Giampaolo Conte, "A History of Capitalist Transformation: A Critique of Liberal-Capitalist Reforms" (Routledge, 2024)
24:39 Share

亲爱的旧工作平台，不是你，是我们。实际上，是你。无尽的入职培训？持续不断的IT瓶颈？我们受够了。我们需要一个能理解我们的平台。说实话，我们遇到了新的对象。他们叫Monday.com，一见钟情，从入职培训开始。他们美丽的仪表盘？

欢迎来到新书网络。

今天我和经济史副教授Gianpaolo Conte博士在一起，他是意大利罗马大学的副教授。他最近与Routledge出版社出版了一本书。这本书名为《资本主义转型史：对自由资本主义改革的批判》。Gianpaolo，欢迎来到新书网络。谢谢。

欢迎。欢迎。非常感谢。非常感谢。在我们开始讨论这本书之前，能否简单地介绍一下你自己，并告诉我们这本书的内容，你为什么决定写这本书，以及它在非常非常广泛的意义上的核心内容是什么？

是的，非常感谢。首先，我的研究领域是从历史角度研究资本主义发展过程，特别是关于债务、货币和公共融资在其中的作用。在我的研究中，我试图用异端的方法来改变经典的方法，试图

对研究的事件进行批判性地审视。因此，研究经济也意味着要考虑影响经济的所谓深层力量，例如政治、文化和社会。这是我的研究方法，我也试图在我的书中使用这种方法。

这本书强调了自2008年金融危机以来，“自由改革”这一说法已成为人们日常谈话中的一种说法，它象征着紧缩和经济困境的形象，尤其对工人阶级和一部分中产阶级而言。但“自由改革”究竟指的是什么？

这项研究采用批判性方法分析了自由资本主义改良主义的历史起源，从工业革命的起源开始。总的来说，这本书论证了这些改革的主要目的是将半边缘国家

融入资本主义世界经济，直接或间接地强加规则、制度、态度和程序，以适应19世纪到21世纪之间资本主义精英和霸权国家（首先是英国，后来是美国）的经济和政治利益。

因此，这些改革成为一种积极的工具，用于推广社会经济金融机构、规范和生活方式，这些是自由资本主义经济秩序的典型特征，其一些创始价值观在于资本积累、追求利润和社会转型。

非常感谢。这是一个很好的书的介绍。但为了让我们理解你所说的自由资本主义经济改良主义是什么意思，你能告诉我们它是什么吗？什么是自由资本主义经济改良主义及其秩序？

当然。所以在书中，我使用自由和新自由资本主义改革来指代19世纪和20世纪。因此，自由资本主义改革或新自由资本主义改革是一种非暴力的资本主义转型过程。

其目的是促进更广泛的新自由主义规则、规范和思维方式的采用。这将包括使劳动力市场更加灵活，通常是通过削减劳动权利，改进税收制度（通常是累退性的），

通过提高退休年龄来使福利制度可持续，并根据安东尼·吉登斯的一些积极福利原则来放松服务业管制。例如，

负债累累的国家被建议进行深入的私有化和重组过程，以根据新自由主义市场强加的规则使国民经济合理化。

因此，利用一个国家在严重的经济危机将其拖垮时的弱点是一个简单的解决方案，并且经常是由未能遵守资本主义世界经济中存在的和默许接受的那些规范和规则引起的。在这个改良主义的理念中，你谈到了

精英的作用。这种经济改良主义的趋势，让我们这么说，是从他们开始的吗？让我们这么说，精英在改良主义过程中扮演什么角色？是的。因此，自由资本主义改革沿着垂直和水平轨道前进，只是为了形象化这种图形。

垂直地通过自上而下的方法。那就是当受某种普遍理性意识形态启发的新的资本主义精英掌握权力，成为新的霸权阶级，并帮助改变和弯曲底层社会以满足其资本积累的需求时。

另一方面，在水平方向上，当霸权国家的精英与半边缘国家的兴起阶级结盟，以增加他们的议价能力和利润份额时，尽管核心国家的精英通常在全球范围内保持着对其他国家的结构性优势，

与此同时，这种行动有助于通过增加半边缘地区精英的政治影响力来增加他们的经济影响力。

加强政治影响力意味着这些精英可以直接接触国家权力。因此，我们在核心国家和半边缘国家的资本主义精英之间存在一种跨国联盟。我们看到这种联盟只是为了资本家的利益

核心国家和半边缘国家的资本积累。让我问一个关于自由资本主义内部和外部改革之间区别的问题。你所说的内部和外部改革是什么意思？是的，所以……所以……

改革在国家内部和外部都有作用。但让我们直接进入主题。因此，根据安东尼奥·葛兰西的观点，霸权资本主义阶级首先

掌握权力，然后根据其特权塑造社会。其目标是拥有足够的权力来维持其权力。内部改良主义就是这样运作的。例如，当资本主义工业资产阶级主要在18世纪末、19世纪初在英国成为霸权阶级时，

它创造了一系列对阶级利益和资本积累有作用的法律、制度和文化模式。例如，充分承认私有财产、所得税、逐步垄断货币印刷等等。

另一方面，外部改良主义是指资本主义国家的资产阶级试图通过帮助其掌握权力来模仿外国国家的资本主义阶级。如果发生这种情况，改革不仅是为了通过赋予新的资本主义阶级权力和财富来使其合法化，

想想皮诺切特的智利政变，也是为了使资本主义国家的霸权精英受益，他们从这些转型中获得了直接的好处。我也很好奇为什么你在书中关注自由资本主义改革，因为我可能会有一个问题，

在经济改良主义方面，自由主义和资本主义是一回事吗？好吧，这是一个棘手的问题。一般来说，资本主义和自由主义可以定义为一种误导性的匹配。我想以这种方式介绍这个话题。因此，自由主义和资本主义之间的相似性往往被认为是理所当然的。问题不在于自由主义本身。

是意识形态和谐完美地融入理论世界，而是资本积累的实际需要。因此，资本主义利用自由主义意识形态，经常掩盖其意义，因为它更好地满足其需求。根据一位意大利主要知识分子乌戈·斯皮里托的观点，

资本主义和自由主义在历史上和高度上具有相同的起源和价值。然而，同样的自由理想逐渐地被定义为个人自由的理想。

也就是说，在一个特定的特定行动领域内的个人，在这个社会有机体之外被定义，因此在国家之外，国家仅仅成为个人财产界限的守护者。总而言之，资本主义利用自由主义意识形态来更好地追求其资本积累的需求，

至少目前是这样。什么是世界体系理论？因为这本书的理论基础是基于世界体系理论和葛兰西的霸权概念。我自己熟悉葛兰西的霸权概念，但对世界体系理论不太熟悉。为什么它们是相关的？是的，我尝试过……

我不知道是否成功，将两者结合起来。所以是世界体系理论和葛兰西的霸权概念。世界体系理论使我能够定义研究改革过程的总体框架。

而葛兰西的霸权理论有助于定义霸权集团获得权力的过程，这对于欧洲及其他地区的资本主义革命至关重要。因此，世界体系理论是框架。

资本主义世界经济按照资本流动、劳动力、资本等的规则运作。而葛兰西的霸权理论更多地与特定社会内的社会结构有关。所以，

为了分析资本主义社会阶级在其自身参考国家内的演变，我们诉诸安东尼奥·葛兰西的霸权范畴。因此，总而言之，一旦资产阶级掌握权力，它就会塑造其下方的社会以及这些军事阵地和据点边界的社会。

发生的转变是基于一套规则，这套规则允许资本主义阶级结构的再生产，并保持其在未来几年内在社会和市场中的主导地位。这不仅仅是促进资本主义生产体系的采用，

即资本积累、私有财产的承认等，而是使这些工具成为霸权阶级在所有其他社会力量面前获得最大优势的一种手段。简而言之，这意味着创造一个

能够有利于资本主义阶级利益的主权国家互联网络。那么改革在实践中是如何运作的呢？这本书表明，这种自由资本主义改革是通过资本主义精英和主权国家之间的跨国联盟来实现的。你能详细说明这一点吗？

当然。所以就是这样。当精英们成为霸权并掌握权力时，他们就与国家合二为一。这意味着国家及其军事和外交力量，以及在较小程度上经济和文化力量，代表并通过国家行事。

如果没有这样定义的国家，资本主义改革家就不会存在。

事实上，无论改革多么想让社会相信这些想法的好处，军事威胁仍然是资本主义国家手中最强大的力量之一。这是一种根据软实力而非硬实力行事的做法。但最终是硬实力迫使

其他国家追求这种法律等等。好的。是的。这本书主要指的是自由资本主义改良主义的历史起源。但是，最近金融危机之后发生的事情之间，例如在欧盟，是否存在共同点？是的，当然。所以

我们可以看到有很多相似之处。事实上，这本书旨在追溯欧洲人民经历过的一种自由资本主义改良主义的起源，而他们并没有对此有集体意识。在2008年危机后的例子中，我们看到了内部和外部改良主义的完美结合。

也就是说，希腊、葡萄牙和西班牙等边缘国家的民族精英接受了对他们自己以及德国、荷兰和部分法国等更强大的核心国家的自由资本主义精英有利的自由资本主义改革政策。

对自由化、私有化和财政紧缩的压力很大，但只针对劳动收入，而不是资本收入，这只会加剧不平等，并因此导致右翼民族主义和民粹主义政党的兴起。当然，这是主要危险之一。为什么自由资本主义改革会让富裕阶层受益，

即使他们将这些提议和承诺视为对改善全体人民生活条件有作用的呢？好吧，我想用普遍的理解来介绍这个问题。一般来说，这些自由资本主义改革被认为对每个人都有用，以获得民众的同意。

正如埃里克·弗洛姆提醒我们的那样，害怕社会地位下降驱使着小资产阶级。必须向这群人揭露这些恐惧，才能更容易地相信所谓的救世主告诉他们该做什么。我们被告知，自我调节的市场将拯救我们免受由同一个自我调节的市场造成的错觉和危机。

这就是当时的说法。我们相信它，因为控制着新闻、主要媒体以及政治和部分文化世界的自由资本主义精英让我们相信这一点。不仅如此，与19世纪和20世纪一样，这些改革之后的威胁不再是军事威胁，而是经济威胁。如果我们今天不削减养老金和工资，

私有化医疗保健、教育等，对每个人和我们的福祉都会产生严重的后果。几年后，改革本身只不过是为富人的阶级利益买单，而损害了其余人口的利益。

根据阶级结构，金融改革最终对金融阶级的经济利益比对中下阶级的经济利益更有作用。

然而，它们在针对不同的社会和阶级目标时，采取不同的时间安排。在之前的二十年中，自由资本主义改革旨在继续从中产阶级和工人阶级那里榨取价值，以便维持资本主义精英和资本持有者的高资本积累过程。

市场纪律和结构调整成为我们这个处于永久危机中的社会的两大口号。因此，外部新自由主义资本主义改革不是自然因素，而是特定和明确定义的阶级利益的明确表达。换句话说，是资本主义精英的利益。

Jan-Paul Canté博士，非常感谢您抽出时间在“新书网络”上与我们讨论您的书。我们刚才讨论的书名为《资本主义转型史：对自由资本主义改革的批判》，由Routledge大学出版社出版。非常感谢您的时间。谢谢您。非常感谢。