Daanika Kamal, "Domestic Violence in Pakistan: The Legal Construction of 'Bad' and 'Mad' Women" (Oxford UP, 2025)
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欢迎收听新书网络。

您好，欢迎收听新书网络的另一期节目。我是你们的其中一位主持人，米兰达·梅尔彻博士，今天我很高兴能与丹妮卡·卡马尔博士谈谈她的书，书名是《巴基斯坦的家暴：对“坏女人”和“疯女人”的法律建构》，该书由牛津大学出版社于2025年出版。

这本书带我们走进了巴基斯坦的法律体系，帮助我们理解女性受害者是如何以特定方式被建构的。我的意思是，我们将讨论“受害者”的概念，我们将讨论“坏女人”和“疯女人”的含义，以及这些概念如何在法庭、法律和案件的背景下被提及。所以这里有很多有趣的事情要讨论。丹妮卡，非常感谢你加入我的播客。

非常感谢你邀请我。你能先简单介绍一下自己，并告诉我们你为什么决定写这本书吗？当然可以。我现在是伦敦皇家霍洛威大学的法律讲师。我的研究关注的是性别法律和司法获取的交叉点，特别关注刑事和家庭法律背景下的家庭虐待和针对妇女和女孩的暴力。

在此之前，我在我的祖国巴基斯坦的多个领域工作了很多年，比如发展和法律相关领域。特别是，我曾与一个团队合作开展一个项目，该项目通过赠款在两个省份建立并支持了许多法律援助中心，这些赠款基本上侧重于为妇女和儿童提供司法获取途径。

这本书的产生基本上源于我在对这些法律援助中心的实地考察中所做的观察，在那里我会定期与律师和管理人员一起查看正在进行的案件，以帮助确定客户的法律需求以及这些需求是否得到充分满足。

基本上，正是在这些谈话和案例记录中，我开始注意到这种模式的出现，在许多情况下，女性关于家庭虐待和暴力的说法正被另一方当事人通过几种指控而驳回，其中两种是最相关的。

可以说是最突出的。首先，你知道，这个女人品行不好，不道德，有婚外情，穿着不检点，诸如此类。而且，以这种方式使女性主观化是一种相当熟悉的父权制手法，我认为我们许多人对全球范围内的这种手法都相当熟悉。第二个指控是我当时觉得

不太熟悉，至少对我来说是这样。那就是这种说法，即家庭暴力的女性投诉者精神不稳定。这种说法是通过我在书中提到的这些精神病标签提出的，其中包括精神病患者或疯子，或者用乌尔都语来说，就是nafsiati或zany maries，也就是精神错乱或精神病人。

当时，当我质疑这些做法时，有人告诉我，使用这些品格指控只是法庭上的常见做法，尤其是在处理与家庭虐待相关的案件时。

所以，正是在这种背景下，这本书才成形的，因为我开始质疑这些做法，并想更多地了解它们。我还意识到，学术研究中并没有太多关注巴基斯坦家庭暴力案件日常审判程序的内容，以此来连贯地报道这些女性的日常生活现实，对吧？

以及她们与法律体系的互动。所以我想更仔细地研究这些法律实践。我想更仔细地研究什么被认为是正常的或常见的，因此经常被忽视，试图质疑和探索为什么这些女性会被这样贴标签，以及这样做的影响是什么。这就是这本书的最终目标。嗯。

好的，这是一个非常有帮助的介绍，并且非常清楚地阐明了一个我们不想陷入的陷阱，那就是假设我们确切地知道这些陈词滥调是什么，而实际上并没有揭示它们，然后说，等等，当有人在这种情况下被称为疯子或坏人时，这意味着什么，尤其是在法庭上，显然是一个女人？那么，你能告诉我们更多关于这些标签的关键要素以及这些陈词滥调是如何发展起来的吗？当然。

如果我可以使用一个我认为可以更好地说明这一点的案例。所以在2015年有一个案件，一个男人基本上向卡拉奇的地方法院申请了他两个孩子的永久监护权，当时这两个孩子的监护权由他的前妻保留。

在之前的听证会上，她作证说，在她结婚期间，她的丈夫对她进行了精神、身体和性虐待。例如，她说他曾经在争吵中把她推到墙上，导致她肩膀骨折。在另一起事件中，他强迫她与另一个人发生性关系，并且基本上想待在房间里观看这一行为。

所以，针对她的证词，针对她对家庭虐待的指控，她的前夫提交了一份声明，声明中写道，这是一个引用，

他为被告提供了超乎想象的舒适生活。他从未伤害过她的自尊，从未给她抱怨的机会，并断言从结婚一开始，她就表现得傲慢、好斗、泼妇、薄情寡义、邋遢、好战，

发现她当时正在服用月经药。据他所说，由于她精神错乱，她不能保留孩子的监护权。基本上说她是一个“精神病人”，因此没有资格保留监护权。此外，还有一些关于她品行不好，过着不道德的生活。所以很多不同的术语都混杂在一起。

我们在这个回应中看到的是，家庭虐待的指控基本上被忽略了。对。相反，前夫试图将这个女人主观化，说她是坏的或疯的，以试图影响她的可信度，当她争论时，你

说她不适合履行母亲的职责。但需要注意的另一件事，我认为这非常重要，那就是在许多情况下，当使用这些精神病标签时，对吧，当他们说，当他们称这些女人为精神病患者或说她品行不好时，问题是，特别是对于精神病标签，

他们经常伴随着这种说法，即投诉者需要这种精神治疗。但是几乎没有提供任何实际的医学证据来证明投诉者的精神能力有任何问题。相反，你知道，我们看到的是，这些精神病标签被相当主观地用来暗示，你知道，她对虐待的指控是精神疾病的结果。

因此不应该被信任。这就是我们在这里处理的基本思想。好的，有这样一个例子来让我们了解你正在研究的事情，这非常有帮助。你能告诉我们更多关于你如何看待它吗？显然，那里有一些引语。所以你去了法庭，你记下了人们所说的话。我的意思是，告诉我们更多关于这项调查的方法。是的，我认为我正在研究的是一个由两部分组成的难题。你知道，首先是，

为什么这些女性会被这样贴标签，为什么她们的主观性会被以特定方式建构。第二个问题是，这些主观性是如何被捕捉和在法律体系中协商的。问题的第一个部分更具理论性。所以它更多的是关注像卡罗尔·斯马特这样的学者的著作，他们研究法律作为性别，这种研究旨在评估性别

性别如何在法律中运作，以及法律如何产生性别。但我还在扩展这个概念，以质疑这些过程如何与性别策略和其他制度性非纪律空间（例如在辅助学科中）互动，以使这些建构的主观性成为现实。但是

问题的第二部分，“如何”的问题，是实证工作真正发挥作用的地方。为此，我分析了100多个案件档案和判决。我采访了70多名

受害者本人，以及律师、法官、警察人员。还有一些机会让我可以与法医官员、法律援助经理、家庭暴力收容所的经理交谈。所以这些大致归类为受害者支持人员。但那是采访。然后我

我还能够进行一些人种志法庭观察，尤其是在卡拉奇、拉合尔和阿萨姆巴的地区和城市法院，也就是三个城市。这确实做了很多工作，特别是正如你所说，在三个相当大的城市。那么，这在法院系统中是什么样的呢？我们需要了解哪些关于家庭暴力的关键定义和流程与立法和法律体系相关？

是的，我在这里提供一些背景信息。所以我们有，所以在2010年权力下放之后，家庭暴力属于巴基斯坦省级政府的管辖范围。从那时起，我们所拥有的基本上是，所有四个省份都

制定了关于妇女在家中、在家庭中受到保护的法律，从信德省开始，那是2013年，然后是俾路支省在2014年，旁遮普省在2016年，然后是开伯尔-普赫图赫瓦省，这是2021年最新的。对

这些省级法律涵盖的家庭暴力行为类型有一些细微的理解和定义上的差异，但总的来说它们非常相似，可以分为身体虐待、心理和情感虐待、性虐待以及经济虐待。我认为我们不需要详细介绍具体的定义，但我认为我们需要记住一些关键的事情

这与巴基斯坦文化也相当一致，我想说。那就是，这些立法发展已经适应了诸如大家庭结构之类的东西。因此，他们已经扩展了构成家庭的定义，也扩展了家庭暴力施暴者的定义。

所以，你知道，这些罪行可以由与受害者居住在同一住所或曾经居住在同一住所的人实施，无论他们是否通过婚姻、收养甚至雇佣等任何其他家庭关系而彼此相关。它相当广泛。例如，俾路支省的法律甚至将其扩展到居住的家庭佣工。

需要注意的另一点是，虽然我们确实有这些立法发展，我们确实有这些法律，但它们并没有得到国家的热烈欢迎。所以，

例如，伊斯兰意识形态委员会，这是一个宪法机构，认为家庭暴力法是不符合伊斯兰教义的。他们公开表示，“轻微殴打妇女是合理的”。我们还通过了2021年国民议会通过的联邦家庭暴力法案，但由于担心它会损害你，所以参议院否决了该法案。

虽然我们确实有这些省级家庭暴力立法，而且我们非常感谢拥有它们，但我们最终看到的是，在实践中，这些法律的执行和起诉仍然缺乏，这……

导致我们面临这样一个情况，即许多家庭虐待案件并非通过这些现有的省级法律进行起诉，而是通过各种法律案件（刑事和家庭法）进行处理。例如，在刑事方面，我们看到家庭虐待经常出现在谋杀、企图谋杀、所谓的荣誉谋杀以及

以及许多实际上通过刑法典的伤害罪进行起诉的案件中，这是一个我们用来指称导致任何身体伤害的各种行为的总称。所以，你知道，财产犯罪、性犯罪，所有这些。然后在家庭方面，家庭暴力往往会在与离婚、婚姻解除、子女监护权、监护权申请等相关的案件中突出出现。

这也是为什么我在书中研究这个相当广泛的案件网络的原因。但问题是，除了少数例外情况外，这些案件并没有被单独归类为家庭暴力，也没有根据这些现有的家庭虐待相关法律进行起诉。

这让我们面临一个相当明显的挑战，即不仅分类不准确，而且最终可能导致数据丢失，而我们可以利用这些数据更准确地了解家庭暴力案件的普遍性和过程。但我认为

同时，你知道，通过研究这个范围内的这些案件，关于这些不同的法律分类告诉我们关于我们如何将家庭暴力受害者置于不同地位的事情，有一些话要说。你知道，我们实际上使其中一些人比其他人更可见。所以这也是我在研究过程中非常感兴趣的一个因素。

是的，这绝对非常有趣且很重要。因此，感谢你帮助我们了解所有这些事情是如何相互关联的。加州夏季探险正在召唤。驾驶一辆全新的丰田混合动力车去探索吧，有17款省油的车型可供选择，例如全混合动力凯美瑞。

但正是关于书面内容与实践之间差距的这一点，我想更多地谈谈。

因为你提到过，显然，在立法体系中，已经围绕着“不，实际上，我们将阻止它”进行了讨论和辩论。例如，对于警察来说，这意味着什么？这些关于家庭暴力的法律条款是如何被使用或不被使用的？例如，如果有人带着投诉去警察局？是的，你是绝对正确的。我的意思是，有很多，有很多挑战，显然。

我的意思是，在实地考察期间，我认为其中一种压倒性的观念是，警务做法相当家长式。这种想法一直

出现，关于警察需要如何指导女性，对吧？女性往往无法为自己做出最佳决定，以及警察的职责是如何拯救家庭和拯救女性的婚姻。我采访过一位警察，他实际上说，你知道，有多少暴力并不重要。一个女人忍受的暴力程度无关紧要。

他们的想法是，对于夫妻问题，任何正式的警察报告或FIR（我们称之为FIR）都是没有必要的，因为我记得这句话，如果警察代表女性登记正式投诉，那么即将破裂的家庭肯定会破裂。这是他们的想法。相反，警察认为他们的职责实际上是

帮助这位女性理解，你知道，婚姻中的暴力或虐待是一个小问题，对吧？这是一个家庭问题。很容易解决。因此，警察经常也促使女性妥协，或者他们主动监督双方和解，通常未经女性同意，对吧？

但我认为除了这种更普遍的做法外，在我的书中，我还谈到了“消失的女性”这一概念。所以这些是那些来到警察局寻找案件的女性，但由于具体的、你知道的、具体的警务程序或做法，她们离开了，然后她们没有回来。所以我试图弄清楚，你知道，她们去哪里了？她们为什么离开？而且，

而且，相当突出地出现了几件事，你知道，警察经常寻求……

在继续立案之前，从投诉人的男性监护人或男性亲属那里获得佐证证据。所以当一个女人来的时候，你知道，无论她是来寻求保护还是来立案，警察都告诉她，你需要带一个男性监护人回来。只有这样，我们才会真正倾听你的话。这可以归因于对女性心理的这种性别偏见，这在我的警察官员采访中也经常出现，对吧？

他们经常引用巴基斯坦证据法第17条的内容，即在某些问题上，女性的证词只值男性证词的一半。但是，你知道，这样想吧，在暴力案件中，

例如配偶暴力，施暴者是投诉人的丈夫。而且，你知道，在家庭暴力案件中，施暴者可能是她们的父亲或兄弟。而正是这些警察要求在场才能继续进行的人。因此，女性决定离开而不回来也就不足为奇了。

另一件事是，对于与家庭虐待相关的案件，特别是那些与身体虐待、强奸或酸性犯罪相关的案件，警方对法医检查给予了很大的证据价值。

除了，你知道，以我来自的卡拉奇市为例，只有9名女性法医官员可以为这座拥有2200万人口的城市服务。

这意味着警察要么告诉女性，她们需要由她们可能不舒服的男性医生检查。要么她们被告知需要离开，并在女性法医官员可能可以提供服务的时候再回来。我记得在采访中讨论过的一个案例，其中一名女性遭到轮奸，对吧？

当她去进行法医检查时，她由一名男性法医官员检查，因为没有女性官员可以提供服务。当她告诉男医生她的乳房上也有咬痕时，他要求查看。她说不，她不愿意给他看她的乳房，因为

所以他没有将此作为证据写在医疗报告中，这意味着当受害者最终在向警方作证时提到此事时，警方告诉她她在撒谎，因为医疗报告中没有任何这样的事情。只是一些例子，说明女性即使在最初接近警方时也会面临哪些挑战。

是的，这是一个非常、非常清楚的例子，说明这种法律程序的第一阶段会发生各种各样的问题。当然，问题还会继续。例如，如果我们进入法庭，你在书中对女性选择使用家庭虐待受害者而不是家庭虐待幸存者的标签进行了非常有趣的讨论，我想知道我们是否可以谈谈。是什么样的计算和因素影响了这种决定的？

是的，这是一个有趣的问题。而且它确实经常出现。再说一次，我只能代表我采访过的女性发言。但我发现，她们通常与“幸存者”这个词保持距离。她们选择主要将自己称为受害者，这也是我在书中将她们称为受害者的原因。

我认为这里的想法是，这个标签没有任何负面含义，而是一种承认她们所受伤害的方式，尤其是在一个她们的伤害不断被最小化和忽视的社会中。对。许多女性告诉我，当她们向家人和朋友倾诉虐待时，

这种虐待和暴力经常被这种想法所忽视，你知道，它不可能那么糟糕，因为，你知道，她活下来了，她还活着。或者如果我换一种说法，你知道，巴基斯坦女性可能会更多地将自己与受害者标签联系起来，而不是幸存者标签，因为你

像“幸存者”这样的词，或者更确切地说，是生存的表达方式，经常被用来告诉女性，她们应该感谢自己活了下来，对吧，或者她们应该感谢自己所经历的暴力没有更糟，对吧？

我还记得一次与法医官员的采访，实际上，在回答我关于家庭暴力幸存者的提问时，这一点得到了明确的表达。她说，我不会称她们为幸存者。我会称她们为受害者。此外，她们中的许多人被杀害了。事实上，她们中的许多人并没有活下来。所以关于语言和标签有一些话要说，而且

事实上，对于这些女性来说，这个标签确实为她们提供了一种认可。它为她们的伤害提供了一种认可，而这些伤害正被她们周围的所有人所忽视和最小化。

这非常有趣，而且非常有帮助，可以帮助我们理解这些标签是如何被不同地理解的，对吧？想想受害者在某种程度上是如何在你刚才告诉我们的那些人中暗示着更大一部分女性的，对吧？例如，那些没有活下来的女性，以及这如何创造出关于为什么使用标签或为什么首先要参与法庭案件的不同想法，对吧？

那么，鉴于你已经向我们讨论过许多障碍，这与女性选择使用法律体系的决定有何关系呢？比如，她们希望从中得到什么？是正义吗？是的，我认为我可能会分两部分回答这个问题。我认为第一部分与女性在法律程序的每个步骤中面临的挑战有关，你知道，与警察有关。

你知道，无法提出投诉或被要求带男性监护人回来等等。第二部分类似于你最后提到的问题，你知道，如果缺乏执行意味着女性无法获得正义，那么所有这些法律的意义何在？为了回答这个问题，我认为我们需要看看正义对这些女性意味着什么，以承认，

正义对她们来说可能看起来并不一样，对吧？与其主要关注结果，与其关注已提交的警察报告数量或有利定罪的百分比，不如关注女性如何以战略性的方式使用法律，对吧？作为某种形式的抵抗，也是能动性的体现。

在这本书中，我谈到了女性做到这一点的三种方式，大致分为：首先，正义被视为仅仅是对她们伤害的承认。其次，是对这些伤害的保护。第三种是这些伤害的惩罚或起诉。我所说的第一部分的认可是指女性经常使用法律来获得正义。

某种谈判能力，对吧？好像是在对她们的施暴者说，如果你不停止这样做，我会把你告上法庭。或者如果你不停止这样做，我会报警。而这实际上赋予了她们一些谈判能力，而如果这些法律不存在，对吧？所以法律几乎被女性用作一种

威胁，以承认她们的伤害，承认正在发生的事情是错误的。所以，你知道，向施暴者发送法律通知，但不一定继续进行案件。这是第一种方式。

第二种是保护，对吧？这更进一步，法律的使用方式非常注重保护，而不是为了法律权利。例如，在家庭案件中，一位我交谈过的律师

解释说，许多家庭虐待的女性受害者会申请离婚或婚姻解除或khula，因为她们真的只想离开那个男人。所以她们不一定想提起刑事诉讼。可能有许多原因。但基本上她们想要的是利用法律在她们和她们的丈夫之间制造一些距离来保护自己。

然后是第三种，起诉，对吧？这是受害者真正去警察局或法院，非常想要提起刑事诉讼的地方，这在某种程度上可以说，你知道，它包含了认可和保护这两个方面，但同时也更进一步，以某种方式

寻求对这些伤害的某种赔偿。所以我认为重要的是要认识到，你知道，法律仍然赋予女性以不同的方式行使她们能动性的能力，因为她们可能，她们看待正义的方式可能不同。因为她们以不同的方式看待正义，所以她们也以不同的方式处理法律。

好的，是的，这非常有助于理解。我想更多地谈谈这种处理法律的方式。你在书中提到了一些模板，一旦女性决定与法院打交道，就会使用这些模板。你能告诉我们更多关于这方面的情况吗？是的，这实际上是我在实地考察期间的主要发现之一，你知道，这些广泛地将这些女性贴上坏女人和疯女人的标签的品格指控正被用来编写剧本，基本上是用来编写她们的剧本。我的意思是，法律行为者正在采用某种一刀切的方法来试图以特定方式使这些投诉者主观化。这尤其与法律起草有关。为了提供一些背景信息，在我早期的采访中，我交谈过的一些律师提到了在法律起草和诉讼中使用这些模板。当时，

我不认为我完全理解他们指的是什么，因为我有点，我只是假设或认为他们谈论的模板是，你知道，格式化的草稿，用于填写案件的相关细节，你知道，这被认为是一种所谓的标准法律实践。嗯，

但在我的采访进行过程中，我意识到他们所说的模板要完整得多，而且它们已经包含了，你知道，关于一个案件的某些所谓的“事实”，尽管非常缺乏细节，以及一些特定的，你知道，笼统的指控。这些预先起草的标准化诉状在法院很容易获得，起草人

向律师收取这方面的费用。所以大约在每份诉状500到1500卢比之间。我采访的一位家庭法官解释说，使用这些预先起草的诉状是日常法律实践中非常重要的一部分。而且这些标准化的理由，尤其是在回应家庭暴力指控时，总是提到，你知道，女人的品格，提到她的精神状态，诸如此类的事情。

但法官也说，她有很多例子，即使是在她的法院提起诉讼时，这些草案中当事人的名字也没有更改。所以基本上，这些标准化的诉状和答复只是由起草人应律师的要求指出的，然后有时在没有仔细检查的情况下提交到相应的法院。

当我开始更多地探索这种做法时，律师建议我，你知道，发现使用这种，你知道，标准化诉状提起诉讼案件最快的方法是文本缺乏具体性。

你知道，使用的语言相当笼统。会有很多笼统的陈述和指控，但不会有任何关于关系的具体内容，或者没有任何关于双方之间具体事件的内容，你可以

评估律师根本没有与当事人接触。我还记得一次与律师的采访，这与这件事有关。我认为这是一起离婚诉讼。另一方的律师说，这位女士有婚外情，并且他已向法院提交了同样的声明。当律师这么说的时候，丈夫完全震惊了，因为他根本不知道他自己的律师代表他提交了什么，也不知道代表他提出了什么指控。

所以这些都是非常成问题的律师行为，再次，在法院中被视为非常普遍的事情。但这不仅仅是文书工作，我很高兴你告诉我们文书工作，因为很明显，在这些例子中使用了模板。当然，还有提交后，现在你上了法庭。还有整个法律的制定，事情的表演方面。那是什么样的？

是的，一旦这些包含这些指控的诉状提交，我就谈到了律师如何几乎将其用作剧本进行表演，你知道，或制定它。

这通常是通过，你知道，限制性的提问策略，但也通过非常有趣的证据形式来完成。我举几个例子。在2021年的一起案件中，一名男子试图强奸他七岁的继女。受害者未成年。所以此案是由她的母亲（被告的妻子）提起的，但她自己也是家庭暴力的受害者。

而该案的辩护团队认为，诋毁母亲作为主要原告更有利。他们认为母亲的精神状态不好，正在服用精神疾病药物，因此对发生在她女儿身上的事情产生了误解。为了支持这些说法，

他们出示了一张药房收据作为她正在服用的药物的证据。他们只是问她一个猜测或否定的问题，问这张收据是不是她的，她回答说是的。

她的律师完全不知道这张收据的存在，但她告诉我，你知道，她当时无法当场反驳音频。直到听证会之后，她才意识到这张收据并不是治疗任何精神疾病的药物，而实际上是八个月前开的紧急避孕药。

还有一起案件，但那也是类似的做法。所以，你知道，我采访的另一位律师提到，她参与了一起家庭暴力案件，辩护团队出示了避孕药的处方，声称它是精神药物。

在该案的交叉询问中，该女子承认每天服用这种药物，但她继续提供背景情况。你知道，她继续澄清说，这种药是由生殖健康医生开的，而不是因为任何精神疾病。事实上，她的律师也相当强硬地驳斥了质疑，法官告诉她，这是法庭，不要在法庭上如此公开地夸耀这些事情。

所以我们看到在这种情况下发生的事情是，你知道，当女人的回应

影响了辩方指控她是一个疯女人，证据不足的可信度，也影响了所谓的证据的可信度。然后他们调整了说法，说这种药物不是任何精神疾病的证据，而是该女子不道德品格的证据，因为它与避孕有关。对此，然后，你知道，我们看到了

当事人主体化几乎从疯女人比喻转变为坏女人比喻。当我在这本书中使用“剧本”这个词时，我不仅指你提到的书面剧本，对吧？还有律师参与的这些非常常见的表演性行为，试图向法官（作为观众）叙述和制定这个剧本。是的。

能让你向我们解释在法庭上发生的事情，这非常有帮助。天哪，这个词“剧本”，既然你已经向我们解释了一些例子，在这些情况下肯定看起来很贴切。

我现在想知道，如果我们利用对法庭上发生的事情的理解，一些女性寻求这种帮助的原因，以及这些标签的使用方式，我们能否放大一点。在多大程度上我们可以将殖民遗产视为塑造这个法律体系的因素？

是的，我认为这实际上与之密切相关。所以，你知道，因为巴基斯坦司法系统的法律语言是英语，这本身就是一种殖民遗产，所以很多，所有法庭文件通常也是英语。但另一方面，你知道，大多数口头辩论和诉讼，你知道，就像我们讨论的那样，都是用乌尔都语进行的。

因此，存在一种转录过程，在此过程中，这些诉讼的许多背景信息都丢失了，这意味着不仅是

辩护律师使用的有害的性别化叙事策略，以及有时法官自己提出的相当成问题的评论，这些都没有被诉讼记录捕捉到。但当我们查看案件卷宗时，很多时候，受害者在交叉询问中给出的答复可能会被写成一份声明。而且她被问到的问题并不总是被记录下来。

然后，该声明不仅从乌尔都语翻译成英语，而且还手写，因此由法院书记员总结。所以如果我们看看我们前面讨论的例子，你知道，例如，如果一个女人被另一方贴上疯子的标签，当看到某种医疗收据并被问到是否服用过这种药时回答“是”，那么记录该信息

互动将简单地说明原告承认服用了药物，对吧？它不会具体说明这种药物的性质。这可能会影响法官在重新审阅案件记录时的看法和自由裁量权，因为记录中既没有提供这种药物的背景，也没有提供其与她精神状态的相关性。

另一个非常有趣的发现，再次，坚持语言方面，因为我认为这是一个非常重要的方面，那就是对于法官来说，用英语交谈的当事人可能意味着对精神健全的感知。这也常常与殖民遗产方面有关。我与一位律师交谈时，他提到在之前的案件中，一位

当另一方声称他的当事人精神不稳定时，他告诉他的当事人，无论她被问到什么，她都应该用英语回答，因为它会让法官感到困惑。

当我问律师这是什么意思时，为什么它会让法官感到困惑？他说，你知道，英语在我们的社会中享有更高的地位。那些说英语的人被认为是有教养的、聪明的和所谓的正常的，尤其是在下级法院的法官看来。还有一种地位的概念发挥了作用。对。然后所有这些都与对精神健全的感知有关。

稍后在实地考察中，我采访的一位法官也在谈到他主持的一起监护权案件时重申了这一观点，该案件是在一起涉及家庭暴力的离婚案件之后提起的。

但在那起案件中，丈夫基本上声称妻子不适合担任监护人。法官说，我会在这里引用一下，他个人并没有太在意，因为他可以自己评估她。她反应得很好，英语说得也很好。所以他没有理由质疑她的精神健全。

将这个想法与采访中的另一个例子进行比较，在那个例子中，一位法官在谈到他遇到的一个案件时，告诉我，那个案件中的女人在他看来精神有问题，因为她有一个所谓的“异常大的头”。

因此，司法认知在这些法庭诉讼中也扮演着重要的角色。我认为英语，特别是语言部分，是一个非常非常值得注意的观点，因为我们的法律体系本质上是一种殖民遗产。而且事实上，英语是我们的法律语言，所有这些，你知道，事实上，我们不仅是法律，

期望当事人用英语说话，而他们很多时候都做不到。但随后是转录和翻译过程以及由此带来的问题，这也是一个非常重要的方面。是的，当然。我很高兴你在这里强调了这一点。今后可以做些什么来改进这一切？哦，这是一个很大的问题。嗯，

所以，我认为如果我们暂时坚持一下我们讨论的例子，你可能已经注意到，你知道，作为这些精神疾病标签支持的药物通常与心理健康无关，而是与女性的性行为有关，对吧？以紧急避孕药、避孕药，甚至在一个案件中被称为“月经药”的形式出现，对吧？

它们也与，你知道，不道德的暗示一起出现，对吧？所以我们需要，

它表明需要程序保障来防止使用与案件事实没有直接联系的信息，这可以通过要求辩方非常清楚地证明此类证据如何与案件相关，而不是像现在这样仅仅作为道德判断的工具来促进。

但我还提到，你知道，大多数这类品格指控和附带标签都包含在

预先起草的标准化诉状中，这些诉状很容易获得，并可随时用于回应家庭暴力索赔。尤其是在家庭法中，相当一部分法律从业者寻求起草人，你知道，法院的起草人的服务。这种对标准化文本的依赖正在减少，你知道，质量

以及法律代理的个性，这导致了这种基于复制的方法。但话虽如此，你知道，当我回顾过去，当我回顾我在实地考察的时间时，我认为法官和律师确实承认了这些做法。也许正是在这些承认的空间中，我们可以找到挑战这些

制度的潜力，无论是通过律师指导初级同事承担责任，还是通过法官在他们自己的法院中设定更高的案件提交标准。但我认为更广泛地说，我们还需要承认这样一个事实，即，你知道，家庭暴力定义的扩展包括

心理和情感虐待反映了法律对受害者伤害现实的回应方面的一个非常重要和必要的变化，对吧？鉴于家庭虐待在历史上很大程度上仅被理解为身体暴力，身体伤害的程度是这种虐待的主要衡量标准。

当我们将更广泛范围的虐待行为纳入家庭暴力定义时，我们正在获得一个更全面的框架来解决这个问题。所以，你知道，类似于对英国关系中的控制的理解，例如。

但鉴于即使在巴基斯坦，省级法律也确实将一系列贬低和羞辱行为认定为家庭暴力的范围。旁遮普邦和开伯尔-普赫图赫瓦省实际上根据其对受害者的影响来定义心理和情感虐待。具体说明导致

精神疾病或障碍的行为。你知道，诸如自杀未遂或临床证实的抑郁症都被认为是家庭暴力的行为。

所以我的意思是，你知道，虽然这些扩展对于承认强制性关系的全部范围非常重要，并且非常能说明家庭虐待与心理健康之间经常存在的复杂关系，但这些法律也让我们对法院如何看待或换句话说，如何看待同样的证据提出了一些疑问，你

鉴于旁遮普邦和开伯尔-普赫图赫瓦省的法律要求精神疾病是虐待的结果，如果妇女在法官面前出示该诊断的证据，这是否会被视为她遭受虐待的证据？或者它是否会助长那些旨在将她塑造成疯女人的辩护叙事？对。所以这是一个我认为需要解决的大问题。而且

我认为我们还需要注意，即使在有证据表明原告正在因家庭虐待而遭受某种精神疾病的情况下，这种疾病的性质也可能与案件本身没有实质性关系，对吧？也就是说，一个女人可能被诊断出患有抑郁症，尽管这是一种公认的精神疾病，

可能不会对她回忆事件的能力或她成为好母亲的能力有任何影响，所有这些都是辩方声称的，对吧？

我的研究结果表明，法官基于这种所谓的“常识”做出的决定，很可能不仅会高估他们自己对精神疾病以及精神健康因素对案件的影响的理解，特别是，你知道，缺乏专家证词，但

但鉴于精神疾病标签对受害者主体性的这种话语影响，我采访的许多律师都说，他们实际上选择不介绍任何与

家庭虐待对受害者造成的临床诊断精神健康影响相关的医疗证据，对吧？因为如果他们将其提交给法庭，他们认为该诊断将被滥用为证明该精神疾病标签被用作辩护策略的证据，而不是被视为她遭受暴力的证据，这再次说明了

在使用精神疾病标签来破坏女性的主张以及家庭虐待与心理健康之间经常存在的复杂关系之间令人不安的紧张关系。为此，我认为事实上，这种将精神疾病标签作为性别化策略的部署实际上是对这种复杂关系的一种损害。

所以我想我的最后一点是，你知道，这告诉我们什么，也许需要重新评估家庭虐待的法律定义在实践中的感知和适用方式，以便受害者能够承认其伤害的全部范围，而不会被对方利用？嗯。

是的，在这个领域肯定有很多需要继续思考的东西。这本书完成后，你还在继续从事这项工作吗？或者你还有其他接下来的项目？有什么你想给我们抢先预览的吗？

不一定是。我仍然在这个领域，所以我认为我的重点也将始终放在性别正义上。我现在正在从事几件不同的事情。首先是实际上建立一个关于性别正义的社会法律研究网络，该网络以在全球南方工作的学者的观点为中心，我们希望它提供一个更具包容性和

更具全球代表性的研究平台，并为促进女权主义观点，特别是南方女权主义观点在英国学术界的发展做出贡献。

其次是确定和挑战英国移动游戏广告中日益增长的趋势，这些广告利用性别歧视主题，通常以贬低的方式描绘女性，使侵略正常化，延续性别刻板印象，以此来获取用户。然后看看这些趋势如何为管理广告标准的法律框架提供信息，对吧？

第三个是一个合作项目。这实际上是一个我们非常兴奋的大型合作项目，它正在探索东伦敦少数民族和移民妇女的生活经历以及她们在英格兰获得孕产妇和生殖保健服务时面临的障碍。

就个人而言，我和我的丈夫也即将迎来我们的第一个孩子。所以这是一个全新的冒险。是的，在你添加一个大型个人项目之前，还有很多不同类型的项目。所以祝你和你的丈夫以及你的学术合作者在未来的所有事情上一切顺利。非常感谢你。

在你做所有事情的时候，听众可以阅读我们一直在讨论的书，书名是《巴基斯坦的家庭暴力：对“坏女人”和“疯女人”的法律构建》，由牛津大学出版社于2025年出版。达妮卡，非常感谢你加入我的播客。很高兴能邀请你，米兰达。