Emma Casey, "The Return of the Housewife: Why Women Are Still Cleaning Up" (Manchester UP, 2025)
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欢迎来到新书网络。

欢迎收听批判理论新书节目。这是一个属于新书网络的播客。在本期节目中，我将与艾玛·凯西讨论她的著作《家庭主妇的回归：为什么女性仍在打扫卫生》。欢迎来到播客。谢谢。欢迎。这是一本很棒的书。它非常及时。我的意思是，几乎每天我们都能看到，我想，在世界许多国家，一种非常直白、赤裸裸的性别歧视和厌女症态度的复仇。这本书确实谈到了这一点，试图解开这个问题。但我认为，它以一种与更长的女性主义批判思想历史相呼应的方式做到了这一点，

我对这本书的灵感来源感到好奇，这本书是关于家务的，关于看似平淡的家庭生活。然而，它对于理解当代社会至关重要。是的，绝对的。我认为这本书的动力来自于，

在 COVID-19 封锁期间。因此，我在疫情期间注意到的一件事是，Instagram 的使用尤其加剧了。它正在以新的方式被使用，特别是女性，主要是女性。

显然，在 COVID-19 大流行期间，人们非常重视细菌和卫生。与此同时，这种新型的数字社交媒体内容突然加剧了，这种内容描绘了女性疯狂地清洁、整理和清理她们的家园。我自己觉得这很有趣。

但是，我在书中试图做的是思考这些新型清洁网红帐户的历史背景，因为我认为它们并非凭空出现。我认为，就像您所说的那样，它们是长期以来白人女性家庭主妇的一部分，她们从未真正消失。所以有些人对我的书名发表了评论，这本书名为《家庭主妇的回归》。

有些人说，她曾经离开过吗？我认为他们是对的。我认为她从未真正离开过，但我认为她现在真的卷土重来了。但是，如果您回顾历史，特别是 20 世纪的历史，甚至更早的历史，我们也会不时看到对快乐家庭主妇这种非常保守形象的复兴，

例如，在 20 世纪 50 年代，以及在 20 世纪 80 年代，我们看到了对一种几乎类似于家庭女神式人物的复兴。因此，是的，清洁网红是这一传统的组成部分。从某种意义上说，她并不新鲜。她经常在危机时期出现。显然，正如我之前提到的那样，COVID

显然是一场巨大的健康危机，但与此同时也发生了其他危机。如果您考虑一下英国脱欧，

美国的特朗普，紧缩政策，生活成本危机，等等。所有这些不同的危机汇聚在一起意味着，这几乎是这些非常规范的家庭主妇形象复兴的完美时刻。是的，绝对的。我认为思考她的历史背景来源非常重要。

不过，我认为这本书的吸引点和真正强化其贡献和新颖性的关键在于，正如您提到的那样，这些清洁网红或清洁影响者，这是对她们的一种说法。我对此很着迷。我的意思是，您已经谈到了这一点，但我对了解以下内容很着迷：

关于她们的新鲜之处，她们是谁，我想也许是如何定义她们的，从她们与白人家庭主妇血统的不同之处来考虑，但也从使她们独特和特殊的特征来考虑。

是的，我认为首先要注意的是她们是数字化的。因此，我们倾向于认为社交媒体和 Instagram 已经存在很久了。但我认为我们必须提醒自己，它实际上并没有。所以，是的。

以我们今天所知的方式，它实际上只存在了大约六年左右。在早期，它曾经是一个照片分享应用程序，然后它与大型公司联系在一起。因此，付费合作应用程序

例如，付费合作功能是在 2017 年推出的，这彻底改变了人们开始使用社交媒体，尤其是 Instagram 的方式。我认为这是一点。清洁网红很重要。

主要是那些建立自己的形象、自己的帐户的人，她们正在创作自己的内容，并正在创作自己版本的“白人女性家庭主妇”。我认为这可能与之前的情况略有不同。但与此同时，她们正在做的事情是

家庭主妇们已经做了很长时间的事情，那就是向她们的追随者传授关于如何创造完美家园的技巧、知识和指导。但我认为，就如何定义清洁网红而言，清洁网红就是清洁影响者。为了成为一名影响者，必须具备某些……

某些你知道的事情，嗯，也必须发生，因此影响者拥有大量的追随者，内容高度商业化，通常利润丰厚，而且她们关注的人很少，因此她们拥有这种在线社交媒体名人的地位，因此您往往会得到一些真正成功的清洁网红，变得非常非常受欢迎

这有点像一个三角形。你知道，有一些人真正做到了顶峰，为自己创造了成功。然后，有无数个较小的模仿帐户。所以。

我认为这很有趣，因为如果我们认为家务在历史上是无形的，女性的劳动通常被描述为没有价值、无形的。你知道，没有人真正想谈论它。学者们完全忽略了它。

它似乎没有货币价值，因为女性应该出于对家庭的爱和关怀去做这件事，等等。考虑到所有这些，清洁网红所做的一件事就是让它高度可见。它使它成为一件可见的事情。

它可能是第一次让家务变得可见。所以它非常普遍。它确实将家务带入了主流，尤其是在数字文化中。所以，我认为，有很多相似之处。

就清洁网红和之前的家庭主妇而言。但是，这本书确实探讨了在家务的数字媒体方面有什么不同和独特之处。是的。另一件事，稍微有点

在书的后面，您谈到了家庭劳作的枯燥乏味，即家庭中社会再生产的劳动。但从这些数字网红身上真正体现出来的一件事是，家务是如何变得光鲜亮丽的，我可以向您保证，它并非如此。我对此感到震惊。

作为一种新的或新颖的方面，部分原因是它如何将她们与过去的家庭主妇区分开来，但也与女性主义过去如何处理家庭劳动的关系，我还想知道，将洗碗变成可以在 Instagram 上发布的东西的技术是什么？你知道，可以让你获得数千粉丝的技术是什么？

是的，你说得对。当然，家务绝对没有什么光鲜亮丽的地方。而且，几百年来，女性主义著作都描述了家务的枯燥、单调和毫无感激之处。因此，当然，西蒙娜·德·波伏娃将家务描述为一种逃避自我的行为。

她将其描述为一种折磨，甚至在某种程度上是一种受虐狂行为。因此，家务在某种程度上是光鲜亮丽的，对我们有益的想法，实际上与大量的女性主义研究和女性主义著作相悖。但这就是清洁网红真正有趣的地方。你知道，它是一种……

重新阐述家务，这样它就不再是关于枯燥、单调、无聊和折磨，而是被重新定位为一种自我关怀的形式，对我们有益，并且在某种程度上对我们的心理健康有益。我对我们如何都接受了这一点作为事实感到非常着迷，这在我看来很奇怪，因为在写这本书的过程中，我

搜索了所有我能想到的地方，寻找任何同行评审的研究，以证明家务与对心理健康有益之间存在联系，存在正相关关系。我什么也找不到。相反，我所能找到的都是研究，这些研究经常清楚地表明抑郁感、被囚禁感之间存在联系，

家务。因此，它被重新定位为某种光鲜亮丽的、对我们有益的东西，这确实很有趣。我认为这可能是它与之前家庭主妇的不同之处。因此，如果您查看过去的家庭主妇指南，

例如，在 20 世纪 70 年代和 80 年代，关于如何成为家庭主妇的指南，它们相当具有指导意义。你知道，没有什么，这是一种关于如何尽可能高效和轻松地度过一天的建议。而今天，

它不再是关于完成它。相反，它更多的是享受你的家务。它几乎被描述为一种自我关怀的形式，你知道，一些让我快乐的事情。而且，你知道，一些真正让你，你知道，擦亮你的水槽，也擦亮你的灵魂，你知道，一些对我们真正有益的事情。这很奇怪，因为就像我说的那样，我找不到任何证据来

科学地证明情况可能如此。是的，所以它很有趣，人们是如何接受这种说法，即家务在某种程度上对我们有益的。但有趣的是，清洁网红从不使用“家务”这个词。我想知道这个词“家务”和“家庭主妇”是否具有某种

它具有当代清洁网红可能想要与之保持距离的含义。因此，如果您考虑一下家庭主妇的刻板印象，那可能是一个相当沮丧的人，或者是一个“完美妻子”等等。

因此，是的，清洁网红是一种重新创造清洁、整理和清理的方式，这样它在某种程度上是充满活力和对我们有益的。你知道，有时清洁网红的视频感觉有点像健身视频。你知道，这可能有点痛苦，但对我们来说真的很好。

它充满活力，它很有趣，它很光鲜亮丽。是的，整个叙述感觉与 20 世纪 60 年代的汉娜·加夫隆相差甚远，她写过家务是一种囚禁形式。是的，绝对的。家务是如何被重新定义为一种光鲜亮丽的形式，这非常有趣。我的意思是，这，你再次暗示了这一点，

是这本书将其批判更广泛地应用的方式的一部分。这里再次有两个方面。一个是批评清洁网红真正嵌入其中的自我提升话语。你谈到了，你知道，擦亮你的水槽和擦亮你的灵魂，作为一种处理方式

你知道，当代社会生活和当代资本主义使人们面临的多种危机。但我对这本书对资本主义反社会性质的批判也很感兴趣

这些，你知道，积极思考的自我提升话语，我认为这本书是在说，这实际上将所有责任都放在个人身上，我想听听你对自我提升话语的批判是什么，以及这种批判是如何融入你对清洁网红的批判中的。是的，绝对的，嗯

是的，我认为将清洁网红与更广泛的非常非常流行的积极思考运动联系起来思考非常重要，这种运动牢固地植根于当今的流行文化中。所以，是的，你是绝对正确的。它是一种，它起源于 20 世纪 80 年代和共产主义的早期。

新自由主义话语，我想，并且非常符合这种想法，你知道，承认事情很艰难是可以的。没关系。谈论你患有焦虑症和抑郁症是可以的。谈论你可能在为钱而挣扎是可以的。谈论你的房子有多乱也是可以的。但关键是要对解决问题承担个人责任。

因此，清洁网红，清洁网红在某种程度上是理想的新自由主义公民，不是吗？你知道，她们相当容易产生共鸣。她们与其他所有人都有同样的问题，但她们不会向国家寻求解决方案。她们不会向外看社区。她们不指望任何人。她们只是继续努力并自己解决问题。

因此，是的，我的意思是，清洁网红绝对充满了这些积极的肯定，你知道，这些肯定通常通过标签来表达。

例如，诸如“不要放弃你的梦想”，“做你自己”之类的。这是一个非常大的。还有“做你自己”。你知道，你会在清洁网红的全部内容中看到这些肯定。是的，信息非常简单，不是吗？它是，你知道，是的，你的生活可能很艰难。我们是一个社区，在清洁网红文化中，我们理解这一点，因为我们和你一样。

但是，你知道，你所要做的就是改变你的心态，你知道，度过艰难的一天，然后从中恢复过来。

而且，你知道，努力提升自己，以找到解决方案。这就是整个想法，不是吗？所有非常普遍存在于我们日常生活中的不平等的解决方案都可以通过改变我们的心态从内部解决。我认为这实际上是有害的，实际上，在……

在清洁网红文化中，它很有抱负，不是吗？因此，它给了那些追随清洁网红的希望，即如果他们也足够努力工作，如果他们也以同样的方式追逐他们的梦想，如果他们继续努力并以同样的方式打扫他们的房子，那么他们也将走上幸福之路。

而且，是的，它并没有真正奏效，所以它很有趣，清洁网红是如何以完全不加批判的方式复制那些积极思考的格言的，是的，它基本上允许……

它让那些旧的精英统治叙事完全没有受到挑战地展开。

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是考虑书中的一些例子。我有点犹豫要不要说出名字，但整本书都有一些大型清洁网红的例子。我想知道你能不能举几个例子，来阐明你一直在谈论的那种结构性批判。是的。好吧，我想，最明显的例子是 Hinch 夫人，主要是因为她是

她是英国最著名的清洁网红，而且差距很大。你知道，她是一个家喻户晓的名字。她在《东区人》和《加冕街》中被提及过，我认为这通常是成为英国家喻户晓的名字的标志。她在 Instagram 上拥有近 500 万粉丝。她完全体现了……

我刚才谈到的所有内容。所以她是一位来自埃塞克斯的白人工人阶级女性，一种，你知道，带引号的普通女性。她建立了一个网红帐户。这个网红帐户，应该说是一个清洁网红帐户，很快就变得非常受欢迎。所以她变成了这种……

你知道，非常受欢迎的清洁网红名人。而且，你知道，她最终与宝洁公司等公司达成了非常有利可图的交易，例如。她有自己品牌的清洁产品系列。所以我认为她是一个很好的例子，说明这种精英统治的幻想，这可能

贯穿清洁网红和文化，所以你知道，她让它看起来是可能的，我认为当我写这本书的时候，我的一部分一直在思考，例如真人秀节目，它做了类似的事情，不是吗？它……

让它看起来像，如果你有足够的才能，如果你足够努力工作，那么当然任何人都可以达到那些令人眼花缭乱的高度，但实际上并没有发生，你知道，你可能只有一小部分人足够幸运能够成功，然后其他人都在后面追赶……

所以，是的，我认为就清洁网红的流程说明而言，我认为她是一个非常好的例子。书中还提到了另一位清洁网红，名叫劳拉·蒙特福德，她有一本书名为《生活洗衣》。我认为这是正确的标题，但我可能需要检查一下。

是的，她谈到了通过洗衣实现自我关怀的旅程。

所以，是的，书中有很多例子说明不同的网红是如何，你知道，她们基本上记录了她们日常生活中的视频日记。有时视频日记可能是她们在谈论她们的抑郁感、焦虑感，你知道，有时甚至谈论服用抗抑郁药。所以，你知道，它通常很坦率。

但关键是，你知道，下一个短片展示了她们是如何，你知道，振作起来的。她们打扫了房子。她们坐在她们整洁的家中喝着茶，一切又恢复正常了。所以这是一种，你知道，几乎像是一种失败然后解决的循环，总是通过失败。

你知道，通过向内转向。所以解决方案总是在内部。是的，所以我认为 Hinch 夫人可能是一个非常好的例子。书中还有其他例子。

现在，许多批判性文化研究几乎会就此止步，并产生这种感觉，你知道，呈现结构性批判。但真正让我感到着迷，也许是这本书独到之处的一件事是，我认为你在书的结尾处达到的平衡，你有点说，实际上，有一些……

清洁网红的可取之处，有一些方法可以帮助我们理解性别

和种族化的劳动分工的现实，我对……感到好奇，清洁网红能否得到拯救？她们能否成为……解决方案的一部分，就像……她们的实际工作掩盖了许多社会问题一样？是的

我的意思是，我认为我在整本书中都非常小心地做的一件事是，确保我没有任何时候将此事的责任归咎于个别网红。所以，你知道，很长一段时间以来，女性经常寻找方法来平衡她们的无偿劳动和有偿劳动之间的需求，并思考她们可以工作的方式。

你知道，将两者结合起来。例如，如果您考虑一下 20 世纪 50 年代的特百惠派对，这是一种女性的方式，早期女性将这两个世界结合起来的方式的一个例子。所以，在某种程度上，你知道，清洁网红，你可以看到它为什么受欢迎，因为

因为它似乎确实提供了这一点，你知道，你不必离开家。你不必，你知道，去办公室上班。你可以在家做所有事情。你可以照顾你的孩子，并希望在这个过程中赚一些钱。所以我认为在很多方面，问题不在于建立清洁网红帐户的特定女性。

我认为问题在于，一个仍然以某种方式构建和建立的社会，你知道，对许多女性来说根本行不通。所以它仍然基于一种假设，尤其是在今天，你知道，我们听到了所有这些辩论，不是吗？关于在 COVID 之后重返办公室的重要性，对吧？

但是，你知道，关于灵活性的那些辩论，你在哪里工作，你是否可以在家工作。这些都是非常重要的辩论，尤其是在女性的生活方面，尤其是在无偿劳动的需求方面。所以，是的，所以我认为是。

在一个假设，假设有人在家承担家庭负担的世界里，你知道，我认为女性会继续寻找方法，你

你知道，维持现状并使其对她们有效。但是，你知道，我们也知道女性都筋疲力尽了，尤其对工人阶级女性、贫穷女性和有色人种女性来说，这种必须同时在两个甚至三个地方的压力，你知道，令人筋疲力尽，完全不堪重负。而且，你

我认为问题的一部分在于，目前这场辩论的方向是承认你不可能拥有所有一切。但总是必须放弃的是你的有偿工作，以及认为是女性承担了大部分

无偿家务劳动，她们将承担这项工作的责任，女性生活和责任的这一部分仍然没有受到挑战。

所以，你知道，我们现在经常听到很多关于如何应对不堪重负的问题。而从未直接解决的问题是家庭与女性之间这种联系，作为最自然、最称职的家庭主妇。所以我认为这也很有趣。我想解决方案是……

与其说是从这种向内寻求解决方案的方式中摆脱出来，我认为我们永远不会在内部找到解决方案，不如说是向外看，从社交媒体之外寻求解决方案。例如，面向社区、护理集体，也许在家庭之外。但是，你知道，这些都是解决方案。

相当大的激进建议，我想。但我认为，首先谈论这个问题也很重要。而且，你知道，允许我们批评清洁网红。因为我认为有时因为社交媒体帐户如此，它们感觉如此个人化，而且看起来如此美丽，参与其中的那些人

清洁网红帐户似乎如此真实，有时如此友善，批评她们几乎感觉不友好，尤其是在她们说她们正在体验很多快乐和满足感的时候。

但是，你知道，我在书的结尾谈到了萨拉·艾哈迈德（Sarah Ahmed）和她提出的“女权主义杀风景者”（feminist killjoy）的概念。我认为，我们确实应该尽可能地“杀死”这种快乐，允许自己对其进行批判。

因为我们知道，女性正遭受着晚期现代资本主义社会强加于我们的那种紧张的、相互冲突的需求。所以，是的，我认为这是第一步，即允许自己进行批判。但同样重要的是，要将家务劳动和极其干净整洁的家与女性价值和地位脱钩。这并非易事，因为它已经延续了几个世纪，对吧？

拥有一个井然有序、闪闪发光、干净整洁的家，长期以来一直与女性的价值和地位联系在一起，而男性则不然。因此，是的，我认为解决方案很复杂。但是，我认为我们需要讨论它们。就像我说的那样，允许自己进行批判。

在我看来，所有这些都是另一本书，或者说是一个相关但全新的项目的完美起点。但在学术著作的结尾，往往有一种感觉，那就是

到达了研究议程的终点，并转向新的事物。那么，就这个领域或其他不同领域而言，你接下来在研究什么？是的，我很感兴趣这些东西的来源，因为正如我在开头所说，当我们研究文化时，往往倾向于将其与其历史渊源割裂开来。社会学家真的……

我认为，他们往往不太擅长将所研究的事物置于历史背景中。所以我目前正在回到20世纪80年代，原因有很多，但我认为，在思考

我们今天（2025年）周围的文化时，我认为我们作为社会学家和女权主义者所谈论的许多内容以及我们使用的许多概念都起源于20世纪80年代。所以，是的，我目前的研究项目是思考20世纪80年代的那些叙事和话语，特别是围绕女性和女性

以及女性的日常生活。这就是计划。我也对20世纪80年代出现的“超级女性”感兴趣。所以我将更多地关注她。我们中断节目，为您带来一条重要的Wayfair信息。Wayfair为每个家庭提供风格建议。这是妮可·拜尔（Nicole Byer），帮助您让房间更漂亮。今天的风格建议是，在表达自我方面，将大胆的图案视为中性色。目标达成！

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