Emily Herring, "Herald of a Restless World: How Henri Bergson Brought Philosophy to the People" (Basic Books, 2024)
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来讨论这本书的是艾米丽·赫林博士。艾米丽·赫林博士是一位居住在巴黎的作家。她在索邦大学学习哲学，并在利兹大学获得科学史和科学哲学博士学位。她的作品发表在《泰晤士报文学副刊》和《Aeon》上。艾米丽，欢迎来到新书网络。谢谢。

嗨，非常感谢邀请我。通常我们会请我们的嘉宾简要介绍一下自己，谈谈他们的专业领域，更重要的是，他们是如何对这个领域产生兴趣的。就你而言，是哲学。

嗯。我在法国长大，在法国，每个人都在高中学习哲学，这很好，或者至少我喜欢。并非每个人都喜欢。所以我决定在我上过几节高中哲学课后学习哲学。就是这样。我只是完全被迷住了。

我接受的是一种非常注重哲学史的教学。因此，我在法国的学习中确实接触到了柏格森，如果我在英语世界，在英语国家学习，我就不可能接触到他。之后，我又偶然对科学史产生了兴趣，仅仅是因为我碰巧上了一些关于这个主题的讲座。

在我的博士学习中，我将我对柏格森的兴趣和我对生物学史的兴趣结合了起来。我撰写了关于柏格森的思想在他同时代的生物学家中的接受情况的博士论文。在那之后，我短暂地做了一名博士后，但我最终辞职了，因为我厌倦了四处搬家，我想搬回法国。

大约在同一时间，我获得了撰写这本书的合同，我很高兴能够做到这一点，因为在我的博士学习过程中，我逐渐意识到，你知道，在英语世界没有人听说过这个人，亨利·柏格森。或者如果他们听说过，那也是通过……

伯特兰·罗素对柏格森的批判来看待的，这，我们稍后可能会谈到，是非常不公平或至少是有偏见的。是的。所以我试图用这本书来纠正这一点。你实际上提出了一个非常有趣的观点。我当然也学习过哲学。我的研究领域是英国文学，我本人最初来自伊朗。所以我获得了学士学位

硕士学位，然后我搬到新西兰攻读博士学位，但我一直对哲学很感兴趣，我试图阅读关于哲学的书籍，观看关于哲学的视频，但你绝对是对的，因为亨利·柏格森有点像……我不记得我是什么时候第一次听说他的，那是很多年前了，在我的博士论文中，我确实遇到了

阿兰·维达尔（如果我没记错的话，法语单词），活力辩论，因为我正在研究这个。然后我意识到亨利·柏格森也对此有一些想法。但那是我阅读更多关于他的内容的时候。但你是对的，我想在盎格鲁-撒克逊世界，他是一个某些人知道，但他们并不经常谈论他，或者他被谈论到与其他哲学家有关的人物。

这就是为什么当我阅读佛经时，我只是被他当时的名气和影响力所吸引。我相信我们会在接下来的过程中讨论其中的一些事情。那么，你能告诉我们一些关于他的背景、童年、是什么吸引他走向哲学、他接受了什么样的教育或成长经历吗？所以他出生于 1859 年，这与

巧合的是，达尔文发表《物种起源》的同一年，这与你所说的柏格森后来写关于生命和进化有关，他出生于巴黎的一个犹太家庭，他的父亲是一位挣扎的音乐家和作曲家，所以这个家庭经常搬家，基本上是为了跟随父亲的求职之路，

大约在柏格森 10 岁的时候，这个家庭再次回到巴黎，因为他们搬到了瑞士，然后又搬了回来。他们要搬回去了。我说“回去”，是因为柏格森的母亲来自英国。所以他们要搬到英国伦敦。但柏格森留了下来，因为他学习成绩非常好。所以他获得了所有这些奖学金。

所以他遵循了经典的法国教育体系，在最负盛名的学校里，一步步地攀登学术阶梯。他在所有科目上都非常有天赋，赢得了许多奖项。但他决定学习哲学，因为他用他自己的话说，他意识到这是不会强迫他成为专家的学科。

这是一个能够让他继续学习人类知识各个领域的学科，尽管他非常擅长数学，例如，他的数学老师在他发现柏格森要学习哲学时非常失望。有趣。我想你是对的，因为在他的

我想，这是我稍后要问你的关于他广泛兴趣的问题之一。他写过关于哲学、数学、科学、生物学以及对文学的浓厚兴趣，这从他的文风中就可以看出。但是什么让他如此特别，是什么让他在当时如此出名？这种名气如何影响了他的个人生活？

是的，这有时会让英语世界的人感到惊讶，因为正如我们所说，他在这里被遗忘了。但在 20 世纪初，曾经有一段时间，他是世界上最著名的哲学家，也是世界上最著名的人物之一，包括在美国、英国和世界许多其他地区。所以他

实际上是在他于 1907 年出版了他的关于进化的著作《创造性进化》的时候，他的名气才真正开始飙升。所以到这个时候，你知道，他已经中年了。他已经出版了许多在法国学术界广受好评的严肃著作。

但他在所有著作中谈论的方式有一些特别之处，比如意识如何抵抗量化，生命本身如何抵抗，生命现象如何抵抗我们试图将所有这些现象都纳入其中的僵化概念。他以批判科学知识某些方面的方式

而不拒绝科学，这在人们对……感到非常焦虑的时候引起了共鸣

科学、量化和机械化正在渗透到生活的各个领域，在以前没有渗透的领域，包括心理学。所以现在在 19 世纪末、20 世纪初，有一种想法，即，你知道，心灵本身将得到解释。将会有心灵的规律，就像有物理规律一样，并且，

我们将能够量化意识，进化也是让很多人感到震惊的事情。所以我想有一种焦虑感，而柏格森的著作恰逢其时。它似乎是在正确的时间出现的。

他生活中的名气方面有点失控，就像我们现在谈论的名人文化完全失控一样。对于柏格森来说，人们会跟踪他，爬上建筑物的侧面试图进入他的讲座，或者至少听他的讲座，人们会在讲堂里晕倒，因为那里的人太多了。他很安静……

显然，他在做讲座时非常有魅力，但他是一个相当内向的人，他不喜欢，他并没有寻求这种程度的名气，而且他不喜欢它，也不理解它。他还担心这会让他在

他的同事面前看起来不好，他们不会认真对待他。在某种程度上，他是对的。这非常困难。法国哲学家有一些共同点，他们突然变得世界闻名，就像雅克·德里达。他还吸引了很多敌人。福柯，你是对的。是的。

他更以他的哲学而闻名，但我真的……我有点不好意思承认，我不知道他获得了诺贝尔文学奖。所以我对为什么他获得文学奖而不是哲学奖很感兴趣？没错，是的。这是一个很好的观点。我的意思是，仍然没有诺贝尔哲学奖。也许应该有。但我认为……

所以它在 20 年代后期作为一项最高荣誉出现，在他成名几十年之后。事实上，它出现在他的名气开始下降的时候。

它旨在庆祝他的整个职业生涯和他的写作风格，我认为对于哲学家来说，这非常优美。他是一位非常清晰的作家，但他还，我想他传达哲学的方式很大程度上是使用

某种隐喻或意象语言，意象语言。不是，你知道，不是以格言的形式，也不是以开放解释的形式，而是它属于他的哲学方法和信念，即僵化的概念往往

不允许我们表达，你知道，准确地表达我们正在描述的现实。因此，作为一个哲学家，他认为他必须通过使用多种描述和多种意象来引导读者理解他试图描述的内容。

所以这方面的东西实际上，是的，给他颁发诺贝尔文学奖是有道理的，即使他不认为自己是一个文学意义上的作家或诗人。但他经常被他的崇拜者和批评家描述为诗人，我认为这非常有趣。是的。

是的，绝对正确。是的。我想你是对的。我当时也在想为什么没有诺贝尔哲学奖。也许每年都很难找到一位有影响力的哲学家。我不知道。但几年前，我忘记了他的名字，那位著名的歌手，美国歌手也获得了鲍勃·迪伦。是的，鲍勃·迪伦。是的。也获得了文学奖。但是一些哲学家确实有这种天赋。

即使是达尔文，达尔文，我也读过达尔文。我不是生物学家，但我真的很喜欢他的写作风格。这也是我的下一个问题。他的写作风格有什么特别之处？你已经谈到了这一点，但如果你能扩展一下，以及他的写作风格和他在讲座中的演讲风格在让他成名方面起到了什么作用，那就太好了。

是的，绝对的。我认为是这样。你提到他的演讲风格也很有趣，因为我认为这是拼图中非常重要的一块。他在巴黎法兰西学院的讲座是公开讲座，这是一个有点奇怪的机构，法兰西学院，所有的讲座都是公开的。没有入学要求。有些人我想更多的人能够来听他的讲座。

那些参加讲座并写下感受的人，都描述了一种，你知道，他们经历过的一种神奇的体验，柏格森在没有笔记的情况下演讲，他似乎用语言将……联系在一起。

令人惊叹的和谐，你知道，所有这些复杂的想法。他们经常把他描述成一个音乐家，你知道，他的声音有一种音乐般的品质，但他的讲座节奏也有一种和谐的品质，这显然是我们，你知道，我们只能根据这些说法，这些二手说法来判断。

但我读了很多。所以听起来，你知道，这是一个真正的因素。我认为很多这些也体现在他的写作中，我刚才描述的内容，你知道，和谐的节奏。我认为你可以在他的写作中看到这一点。

尽管很多时候他都在写相当枯燥的话题，你知道，在他的《创造性进化》一书中，他花了很长时间来讨论……他花了很长时间来讨论当时 20 世纪初各种相互竞争的进化论。在他另一本书中，他详细地写了神经生理学。所以它不像全是诗歌。然而，

它只是，它有一些东西，一种很难描述的品质，但你知道当你看到它的时候，我想这是优秀作家的一种品质，一个能够真正吸引你的人，无论主题是什么。是的，是的。登机前一小时，只有一个地方可以去，那就是 Chase Sapphire 酒廊。在那里，你可以在大型探险之前充电。

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我想，就像我说的那样，我对哲学不太了解，所以我可能会做一个令人震惊的，你知道，笼统的概括，即他是少数几个也许是当代法国哲学家中真正易于理解的哲学家之一

大多数时候都是易于理解的，而不是其他法国哲学家。你之前提到过他的其中一本书，《创造性进化》。我想这本书在某种程度上非常重要，它像降落伞一样，像弹射器一样，让他成名。那本书是关于什么的？那本书是如何让他更出名的？对。所以……

它出现在一个，正如我之前简要提到的那样，进化论显然是一个相对较新的主题，尽管，正如我所说，你知道，《物种起源》是 1859 年，《创造性进化》是，你知道，1907 年。所以过去了数十年，但这是一个

除了达尔文主义之外，还有所有这些其他的进化论，不仅是新拉马克主义，还有其他竞争的理论。因此，达尔文主义远非被普遍接受的观点。而且我，

正如我之前提到的那样，人们对进化的意义有很多焦虑。对于我们人类突然发现自己是这个漫长的进化史的一部分意味着什么？对于人性之类的概念意味着什么？对于自由或自由的概念意味着什么？

灵魂，或者你知道人们对所有这些事情都感到焦虑，而柏格森处理这个问题的方式，他处理进化的方式，出于他自己的原因，他对知识哲学和生命哲学很感兴趣，所以他自己的原因吸引他走向进化，但他处理它的方式是作为一个哲学家而不是作为一个科学家来处理，所以他

他详细地讨论了他那个时代的不同进化论。他表明，虽然它们都捕捉到了生命或生命现象的一个重要方面，但它们都在某种程度上有所欠缺。嗯，

他提出了一种不是替代方案，而是一种关于如何思考进化的形而上学或哲学观点。他不是试图将人性从进化中拯救出来，而是真正地将进化作为一个过程来接受。他非常认同变化的概念，以及实际上，你知道，没有像固定的人性或固定世界这样的东西。

任何东西。但他将人类智力、人类意识的历史融入进化史中，并能够描绘出一幅进化图景，人们认为这幅图景比……

一些关于进化的说法，人们理解达尔文进化论的方式，即生命服从于冷酷的偶然性和这种非常暴力的形象。柏格森有这种

关于进化的一种全局性图景，即生命试图从其物质约束中解放出来的一种前进的推动力。这只是第一章，因为实际上他在书的其余部分所做的是，

正如我提到的那样，它涉及到与认识论和知识理论有关的其他问题，以及意识的进化起源。但我认为人们非常关注第一章。这是一本相当长的书，也是一本很难的书。但我认为，是的，有一些希望。当人们觉得机械论思维给他们带来绝望时，他们从《创造性进化》中读到了希望。是的。

所以我不知道这是否回答了这个问题，但我至少尝试着给出了一个大概。不，不，是的。是的。你的专业是亨利·柏格森的接受情况。我真的很感兴趣。显然，即使我可能是错的，但即使是教皇也对他的作品发表了一些看法。爱因斯坦、伯特兰·罗素。那么，首先，你能谈谈伯特兰·罗素吗，因为他也是一位著名的哲学家，对吧？

我认为他并没有真正，真正地赞成他。伯特兰·罗素与他有什么矛盾？是的。是的。正如你所说，这是一个巨大的反响，显然，因为这些书正在成为畅销书，而且因为罗素非常有名。所以他得到了全面的回应，但是

他受到来自政治光谱各个方面以及不同意识形态、艺术和任何你想要背景的人的赞赏。罗素的案例显然很重要也很有趣。重要的是，这种特殊的接受有助于我们部分解释为什么柏格森在英语世界失宠。

但我首先可以说明的是，罗素和柏格森对哲学有着截然不同的方法，尤其是在语言方面。罗素有这样一种想法，即创造一种形式化的语言，这种语言不会产生歧义，而柏格森则对使用隐喻或意象语言感兴趣……

因为他相信，我们越抽象，我们就越远离现实。所以这些是面对类似语言问题的完全不同的路径。还有这样一个事实，即罗素，我认为其中有一些类似于职业嫉妒的东西也在起作用，当柏格森已经非常有名的时候，罗素还在崭露头角。

有一件事让他非常生气。罗素本来应该为亚里士多德学会发表主席致辞。这次会议被推迟以适应柏格森访问英国。所以他们推迟了演讲，以便柏格森能够参加。所以这惹恼了罗素。然后柏格森确实来了。显然，他们两人之间的讨论相当激烈。

他们在很多方面都存在分歧。所以罗素下定决心要打倒柏格森。他在 1912 年发表的那篇文章是这种结果，你知道，这表明他对柏格森的阅读相当肤浅，因为他指责柏格森

不仅反科学，而且不擅长科学或数学，当你看到柏格森的人生故事时，这与事实相去甚远，因为他实际上几乎是一个数学天才，你知道，他解决了一个帕斯卡在 17 世纪留下的 200 年未解之谜，你知道，在 17 世纪。柏格森在 16 或 17 岁时解决了这个问题，

而且柏格森反科学、反理性主义的观点也是一种严重的误解或漫画。诚然，柏格森对……持批判态度，或者至少

试图展示某些类型的概念性思维的局限性，但他绝不是在推动，你知道，回归本能或直觉思维而不是理性思维。他相信，你知道，理性是必不可少的。科学是必不可少的，并且除了科学思维和分析之外，还可能存在，

形而上学形式的推理和知识，它们将共存，实际上是互补的，但如果没有科学推理，它们就不可能存在，所以这与罗素所描绘的图景相去甚远，即他无知于科学，而且他还反对科学，而且他很晦涩，他沉迷于这种几乎是中世纪的晦涩思维，但罗素所描绘的柏格森的图景是

它根深蒂固，而且他在 30 年后在他的畅销书《西方哲学史》中逐字逐句地重现了它，你知道很多人仍然把它放在他们的书架上，我想我书架上也有我爷爷的一本，但仍然，你知道，人们仍然，仍然有它，我这里也有一本，所以我知道我有一本

所以，你知道，这对柏格森来说是有害的，尤其是在罗素本人成为一个非常著名的公众人物之后。在某种程度上，他确实定义了在英语世界中什么是好的哲学。

所以他是我的书中的主要反派。那么，你还在书中讨论了与爱因斯坦的一些事情。他与爱因斯坦的相遇是什么样的？所以这在某种程度上是一个类似的问题。所以这发生得很晚。它发生在 1922 年，当时柏格森已经有点，你知道，筋疲力尽，即将生病，

爱因斯坦，同样与罗素的故事类似，正在崭露头角，还没有像他后来那样出名。他来到巴黎的时候，所以就在第一次世界大战结束几年后，当时有很多反德情绪。所以物理学会拒绝接待爱因斯坦。所以他被邀请改为在哲学学会做演讲，这出于许多原因令人惊讶。而且

爱因斯坦在那里，他被问到所有这些问题

所以哲学家，法国哲学家在那里问他，那么相对论与伊曼努尔·康德的哲学之间有什么关系？所以爱因斯坦有点像，哦，他不想回答这些问题。他找到了巧妙的方法来回避这些问题，说，哦，好吧，每个人对康德都有不同的理解。所以我不知道你的理解是什么。所以我无法回答这个问题，诸如此类。所以对于活动的组织者来说，情况进展得并不顺利。所以

柏格森在观众席上，他无意参与任何事情，但他发现自己被活动的组织者拖进了谈话中，他有点像，你知道，这不是，你知道，爱因斯坦的所有答案都是非常简短的答案。我们需要，你知道，这个活动需要更多内容。显然，柏格森

此时已经广泛地写过关于时间的内容，被拖了进来，所以他很不情愿地做了一个相当长的阐述。我想他已经习惯了做这种事情。所以他发展了这个想法。他研究过相对论，他此时已经非常认真地仔细研究了爱因斯坦的作品，并且他是少数几个能够阅读和理解这一点的人之一，我想。

他所说的要点是，我对相对论的数学没有问题。但是，你知道，那里发生了一些无意识的形而上学。一旦物理学家完成了，哲学家仍然有很多话要说。所以它，再次，你知道，总是这个想法反复出现。而爱因斯坦，他……

他的法语不太好，显然，我不知道。而且他也没有读过伯特兰。他有一句非常尖刻的回答，他说，哲学家的时间是不存在的。

所以他被认为赢得了这场辩论。从那次活动中产生了很多其他人的卫星式辩论。柏格森，他已经出版了，他出版了一本书，他在书中探讨了相对论。

有些地方他的说法是错误的。还有一些地方，他与爱因斯坦的思想进行了非常细微的论证。但他最终被认为完全误解了，这再次是一种对……的不公平评价

这也有助于他作为思想家的衰落。这发生在希梅纳·卡纳莱斯出版了一本名为《物理学家与哲学家》的书的时候，这本书真正围绕着这场辩论展开。她认为这是一种，这种观点精确地指出了20世纪科学成为最终权威、知识权威的时刻，

所有其他形式的知识都被视为次要的。你知道，哲学，我们不会再去找哲学家来询问他们的意见了，但我们会去找物理学家。螺旋球花生酱威士忌？为什么不呢？有点咸，有点甜，有点鲜味，而且总是顺滑。螺旋球，最初的花生酱威士忌，出乎意料地美味。

访问screwballwhiskey.com了解更多信息。那是带K的螺旋球。理性享用。版权所有2023，Screwball Spirits, LLC，纽约，纽约。我认为法国哲学家身上有一些东西。他们吸引了很多。他们擅长吸引敌人，以及从未读过他们作品的敌人，无论是福柯、德里达还是拉康。我非常尊重诺姆·乔姆斯基，但当他谈论拉康时，我自己也不太了解拉康，但我读过他，我只是……

没有发现乔姆斯基对他的批评。我的意思是，他并没有真正进行批评。我想，这只是一个随意的评论，大概是在某个地方。但无论如何，我想他们身上有一些东西吸引了很多敌人。是的。我对……不感兴趣了解更多关于

对科学的看法，因为他已经被贴上了反科学的标签，这是一个刻板印象。他对马克斯·韦伯关于祛魅的思想有一些想法。但为什么他会得到这种反科学的名声呢？正如我在采访开始时提到的那样，他还谈到了

活力或生命冲动。你相信唯灵论吗？或者这里的问题太多了？不，不，我会尽力而为。所以我认为我之前已经提到过的一些内容，关于他如何看待科学和形而上学是两种不同但互补的知识形式，而且我认为他经常被理解为完全推崇形而上学的观点。

你提到了生命冲动，我一直觉得讨论这个很有趣，因为我认为，因为他非常认真地研究了他那个时代的科学以及创造性进化，他非常认真地研究了那个时代不同的进化理论。我认为他经常被解读为提出他的替代性替代理论，你知道，这将取代所有这些思想的理论，这将是生命冲动理论。

生命冲动，贝格森介绍它的方式，是一种意象。他将其介绍为从物理世界中提取的意象，它最能表达他试图表达的生命理念。他并没有声称这种意象应该取代生命。

我们对自然选择的理解或我们对任何其他进化机制的理解。他所说的意思是，它可能会指引我们，它给了我们对生命的形而上学观点，而科学家们无法产生这种观点，所以这是一个非常重要的观点，而且我发现它非常有趣，

科学家做什么以及科学以及所有理性的，所有理性的产物都是实践导向的。没有这种为了更好而纯粹的理性努力。当我们使用时，

理性是因为我们面向实际结果，我们力求衡量，我们力求构建，甚至他为此提出了一个进化论的解释，我们的智力是进化过程中的一种产物，在进化过程中我们不得不适应外部世界，物质世界，我们

因此产生了与我们试图控制的无生命物体非常相似的概念。所以有一种观点认为，科学在其所能表达的内容方面必然受到限制，因为它受到这种

对这些实际结果的约束。但是，如果你不再对测量感兴趣，如果你不再对获得这些实际结果感兴趣，那么你可以提供对现实是什么的更深刻的看法，但这不会产生对我们的日常生活和文明非常重要的结果。我们拥有的所有技术都归功于科学。所以形而上学并非旨在取代科学。

但这有点像一个不同的视角，几乎像一个内部视角，而分析的视角都与它们使用的符号和正在表达的实际需求有关。所以我不知道这是否说得通，但我认为。

为了总结这个想法，贝格森被误读为试图推翻科学，而他所做的是说科学很重要。他们所做的，他们，你知道，他们在所做的事情上是有限的，但他们必须如此，因为这就是他们所做事情的本质。作为一名哲学家，作为一名形而上学家，我没有同样的实际限制。因此，

我可以产生一种完全不同的现实视野。这两种视野，即科学的深刻经验主义视野和形而上学视野，可以相互补充，并实际上相互推动，因为形而上学家可以提供对现实的瞥见、洞察力，但经验研究实际上也指导着形而上学家。所以这是一种……

是的，对不起，那很长，我觉得我到处乱跑，但这对我来说很重要，人们理解，是的，是的，你是对的，他不是那种反理性主义者，这是一个经常用来反对他的词语，

它并不能很好地描述他真正想要表达的内容。我认为你在书中很好地描述了这是一种对他的一种错误的刻板印象或误解。我认为这也与你之前所说的许多批评家实际上并没有研究过他或出于某种原因没有读过他相吻合。

所以我们已经讨论了他哲学和生活的许多不同方面，但我对哲学本身感兴趣。

关于亨利·贝格森作为一名哲学家的问题。那么，他最重要的哲学贡献是什么呢？我知道可能有很多，所以请随意提及几个。我很想知道他对哲学是否有一种系统性的方法，就像卡尔·马克思等其他哲学家一样，当我们知道他写了什么的时候，他的重点是什么。他有没有那种方法？因为对我来说，作为一个局外人，他似乎写了很多关于各种主题的文章。

当然。所以我想谈谈时间持续，这可能是最有意义的，因为这是贝格森哲学的核心思想之一。所以它与时间有关。这种时间持续的概念源于他在职业生涯早期就意识到的一点，即时间在其在历史中、

科学方程式中通常用字母t表示的方式，你知道他在研究他那个时代力学，所以你知道19世纪后期，我们正在谈论，所以时间在这些方程式中或甚至在日常语言中或甚至在大多数哲学中表示的方式根本不包含任何时间性，那么他是什么意思呢？有一个

在他第一本书《时间与自由意志》中，他使用了一个非常有用的思想实验，他想象了一个能够加速时间的强大精灵。因此，地球将在12小时而不是24小时内绕其轴自转，其他一切也将成比例地加速。贝格森说，对于时间的方程式来说，

天体物理学家，这没有任何区别，因为比例保持不变。但对于

体验这种节奏变化的人来说，这确实有很大的不同。这种差异与我们在日出和日落之间发生的经验积累的感知有关。所以贝格森说，这正是从我们的时间概念中去除的东西。

这是经验的积累，而我们得到的则是更类似于我们对空间的概念的东西。我们对待时间，我们对待我们的时间单位，我们对待我们表示时间的方式，就好像我们正在处理空间中的物体一样，具有清晰的界限。

清晰的界限，当你观察意识中变化和时间的体验方式时，这些清晰的界限并不存在。例如，你无法准确指出某人何时停止成为孩子而成为青少年。这不像是一个清晰的……

这只是思考问题的一种方式。另一种思考方式是，你知道，流逝的时间不是失去的时间，而是获得的时间。我们，你知道，这就像一个雪球滚下山坡，在滚下山坡的过程中积累积雪。我们一直在不断地带着我们的全部经验。这很重要，因为人们经常

在科学和日常语言中，我们也认为时间，时间的瞬间是可以互换的，而实际上，由于经验的积累，在同一个意识中，没有两种经验是相同的。这就是贝格森所说的时间持续的一小部分。我可以继续，你知道，我可以继续考虑更多的问题，但我认为

有趣的是，正如你提到的那样，我们如何从那里过渡到创造性进化，例如？这里的系统性思维在哪里？根本没有系统性思维。贝格森明确表示他不相信拥有一个哲学体系。他认为每一个新的问题，

哲学家研究，哲学家应该从头开始。所以有一种观点认为，每次他这样做时，他都会回到时间持续，你知道，时间持续，我认为我应该强调的另一件事，这是一种贝格森所做的重大哲学转变，他

对西方哲学的主要原则之一提出了质疑，从柏拉图到其他主要思想家，总是有这样一种观点，即不动的、静态的、不变的东西比变化的东西具有更大的价值，认知价值。变化通常被表示为衰变，作为

腐败的东西，与感性知识有关的东西，而实际上纯粹的东西和真实的东西是永恒的思想和概念。贝格森说，不，实际上变化更真实，

而且，你知道，我们冻结变化的方式，我们必须停止时间和空间化时间的方式。这些是这种人为的产物。这是，你知道，一种有用的抽象。但这不是现实。现实是这种永恒的变化。

而且不像有什么坚实的东西在发生变化。不，变化本身就是现实。你通过进化，生命的进化可以看到它。你可以在我们意识的每一瞬间看到它。所以我跳到了那里。我现在要回到贝格森没有体系的观点。我还认为，他非常有趣地认为……

一位严肃的哲学家一生只能研究三四个问题。你选择你想要研究的问题，然后你花十年时间阅读一切，研究一切，思考它，然后你会提出你的想法。任何声称能够做到更多的人都没有做好哲学。我认为这很酷，因为这是一个想法，

你知道，某种程度上是重质不重量。你知道，如果你想想现在的学术界是什么样的，你必须发表，发表，发表，发表。我非常喜欢这个想法，不，你每十年发表一次。所以，不，他并没有像你那样建立一个体系，你可以从他的思想中得到一个原则，然后将其应用于任何其他问题。他说，你知道，

我每次都从头开始。这总是让他回到对时间持续的某种视野，但是……

他每次都是从头开始。贝格森也以某种方式参与了政治。我猜是因为他的名气。所以我很确定这是我们听众感兴趣了解更多关于他生活方面的另一个方面。那么他参与政治的情况如何，特别是派他去美国说服威尔逊总统参战的任务呢？请谈谈他生活的这个方面。

当然。是的。所以在一战之前，他对政治只字未提。他不是，你知道，他并没有公开参与政治。这与他不愿运用他的思想的这种想法相符。你知道，他觉得他不能这样做，因为他没有花十年时间思考这个问题。但在第一次世界大战期间，发生的事情是

法国政府正在努力寻找方法来说服美国加入他们的战争。他们正在考虑如何做到这一点。他们决定派遣外交官会被视为过于明显，过于具有侵略性。

由于美国总统威尔逊是谁，他，你知道，如果我没记错的话，他曾是普林斯顿大学校长。你知道，他是一个对哲学感兴趣的人。他们决定派遣贝格森。

执行一项秘密任务。所以他并非正式地出于政治原因在那里。所以他横渡大西洋，而当时这样做非常危险，因为此时正在进行潜艇战。他到达，他去，去，

去纽约和华盛顿，他结识了所有合适的人，他建立了这些联系，他能够越来越接近总统的内部圈子，并与这些有影响力的人成为朋友。他最终几次与威尔逊会面，我相信，没有关于谈话内容的真实记录，但是

我们从贝格森的准备笔记中知道，他的论点与例如这样一种观点有关，如果美国想参与创建战后国际联盟，那么他们就必须参与战争，才能参与战后重建国际秩序。

我们知道，这些论点，你知道，是威尔逊用来证明参战的论点之一。所以这很有趣。而且，你知道，我认为这是第一次世界大战历史中一个鲜为人知的方面。

有趣的是，战后，贝格森也是国际联盟的一个咨询组织的成员，该组织被称为国际知识合作委员会。居里夫人也在那里。爱因斯坦也短暂地在那里，但由于各种原因，爱因斯坦与……相处得并不好。结果不太好。

所以是的，这是一种外交角色，而且也是一种，我想，推动法国宣传，你知道，在这个时候，你知道，推动法国政府想要在这个时候推动的信息。所以对于一个仅仅是哲学家的人来说，这是一个非常重要的角色，我想。而且……

他的宗教信仰，他的犹太身份呢？我认为你在书中谈到他曾想皈依天主教，但他决定不这样做。他的宗教信仰在他个人生活中以及在他的哲学中扮演什么角色？对。所以，是的，正如我提到的那样，他出生于犹太家庭。他……

不幸的是，你知道，在20世纪初，法国是一个极其反犹太的地方。媒体上有很多非常恶劣的反犹太言论。这是贝格森在其最著名的时期，即在他处于法国机构顶峰时，遭到无情攻击的理由。

当他处于法国机构顶峰时，极右翼的反犹太复辟天主教媒体会以……为理由攻击他

他正在颠覆法国文化。他不是真正的法国人，因为他是一个犹太人。他正在用他那，你知道，优柔寡断的哲学来破坏，你知道，笛卡尔理性主义的重要工作。基本上，这些都是论点，而且它们极其暴力和恶劣。

所以他与犹太人的身份肯定有着复杂的关系，因为他不想过多地宣传自己是犹太人的事实。而且，据我所知，他也没有真正实践多少犹太教。

直到他晚年，由于各种原因，他对神秘主义，特别是基督教神秘主义产生了兴趣，他才开始信奉宗教。但他使用的术语“神秘主义者”，他将其应用于各种人物，包括苏格拉底。他对神秘主义者与教条式宗教的形象进行了非常有趣的反思。

但他得出结论，基督教神秘主义，特别是天主教，对他来说是他当时感兴趣事物的最高表达。他与许多朋友交朋友，在他生命的最后阶段，也是天主教徒。

而且，正如你所说的那样，他，他考虑皈依天主教。嗯，一方面，他对任何事情的仪式方面并不那么在意。他更感兴趣的是，在，我想是他，在他宗教背后的思想。嗯，

而且，所以到这个时候，比如说20世纪30年代，希特勒已经上台执政。他不希望他皈依被误解为一种拒绝。

他自己的民族，犹太人。他看到了这种浪潮，你知道，席卷整个欧洲的不可阻挡的反犹太主义浪潮。他只是认为时机不对。是的。

有趣的是，他于1941年在巴黎去世，当时巴黎被纳粹占领。他得到了合作主义维希政府的豁免。所以他们向他提供，你知道，作为这位诺贝尔奖获得者，作为这位著名的哲学家，他们向他提供豁免，免受反犹太

法律的约束，但他拒绝了。所以他保持了与他民族的团结水平，我想，从某种意义上说。而这实际上是导致他死亡的原因，因为他后来作为一位非常年长的老人在寒冷中排队数小时数小时来登记为犹太人，因为那是，你知道，那是他们必须做的事情。

然后他得了肺炎，不久后就去世了。所以很有趣，这种矛盾。是的，这基本上就是它的要点。所以有一段时间，他

可能是欧洲或世界上最著名的哲学家。但他的名气在他生命的最后阶段和职业生涯中开始下降了吗？是的，甚至在那之前，实际上，我认为是在第一次世界大战之后开始下降的，不仅因为他停止了讲课。所以他于1914年停止讲课，打算回来。但是，你知道，战争的事件和他在这方面的作用，然后，你知道，他的外交和他的作用在战争结束后继续存在。所以他根本没有时间继续讲课。但也有这样一个事实，即

我认为在战争之前被视为颠覆性、有趣、令人兴奋、重要的东西，在战争之后完全发生了变化。不仅整整一代年轻人实际上消失了，而且对于幸存下来的人来说，有一种感觉，即在战争之后，被视为希望、梦想、理想和思想的东西发生了变化，因为战争是如此灾难性的，以至于它改变了一切。

所以他从被视为令人兴奋和，你知道，和具有颠覆性的人变成了某种经典人物，这有点意味着每个人都听说过，但没有人真正读过。你知道，他变成了一个纪念碑，而不是，你知道，一个积极激励人们的人。还有一个事实是，从20年代中期开始，他变得非常虚弱。他得了非常可怕的类风湿性关节炎，而且，

所以这意味着，尽管他确实在他1932年出版的最后一部著作《道德与宗教的两种来源》中工作，但他只是，你知道，他没有，你知道，他没有出现在公众面前。是的。

然后显然还有爱因斯坦的失败，这并没有帮助。事实上，像伯特兰·罗素这样的人在他们自己的职业生涯中越来越突出。所以所有这些都有助于他逐渐消失在人们的视野中，直到我的书出现。我开玩笑的。他被复活的其他例子也存在，尤其是在法国的德勒兹。然后即使最近在英语世界，也有一些很好的例子

试图将他带回来。所以我并非唯一负责的人。但这很有趣，因为我认为今天我浏览我的推特账户时，我看到了奈杰尔·沃伯顿，如果我没记错的话，或者他在英国著名的哲学家。他选择了五本，他2024年最喜欢的五本哲学书籍，而你的书排在第一位。

所以在他的推特上，你的书排在第一位。我必须承认，对于一个对贝格森不太了解的人来说，我真的很享受这一周，因为你首先了解了他出生和生活的时代的历史。你了解了他的哲学。这是一种知识史，知识传记，也是历史，我认为这是一个很好的入门途径，对于那些想要了解更多关于贝格森知识的人来说。

好吧，听到这个消息我很高兴。谢谢。我想这是一个完美的过渡到我的最后一个问题，那就是，你已经谈到了贝格森，你已经用这本书将他带回了盎格鲁-撒克逊世界。但我感兴趣的是，我们如何在20世纪，面对所有这些经济和环境问题，贝格森如何帮助我们应对我们今天面临的所有这些存在性焦虑或问题？

在为这本书进行研究的过程中，我非常惊讶和感兴趣地看到20世纪初的人们的焦虑与我们目前的焦虑之间的相似之处

许多焦虑都与我们正在以某种方式通过技术被非人化，或者以严格的数量方式思考自己而被非人化有关。这是贝格森时代人们的担忧。但我认为这现在又出现了，而且可能以更令人担忧的方式出现了，你知道，

算法的想法将我们放入整齐的、明确定义的盒子中，这是一种相当非人化的方式，然后可以用来赚钱或，你知道，资本主义的收益或政治操纵，甚至……的方式

有人声称生成式人工智能具有创造性，而实际上当你仔细观察时，发生的事情是它正在重新利用现有的、人类的努力，然后将其呈现为一种新的东西。所以贝格森是人工智能的思想家。

以及，你知道，嗯，定性体验而不是定量体验的思想家，嗯，我认为他对今天有很多话要说。如果我可以快速找到一段话，我认为这段话来自他的诺贝尔奖演讲。嗯，它可能在结语中，嗯，

这本书中，你可以编辑掉我寻找这段话的部分，但我真的认为，是的。所以在20世纪20年代，他这样说。

但我认为令人惊奇的是，它在100年后仍然适用。他说，如果19世纪在机械发明方面取得了巨大的进步，它也经常假设这些发明会提高人类的道德水平。越来越多的经验恰恰证明，一个社会的技术发展不会自动导致生活在其中的人的道德完善，而且人类可支配的物质手段的增加甚至可能带来危险，除非伴随着相应的精神努力。仅举最突出的例子，人们可能期望蒸汽和电力的使用通过缩短距离本身就会带来人民之间的道德和解。

今天，我们知道情况并非如此，而且如果不能取得精神进步，不能为兄弟情谊付出更大的努力，那么对抗远非消失，反而会加剧。所以如果你用互联网代替蒸汽和电力，它就非常准确。这与他在最后一部书中阐述的主题相呼应，实际上。但是

是的，所有这些都是为了说，我认为他今天仍然有很多话要说，你是绝对正确的，你是绝对正确的，你刚才读了一段精彩的段落，我认为他100年前处理的问题与我们现在仍然息息相关，正如你提到的那样，你知道，整个AI技术、机器人技术、自动化

但归根结底，还有其他一些东西使生活更有意义。我想这就是贝格森也可以帮助我们更好地理解我们在世界上的位置的地方。你读了一段精彩的段落，所以我不会再说了。我将在这里结束。但我确实想再次强调，这是一本非常棒的书。它非常易于理解。所以我强烈建议我们的听众和观众

阅读这本书。我们刚才讨论的书是《动荡世界的先驱：亨利·贝格森如何将哲学带给大众》，由Basic Books出版社于2024年出版。埃米莉·赫林博士，非常感谢您抽出时间在“新书网络”上与我们讨论这本精彩的书。非常感谢您邀请我。我很高兴。