antonio c. cuyler, "Achieving Creative Justice in the U.S. Creative Sector" (Routledge, 2025)
42:37 Share

你可以Venmo这个，或者你可以Venmo那个。你可以Venmo这个，或者你可以Venmo那个。

Venmo万事达卡由Bancorp银行发行，并根据万事达国际公司许可发行。卡可在任何接受万事达卡的地方使用。适用Venmo购买限制。

本集由亚马逊Prime赞助播出。从流媒体到购物，Prime都能帮助你更好地享受你的爱好。所以，无论你是犯罪题材的粉丝，还是偶尔喜欢惊险小说，Prime Video、亚马逊音乐和快速免费送货等服务都能让你轻松享受你所喜欢或正在尝试的任何事物。访问Amazon.com/Prime了解更多信息。

欢迎来到新书网络。

欢迎收听新书与批判理论播客，它是新书网络的一部分。在本集中，我将与Antonio C. Kyler讨论在美国创意产业中实现创意正义的问题。欢迎来到播客。谢谢。

这是一本很棒的书，它立即触及到我认为我们在全球范围内面临的艺术、文化和创意产业的危机。它使用或专注于

许多例子和案例研究。但我认为它提出的要点确实是全球性的，确实能引起广大读者的共鸣。在这种情况下，

一系列的情况，思考这种危机时刻，也许……你可以反思一下你为什么写这本书，以及我认为为什么是现在，尤其是在创意正义似乎离……

美国的创意政策还很遥远的时候？哦，这是一个很好的问题，戴夫。你知道，当我们学术界和学者们签署书籍合同的时候，我们是如何认为自己能够管理书籍的创作的。

以及生活是如何妨碍我们的。但是，你知道，反思一下，这实际上是完美的时机。我无法更好地计划它。它实际上是从我与文化组织咨询的实践中产生的。因为五年前，正如你所知，我们都在全球范围内目睹了德里克·肖万谋杀了乔治·弗洛伊德，而我们当时都被封锁了

所以，对我个人来说，这个特殊的转折点促使我努力转向咨询和支持文化组织，并做一些不同的事情，在内部进行转型，同时也在外部改变他们与社区的关系伦理。

所以，这本书是一个机会，试图将我在过去五年中一直在从事和咨询的一些思考和行动具体化，以自我人种志的方式思考，你知道，由于这种大事的发生，发生了什么，在这个男人，碰巧是一个黑人，他的生命被夺走，他

要求创意产业进行不同的思考，采取不同的行动。所以，对我来说，从精神层面来说，也很吸引人，在这件事发生的时候，我们有一位特定的人在领导美国。而五年后的今天，我们又回到了同样的位置。

从精神层面上来说，我想知道多元宇宙在向我们，尤其是在美国，以及在国外，提出了什么要求。我们需要学习什么？人类现在需要什么才能继续前进，否则就会产生后果？所以，这些是我认为现在以及这本书是如何产生的原因。我对这一点很感兴趣。

你提到了这种自我人种志实践的感觉，它为书中的一些例子提供了信息，但实际上你如何将它与更广泛的理论背景的变化结合起来。

文化政策领域。而其中一部分，我想，是关于你，以及你究竟是谁。你在书的开头就谈到了你的定位，你指出了你与艺术组织的应用实践。但我认为，是的，

这本书中有一个高度个人化的元素，我很想知道这本书与你有什么关系，以及为什么你的定位很重要……这非常重要，因为你知道，我不相信客观性，我只是不认为人类天生就是客观的，例如，我认为美国最高法院

现在，保守派以六比三的多数优势占据优势，他们会争辩说他们非常客观，但他们并非如此。

所以我不知道我们能否更诚实地对待我们的主观性，并欣然接受它们，因为你知道，我确实将客观性或对客观性的追求，或认为客观性甚至可能存在，与这种白人至上主义文化联系起来，这种文化认为，你知道，我们重视客观性。所以我们重视推理和逻辑胜过情感和感觉，对吧？

这实际上是使我们成为人的东西。

所以，真正地拥抱和装饰我作为我主观经验的结果而生活着的现实，以及我如何理解这种经验，这非常重要。但还有我所拥有的众多身份，对吧？那些享有特权的和那些没有特权的，因为正如我在书中所说的那样，等级制度的非理性矩阵，

我作为一个有血有肉的人所经历的，对吧？你知道，没有人能告诉我我个人与这个制度的经历。我意识到，如果我根据我作为顺性别男性的身份，受过高等教育，并且……

英语说得足够好，对吧？而且也是中产阶级，上中产阶级，这取决于他们是否是恐怖分子。我会过着某种生活，即使是在黑人的身体里，对吧？但这需要我忽略我是黑人的事实，对吧？

我是一个同性恋者。我有残疾。从政治上来说，我是一个独立人士。自从我18岁以来，我一直都是一个独立人士。我从未是民主党人。我从未是共和党人。我一直对美国的政治制度持怀疑态度。

我是一个信徒，但我不是基督徒。对。所以这意味着我身上所携带的所有这些身份，我的生活有一种特殊的方式被策划，我一直在自己理解它。

而当我这样做的时候，你知道，我有一些胜利，也有一些失败，对吧？因为这个制度希望我以某种特定方式运作，作为一个象征性的人物，可以用来推进特定的议程，对吧？

所以这就是为什么我坚持我自18岁以来一直拥有的独立政治身份，并且能够投票。我记得我的祖母和我进行了一次有趣的谈话，因为当我18岁的时候，她把我叫到她家，她说，今天是你的生日。我说，是的，夫人。她说，你18岁了。你登记投票了吗？我说，是的，我登记了。她说，那你登记了什么？我认为这很……你知道……

你知道，就像你真的……这是一个私人的决定，你却让我透露这个。我说，我是一个独立人士。她说，好吧，我只想告诉你，如果你投票给共和党，他们不会为你做任何事情。

我必须说她没有错。所以，绝对的主观性和能够将这种在与这些渴望有所作为的文化组织一起工作的过程中所经历的个人体验编织在一起，这些文化组织渴望尝试更倾向于人性。我认为这是一个引人入胜的故事，可以与那些可能感兴趣的人分享。我的意思是，另一个方面是，

主观性是你提到的你与创意组织的工作，我想在广泛思考社会正义的背景下，为什么专注于创意产业，创意产业有什么样的潜力，但也需要你一直在做的工作，因为艺术和文化具有这种变革的力量

以及消除我们为了保护自己免受人类脆弱性侵害而建立的所有防御的能力。一首歌曲、一支舞蹈、一个故事，甚至是食物和电影，都能以某种方式消除所有这些防御系统，进入那些容易受到人类伤害的地方。

从社会正义的角度来看，每个人都有权获得这种权利。当只有某些群体能够分享他们的故事，或者某些群体能够……你知道……获得艺术和文化的时候，对人类来说就会产生影响。在我看来，我们中间最卑微的人，那些被视为我们中间最卑微的人，

如果没有人比他们更应该优先获得艺术和文化，因为那里有一些东西我认为能展现出他们的真实面目，他们真实的自我。而且，而且我想说的是，我们都应该得到。我们都值得被爱。我们都应该得到，也值得得到我们可以在自己身上找到的爱，艺术和文化有助于促进这种爱。所以，

我相信，你知道，我的父亲是一位牧师，我的母亲是一位传教士。你知道，我是在这种基督教价值观中长大的，这种价值观真正地将我们推向对人类的爱。即使你想……你知道……有些人你就是……你就是无法应付。

有一种……你知道……我被教导以这种方式实践基督教，尽管我今天不认同自己是基督徒。但我确实坚持这种特殊的价值观，即对人类的爱，对所有生命的爱，对吧。然后能够看到我和一棵树或一只虫子或……你知道……任何有感知能力的生物之间的一体性。所以，

但就创意正义而言，它是有意地寻求和倡导那些被视为我们中间最卑微的人以他们自己的方式过上富有创造力和表达力的生活。我想其中一部分。

正义感建立在一些可能为运营艺术组织的人所熟悉的东西之上，那就是获取、多样性、公平性和包容性，ADI的概念。现在，很明显，这在美国是有争议的，但它不是。它被……

一个特定的政治运动……你知道，大多数原则……实际上并不应该引起争议……但本书所做的一件事是试图说，我们可以从可能过于企业化的实践转向更广泛的创意正义理念，我认为听到这种从组织实践ADI转向创意正义的感觉会很棒，我想……

ADI到创意正义的理念，那里的理论是什么

是的，理论是，如果我们以一种关怀的方式来管理获取、多样性、公平性和包容性，或者我所说的ADI首字母缩写，我们就可以系统地改变制度，从而在整个社会中实现创意正义的成果。

多种身份和构成美国非营利文化产业综合体的系统的多种立场。

它始于获取，我将其定义为消除所有参与障碍，因为这就是它的起点。对。你知道，长期以来，你可以以美国社会中任何历史上和持续处于低种姓地位的群体为例，研究他们的历史以及他们如何无法获得机会。

它可以是美国全球多数人，也可以是有残疾的人、LGBTQ人士、妇女、穷人，对吧？任何老年人和年轻人。所以，首先，你知道，我喜欢把它想象成进入一栋建筑物。

首先，门是开着的吗？人们可以走进去吗？如果他们需要的话，是否有电梯可以帮助他们到达顶部，因为他们有身体残疾？如果获取是开放的、运作的，并且充分发挥作用，它自然会促进多样性，因为人类是多样化的。

我们的指纹都不一样。也许这是故意设计的，对吧？你知道，造物主可能是故意这么做的。所以，如果你走进一个房间，你意识到它并不多样化，那么

那么你就会意识到，哦，我们需要回到获取，打开更多的大门，消除更多障碍，因为有些人没有进入房间，而他们应该在房间里。如果我们没有他们在房间里，我们就会在以我们需要的方式推进事物方面存在缺陷。

然后，如果获取和多样性得到充分发挥，那么我们就得到了公平，对吧？因为由于他们的历史，由于他们历史上和持续受到边缘化、压迫、征服和歧视的方式，人们需要不同的东西。所以，他们可以获得他们在这个空间中茁壮成长和成功所需的东西，对吧？

然后，最后一步是包容性，即归属感，对吧？就像他们在这个空间里一样，他们能够体验到心理安全吗？他们能够自由地表达自己的想法吗？他们的想法是否受到重视？

现在，我认为，共和党人或其他任何人。对。因为我也一直在努力弄清楚如何摆脱这种我们与他们之间的语言，但也要非常诚实地谈论这样一个事实，即存在一场文化战争。这是一场战斗。有些人只是反人类的，反社会的，他们只是放弃了人性。

然后，像我这样的人是亲社会的，是亲人类的，并且仍然相信人性，我们甚至还没有能够充分挖掘人类的伟大之处，因为等级制度以及它所产生的歧视、边缘化、压迫和征服的荒谬和阴险。

对。所以我们还没有真正发挥人类的全部潜力和力量，因为所有的人类都无法轻松地繁荣昌盛。所以，与其尝试不同的方法，我们提升人们，鼓励他们。我甚至在想这个，就像我在跑步机上做一些我最好的思考一样，戴夫。

我不是想说粗俗的话，但你知道，我在想我们做所有这些工作来这里，对吧？就像我们真的打败了数百万个精子来使卵子受精一样。

来到这个存在，这个不断告诉我们我们不值得被爱，我们不值得繁荣昌盛的存在。为什么不相反呢？如果我们告诉人们他们值得被爱，值得繁荣昌盛，我们会制定政策来确保这种情况发生呢？

我不会将我的团队切换到某个花哨的工作平台，该平台不知何故确切地知道我们的工作方式。它的AI功能每天都在为我们节省数小时的时间。我们是忠实粉丝。就这样，世界各地的团队都爱上了Monday.com。凭借直观的界面设计、无缝的AI功能和自定义工作流程，这是您的团队将立即点击的工作平台。前往Monday.com，这是您会喜欢使用的第一个工作平台。

胡佛水坝不是一天建成的。GMC Sierra系列也不是一夜之间建成的。像每一个美国成就一样，建造Sierra 1500重型卡车和电动汽车是奉献的结果。对掌握工程艺术的奉献。这就是这个国家250年来一直在做的事情。

以及GMC 100多年来一直在做的事情。我们是专业级的。访问GMC.com了解更多信息。在美国和全球采购的零部件在密歇根州弗林特和汉特拉姆克以及印第安纳州韦恩堡组装。

当你在旅途中需要补充能量时，抓起一杯冰镇Celsius，零糖、七种必需维生素和经过验证的成分与纯粹的清爽相遇。与传统的能量饮料不同，每一口Celsius都是风味和功能的完美平衡。因此，无论你是去健身房、办公室还是你的下一个冒险，都可以在你当地的零售商处购买Celsius，或访问Celsius.com了解更多信息。

我的意思是，组织如何做到这一点？书中提到的一种方法是，组织可以通过各种方式来评估他们在从获取到包容，从而建立创意正义的步骤中所取得的进展。但你也有很多很多实际的案例研究。所以也许我们可以同时做这两件事。

首先，组织可以做些什么提示、提示或建议来反思他们的实践，然后实现创意正义的目标？是的。

绝对的。我尽量不使评估过于复杂和过于量化，因为最重要的是支持人们思考如何去做。对。再说一次，我应该说。

这是一种方法。这不是唯一的方法。这基本上是我在过去五年中与创意产业的不同文化组织一起做的事情。我想，嗯，为什么我不尝试综合这些要点，并将它们作为探索的可能性提供呢？

现在，还要记住，现任政府仍在试图限制多样性、公平性和包容性，或者我所说的获取、多样性、公平性和包容性，尤其是在创意产业中。所以，他们所扮演的一个角色，我想给予这个肯定。所以，我认为保守派和共和党人渴望，

带领我们进入一个种族中立的社会，对吧？我想把这作为一个他们方法的可能目标提出来。现在，

损害这一目标的事情之一，如果这确实是他们的目标，那就是《纽约时报》去年一月发表了一篇关于一些保守派活动家关于他们实际上试图做的事情的谈话的揭露。所以他们想妖魔化DEI。实际上，大多数美国公民都支持DEI，以至于Target，

谁撤回了他们的DEI？沃尔玛。谁撤回了他们的DEI？那些撤回DEI的企业，现在正因为此而面临一些财务挑战。而那些继续实施DEI实践的企业则没有。好市多仍在蓬勃发展。

所以，你知道，当你听到这些事情的时候，你必须说，好吧，为什么这些营利性企业会说，不，我们不会放弃我们的DEI实践？我们将继续这样做。他们知道那些决定屈服并提前遵守的人不知道什么？我认为他们不知道的是，实际上在一个资本主义社会中，

实行DEI以外的任何事情都是反资本主义的。排斥人是反资本主义的，因为在一个资本主义社会中，如果你真的是一个资本家，你想要从任何人那里赚取尽可能多的钱。你不在乎这个人是谁。但如果你再想想。

妇女、LGBTQ人士、残疾人、全球多数人，他们都有资本可以支配。即使是穷人也有资本。他们可能没有那么多，他们可以以某种特定方式引导，作为对你的支持或反对。如果你排斥他们，为什么他们会想要支持你呢？

所以存在这种经济上的理由。加里·贝克在70年代写了一本书，名为《歧视的经济学》。他实际上说，你知道，那些歧视人的人，他们伤害了他们歧视的人，但他们也伤害了他们自己。所以这就是他们必须考虑的回旋镖效应。但这提醒我们。

我们作为人类，我们相互依赖。我们需要彼此。资本主义当然需要……你知道……不采取排斥性做法才能蓬勃发展。所以我想让文化组织考虑这一点。尤其是在你……你知道……如果你试图出售音乐会或独奏会的门票，或者增加博物馆的参观人数，你不能实行这种精英式的排斥性做法，并期望你的社区来支持你，尤其是在现在，非营利性文化组织的每一个可能的收入来源都受到本届政府的威胁。

如果你是那些一直在做这些事情的文化组织之一，比如在你的票价中增加便利费以及所有这些隐藏的费用，而你已经向人们收取了高额补贴的票价，那么社区会怎么做呢？

你实际上并没有与你的社区建立良好的关系。还有一件事，戴夫。所以我们在2009年和2010年经历了大衰退。我认为是在2010年末，2011年初，在我们看到经济复苏之前。那些没有与社区建立良好关系的文化组织已经不复存在了。

而我们现在正在经历的这场危机将是同样的，我喜欢称之为文化达尔文主义机制，那些弄清楚如何通过实现创意正义来与社区建立牢固关系的文化组织将是那些能够生存和繁荣的组织。那些没有做到这一点的组织，当这一切都结束的时候，他们将不复存在。我的意思是，这是一个强有力的说法。

论点，同时，这本书也有一些……我认为，一些案例研究，不仅是它奏效的地方，而且我认为组织如何面对实现目标的混乱现实。你有一些像博物馆、组织、合唱团、歌剧院、管弦乐队，各种不同的创意案例研究，我想知道你是否想选择几个例子，一方面说明这个议程如何实现，以及它有多强大，但另一方面也说明它并不完全顺利，是的，人类是复杂、混乱和细致入微的，这是我从与这些文化组织深入合作中学到的一件事，这项工作同样复杂、混乱和细致入微，它不是灵丹妙药，所以它并不完美，

而且我……你知道……试图在最后一章中提供一些思考的素材，就这些做法的批评以及如何改进它们而言。但我们已经取得了重大进展。所以，我试图做的一件事也是突出那些……

支持美国所有博物馆、所有管弦乐队、所有歌剧院或所有剧院公司的行业协会，因为美国创意产业的等级结构方式。存在一个中间……

一群文化组织充当所有其他非营利性文化组织的行业协会，而文化组织往往是这些协会的成员，他们……有年度会议，所以下周我将与合唱团美国合唱团的成员交谈，下下周我将与美国管弦乐队联盟的成员交谈，所以……

我担任美国歌剧协会的董事会成员。所以这就是我如何……你知道……看到所有这些事情的方式。所以对于美国博物馆联盟来说，我认为他们所做的一件非常重要的事情，我想把它作为一个实践来强调，但同时，你知道……

现在对此存在争议，因为现任政府。但他们有一个博物馆的认证流程，我认为大约有35000个博物馆是该协会的成员。在2020年之前，认证流程不需要或没有任何关于多样性、公平性、包容性和无障碍性的标准。他们称之为博物馆的。

所以我在《包容性博物馆国际期刊》上发表了一篇文章，倡导增加它。他们做到了。而且我不知道是否有人读过我的文章，但我有点想，伙计，你知道，与之保持一致真是太好了。所以在2022年，他们实际上增加了一个新的标准……

为了……你知道……博物馆获得认证，包括多样性、公平性和包容性以及无障碍性。你会想知道为什么以前不是这样？但同时，你也要感谢他们朝着这个方向前进。因为我的问题是，如果没有这个，博物馆怎么能确定，绝对确定他们正在为他们的社区服务呢？

然后对于合唱团美国来说，你知道，我与他们一起制定了整个组织的战略计划。这是一个为期三年的战略计划。

我喜欢合唱团的一件事是，有一种……你知道……集体主义的心态，这让我想到……就像看高中乐队的孩子们一样。因为我是一个合唱团的孩子，你知道，你有你的社区，人们支持你。人们为你而战，对吧？就像我记得在高中时，我去了一所表演艺术高中，那里有一个足球运动员，

他……你知道……似乎让我很烦，因为他女朋友和我关系很好。当然，我对他的女朋友不感兴趣，因为我们是朋友。但有一点是，合唱团的孩子们就像……他们支持我，他们说，我们不会让你……你知道……与这个人打架，与他打架，因为他也是我们中的一员。合唱团，你想想。我还记得

当我住在佛罗里达州塔拉哈西的时候，当地艺术委员会受到了这些政客的威胁，这些政客威胁要取消他们为城市传播文化资金的资金流程。每一个合唱团成员都给每个市议员发了一封电子邮件。这是一个超过200人的合唱团，对吧？对。

他们塞满了他们的电子邮件，告诉他们不要那样做，还有权力。研究还表明，合唱团成员参与合唱团的人民更积极地参与公民事务，而且他们付出更多。因此，合唱团已经对自身的情况进行了优化和最大化。因此，获取、多样性、公平与包容的理念以及这些实践导致创造性正义的愿望已经植根于此。

嗯，我在美国歌剧公司担任董事会成员的工作也相当引人注目，因为我看到了亲和力群体的发展，而在此之前，并没有一个亲和力群体来支持歌剧中的种族正义，或者，你知道，女性，

以及非二元性别和跨性别者。我一直倡导为残疾人士建立一个亲和力群体，因为他们也有一些东西可以添加到我们如何制作歌剧以及我们如何制作歌剧的讨论中

这包容并考虑多种观点。因此，在过去的五年里，我亲眼目睹了许多伟大的工作。美国管弦乐联盟在乔治·弗洛伊德被谋杀后，他们写了一封精彩的信。我过去常常告诉我的客户，如果你不能支持它，就不要发表公开声明。如果你不愿意接受公众对你声明的批评，

但是当我看到美国管弦乐联盟的反种族主义声明以及他们如何为他们在历史上助长种族主义和种族主义行为的方式承担责任时，我非常感动。这非常引人注目，因为这是我们最接近为

他们甚至说了一些类似的话，无数的黑人音乐家的事业实际上被这些做法和行为中断或限制了。因此，他们为此承担责任，并且他们积极寻求改变它并以不同的方式做事，而且还在法律上。对。

我的意思是，这既是创意组织的一个非常出色的范围，而且我认为它也改变了实践，并展示了从一开始，你知道，从不同立场，在某些方面具有不同议程、不同利益相关者、不同社区的组织，但具有围绕创造性正义的共同目标。而且，你知道，我们触及了很多关于，我想，

该部门的未来，也许更普遍地说是社会未来的未来，在这种背景下。但是，

最后，我很想知道你自己的工作，与本书中汇集的组织的各种工作。我认为我可以预见一系列伟大的应用，这些应用实际上只是将本书的见解应用于实践。但与此同时，学者们也有一种

对下一个研究项目、下一个研究问题的不安，那么你在未来工作和未来思考方面做了什么？是的，现在这个项目完成了，它正在传播，我想转向反种族主义艺术健康和健康……

例如，我还对艺术的观众体验感兴趣，这是一个新的领域。我给你举一个很好的例子。我注意到乔治·弗洛伊德被谋杀后，歌剧院的观众正在嘘声，

不是演出或表演者，而是某些艺术家在舞台上所扮演的角色。例如，在2023年，我去看了这部……嗯……普契尼的《蝴蝶夫人》，嗯……演唱平克顿的角色，你知道，嗯……

他是美国军方的一员。他去娶了这个年轻的日本女子。她15岁或14岁。他让她怀孕了。他离开了她，她花了……

这段时间，像是在等他回来，她为他生了一个孩子，然后他回来了，他想带走孩子。他和他的新妻子，恰好是美国人。对。所以当演唱那个角色的男人出来谢幕时，观众嘘了他。

不是因为他的表演，而是因为他所代表的东西。去年，我曾在芝加哥抒情歌剧院担任驻院学者，我去看了贝多芬的歌剧《费德里奥》的午后演出。歌剧中有一个角色，唐·皮萨罗，他滥用和误用他的权力来监禁他的政治对手。当那个人出来谢幕时，观众嘘了他。

呃，两周前，我去看了……嗯……《相爱诉讼：弗吉尼亚州诉洛温案》的首映式。呃，他们在歌剧中。法律由这些扮演最高法院的角色的人物来代表。有一种像……呃……呃……一个人，一个看起来像安东宁·斯卡利亚（前最高法院法官）的角色。当那些角色出来时，呃……

观众嘘他们。最近，我去看了底特律歌剧院的《中央公园五人组》的演出，其中包括一个扮演特朗普的角色，因为特朗普

你知道，在1989年介入了一场政治辩论，呼吁对这些无罪的孩子判处死刑。而且他仍然没有为……你知道……他所做的事情道歉。但是检察官，你知道，这个犹太妇女，再次将这起罪行归咎于这些没有做错的孩子。当他们出来谢幕时，观众嘘他们。

所以我想知道观众到底在嘘什么，但我也想通过与艺术家交谈来了解，对于他们来说，知道他们扮演的角色被嘘了意味着什么，他们唱得和演得如此出色，以至于观众明白了？

因此，我目前正在创作一部关于邦联纪念碑的歌剧。我想研究歌剧在种族真相、疗伤和变革中的作用。

但我也想让这部歌剧活起来，因为我想在多个社区进行多次对话，讨论邦联纪念碑在多元文化多元社会中的作用。所以这些只是我眼前的一些项目。我还对研究感兴趣，因为，再说一次，你知道，我们刚刚庆祝了

乔治·弗洛伊德被谋杀五周年纪念日，美国的警务并没有改变。有些事情发生了变化，但是，就像，并没有发生变革性的变化，这意味着人们会停止被警察杀害，因为去年，据《纽约时报》报道，有1226人被警察杀害。

所以，而且，而且不成比例的是，他们大多是黑人。因此，有一部名为《蓝色》的歌剧是关于反黑人警察暴行的。我想知道观看这部歌剧会对执法部门产生什么影响，或者会产生什么影响，在这些地方，政策变化太慢或根本没有变化，或者在现任政府的情况下，他们正在撤回……

你知道，因为政策转变和变化，因为现任政府正在实行残酷的政治。嗯……

他们根本不在乎，对吧？就像，如果白人被警察杀害的比率与黑人一样高，那么他们就会在乎。但他们就是不在乎。这个系统就是这样设计的。因此，我想知道，歌剧能否进入执法部门建立起来的那些防御空间，以迫使与黑人社区建立新的关系伦理？所以这些只是我正在思考并试图实现的一些事情。