年中成为如此严重的问题的原因

在过去几年中变得如此普遍，处理这些房东问题的人数之多，而且

根据我的经验。正如您在书中提到的那样，解决方案正在提供利润来处理诸如剥削性房东和缺乏经济适用房等问题，这似乎是直观的，但最终未能解决首先有助于减少住房危机的结构性动态。这在呼吁建造更多住房或加强福利供应的呼吁中最为常见。

您能否进一步解释这些解决方案的一些问题，特别是回归前新自由主义福利国家模式？是的，我的意思是，这就是我在书中提出的观点，因为我认为在住房运动中，人们经常会说，“哦，好吧，如果我们只是回到当时的系统，

在 20 世纪 80 年代之前，那将会解决住房危机”，我认为这种渴望回到以前的模式是可以理解的，它

显然，它比我们今天拥有的要好得多，它还提供了一个关于住房系统如何以不同方式组织的具体例子，所以我并不是说我们应该完全忽视这一点，或者说它完全不好，或者其他什么，但我猜我想做的是稍微细化一下，因为我认为

我们有时最终会对先前版本的住房系统，尤其是公屋，产生一种相当浪漫化的观点。在公屋方面，绝对正确的是，它在过去几十年中受到了不公平的诽谤，并且受到了严重的污名化。但是为了反驳这一论点，我认为我们不应该认为所有的公屋都很好，或者说这种模式没有任何问题。

公屋和该系统的一些方面确实很好，而且其中也有一些有趣的政治动态。但这并不意味着所有公屋或该系统的所有方面都是天生就好的。因此，在 20 世纪中叶建造的一些公屋质量很差，例如太小，而且管理通常也很糟糕。即使在我们看到公屋预算的大幅削减之前，情况也是如此。所以我认为我们应该在从这一遗产中吸取什么教训方面有所选择。

我认为了解很多这样的住房是如何为某种特定类型的家庭建造的也很有用。人们通常认为理想的租户是

一种白人家庭。因此，许多建造的住房通常都基于一种相当异性恋规范的、像核心家庭的模式。同样，这并不是普遍的情况，但许多住房都是基于这种模式的。

而且在如何分配这些住房方面也存在问题。你知道，很多，这种分配制度是极其种族主义的。移民家庭无法获得公屋，而有色人种社区往往不得不转而获得私人租赁部门中真正不合格的住房。

而且只有当公屋被视为最糟糕类型的住房，并且资金真的被削减时，它才向移民家庭开放。但在此之前，这些社区一直在努力获得公屋。所以我认为有很多

在那样的历史中，我们应该批判的，以及我们应该庆祝的方面。

所以我很感兴趣，你说你开始在 COVID 时期左右加入住房运动。因为我认为 COVID 确实揭示了住房系统中一些最严重的平等和脆弱性问题。它迫使人们待在家里，政府被迫为那些处于不稳定租赁状况的人提供这些保护。您能否谈谈这与您将社会再生产作为争取安全住房斗争的关键要素的关注点有何关系？COVID 在哪些方面……

揭示或掩盖了家庭剥削？是的，是的，对于那些可能不熟悉社会再生产这个术语的人来说，这基本上意味着所有人们为了照顾自己、家庭成员而工作的方式，

例如确保他们足够健康以继续工作，他们的孩子健康，做饭，打扫卫生，这些活动，以及获得托儿服务和医疗保健。对我来说，这与住房密切相关，因为例如，

如果您不住在优质住房中，您就不会健康。这在某种程度上是相当直观的。我也在我的组织工作中看到了这一点，劣质住房如何真正影响人们的健康，包括他们的身心健康。

以及家庭形成。所以人们与家庭成员或室友一起生活，有时与陌生人一起生活。所以……

是的，住房与人们如何在资本主义下生存以及他们的家庭构成密切相关。那么，谁能够在健康的环境中养育孩子？这并非显而易见，每个人都能做到。

而且就例如谁住在非常拥挤的住房、劣质住房而言，这些都会影响我们的健康，尤其是在 COVID 期间。居住在拥挤住房中的人显然更难以隔离或照顾健康，而且人们最终往往会感染他们的家庭成员或他们一起居住的其他人员。

因此，我还谈到了本书中的一方面，这更多的是关于家庭暴力和虐待。

有些人将他们的家视为一个他们实际上并不安全的地方。人们通常认为家是我们从世界中退缩的地方，我们照顾自己，在那里我们很安全。在 COVID 期间，我们也被告知，“你必须回家，因为那是你将免受感染的地方”。

但实际上，对许多人来说并非如此。他们可能面临来自家庭成员的更大风险，尤其是在您更加孤立且由于封锁而更难离开的情况下。显然，这导致家庭暴力和虐待事件增加。

然后，另一方面，那些独自居住的人，单身人士家庭往往被留下来独自应对。有些人很幸运，可以获得

例如互助网络，显然，大流行的惊人经历是人们真的为他们的邻居挺身而出，我们突然可以看到我们彼此之间有多么依赖，但有些人没有得到这种帮助，而且往往被孤立，经常经历例如

因为他们真的不能，他们正在经历这种经历，他们真的不能与任何人谈论它。所以在这种意义上，我认为 COVID 真的

它确实让我们的家庭状况在许多不同方面都是政治性的这一点受到了关注。我认为它确实揭示了很多，是的，住房的政治方面就是这样。但也许在某些方面，因为人们

变得更加孤立地待在家里，家庭暴力尤其成为一个隐藏的问题。许多人无法离开家

我认为这也必须记住。很好。是的，感谢您对社会再生产的定义。这是一个重要的观点。所以，是的，社会再生产的这种政治与女权主义政治密切相关，正如您谈到的家庭暴力是一个严重的问题一样。

与住房相关的难题。那么，让我们来谈谈您题为“住房是一个女权主义问题”的章节。您能否进一步谈谈住房系统如何不利于女性？您在组织工作中目睹了哪些问题？是的，我的意思是，我认为，同样重要的是要回到住房成本上来。这对许多女性来说非常重要。

女性通常赚的钱少。这也是从一开始就存在的问题，例如住房非常昂贵，而且越来越难以获得。这与性别工资差距相结合，这意味着女性在房地产市场上的地位更差。

如果您再加上许多女性承担着照顾责任，并且更有可能例如成为单亲妈妈，这意味着女性也往往需要更多空间来照顾他们的孩子，例如，这意味着更高的住房成本。

而这共同意味着，在我的组织工作中，我看到许多女性最终陷入租金拖欠和债务。然后这会导致驱逐，这会导致无家可归。有时人们会被驱逐，他们能够找到一个新家。但是当您被驱逐，而房地产市场是

以一种住房完全负担不起的方式建立起来的，而且您的收入很低，而且您没有担保人，例如，这意味着驱逐实际上可能只会导致无家可归。您可能找不到新家。

所以在英国，如果家庭无家可归，议会应该为有孩子的家庭重新安置住房。但我现在经常看到的是，议会正在将无家可归的家庭安置在他们以前居住地非常远的地方。

因此，来自伦敦的家庭将被安置在英国较小的城市或城镇，通常远离他们的支持网络。这显然会对人们的健康、他们获得支持网络的机会产生巨大影响。这可能意味着您需要做更多的托儿工作，因为您无法让亲戚或朋友来帮助您照顾孩子。

然后它会影响孩子的上学，例如。他们可能不得不转学，这非常具有破坏性。而且这些家庭最终居住的许多住房质量也很差。所以通常会有霉菌和潮湿，房屋非常寒冷。

所以这也是我经常看到的事情……

是的，家庭被置于这些真正不合格的条件下，他们被告知，“好吧，你必须接受这个，否则你最终会流落街头，或者你会遇到更糟糕的事情”。所以这是一方面，我认为这确实对单亲妈妈的影响尤其大，那就是你没有真正获得你需要的安全感

来抚养你的孩子，得到托儿方面的支持。而且很多这样的妈妈也像这样

承受着巨大的压力，不得不担心他们的孩子、他们的健康。你知道，在如此不稳定的环境中长大，住在满是霉菌的房子里，会对他们的孩子产生怎样的影响？所以这也产生了这种巨大的心理影响。然后再次，

我认为家庭暴力和虐待是住房与女性问题、女性斗争和女权主义相关的一种非常重要的方式。住房成本

以及为了获得住房而强加给人们的要求，这使得离开虐待环境变得更加困难。所以这确实会影响那些生活在虐待环境中的人。而且再次，

地方议会应该帮助和重新安置遭受家庭暴力的受害者。但我们看到的是议会的大量关卡。所以他们使用非法策略来阻止人们申请他们有权获得的支持。

或者他们再次说他们会被安置在很远的地方。而这本身就足以阻止某人申请住房方面的支持。如果您被告知，“哦，我们将把您迁移数百英里”，

这可能是正在家中遭受虐待的人可能会说，“哦，好吧，我最好待在这里，而不是冒着最终到达我不认识任何人或无法获得我需要支持的地方的风险”。我在组织工作中有时还会看到，女性租户

遭受房东和房地产经纪人的性别歧视骚扰。这种情况有时会发生。这并没有被广泛谈论。但是是的，就人们遭受骚扰而言，这往往是女性被男性房东或房地产经纪人骚扰。这种性别

权力失衡，我认为在这类关系中非常重要，而且我们经常不会谈论这一点。

是的，这是我在伦敦与朋友和熟人遇到的问题。因此，英国政府正在采取一些措施来解决我们在这里讨论的一些问题。我认为最值得注意的是即将废除第 21 条，对于那些不知道的人来说，这是无过错驱逐。房东可以把你赶出去，并给你两个月的通知。因此，关于废除这一问题的讨论

激起了关于房东主义中一些更寄生和剥削性倾向的相当多的讨论，以及也许对租户中这一举动潜在影响的一些乐观情绪。那么，您认为租户改革法案将在多大程度上改变私人租赁部门内的权力动态？它会为住房运动提供机会吗？

是的，我的意思是，绝对的。这是住房运动多年来争取并赢得的东西。这已经花了很长时间。第 21 条的废除……

驱逐最初是在 2019 年承诺的。现在已经过去很多年了，它仍然没有发生。所以这件事现在在议会中，这是一个非常重要的时刻。这是因为第 21 条是

作为 20 世纪 80 年代旨在使私人租赁部门更有利可图的一揽子法律的一部分而引入的。如果您有许多权利让房东驱逐人们，这意味着我们作为租户拥有的其他权利

他们是没有权力的，因为如果你是，你知道，试图让他们进行维修，或者你试图协商租金上涨，你的房东可以把你赶出去。那么，无过错驱逐的威胁意味着，作为租户，你在与房东的关系中非常无力。所以……

他们将废除第 2.1 条这一事实非常重要。

我认为考虑这一点也很重要，这可能是一种潜在的文化转变或租户意识的转变，我想。我认为，如果我们能够将其转化为租户更有信心承担房东，挑战租金上涨，挑战这种维修过程，那将是最有影响力的。

这可能意味着第 21 条，它被废除的事实，它不仅改变了驱逐法，还改变了租户法律权利的整个格局，因为我们可以变得更有信心坚持我们的其他权利。

因此，希望这反过来会让更多租户觉得他们实际上想留下来战斗。他们想挑战他们的房东，而不是搬到其他地方。这也可能意味着我们拥有更强大的租户运动，更多的支持。

我认为这种……嗯，我们能够做到这一点的方式是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……是……

所以这正在影响越来越多的人。在某种程度上，由于住房负担能力危机，住房成本每年都在上涨，越来越多的人将受到影响，无法获得优质住房。

这意味着更多的人受到健康风险的影响，例如居住在有霉菌的环境中。正如人们在过去几年中开始更多地谈论的那样，这真的对你的健康非常不利。

它会导致呼吸系统疾病，可能导致皮肤病，可能导致精神健康问题，在某些情况下甚至可能导致死亡。因此，仅仅是居住在低质量住房中所带来的这些隐藏影响，是我们需要更多地讨论、开始解决并开始制定政治工具来应对的问题，因为我们有

目前的住房储备状况非常糟糕，太冷、潮湿，有很多问题。如果你居住在这样的低质量住房中，你患上这些健康问题的风险就会高得多，这可能意味着你不得不休假，从而导致收入损失，或者你可能会被解雇。

孩子们可能无法上学，这也会对他们的生活产生长期影响。

是的，我认为对于所有居住在房屋条件非常糟糕的地方的人来说，你都知道这会对你的心理健康产生多大的影响。不得不忍受这些非常糟糕的住房条件的痛苦，不知道如何处理它们，得不到你当地的政府部门或

你的房东（那些应该对此负责的人）的任何帮助，他们只是告诉你，好吧，这是你的问题。

是的，这种某些人被视为可有可无，没有资格获得优质住房的感觉，正在真正影响许多人。在我的组织工作中，我经常看到这种情况。每天我们都会与正在日常生活中经历这一切的人交谈，并经历所有这些

负面影响。但从更积极的方面来看，我认为这正在促使人们开始与该地区的其他人聚集在一起，说，看，我们都有这个问题。市议会告诉我们他们无法处理这个问题，因为他们没有钱。所以我们必须团结起来做些什么。

而且，你知道，工人阶级租户、失业者、残疾人、移民、母亲，所有这些群体都开始聚集在一起，开始在该地区组织起来，与其他人交谈。

学习他们的权利，并开始建立这样的社区，在那里人们互相支持，开始对抗他们的房东，并开始争取改善当地服务以及国家住房政策。很好，所以拥有自己的房屋的目标在当今社会中非常具有支配性，包括许多左翼人士，我认为

在某些方面，我认为这是可以理解的，鉴于我们目前一直在讨论的所有替代方案。但是正如你所论证的那样，情况并非必须如此。那么，房屋所有权的价值观如何在政治上运作？它如何使不平等僵化，我们如何为替代方案奠定基础？是的，我的意思是，我认为这也是一个非常重要的问题，尤其是在……

在一些国家，我想说，尤其是在英国、美国，人们非常关注房屋所有权，这不仅仅是从 80 年代开始的，而是可以追溯到 20 世纪初。

你有一种说法，为了被视为成功，拥有美好的生活，成为一个完全成熟的成年人或一个完全的公民，你必须拥有自己的房屋。我认为，这对于被排除在外的人来说非常糟糕。是的。

因为为了使房屋所有权看起来是一个如此好的选择，你必须使其他选择看起来更糟糕。你必须使租赁变得更糟糕，更不安全。然后人们会说，哦，实际上，为了获得安全感，为了获得我需要的东西，我需要买自己的房子。是的。

这意味着如果不断上涨的租金也影响到想要购买房屋的人，例如，

如果许多租户被高昂的租金挤出租赁市场，那么这将意味着更多的人拼命想要购买房屋，并互相抬价。你也会有许多房东或更多想要成为房东的人，因为他们认为，哦，这是赚钱的好方法。他们通常拥有足够的财务资源来竞购那些

可能成为房主或可能想要成为房主的人。因此，租赁的不安全感既是使房屋所有权成为可能的前提条件

如此令人向往，但这也意味着房屋所有权对于许多人来说变得非常难以获得，这意味着许多人被抛在了后面。

你被告知你必须想要买房子，但你可能永远没有资源来实现这一点，你可能完全无法获得抵押贷款，因为你的收入或你的工作不够稳定，或者

你失业了，或者你是护理人员，所以你无法获得购买房屋所需的收入，你可能无法获得家庭财富来支付首付或定金，所以是的，现在的情况是

我认为我这一代人感觉我们一生都被告知我们必须想要买房，这是你成为成功成年人的方式，但你实际上再也做不到那样了。

然后，政府会提供补贴，以方便首次购房者，例如“帮助购房”计划。但他们所做的实际上往往会使价格上涨得更高。他们可能会帮助一些人登上住房阶梯，正如人们所说。但是

如果政府向住房部门投入更多资金，这意味着价格将会上涨。这基本上是很简单的数学。那么我们该如何解决这个问题呢？我认为答案也很简单。你可以使公共住房更令人向往，也更容易获得。目前，许多人可能想要稳定性，例如，一个市议会租赁

会给予他们，但他们无法做到这一点，因为你知道市议会的候补名单上有 20000 户家庭，所以你知道你永远不会轮到。所以如果我们有一个规模更大的公共住房部门，人们能够居住在公共住房中，那么

这可能意味着更多的人会选择这种方式而不是买房子。

我认为我们还需要增强租户塑造其居住环境的能力。我认为这非常重要，因为人们想要买房的原因之一是他们想要拥有一个属于自己的地方。他们想要感觉，哦，实际上，这是我的家。这不是我房东的家。

因此，让人们有选择自己生活方式的选择，并能够，是的，创造他们想要的房屋。这对于使租赁成为更多人的更可行选择也至关重要。很好。那么让我们总结一下，只是触及一下

我不知道，在我看来，这可能是改变你提到的破败的住房系统的一个更大的概念障碍，那就是，你知道，打破对核心家庭结构和私有家庭安排的依恋。正如你在书的结尾所指出的那样，争取体面的住房与关于废除家庭的讨论密切相关。所以我想知道你是否可以告诉我们更多关于这个术语的含义，存在哪些误解以及它如何在长期内为住房运动服务。是的，我的意思是，废除家庭，

通常被理解为，你知道，国家会带走你的孩子，或者类似的事情强加于你。我认为那些对废除家庭作为一种框架感兴趣的人更多地将其视为人们可以用来重新安排日常生活的事情，这将为人们提供他们需要的生活资源，与周围的人一起生活。所以目前，人们往往非常依赖他们的家人

因为家庭似乎是我们拥有的唯一一种社会结构，它为我们提供了我们需要的稳定性。所以当人们建议，哦，也许这不是一个很好的选择时，人们往往会感到非常困惑，因为他们会说，哦，但是除了家庭之外，我们还有什么呢？

但我认为废除家庭所说的意思是，我们可以建立其他结构来照顾彼此，抚养孩子，为每个人提供体面的食物、医疗保健和教育。我们也可以通过改变我们一起生活的方式来做到这一点，并且，是的，

确保那些不是传统核心家庭成员的人也能获得他们过体面生活所需的东西。住房显然是其中非常重要的一部分，因为如果你住在你知道非常小的公寓里，你知道你可能不会做很多集体烹饪，或者如果你实际上没有物理空间来做这件事，那么很难

与你的邻居或你所在地区的其他人安排事情。所以我建议的是一种更集体化的住房愿景，人们在当地或住房附近拥有他们需要的资源。我们可以有更多集体提供的食物、儿童保育，

这在某些地方已经存在，人们已经在他们的日常生活中这样做。例如，许多单身母亲会建立这些非正式的儿童保育网络，在那里她们互相照顾彼此的孩子。但这往往是

它没有得到所需的资源或空间，所以它通常是非正式的或不稳定的。而且它只有在人们能够长期留在同一地区的情况下才能发挥作用，这在今天是很难的。

所以我想就住房和废除家庭是如何联系起来的，是通过这样的想法：如果我们对我们的家庭空间有不同的结构，并且在我们所在的地区有不同的资源，那也会使人们能够在非传统家庭标准之外一起照顾孩子。这意味着像

老年人或残疾人不会在他们的小单元中如此孤立。而且，你知道，我们可以……

拥有像集体厨房和所有美好的事物，比如游泳池或图书馆，或者人们想要在该地区创造的东西，无论他们需要什么，人们都会对他们居住的空间有一种控制感，而且这些空间也足够灵活，可以适应不同的家庭结构。

听起来很棒。书中有一些关于蓝图解决方案和两种常见生活方式的非常有趣的例子。所以每个人都应该买一本并阅读它。最后，你目前正在从事什么工作？是的，我的意思是，就我的组织工作而言，你知道，斗争仍在继续。我们仍在与 COVID 作斗争。

好吧，住房条件、驱逐、租金上涨，作为一名组织者，这将始终是一个重要的优先事项。

我认为就短期内租户权利法案将如何影响住房系统而言，我们可能会看到许多驱逐，许多第 21 条驱逐，即房东在第 21 条被废除之前试图这样做。所以这也许是

人们应该意识到，我们可能会在未来几个月内在英国看到这波大规模驱逐浪潮。我认为这意味着所有受住房危机影响的人都只需要团结起来，开始组织起来，保护你的邻居免受驱逐，保护你自己免受驱逐，与你所在地区的人们团结起来，共同建立租户力量。所以如果你……

对这些问题感兴趣，你是否加入了租户工会，或者如果你在当地没有租户工会，就成立一个租户工会，是的，作为一名租户组织者，我总是很高兴看到人们这样做，并且总是非常热衷于支持其他人这样做。是的，这将是一个在多个方面都令人感兴趣的一年，所以是的，非常感谢阿尔瓦加入我。非常感谢。