Amanda M. Greenwell, "The Child Gaze: Narrating Resistance in American Literature" (UP of Mississippi, 2024)
41:54 Share

儿童凝视：美国文学中的叙事抵抗 (密西西比大学出版社，2024 年) 将儿童凝视理论化为一种叙事策略，用于批判 20 世纪和 21 世纪美国儿童和成人文学中的社会批判。通过一系列文本，包括詹姆斯·鲍德温的《小人物，小人物》，米尔德里德·D·泰勒的《雷声隆隆，听我哭泣》，托妮·莫里森的《最蓝的眼睛》，杨谨伦的《美国出生的中国人》等等，阿曼达·M·格林威尔关注儿童及其字面上的凝视行为。她详细阐述了这些凝视行为如何引导读者，并提出儿童的视线作为重新协商种族、民族、信仰、阶级和性别霸权意识形态的信号。在她的分析中，格林威尔展示了凝视行为如何构成一种灵活有效的叙事策略，能够在多个视角、焦点、受众和形式中运作。将美国儿童研究、视觉文化研究、叙事理论和其他批判传统结合在一起，《儿童凝视》探讨了儿童凝视行为如何促使读者去看待并与儿童角色一起看待，而儿童角色的凝视则鼓励对国家认同的特权视野进行批判。各章节探讨了儿童凝视行为如何使文本能够围绕儿童凝视的中心重新绘制包容圈，并将童年作为抵抗的场所。因此，强大的儿童凝视可以扰乱主要的权力脚本，拓宽理解在美国归属感的视角。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices支持我们的节目，成为高级会员！https://newbooksnetwork.supportingcast.fm/critical-theory</context> <raw_text>0 工作管理平台。讨厌。无尽的入职培训、IT 瓶颈、管理请求。但如果情况不同呢？Monday.com 与众不同。

无需冗长的入职培训。几分钟内即可生成漂亮的报告。您可以自行构建自定义工作流程。易于使用，无需提示的 AI。嗯。事实证明，您会爱上工作管理平台。Monday.com，您会爱不释手的第一个工作平台。与美国运通白金商务卡一起迈出您的下一步。您将在 amextravel.com 上预订的航班和预付酒店获得五倍的会员奖励积分。

此外，还可以享受美国运通环球贵宾厅贵宾室的通道。凭借 150,000 积分的欢迎礼遇，您的业务可以飞速发展到新的高度。适用条款。访问 americanexpress.com/business-platinum 了解更多信息。美国运通白金商务卡。由美国运通打造，专为企业而生。

任何车辆都可以带您前往各地，但为什么止步于此呢？阿尔法·罗密欧 Tonale 融合了奢华的意大利设计和令人振奋的性能，让每一英里都成为杰作，每一次到达都令人难忘。当精准与本能相遇，动力与目标并进时，您无需停留在车道上。

在阿尔法·罗密欧 Tenali 插电式混合动力车中体验无限可能的世界。点击横幅了解更多信息。阿尔法·罗密欧是 FCA 集团市场营销 SBA 的注册商标，经许可使用。欢迎来到新书网络。欢迎来到新书网络。我是您的主持人肯德尔·迪宁，今天我将与阿曼达·M·格林威尔博士谈谈她的新书《儿童凝视：美国文学中的叙事抵抗》，该书现已由密西西比大学出版社出版。

格林威尔博士是康涅狄格州立大学中央分校的副教授，她的书将儿童凝视理论化为一种叙事策略，用于批判 20 世纪和 21 世纪美国儿童和成人文学中的社会批判。欢迎来到播客，阿曼达。非常感谢你，肯德尔。感谢你的邀请。所以我想让我们从谈谈你如何开始这个项目或本书的问题开始。

是的，我清楚地记得那个决定性的时刻，因为它发生在我从事另一个项目时大约午夜的时候。这是一个文章长度的项目，它探讨了乔尔·克里斯蒂安·吉尔在他为年轻读者创作的《天才十人传》漫画系列中对刻板印象的颠覆性运用。其中有一对画面，其中年轻的巴斯·里夫斯，他是其中一篇文本中的角色，

他的凝视传达了他作为代理人的身份，因为他偷偷地回望着一位使用贬义词称呼他的奴隶主。当我分析这些画面时，我想，好吧，很好。让我查查谁写过关于黑人儿童在文学作品中回望的文章。肯定有一些东西在那里。当我找不到太多东西时，我把它改成了，好吧，谁写过关于儿童在文学作品中回望的文章。我，

我能够找到，你知道，像贝尔·胡克斯关于黑人女性对抗性凝视的作品，她在那个表达中提到了童年。

但实际上，即使对于儿童来说，我也许会在这里或那里找到一篇提到凝视的文章，但没有什么像整本书的研究那样广泛。所以，你知道，这里或那里的文章会关注特定文学作品或电影中的儿童凝视。这些是有用的，但它们并没有完全做到我希望在我真正努力完成这篇文章时找到的东西。

当我意识到我没有找到任何真正符合我需要的东西时感到失望，我也意识到，在我对文学的大量研究中，我一直对凝视行为或凝视交流等事情很敏感。

那也是我意识到一本关于儿童凝视的书实际上非常有用的时候，因为那里没有任何东西。作为一名研究人员，在我过去的研究中，它对我来说是有用的，而且这可能是一个人们没有探索过所有潜在成果的主题领域。所以那一刻突然让我意识到这可以是一本书，我认为我可以是写这本书的人。

所以这是一个令人兴奋的时刻，然后，你知道，在我从事其他事情时，我不得不搁置它。但最终，当我准备好从事这项工作时，看到所有存在的东西和所有可能的东西都非常令人兴奋。我很高兴你写了这本书，因为它真的帮助我思考了我自己对《最蓝的眼睛》的工作，我们稍后会谈谈你如何在这部小说中解读儿童凝视。

那么你能谈谈这本书是如何受到影响的吗？我的意思是，你提到了贝尔·胡克斯，但在我书的开头，当你谈到对抗性凝视如何影响你的思考时，这是一个非常丰富的时刻，我认为。所以，如果你能多谈谈胡克斯在对抗性凝视中提出的论点是如何影响或启发这本书的，那就太好了。

当然。所以她的作品绝对对这个项目至关重要。这是我在学术界发现的第一个能够帮助我的时刻。在某种程度上，它实际上最终在我的项目进行期间为我划定了界限。所以她对对抗性凝视的表达是关于黑人女性如何回望，这既推动了白人凝视和男性凝视创造的范式，也赋予了个人超越

或超出这些范式创造的界限的能动性，对吧，这些范式创造了界限。所以对我来说，这实际上与我在吉尔文本中看到的东西非常相似，对吧，借鉴了巴斯·里夫斯漫画。对于我在其他文本中看到的东西，这也是正确的，那些儿童通常在其发挥能动性的能力方面受到限制，然而，他们正在建立和发展这种抵抗这种限制的内在自我感。

在这个项目中，当我回到她的文章时，就像人们通常做的那样，对吧，当你接近一个项目结束时，你会想，我错过了什么？我的笔记里还有什么？里面有什么？我关注了一段最终出现在我引言中相当早期的段落。我认为我之前标记过它，但只是，你知道，你跟踪了这么多的来源，对吧，你并不总是回到你想要的东西。但我关注了这段描述她自己小时候的段落，胡克

胡克斯觉得，当她没有被授权这样做时，凝视的冲动就像对自我完整性的本能肯定。它帮助我明确了一些关于凝视的概念，凝视暗示着一种具体的知识，凝视是在与年龄、种族和性别有关的权力等级中实施的。

当它由权力等级下端的人实施时，它可以作为一种破坏性力量。而且，你知道，这些都是推动我的项目的概念。所以，在这个项目结束时回到胡克斯的作品，以某种方式看到她的文字，让我认识到我的想法已经走了多远，对吧，通过我正在看的文本，以及重新看到她的段落，我现在有了表达为什么这段段落对我的凝视工作如此重要的词语。我想深入探讨第一章，对吧？

标题是《欣赏的儿童凝视》。你在这章的开头谈到了詹姆斯·鲍德温创作、我可能要错误地说出这个名字，但你在卡扎克创作的儿童读物中的插图。对。

我非常喜欢这一部分，当然。也很高兴看到詹姆斯·鲍德温为孩子们创作的作品，你知道。但是你能谈谈你如何在这个章节的背景下解读这张图片吗？是的，我很乐意。所以这张图片出现在一段异常长的图画书的中间。

图画书名为《小人物，小人物：一个童年的故事》。这是詹姆斯·鲍德温唯一一本图画书。正如你所说，他与法国水彩画家约恩·科齐克合作创作了它。这些图像是华丽的。而且

它跟随我们的主角 TJ，也就是小人物，讲述了他在家乡哈莱姆的一天。这本书出版于 1976 年。对。所以在 1976 年，哈莱姆经常在流行媒体，尤其是新闻媒体中被诽谤，原因是犯罪、昂贵的吸毒等等。我认为我们大多数人都可以列出这些内容，因为当我们看到这些图像时，它们非常强大。

当然，鲍德温和许多其他黑人作家都在反对这些刻板印象，不是通过否认犯罪的存在或吸毒问题，对吧，而是在导致它们存在的更大的国家背景下探索它们。所以，你知道，这就是鲍德温作为一名成人作家主要从事的工作。我把“成人”放在引号里，对吧？我们说儿童作家。我们不会对成人作家有同样的标签。

但是，你知道，鲍德温有一个侄子和一个侄女，他们说，嘿，叔叔，你知道，你什么时候会写一本关于我们的书？所以《小人物，小人物》从孩子的角度出发，讲述了哈莱姆的形象和体验。一个孩子在哈莱姆看到他喜欢和享受的东西，以及一些看起来很奇怪或让他困惑的东西。因为当然，世界比任何片面的刻板印象都能传达的要复杂得多。

所以根据鲍德温自己对童年的理论，他在一次对教师的演讲中阐述了这一点，孩子们在他们年轻的大部分时间里都在四处张望，注意到一切，包括成年人可能不会注意到或可能不希望孩子们注意到的事情。所以这一切都是你所问的《小人物》中图像的背景。而那张图片可能是文本中最积极的图片之一。这是 TJ 在他的厨房里。

和他的妈妈和爸爸在一起。他们正在吃周日早饭。颜色鲜艳。有蓝色和黄色，以及这些水彩版本的原色。而且，你知道，有一片蓝天。通过窗户可以看到哈莱姆的高层建筑与天空形成对比。他们都在互相微笑。有很多眼神交流。读者几乎就像我们和他们一起来到餐桌旁一样，好像我们可以坐在那张桌子旁。

和他们在一起。我用这张图片作为讨论欣赏性儿童凝视的起点，因为这种凝视可以像在这张图片中一样充满庆祝感，但它也可以像考虑和深思熟虑一样，这意味着欣赏具有所有这些含义，例如，哦，我很欣赏你，但是

但它也可以意味着，我很欣赏你所描述的情况。对。这就像对某人说，我知道这里有复杂性。对。我们必须考虑的事情超出了表面。这种深思熟虑通常不会带有任何贬低性的判断。对。你处于考虑的状态。对。

所以在这本书中，庆祝性的厨房图像并没有与文本的其他部分分开，而是位于这本书的中间，这本书还展示了 TJ 考虑他社区中其他令人困惑的悲伤事物，例如与毒瘾作斗争的青少年和成年人，他们被随意地扔在社区的褐砂岩门廊上，他的朋友在面对他处于这种状态的兄弟时所表现出的身体上不受控制的愤怒，

他楼房管理员和他妻子之间紧张的关系，但也有一些非常有趣的时刻，比如去街角的商店，对吧？并与拥有那家商店的人互动。

所以这张图片对我来说，是鲍德温和卡齐克捕捉构成 TJ 哈莱姆世界的各种体验的策略的一部分。所有这些体验都是有效的，都值得关注，而这些体验通常是在白人主导的媒体中传播的其他流行叙事所反对的。

这是一个如此有力的论点。是的，我认为这张图片非常有力。好吧，你解读图片的方式非常有力地说明了欣赏性凝视的重要性。

那么接下来，我想知道你是否可以谈谈你在这第二章中看到的监视、反监视和文学儿童之间的关系，因为这实际上是推动你第二章的动力。是的，绝对可以。所以这一章是这个项目的种子，对吧？甚至像我之前提到的乔尔·克里斯蒂安·吉尔时刻，这将这种概念带入了我的工作。所以对于这一章，我。

想创造在监视研究中发生的批判性对话。所以监视研究学者帮助我们理解监视文化包围着我们。几个世纪以来，它们一直包围着我们。这意味着我们所有人往往都会进行凝视，尤其是在公共场合，甚至在一些私人空间也是如此，无论是在监视文化之内还是之外。大多数监视都依赖于学者所说的社会分类，即

当您对不同类型的待遇进行人口分类时。所以你可以考虑门禁社区，你可以考虑私人部分，这些通常是为了让这种分类看起来是自然的，并且是事情应该的方式。但学者指出，由于这种社会分类，监视从来都不是中性的。而且这种分类通常会排除边缘化群体。而且它通常是通过……

身份如种族和阶级，但我们也可以考虑年龄，对吧？它是人们被分类的身份之一，尤其是因为随着跟踪儿童数据和儿童图像的技术的出现，儿童监视越来越频繁。

监视还强制执行关于谁可以在何时查看什么的规则。所以我们的视觉凝视代码也发生在监视文化中。然后是反监视，对吧，当监视的对象改变剧本并回望监视者时，现在变成了主体。从本质上讲，这种行为断言了这种优先级，这种具有凝视能力的主体性。监视这个词……

或者说监视，对不起，是人们经常用来指代学生或平民如何使用手机来拍摄国家授权机构滥用权力的方式。反监视意味着自下而上的监视，而“下”就是那个人在通常的权力等级中的位置。所以。

问题是，如果一个孩子进行反监视，那么他们实际上是在使通常自然化到大多数人看来都不可见的权力结构可见。这意味着在一个通常将儿童理解为最无力、最容易受害的社会安排中，一个进行反监视的儿童是一个相当引人注目的形象。

引人注目的形象有时也会让那些掌权的成年人感到危险或害怕。所以想想年轻人权活动家有时会受到他们反对者的对待方式，这种对待方式往往从最初的轻视升级到最终的诽谤和破坏，因为他们获得了影响力。我认为当孩子也与调查者有不同的阶级或种族时，这种走向诽谤的过程会更快一些。

所以反监视中有一种厌恶的权力，对吧，去揭露。有时这种曝光会导致改变，有时不会。但是当孩子是这种反监视的一部分时，我认为它只是通过合约获得了这种额外的力量。对。所以文学联系是像作者、艺术家、哲学家等等，思想家，对，思想家经常受到监视，特别是因为他们的作品被认为是反监视。

对。所以我们之前提到了詹姆斯·鲍德温，他有一个联邦调查局档案。洛雷恩·汉斯伯里也是如此，安吉拉·戴维斯也是如此。西蒙妮·布朗和乔治·扬西关于黑人身体受到监视的研究。但是，最初的能动性对我在本章的工作和思考种族化监视和反监视至关重要。所以我们知道文学在某种程度上起到了反监视的作用。

我们也知道文学中的“反故事”这个词，它通常用来指代来自弱势群体的视角的生活经验的叙述。这通常包括讲述人们受到偏见、歧视和权力剥夺的故事的叙述。

那里的权威。所以当我把所有这些东西放在一起，对吧，混合起来，对吧，所以我有了监视、反监视、文学研究，以及监视是如何在这方面发挥作用的。我对进行反监视的文学儿童的论点是，任何作者创造为对文本隐含读者表示同情的反监视文学儿童，都倾向于将书籍本身定位为反监视的工具。

正如我们所知，文学是可以用来揭露歧视制度的工具之一。所以当儿童角色成为这种曝光的载体时，文本实际上是从等级制度的较低阶层向上冲击，这对于当时敏感的读者来说更加令人回味。如果时尚是你的爱好，那么易趣就是你的选择。

易趣是我找到所有我喜欢的商品的地方，从手提包到标志性的街头服饰，所有商品都经过验证。真的。这一次，一些 Supreme，一些 Gucci。我甚至在我的观察清单上有一款古董普拉达。这就是为什么易趣是我所有首选商品的首选之地。是的，易趣。新潮、二手、古董和稀有时尚的场所。易趣。人们喜爱的事物。

你的数据对黑客来说就像黄金一样。他们正在出售你的密码、银行详细信息和私人信息。迈克菲可以帮助阻止他们。安全 VPN 保护您的在线活动隐私。人工智能驱动的文本诈骗检测器可以立即发现网络钓鱼企图。凭借屡获殊荣的防病毒软件，您可以获得顶级黑客防护。此外，您还将获得高达 200 万美元的身份盗窃保障，第一年只需 39.99 美元。访问 McAfee.com。随时取消。适用条款。

感谢您向我们提供这种背景。所以现在我想知道您是否可以带我们浏览一下您在第二章中使用的文学示例之一。是的，我很乐意这样做。所以让我们看看《反对美国》，这是菲利普·罗斯在 2004 年创作的小说，它讲述了一个猫头鹰历史，这就像美国的一个替代历史，它始于查尔斯·林德伯格当选总统

他以本土主义的反犹太主义运动为竞选纲领。这发生在 1940 年，对吧？文本中的 1940 年。

所以文本的叙述视角是一个成年男子讲述他在那个时期在一个犹太社区度过的犹太童年的故事。与其将孩子视为与成年人不同，文本倾向于激发儿童自我与成年自我之间的持续关系，读者被鼓励将孩子的视角理解为一个有效、诚实、

不讽刺的窗口，通过它可以观察到在这个虚构的美国历史上极端主义的时刻。这个小孩也叫菲利普·罗斯。所以这也有一种俏皮的邀请。这是罗斯学者经常讨论的一种趋势，因为罗斯不止在一本书中这样做，将儿童形象视为作者的创造性体现。我认为这与我稍后将讨论的这本书的影响有关。

但在小说中，菲利普看着政府的法令开始剥夺美国犹太人的权利，最终对他的邻居和他的家人产生了严重的影响，他的家人在愿意与政府合作的人和完全反对政府的人之间有些分裂。菲利普在 1940 年大选之前的童年经历，非常爱国，非常典型，

美国式的童年，有一个工作的爸爸，一个家长会妈妈，苹果派，7 月 4 日。我没有夸张。文本的前几页确实是这么写的。但是，将 1940 年之前作为孩子时的他与 1940 年之后作为犹太孩子的他进行比较，突然间感到自己受到了完全的攻击，是文本的主要情感核心。

所以在儿童凝视的一个非常引人注目的时刻，他在梦境中，字面意义上是在床上做梦，在那里他看到了他的邮票收藏。这本身就像 20 世纪 40 年代中期的一种典型的男孩爱好。他看到他的邮票收藏被各种纳粹象征所破坏。它持续了好几页。我们称之为像一个叙事扩展的场景。它会放大你必须花费的时间。

但正是这个场景将儿童的视野与政治洞察力融合在一起，因为那个梦是他对正在发生的事情的重大认识，即使他之前已经注意到了一些事情。所以在我的书中，我转了几次，不仅在菲利普·罗斯的文本中，而且在其他文本中，都转向了儿童凝视如何利用读者相当普遍的冲动，即认为儿童具有清晰的视野，对吧，与华兹华斯普及的浪漫范式相联系。

所以它唤起了这个概念，但只是通过强调同样看到的孩子实际上并非超凡脱俗，能够逃避所有这些世俗的限制，而是真正陷入他们政治环境的危险和恐怖之中，来粉碎它。所以当菲利普从梦中醒来时，他醒来的现实仍然可怕，对吧，作为美国的一个犹太孩子。

我认为这反映了虚构历史作为一种文学类型可能与现实主义略微联系的方式，对吧？它触及到我们知道是真实的或能够成为真实的东西。因此，它帮助我们理解或认识到现实中可能正在发生的事情。我认为，你知道，罗斯的双名情况也做了一些类似的事情。实际上，我认为小说中的反监视儿童凝视也具有类似的目的。

我们认识到反监视是我们可以在现实中实施的一种模式。所以即使我们在文学文本中回望的权威与我们世界中的权威并不完全相同，即使是在回望的冲动中，也存在足够的明显联系，这确实激发了这些文本的政治作用。所以进入你的第三章，我们正在检查你所说的交易性凝视。我想知道是否

为了开始这一章，你能描述一下交易性儿童凝视与你在第一章和第二章中谈到的其他凝视有何不同吗？是的，感谢你的这个问题，因为这在我写这本书的时候也是一个问题。我

我必须非常小心，而且，你知道，要费力地展示这些东西之间的区别，因为它并不是模式上的区别。这几乎就像寄存器上的区别。所以，欣赏性儿童凝视，对吧，我们之前谈到过，反监视儿童凝视，这些都可以沿着孩子知道和不知道的光谱来描绘。所以，

例如，在第一章中，我展示了西德尼·泰勒的《所有都是一种家庭》中对儿童凝视的庆祝性描绘是如何由那些不太能长时间反思他们对所见之物的感受或反应的儿童所实施的。他们真的很开心。这就是文本所做的。这很重要。它发挥了重要的作用。但孩子们真的很内省。他们并没有仔细考虑他们所看到的东西。

同样，在第二章关于反监视的内容中，我展示了兰斯顿·休斯的小说《红头发婴儿》中有一个蹒跚学步的孩子，他的内在性没有被描绘出来，但他的凝视仍然让主角感到震惊，并揭露了主角的虚伪和种族主义。所以在这些情况下，这两种凝视类型都不依赖于对儿童角色内在性的描绘。

尽管我认为某种内在性是由凝视行为本身暗示的，对吧？但我们并不一定停留在那个空间。我们可以停留在那个空间。我们不必停留在那个空间来使某些东西变得赏心悦目或反监视。但是交易性儿童凝视绝对要求孩子意识到他们的凝视，事实上，要仔细考虑它。而且

对孩子如何思考他们所看到的东西的叙事关注使凝视成为交易性的。当我使用“交易性”这个词时，我是在约翰·杜威和这些罗森布拉特关于主体与感知对象之间动态交换的概念的传统中工作的，学习、思考和反应往往发生的空间。因此，儿童凝视可以是交易性的和欣赏性的、交易性的和反监视的，

或者交易性的以及其他尚未被理论化的凝视模式。它并不一定与第一章和第二章中讨论的那些凝视分开存在，但它确实需要孩子积极内省的这一维度。在我的项目中，我关注的是那些内省与儿童主体性在与他们环境意识形态的视觉标记相关的持续创造有关的文本。所以在这方面，这是一种命名的方式

一种文学方法，可以邀请我们见证主观性在行动。这是一个令人兴奋的地方，可以开启对这些意识形态的肯定和批判的可能性。谢谢。所以我想问你一下，你如何使用托妮·莫里森的小说《最蓝的眼睛》，我在开头提到了这部小说，来讨论交易性凝视以及它如何在叙事层面批判莫里森自己的儿童角色最终内化的意识形态。

那么你能谈谈这是如何运作的吗？是的，我很乐意。所以《最蓝的眼睛》关注两个主要的儿童角色，对吧？克劳迪娅·麦克蒂尔和佩科拉·布里德洛夫。她们是两个居住在20世纪40年代俄亥俄州同一个小镇上的黑人女孩。佩科拉来自一个以虐待和忽视为特征的家庭。她一生都感受到了这一点，而克劳迪娅则生活在一个舒适的家庭，父母关爱有加。

佩科拉的交易性凝视揭示了她的思想如何在很大程度上受到周围白人形象吸引力的控制。雪莉·坦普尔的卷发和蓝眼睛是反复出现在文本中的主要形象之一。

而且，这也有助于这样一个事实，即她因为在社区中的这些身份而经常受到欺负，尤其是因为她皮肤黝黑、特别贫穷、特别格格不入。然而，重要的是，这对于我的分析至关重要，佩科拉并没有被描绘成一个扁平或刻板的角色。我们实际上不断地被邀请进入她的意识，莫里森清楚地表明，佩科拉一直在思考她所看到的东西。

这包括，尽管她对周围的白人着迷，但也包括这些小小的反抗的闪光，例如，当她认为蒲公英很漂亮，不应该与珠子混为一谈时。我认为，这些时刻使她对白色审美标准的支配地位的全部内化更加悲惨，因为她仍然是一个有感觉、有思想、有自主权的孩子。所以看看这些力量是多么强大，它们能够对她这样做。

当然，克劳迪娅在小说的很大一部分时间里都认为自己对这种影响免疫。有一个很棒的场景，她讲述了如何拆卸和撕碎一个白娃娃，试图弄清楚，就像真的想从视觉上调查一下，到底是什么让这个白娃娃如此特别。当然，她什么也没发现。对。所以她的交易，她知道她什么也没发现。对。所以她的交易性凝视揭露了白人凝视的荒谬。对。

但在小说的后面，克劳迪娅承认，她自己对佩科拉的蔑视实际上是她意识到的一种迹象，表明她至少在某种程度上屈服于这些她似乎在其他方面投射出来的美丽标准。所以，

克劳迪娅被视为一种陪衬，只是陪衬关系崩溃了，就像克劳迪娅自己的承认一样。最终，这部文本通过两个黑人女孩的交易性凝视，以惊人的方式肯定了霸权白人凝视的力量，其中一个女孩积极地抵制这种范式，即使在她承认这种力量对她施加影响时，这种范式仍然显而易见。对。就像即使她说，“我也屈服了”，我们也能看到抵抗。

嗯，最终我认为，虽然故事中的角色成为了牺牲品，但文本的叙事层面通过这种儿童交易性凝视非常仔细地驳斥了这种沦陷的各种情况，从而驳斥了种族主义的美丽标准作为种族主义压迫的一种方法。是的，我认为这是一个非常有力的、非常有用的解读，嗯，

你知道，我正在写关于那部小说，思考克劳迪娅如何叙述玛丽小姐的角色。是的。所以，是的，你的作品对这方面非常有启发性和帮助。所以我真的很欣赏它。我很高兴，我期待阅读这方面的内容。那将会很棒。谢谢。

你的第四章论证说，漫画以特定方式和特定效果具体化了儿童凝视。你能用你书中的一个例子为我们重述一下这个论点吗？当然可以。我认为我会谈谈杨谨伦的《美国出生的中国人》，因为我认为它在通过感知的使用来引发读者交易方面做了一些引人入胜的工作。

定位，即读者或观看者相对于面板的位置，以及漫画人物的直接凝视。而直接凝视，我指的是当一个角色被描绘成直接从漫画页面看着读者时，我认为这种凝视结合了第二人称称呼的力量和打破第四堵墙的戏剧可能性。所有这些都在视觉上在页面上完成。

当然，漫画面板本身的一个引人入胜之处在于，它们如何不断地改变读者观看者与场景之间的位置。我在杨的文本中发现，他经常将读者定位为正在观看我们的主要角色金做的事情，例如与学校的同学和老师互动。文本的前提是他在他主要由白人组成的加利福尼亚州高中里为数不多的亚裔美国人，甚至是更少的华裔美国人之一。所以，

如何看待他做这些事情，但突然之间，一个面板会被画出来，我们实际上被置于金处理这种互动的位置。所以我们可能会看着他处理互动，但随后我们就像在看着人们向我们走来，好像我们就是金一样。

然后，其他时候，我们会处于欺负他的人的位置，对吧，或者激发他做出反应，或者评判他。与此同时，当这种情况发生时，我们身处那里，感受着一切的影响，

让我们感觉自己好像牵涉其中，对吧？我们牵涉到金，但反过来，我们也牵涉到他的欺凌者。我们在所有这些空间中，以及我们在某些相同的面板中，我们被定位为与金对抗的欺凌者。与此同时，金似乎也在看着我们，

读者们就像，“搞什么鬼，伙计？”就像，“你看到这里发生了什么吗？”我认为这种非常有趣的振荡和主体位置的某种叠加在这个文本中非常强大。我认为在这些时刻，读者被要求占据多个主体位置，使用第三章中的术语“交易性”是非常有意义的。在书中的某个时刻，甚至有一系列面板，金盯着读者看

文本实际上完全放弃了前提，也许他只是打算看着文本中的其他人，而我们只是叠加在那个人的身上。所以他的直接凝视非常清楚地不是对任何人，而是对读者。我认为这是一种强调他和这个人之间这种黑色幽默式关系的方式。

那些页面上的人，据说是他的朋友，但那个朋友的行为非常具有冒犯性和粗俗。我们让金看着我们，真的打破了第四堵墙。我们是叙事者。我们是那个被称呼的人，因为还有什么人可以被称呼呢？这确实让我们参与思考这种创伤的影响，对吧。

PayPal 允许你支付所有朋友的费用，比如你的毕业礼物赠送者。谁来支付床垫垫？你是说豆袋椅吗？我们不买个小冰箱吗？我们可以在 PayPal 上创建一个资金池吗？它让我们在购买前收集资金。哦，是的，这很聪明。很高兴我们能就某些事情达成一致。使用 PayPal 轻松汇集、分割和发送资金。在 PayPal 应用中开始使用。发送和接收资金需要 PayPal 帐户。创建资金池需要余额帐户。

商业税。我们一直在为花费在税务上的所有时间和所有金钱而感到压力。这是我的账单吗？现在，Business Taxes 是一名 TurboTax 小型企业专家，他们会为你处理税务，并在无需额外付费的情况下提供全年建议，这样你就可以在你的企业中保留更多资金。现在这是税务。Intuit TurboTax。现在在 TurboTax.com/business 上获得专家帮助。仅适用于 TurboTax Live 全方位服务。

所以在那一章中，我还谈到了已故国会议员约翰·刘易斯、他的助手安德鲁·艾登和艺术家内特·鲍威尔创作的《三月》，以及我多次提到的乔尔·克里斯蒂安·吉尔创作的《瓦萨里斯》。它们都以不同的模式和不同的效果运用儿童凝视。但它们都是通过在页面上绘制儿童视线来实现的。我认为这种视觉表现非常强大。绝对的。是的。

所以我还有几个问题要问你。它们是我访谈结束时的传统问题。第一个问题是，你希望读者用他们从你的书中学到的东西做什么，并从你的书中带走什么？好吧，我的意思是，我很高兴地认为他们会学到一些东西。所以听到这个总是令人欣慰的。但我认为我希望人们更多地思考那些会看并且如何看孩子的孩子。在文学中，特别是这种凝视是如何被作者精心设计的，对吧？这种凝视要求我们注意并思考，如果我们要占据文本中隐含的读者身份的话。我希望人们能够关注凝视和视线，作为其他项目的一部分。所以补充性的，就像你描述你自己的工作那样，但也值得他们自己项目的关注，对吧？我们可以真正地长时间地关注这个概念，即使当我们阅读时，我们经常会看到角色看着其他角色。你知道，我们看到他们环顾房间，环顾四周，凝视似乎无处不在，但在那些似乎特别充满电的时刻停顿一下，并真正思考一下，作者通过这种方式定位他们的角色，实现了什么，对吧？

我希望，你知道，我为这个项目带来的批判性视角之一是叙事理论。你已经听到我使用过“文本动态”、“读者-读者动态”、“叙事层面”、“文本层面”之类的短语，对吧？

当我们思考如何在页面上制作东西时，叙事理论是一个非常有用的工具。我认为它并没有被充分地运用到其他研究领域，例如儿童文学。但与此同时，在所谓的批判性种族叙事学领域，也有一些非常令人兴奋的事情正在发生。你知道，那些真正帮助我们理解学术途径的人，是通过将细致阅读叙事选择的令人难以置信的强大工作与社会批判之类的视角结合起来而实现的，嗯，当我们从所有这些空间借鉴并重新组合它们时，我们的工作就会变得更加丰富，嗯，我的意思是，更具体地说，如果这是第一本关于儿童凝视的整本书的研究，在我看来，因为我已经尝试过彻底搜索其他任何东西，我希望你

你知道，我在这里理论化的模式只是可以做的工作的开始。所以，我显然是在关注美国非常具体的、大约20世纪的美国语境，但世界各地、不同地区，甚至在美国内部，都有各种各样的其他文化语境，它们将运用自己不同的凝视方式，然后以不同的方式映射到孩子身上。而且，而且，

那里有如此多的可能性。在叙事形式方面也有可能性。有什么样的作品存在，并且可能被添加到像戏剧世界中，例如，对吧？我们凝视被具体化的地方，对吧，不断地。所以我希望人们能够在我停止的地方继续下去，并从中获得乐趣，看看会发生什么。

接下来你打算做什么？我们一直在谈论学者接下来可能会用你的作品做什么，但你未来的目标是什么？我现在正在做几件事。其中一件是关于儿童作家杰西·C·杰克逊的，他写了《叫我查理》。我在本书中讨论了这篇文本。但我一直在研究他的档案和他的其他一些文本。我真的很感兴趣

他作为一名作家所做的选择，以及有时不得不做的选择，他是第一批在美国主流出版社为儿童出版学校书籍的黑人作家之一。所以我正在撰写一篇文章长度的文章，这可能会向我们展示更多关于他如何起草和修改他的作品的信息，以及这意味着什么关于出版背景。而我正在做的另一个项目与我所说的“时间旅行儿童”有关。

我对使用时间跳跃、旅行或某种虫洞式叙事装置的文本非常感兴趣。

嗯，将孩子们置于要求读者认真思考世界如何运作的空间中，你知道，在政治上，以及个人如何受到意识形态的影响，所以嗯，我正在写一篇关于嗯，危及儿童的历史虚构作品的文章，它将儿童置于美国历史的某些空间中，嗯，

他们可能会死在那些空间里，并探索这样做以及使用时间旅行或时间分裂的主题来做到这一点的意义。我还考虑将虫洞和时间旅行装置作为叙事技巧，来扰乱规范模式或规范的青春期发展观念。因此，作者如何使用这些叙事来改写“成长”的含义。这听起来太棒了。我必须密切关注这些项目。是的。

非常感谢你来到这里。这真是太棒了，阿曼达。非常感谢你，肯德尔。感谢你今天花时间和我在一起。

你刚刚意识到你的企业昨天需要雇用员工。你如何快速找到优秀的候选人？很简单，只需使用 Indeed。停止努力让你的职位在其他求职网站上被看到。使用 Indeed 赞助职位，你的职位会跳到相关候选人的页面顶部，这样你就可以更快地找到你想要的人。根据 Indeed 的数据，直接在 Indeed 上发布的赞助职位比非赞助职位多出 45% 的申请。

不要再等待了。现在就使用 Indeed 加快你的招聘速度。本节目的听众将获得 75 美元的赞助职位积分，以便在 Indeed.com/ARTS 上获得更高的职位可见度。现在就访问 Indeed.com/ARTS，并通过说明你在本播客中了解到 Indeed 来支持我们的节目。适用条款和条件。招聘？Indeed 就是你所需要的一切。