Angela Katrina Lewis-Maddox, "Disrupting Political Science: Black Women Reimagining the Discipline" (SUNY Press, 2025)
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欢迎来到新书网络。大家好，我是新书网络和新书政治学播客的莉莉·戈伦。今天，我邀请到的是安吉拉·K·刘易斯-马多克斯，她是《颠覆政治学：黑人女性重新构想学科》一书的编辑。作为一名政治学家，我发现这本书非常有价值，对于思考不仅是学科本身，还有我们对政治和政治学的理解和认识都非常重要。

这本书由 SUNY 出版社于 2025 年出版，我想向新书政治学播客介绍安吉拉·K·刘易斯-马多克斯，并请她向我们简单介绍一下自己。你好，安吉拉。

你好，感谢你的邀请，也感谢你今天谈论基布兹。我的名字是安吉拉·K·刘易斯-马多克斯。我来自阿拉巴马州伯明翰。我在阿拉巴马大学获得了本科学位，在田纳西大学获得了研究生学位。

我是第二位获得田纳西大学政治学博士学位的黑人女性。事实上，第一位也在这本书里，我们已经认识超过 25 年了。

获得学位后，我已经做了 25 年的教授了。我在目前就职的 UAB 大学担任教授。我从助理教授做起，获得了终身教职，然后暂时“堕入黑暗面”，成为了一名管理人员，

然后我又回到了教授的岗位，现在又回到了“黑暗面”，担任 UAB 大学的助理院长。我想这本书是在我重新定义自己作为政治学教授的时期来到我身边的。我在书中的章节中谈到了我的职业轨迹，我相信我们稍后会更详细地讨论这一点。但是

是的，这就是我。我已经在这里 25 年了。在过去的 25 年里，我参加了所有政治学会议，但我最终在南方政治科学协会找到了我的会议归属。我明年将担任项目主席，并担任南方政治科学协会的候任副主席。太棒了。非常感谢你今天加入我。你说这本书是在

你的一些经历之后产生的，但也思考了黑人在政治学中，特别是黑人女性在政治学中的存在和不存在。你能谈谈你是如何想到写这本书的吗？当然。

嗯，这可能始于我的职业轨迹。很多年前，我进入高等教育领域，目的是一直留在“黑暗面”，也就是成为一名高等教育管理人员。所以我的职业轨迹当然是助理教授、副教授、正教授，然后进入管理层。我在我的系里接受了培训，

由我以前的系主任指导。我是我们本科课程的项目主任，接受过培训，可以担任系主任的工作，然后当然会继续前进。当然，随着管理层的变动，新的校长会带来新的教务长，新的教务长会带来新的院长，新的院长会带来新的系主任，然后大学的运作方式就会发生变化。所以

首先发生的事情是我申请正教授，新的院长和新加入我们机构的教师认为我的申请不值得晋升。

我必须提供一些细节。我们的惯例是，如果你的系里没有足够的正教授，院长会任命其他系的正教授来审查你的申请。这就是我这种情况发生的事情。我的系里只有一位正教授了解我的工作。

院长任命了另外两位不是政治学家的教授，所以他们根本不知道如何评价我的工作。他们不熟悉我。所以我有一个委员会，一个系里的委员会，成员都不是政治学家，也不熟悉我或我的工作。基本上，我的晋升申请被拒绝了。

我对此提出上诉，并获得了晋升，但由于上诉，出现了一些反弹，可以说是鞭策。当然，没有人喜欢有人推翻领导的决定。所以这导致了我对原本我认为的职业生涯的解构。后来，我与之共事多年的系主任，也是我的项目主任，突然辞职了。

当然，这再次改变了我的职业生涯，因为这个人看到了我的潜力和成为管理人员的能力，他培训了我，相信我的能力。然后这个人不再负责了。我们在系里经历了一段有临时负责人的时期。在一次内部搜索之后，我最终成为了临时负责人，

然后我申请了永久职位。长话短说，我没有获得那个永久职位。理由是我需要有更多的全国知名度。情况是，我怎么能在六个月内做到这一点？你不可能在六个月内获得全国知名度。这是人们花费整个职业生涯努力的事情。

所以长话短说，我没有成为该系的永久主任。在我看来，我觉得我所有的职业生涯，我所做的一切努力都付诸东流了。我花了一段时间。

来整理自己，意识到，好吧，安吉拉，这不会发生。你现在怎么办？因为这不是你计划要做的事情，只是做一个正教授。并不是说做正教授有什么不对，但是如果你在职业生涯开始的地方就认为自己会进入管理层，而现在却有一个障碍挡在你面前

挡在你面前，无论出于什么原因，那么你就必须重新组合，重新思考。所以我利用这段时间来重新组合和重新思考。这发生在 2019 年和 2020 年左右。新冠疫情来了。新冠疫情给了我更多时间来重新组合、重新思考和暂停。但是

在新冠疫情爆发之前发生了一些事情。我想说，这一年可能是 2018 年，我和其他黑人政治学家一起在南方政治科学协会做了一次“会议中的会议”。

也就是说，你有一小部分学者在南方政治科学协会的更大规模会议中创建他们自己的小型会议。所以我们做了。在那次小型会议或“会议中的会议”中，有一个小组由黑人女性学者组成，她们谈论了她们在高等教育和政治学中的经历。

现在，我们离开会议时都在想，哦，也许我们应该做一个关于这个的项目。你知道，只是谈论我们的故事和经历。然后我经历了管理工作方面的事情，然后新冠疫情爆发了。

在新冠疫情期间，我并没有完全记得那次“会议中的会议”，显然是因为我个人面临着没有获得管理工作以及新冠疫情爆发的困境。2020 年晚些时候，一群在高等教育领域工作的黑人女性在新冠疫情期间成立了一个写作小组，这是为了为我们建立社区

我们所有人必须做同样的事情。我们是作家，我们是学者，我们是研究人员，这是我们工作的一部分。这是一个由助理教授、副教授、正教授组成的黑人女性群体，我们从 2020 年 5 月开始聚集在一起，只做一件事：写作。我们会写作，我们会休息，我们会谈论我们写了什么，我们发生了什么，我们如何照顾自己。在这个小组中，我被介绍给了黑人女性主义作品。

我想这并不是一个典型的介绍，因为这是由从事黑人女性主义研究的黑人女性学者对黑人女性主义的介绍。所以我被介绍给了这项工作。我想你可以说，这是我对一些黑人女性政治学家作品的重新认识，或者说是认识。一些学者，妮可·亚历山大·弗洛伊德，她为这本书写了前言，茱莉亚·乔丹·扎卡里，埃夫琳·西蒙。我重新开始研究她们的作品。我以前接触过这些作品，但在这一点上，这几乎是一种觉醒。我不能说是一种重新觉醒，而是一种精神上的觉醒，好吧，等等，安吉拉，你也许可以按照自己的方式做政治学。你现在为什么还要按照

你接受过训练的方式，在这个写作的盒子里写作，只是为了写作，而你可以写你想写的东西。毕竟，我已经成为正教授了，对吧？所以在这一点上，没有更多的压力去，你知道，只是，你知道，写出所有这些论文和书籍。我实际上可以花时间思考，真正成为一名学者。所以我阅读了她们的著作。我在这个小组里。

然后我被介绍给一本由黑人女性历史学家写的书。我不想说错她的名字。我必须查一下。我认为是格洛丽·彼得斯，但我必须查一下才能确定。她写了一本关于黑人女性历史学家在高等教育、学术界经历的书。

所以，如果你把这与我所经历的事情结合起来，我的职业生涯被突然中断，我和黑人女性学者组成的写作小组，重新接触黑人女性政治学家的作品，突然之间，我有了这个想法。在政治学领域，没有人做过这样的工作。对。

安吉拉，也许这就是你应该做的。因为你不仅可以分享其他黑人女性的故事，有时你也可以分享你的故事。就这样，这个想法诞生了。我以前从未做过编辑文集的工作。

让我回顾一下，因为我试图按时间顺序说明这一切是如何发生的，但我需要回顾一些非常重要的事情。茱莉亚·乔丹·扎卡里，她是维克森林大学妇女与性别研究系的系主任。

写了一本关于黑人女性在新冠疫情期间经历的书。我没有把标题放在眼前，但她邀请我们写下我们对新冠疫情经历的感受。我为她的书写了一章。茱莉亚领导这个项目的方式以及她允许我们写作的方式

而不是在学术的限制下写作，在政治学家写作的方式的盒子里写作。她允许我写作。就像我直接坐下来写，它就被接受了。所以，如果你把这种经历，茱莉亚领导这个项目的方式，她有一种关怀的伦理。我的意思是，这与我在学术界 20 年的经历完全不同。你知道，与茱莉亚和她书的经历，黑人女性学者的群体，我经历的职业生涯被突然中断，我申请正教授后，我认为我已经遵守了所有规则。我做了所有被要求做的事情。我写了书。我写了文章。

我服务过。我做了要求中所说的所有事情。他们仍然说不行。我想，好吧，我现在还有什么损失呢？我最好按照自己的时间和方式去做。我做了。所以我发出邀请，

我遵循了茱莉亚编辑书籍的方式。我真的做了。我的意思是，关怀，只是不给人们施加截止日期的压力，你知道，不强迫他们以某种方式写作。不，你知道，我只是想让他们一起分享经历。

并以他们想谈论的方式谈论它。所以我发出邀请，黑人女性政治学家回应了邀请，于是我们有了这本书。但要知道，我开始的想法是在 2020 年，这本书直到 2025 年才出版。实际上，这并不是很长的时间。它真的不是。我经历过更长的时间。好吧。

但是，是的，这就是它的由来。所以所有这些事件，个人、职业、与黑人女性的社区、新冠疫情，所有这些事情都结合在一起了。我正在寻找一种方式来重新定义自己在我们这个行业中的身份。我想重新想象我作为一名政治学家、教授、

我作为一名白人女性政治学家，我作为一名黑人女性教授的身份。你知道，我经常对投稿者和一些同事、朋友说，我相信这可能是我最重要的一部作品，也可能是我在政治学领域做的最后一项工作，因为我认为我没有做过任何对这个世界更重要的工作。

我希望这不是你的最后一部作品，但我理解你的意思。我理解你的意思。而我发现你将这本合集整理在一起的方式非常有趣，也是你对茱莉亚·乔丹·扎卡里所说的那样，你要求一些投稿者进行自我人种志研究。

对。这就是你描述你自己在新冠疫情期间的经历的方式。你能解释一下那些这样做的作者在将自己置于黑人女性政治学家的背景下发现了什么吗？

所以其中一些人，我在我的引言中谈到了这一点。对一些人来说，写这些作品非常痛苦，因为这是关于他们的经历。事实上，有一个人，实际上至少有两个人，我可以马上想到，我想让他们为这个项目做贡献。由于各种原因，他们没有参与这个项目。但我知道肯定有一位，对她来说，写作和回忆太痛苦了。所以对我们许多人来说，写作这些故事是一种疗法。但与此同时，回忆和

公开谈论发生在我们身上的事情对我们来说也很痛苦。所以我想，你知道，读这本书的人，拿起这本书的人要明白，这不是典型的学术作品，虽然它是学术的，但它会非常个人化。而且，而且，

不幸的是，对于一些读者来说，我们向他们介绍过这个项目的人，它让她们想起了她们目前的经历，尽管我们有一批人，一群不同的黑人女性，你知道，从最近的，我们有一位最近的本科生写了一章。我们有一位最近的研究生写了一章。

我们还有从正教授到各个阶段的人。所以在他们职业生涯的不同阶段，我们在书中都有 LGBTQ 社区的代表。我们有来自加利福尼亚州的人为章节做贡献，中西部，南部。只是一系列的学者，所有的故事都是决定性的。所以这让你想知道，我们作为政治学家在做什么？

不仅要解决那些教授和研究我们学科的人的经历，还要解决当前事件？这可能是以后再讨论的话题。但当前事件让我停下来思考，作为政治学家，我们是否作为政治学家失败了，没有解决

我们的政府、我们的宪法，我们如何保护它。但同样，这可能是一个稍后的讨论。我当然理解这个问题。而你所强调的另一件事是

事实上，这不仅仅是关于在该学科中拥有这些特定经历的黑人女性政治学家，正如你所提到的，或正如另一位投稿者所提到的，是“空间入侵者”，而且还在研究这个主题

这是我自己的经历，我观察到女性作为研究对象是如何在该学科中被对待的，不被认为像女性一样重要。

我不知道，投票行为。特别是，正如你指出的那样，黑人女性作为研究对象，在围绕黑人女性或非洲裔美国人的政治学研究中，其价值并不相同。

你能谈谈这部分内容是如何塑造你带入这本书的内容的吗？哦，我的天哪，你刚刚打开了一个潘多拉魔盒。我正试图弄清楚从哪里开始。好吧，让我给你讲个故事。如果不先告诉你这个故事，我很难回答这个问题。所以我的第一本书，《误解的右边》，关于黑人确定性。我当时是一位刚获得终身教职的教授，

这个项目源于我的论文。所以这是一个漫长的过程。我应该在申请终身教职之前写这本书。我把它寄了出去，与一些出版商没有合作成功。所以它最终成为了我从副教授到正教授的项目。

所以我有了这个，你知道，工作。所以即使在我的论文中，标准也不是仅仅写关于黑人的内容。白人也必须在书中或论文中。所以我必须将黑人的政治态度与白人的政治态度进行比较。

这是一篇论文，我们都知道，当我们写论文时，我们会按照他们的要求去做。所以我们做得很好，对吧？所以没问题。我当时在学科和领域中年龄上还不够成熟，无法理解这项指令的重要性。当你开始着手这个书籍项目时，规则是一样的。黑人保守派意识形态必须与白人保守派意识形态进行比较。

同样，可能在学科中还不够成熟，无法理解为什么黑人不能仅仅成为一个主题？为什么黑人的事情必须与白人的事情进行比较？就像，黑人之间难道没有足够的差异吗？我接下来要改变我的说法了，所以。就像，真的吗？为什么？为什么？如果我想研究黑人，我不能只研究黑人吗？为什么我必须把他们与白人进行比较？因为，就像，

是的，那也是另一个话题。但是，真的吗？就像，这是政治学的标准。仅仅研究黑人本身是不够的。所以我必须加入关于白人的章节。好吧，好吧。所以是的，当我做这本书的时候，它不是关于其他人，而是关于黑人，政治学中的黑人女性。我们足够了。

句号。所以没有比较，没有谈论白人女性，没有说白人男性有什么不对，但是是的，SUNY。我必须感谢 SUNY，就像，在我对学科的成熟度之间，嗯，

能够接触到其他黑人政治学家，特别是黑人女性政治学家是如何工作的。所以，是的，我们是主题。我们是内容，我们独立存在，句号。我们足够了，句号。我真的不应该这么说。但作为一个学科，我的意思是，拜托，我们在做什么？

是的，我就说到这里。但是，是的，这就是我到达的方式。我们正在谈论“我们不在乎”运动。我到了不在乎的地步。我按照自己的方式去做。所以我没有什么损失。我只是想让你谈谈那些章节，你的投稿者在那些章节中，你知道，谈到了他们只关注黑人主题问题。

而且他们不仅关注黑人主题，还关注黑人女性主题，并且以我们作为政治学家所拥有的技能来理解黑人女性政治学家的独特之处。

黑人女性政治学家的地位，既作为学者，也作为研究对象的观察者。你能谈谈其中一些章节吗？对。所以我想想一个章节。我

我认为德西雷·马洛尼斯的那一章是一个很好的例子。她的作品是关于政治学的节奏。她谈到我们是如何成为节奏破坏者，黑人女性，不仅是我们如何看待政治，

从教学的角度来看政治学，也从研究的角度来看。我们在政治学中所做的一切都是不同的。所以这是一个很好的章节。她还谈到了她在 2013 年就职的机构中如何处理课程审查。

试图发现哪些课程应该是必修课，哪些课程应该是选修课。从黑人女性的角度出发，她所做的事情与其他人的做法不同。

所以这是一个非常好的章节，它从学科的角度谈论了政治学，接受过政治学的训练，但带来了与其他人不同的东西。谢里塞·贾内·尼尔森的章节也谈到了这一点，关于她使用了理性选择理论。这也是一个很好的章节，

从如果你是一个非常深入的政治学家，并且想了解理性选择理论的角度来看。她在她的章节中很好地谈到了这一点。我想想其他章节

也许公共行政章节也谈到了这一点。它从关于吉尔·拜登博士的讨论开始，讨论了她是否应该被称为博士，并将此带入公共行政领域以及公共行政的一些最佳实践。我不能不提茱莉亚·乔丹的精算章节，关于

学科如何约束我们，以及不将我们的工作视为有价值的、学术的、一流的。正如我们所知，在过去 50 年或 60 年左右的时间里，甚至没有一个关于妇女、性别和政治的子领域。甚至没有黑人政策或种族、民族、政治子领域。在这个子领域下，

研究拉丁裔政治、拉丁美洲政治或 LGBTQ 政治的学者，所有这些领域的形成，以及即使现在专门研究这些政治学子领域的期刊也不被

认为与那些只关注主要由白人主导问题的期刊一样有价值。所以我们还有很长的路要走，但有一些部分确实突出了政治学作为一个学科是如何对待那些不做传统工作的人的。我们还有工作要做。但是

但希望这本书能够开启关于我们如何看待什么是好的学术研究的对话，而不是我不确定他们将什么归类为。这只是学术研究。我不知道。但这一切都是有价值的。这一切都是学术研究。这一切都是工作。如果我们真的是那些重视政治、科学探究、学术探究的人，我们应该重视人们所做的所有工作。

绝对的。所以你谈论的大部分内容，就将它归结为黑人女性政治学家在该学科中的感受，或者如果你正在研究与种族有关的事情，其中很多内容显然是关于权力的，这是我们作为政治学家所研究的。

我有时会感到困惑，不是有时，而是总是感到困惑，你知道，种族和性别是如何成为次要话题的。然而，它们都与权力有关。我的意思是，这也是你的许多投稿者正在谈论的。

如何，你谈到了这一点，显然，研究种族的想法是如何在该学科中被包含并被视为次要的，

如此之久，以至于，你知道，把它提出来，把它拿出来，说，这和，你知道，研究投票行为或，你知道，研究柏拉图的《理想国》一样重要，你知道，我们在这里。正如你指出的那样，这本书的原因是因为它一直是次要的。它已经被包含了。你招募的学者，你知道，

他们主要研究性别和种族，还是他们也研究性别和种族以外的其他东西？所以我必须首先谴责自己，我已经做过几次了。我

这是我第一次专注于性别和种族的研究。正如我之前所说，我从研究生院毕业后试图以传统的方式做所有事情。我想成为一名，你知道，投票行为学者，我想运行所有模型，你知道，运行统计数据，你知道，发表文章以及所有这些事情。所以我从未做过性别研究，直到

所以，不，我们并不是所有研究性别问题的学者。我想说我们都是研究种族问题的学者，但我们并不是书中所有研究性别问题的学者。不。我认为我确实谈到了我随着时间的推移的职业生涯。

你知道，过去25年里，没有人——我的意思是，也许在这本书之前，肯定的是，如果有人叫我的名字，他们不会说她做了什么。我的名字不会被叫到。如何

然而，有一些学者研究性别。伊芙琳·西蒙就在书里。她的一生都在研究种族和性别。妮可·亚历山大·弗洛伊德，“空间入侵者”这个词是她创造的，她研究种族和性别。她一生都在做这件事。朱莉娅·乔丹·扎卡里一生都在学习。

学习性别和种族，特别是黑人女性。拉基塔·博内特·贝利，她不是性别学者。她研究嘻哈。她在她的章节中谈到，当她开始做这项工作时，人们说，嗯，这不是政治学。这是，嗯，为什么研究音乐、嘻哈不是政治学？音乐中有很多政治信息。我们怎么能忘记

像音乐这样重要的事情在我们研究的内容中。音乐中有很多政治信息，但是，再一次，

同样，这本书的一部分也是对政治学现状的控诉，我们真的必须停下来思考我们在做什么。我们要么继续按照我们过去的方式做事，要么我们要扩展视野，看看我们如何以各种不同的方式研究我们所研究的东西。我想回到你之前提到的关于政治学研究权力的问题。

但是，我们从政治角度谈论的关于政治、政府的一些事情，我们并没有检查我们的学科以及我们做事的方式。我们从国会、总统、最高法院的角度研究权力，但我们没有从以下角度研究权力：我们如何

运用权力控制人们，他们上的什么学校，他们获得什么资助，他们是否加薪，他们是否获得终身教职。就像，为什么我们不研究我们所做的？因为为了理解社会上正在发生的事情，也许我们应该首先考虑我们自己在做什么。然后也许我们可以理解社会上正在发生的事情。是的。

这再次是你引言中提到的观点之一，即很多事情不仅仅是种族问题，还有种姓和阶级地位问题，以及这在多大程度上影响着我们作为政治学家如何解读学科内的其他人。我们确实如此。这真的很悲哀

我们这样做没有，怎么说呢？承担责任，指责其他人做我们实际上也在做的一些同样的事情。就像，你知道，我谈到

好的，所以你找一个学者，他在一个以前没有研究过的新的领域工作，或者从不同的角度接近这个领域，只是新的和不同的东西，没有在顶级期刊上发表，在其他地方发表，然后他们申请终身教职。理由是，你没有在顶级期刊上发表文章。这是获得终身教职的要求。但是他们确实做了工作。为什么这项工作不算数？我的意思是……

我们真的必须评估一下。我的意思是，研究生院的学生，你知道，他们是否在研究生院获得资助，是否，你知道，整个资助危机。我的意思是，我不能在不谈论我们作为国家在研究资助方面的现状的情况下谈论资助。但是如果你从以下角度考虑这个问题，你知道，你有研究生，

他们是否获得助学金、奖学金，他们是否获得资助来研究他们将要研究的东西，他们被选中与哪些教授一起工作。我的意思是，这整个……

一系列影响人们生活的事情，我们并没有真正考虑，我们甚至不想谈论。我们不想解决它。我们不想承认它。在我们解决它之前，我们首先必须承认政治学中存在这种等级制度。你知道，有些工作比其他工作更有价值。然后我们必须解决，好吧，如果这个制度存在，我们该如何处理它？

为了前进，我们必须就此事在我们学科内部进行一些真正公开和诚实的对话。我的一部分工作也源于两位黑人女性政治代理人的特别工作组报告

他们曾担任美国政治科学协会的主席。宝拉·麦克莱恩和黛安·彭德休格斯，他们就该学科做了特别工作组报告。我整理这本著作的方式很大程度上是基于他们的特别工作组报告。特别是，黛安·彭德休格斯的特别工作组报告谈到了21世纪的政治学以及我们如何作为一门学科生存下去。因为

学生不想主修政治学。他们不认为这是一个重要的话题。如果我们有越来越少的学生上大学，甚至更少的学生主修政治学，我们该如何应对入学人数下降的问题？如果我们不首先诚实地面对我们作为一门学科的存在方式，政治学作为一门学科能否生存下去？

在我们开始解决学科外部的一些问题之前。但是，是的，我没有提到他们的特别工作组报告，这对我的著作的组织和安排非常非常重要。所以我想问你另一个我们已经触及过的问题，但术语“空间入侵者”是正确的。

当我阅读它时，它对我来说非常有意义。但你也将其定义为一种接待方式，对吧，特别是黑人女性政治学家所经历的，因为这个学科非常白。这个学科仍然非常男性化，即使它

比以前有更多的女性。但是，你知道，那种黑人女性政治学家有点像黑天鹅。他们真的不多，对吧？那么，你能谈谈这个术语本身，以及你和你的投稿者是如何理解它的吗？

这个词是由妮可·亚历山大·弗洛伊德创造的，她为这本书写了前言。她从以下角度谈论它，你知道，空间入侵者是那些占据空间的人……

并非一定是为了他们而设计的。所以，你知道，空间就像学科本身一样。入侵者是黑人女性在那里强加自己，因为，正如你所说，政治学仍然是一个白人男性主导的领域。我在我的章节中提供了一些统计数据，说明该领域的白人男性主导地位较低，但仍然是白人男性主导的。

因此，我们作为政治学教授的存在，我们是空间入侵者。我们不应该在太空中。所以，你知道，这就像一条离开水的鱼，对吧？鱼不存在于沙子上。因此，尽管你不会认为鱼是在入侵沙子，但我们存在的方式以及我们在政治学中的做事方式会入侵空间，因为我们制造了问题。

让人们质疑事情是如何完成的。尽管如此，这本书本身，你知道，让我们重新思考政治学作为一门学科。所以，你知道，然后我们经历了一些事情。我可以告诉你25年的故事，走进教室，学生们走来走去

你可以看到他们脸上震惊的表情。想象一下25年前的我，一个年轻的黑人女性，在阿拉巴马大学教授美国政府入门课程。

在阿拉巴马大学南部地区。你知道，暂停一下。如果有人能闭上眼睛想象一下，你在阿拉巴马大学教授政治学课程，或者你是一名学生，当你报名参加课程时，你不会认为这会是一位黑人女性，无论如何都不是一位年轻的黑人女性。我的意思是，我不像以前那么年轻了，但想象一下。而且我，你知道，

我有一些学生退课，因为我只是，在我让他们知道我将如何教学、将要教什么之前，我就出现了。他们退课是因为她怎么敢认为她可以教我政治学？我参加了AP，你知道，政治学。我比她知道的更多。所以你对空间的入侵不仅来自，你知道，学科的角度，而且

而且还来自那些不期望我们出现在那里的学生。然后，我的意思是，你甚至可以快进到我做的一件事。它不一定是关于女性的，而是关于教学评价以及学生如何评价女性、政治学教授和我。而且，

而且，你知道，黑人男性在这些评价中比黑人女性表现更好。我可以告诉你，我被骂过愚蠢、笨蛋。你知道，这是在他们整个学期都坐在我的课堂上之后。他们学到了一些东西，但他们仍然在评价中使用这种语言。然后你快进到评估我的人，他们看到这一点，他们不明白种族和性别在其中扮演的重要作用

所以就是这样，我们是空间入侵者，我们不应该在那里。再说一次，这来自学科本身的角度，也来自我们在学科中教授的学生。所以，你知道，很多这样的事情，不幸的是，变成了我们作为学者的内在部分，我们如何存在。这只是……

如果你没有，你知道，一个支持的社区，如果你在一个不理解你作为空间入侵者意义的机构中存在，如果你没有一个家庭的支持，我的意思是，成为一名政治学教授可能真的非常非常艰难。那是，你知道，女性，任何不是白人男性的人，这不是一个白人男性霸权主义的事情，因为，你知道，这就是这个领域的样子，但是有足够的空间让我们所有人都在场。

为了让我们真正成为一门探究的学科，你必须拥有不同的视角。我们作为一门学科生存下去的唯一途径就是接受我们所有人对这门学科的看法以及我们如何处理它。

所以，安吉拉，我最后想问你一个问题，既然你已经完成了这项工作，这是一部非常棒的编辑作品，它在许多不同的方面都非常重要，不仅可以理解政治学作为一门学科，而且在某种程度上，还可以理解黑人女性在我们社会中的地位和空间。你现在在做什么？

这是一个好问题。我正在努力推广这本书，因为我认为它非常重要。正如我之前所说，你知道，这很可能是我最后一本著作。随着社会的变化、文化的变化、高等教育的变化，

是的，我正在努力推广这本书。我确实想过其他的项目，但我相信这个项目值得人们了解，值得人们接触，并希望开始一场关于我们如何改变的对话。所以简短的回答是，我正在努力成为一个黑暗方面的管理者。而且，呃，

试图在这个文化和我们现在所处的时代中生存。这相当艰难。而且，你知道，我可能想以目前发生在我身上的事情作为结尾。过去25年来，我一直教授种族政治课程。而且它一直是学生们喜欢的课程。学生们通常只有在真正想参加课程的情况下才会报名。在这个春季学期，我查看了我的评价，它们很糟糕。所以这是25年来我第一次收到差评。

我想，我停顿了一下，我说，好吧，我做了什么不同的事情？所以这让我回过头去看，你知道，这个学期我上课的方式与过去25年相比有什么不同吗？而实际上我没有做什么不同的事情。所以我得出结论，我们所处的时代，我们社会贬低不同工作的方式，

在任何不是，你知道，异性恋、以白人男性为中心的东西上，是没有价值的，不值得存在。在这个环境中生存真的很艰难。所以我认为我现在只是在努力适应我们目前所处的位置。

以及我们的学科是否会站出来检查自身，以及我们在其中可能扮演了什么角色以及我们身处何地。好的。我认为，不幸的是，这就是我们现在所处的位置。

但正如你在书中也指出的那样，彭德休格斯和麦克莱恩都概述了许多学科应该进行自我反省的方式，以及它可以作为一门学科走下去的途径，以试图拓宽其基础和影响力。

参与其中的政治学家、学者、学生、研究生。因为正如你所说，你并没有提供必要的指导，因为他们做得很好。是的，他们做到了。他们做得很好。我只是借鉴了他们的一些做法，并试图讲述……

黑人女性所经历的事情，但当然，所有种族、种族的女性政治学家都经历了一些同样的事情，因为政治学的构成在一段时间内并没有发生巨大的变化。是的，我知道。很高兴和你交谈，安吉拉·K·刘易斯-马多克斯。

《颠覆政治学：黑人女性重新构想学科》一书的编辑，该书由纽约州立大学出版社于2025年出版。你是否想推荐一家既有实体店又有在线业务的商店？谢谢。

你知道，这是一个好问题。我甚至不知道那家商店是否卖我的书，但是在我提到他们之后，也许我应该告诉他们卖我的书。有一家实体店。我相信它的名字是桃花心木书店。我想说他们在华盛顿特区，他们有在线业务。所以现在，一旦我们结束谈话，我就想，嘿，你必须去

确保你们有一些我的书，这样他们就可以去那里买。谢谢你提出这个问题。我很乐意，我也会在节目说明中添加桃花心木书店的链接。非常感谢你。感谢你的邀请。我真的很感谢你抽出时间来看这本书，并联系我。这对我来说意义重大。这是一本很棒的书，感谢你今天加入我。