Jennifer Greenburg, "At War with Women: Military Humanitarianism and Imperial Feminism in an Era of Permanent War" (Cornell UP, 2023)
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欢迎来到新书网络。大家好，欢迎收听新书网络的另一期节目。我是你们的其中一位主持人，米兰达·梅尔彻博士，我很高兴今天能与詹妮弗·格林伯格博士谈谈她的书……

《与女性作战：永久战争时代的军事人道主义和帝国女权主义》，2023 年由康奈尔大学出版社出版，重点关注 911 事件后的美国军队，当时发生了一系列与军事、人道主义、叛乱、反叛乱有关的事情，性别可能也参与其中。

并非以美国军队最初计划的方式，对吧？这也是关于女性在战斗中作用的大量辩论的时代。

然而，即使在那之前，女性也参与了伊拉克和阿富汗等发生战斗的地方，军队认为这很有帮助，甚至可能是女权主义的、自由主义的，或者这里到底发生了什么，这是本书提出的许多有趣问题之一。所以，詹妮弗，非常感谢你加入我，告诉我们这本书的内容。非常感谢你邀请我。

你能简单地介绍一下自己，并告诉我们你为什么决定写这本书吗？当然。我的名字是詹妮弗·格林伯格。我是一位政治地理学家，目前担任谢菲尔德大学政治与国际关系系讲师。我写《与女性作战》有几个原因。

首先，911 事件后的战争确实定义了我智力生活和发展的早期阶段。我的大学第一周是 2001 年 9 月 11 日袭击世界贸易中心的那一天。随之而来的伊拉克和阿富汗战争改变了一切，尤其是我的兴趣领域——国际发展。

所以大学毕业后，在我攻读博士学位之前，我在几家美国非政府组织和国际赠款机构工作过。所以这是在 2000 年代中期。我真的很惊讶 911 事件后的战争是如何将发展重新定义为反恐的。我想了解最近的转变所产生的更长的殖民历史。

当我逐渐成为一名女权主义学者时，我也非常震惊女性权利是如何被用来为阿富汗战争辩护的。我想了解这种论述在实践中是如何发挥作用的。所以这是一个非常有趣的理由来进行这项调查。尤其是最后的那个部分，对吧？这在实践中是如何发挥作用的？你是如何弄清楚的？你为此使用了哪些方法？

是的，我为这个项目使用了民族志和档案方法的组合。在我的田野调查中，我最令人着迷的经历是我偶然进行的一系列采访，这些采访是在美国国际开发署华盛顿特区的总部进行的。

在那时，我只是想弄清楚这个在 911 事件后的战争期间出现的新的办公室做了什么。它被称为军事事务办公室，是国防部和美国国际开发署（美国政府领导的发展工作）之间直接的机构联系。事实证明，他们做的很多事情是培训人员

在基地训练军事人员，基本上是将发展专家带到军事基地，通常是承包商，并教士兵如何使用这些所谓的最佳发展实践来打击阿富汗的反叛乱活动。所以我的很多田野调查都是暗中观察这些培训师，这发展成对六个相互关联的军事基地的多方面民族志研究。

然后，当我花更多时间在这些基地时，我获得了查看发展承包商进出之前和之后情况的许可。这让我能够以一种具体的方式民族志地理解这个机构——美国军队，在批判性军事研究文献中，它通常被视为一个整体或一个黑匣子。并实际了解我真正感兴趣的美国霸权的这一过程。

然后关于本书的历史、史学和档案部分，实际上是从民族志发展而来的。在军事课堂上，我不断看到殖民历史是如何在现在被积极地用来展示特定的军事策略、思想或信息，或者有时向年轻观众展示这并非美国军队第一次打这样的战争。

所以我最终追溯了我现在积极看到的许多历史到殖民档案中。这种方法尤其让我能够解决史学问题，以及帝国路径如何积极地影响现在。好的，这绝对很有帮助，并且可以建立你前后往返的时间方式以及找到这些联系。

那么，想想不仅仅是发生了什么，而是在这种 911 事件后的时期，事情为什么会以这种方式发生。显然，美国军队立即进入伊拉克和阿富汗。但是反叛乱，围绕着所谓的“稳定”的这些想法很重要。

在最初的几年里承受着巨大的压力，并且变化很大。那么，你能带我们回到 2006 年之后吗？2006 年之后，美国在反叛乱稳定方面都在想些什么？这实际上与我们最初意识到的比我们想象的更古老的帝国历史联系得更多吗？是的，我很高兴你指出了 2006 年，因为这是一个非常重要的转折点。

在那一年，美国陆军和海军陆战队发布了其反叛乱野战手册的第一个版本，并在次年发布了公共大学出版社版本。那时，军方确实承认其在伊拉克和阿富汗的先前战略行不通，实际上是在煽动战争叛乱。所以到 2006 年，

我们看到高级军官将非政府组织称为“力量倍增器”，真正将发展视为可以用来赢得民众支持反叛乱的武器。这也是我们看到美国国际开发署（通常通过私人承包商）进入我之前谈到的这些军事基地并提供这些培训的时候。

在本书的一章中，对这种制度化的一个例子进行了详细的讨论，那就是所谓的地区稳定框架，也就是你问到的那个稳定词。

这是一本非常技术性的手册，包含相当复杂的社会科学工具，例如调查和矩阵，允许军事人员绘制出发展项目如何改善他们认为导致叛乱的因素的预期结果。因此，稳定这一类别变得非常重要，因为它实际上最终

与伊拉克和阿富汗战争以及反叛乱作为一种军事战略脱钩。我认为反叛乱仍然非常重要，原因有很多。但是如果我们只是关注军事理论和

在过去十年中，军事人员认为最重要的战略形式是什么。它真的已经过时了，对吧？人们不再谈论反叛乱了。但是将发展作为反恐工具的想法仍然存在。

以及机构和官僚基础设施，例如我之前提到的办公室、将国防部与美国国际开发署联系起来的新资金来源，这些资金会渗透到所有各种工作中，而不仅仅是美国政府的工作。这是恐怖战争的长期阴影之一。

是的，这真的很有趣。尤其是在所有这些新的官僚机构、所有这些新技术的情况下，仍然存在嵌入其中的更古老的帝国思想，我想。不仅仅是，或者只是在宏观理论层面。我想知道我们是否可以谈谈更多

更实际的事情，你知道，你在开头就讨论了这项调查的实地性质。因此，如果我们具体看一下部署前的培训，所以在承包商或军事行动人员被派往任何地方之前，他们都会接受培训，你看到了哪些与发展、帝国主义、性别这些问题相关的方面？

是的，在这些培训中，我认为承包商和军事人员之间的互动成为了一种真正深入理解作为军事人员意味着什么、他们当时称之为“带枪的非政府组织”或发展和人道主义的武器化意味着什么的矛盾的方式。

在这些互动中，也确实有可能看到性别意义的变化，特别是性别意义是如何通过其与战争和帝国主义的关系而变化和形成的。这些培训是理解所有这些矛盾的一种方式。然后更广泛地说，这些也是打破美国霸权形状的矛盾，更广泛地说，是美国在世界上的权力。

所以，为了回答你的问题，这些矛盾在士兵被要求适应转向反叛乱时在训练中表现出来。承包商正在教他们如何进行村庄需求评估，或者在哪里建造一口井或一所学校，其明确的目的是改变人们对占领的看法，即所谓的赢得民心，我们可能还记得在这个时期经常听到很多关于这个的说法。

并且由于军队正在将人员重新分配到不同的工作岗位，

有很多担任战斗角色的男性实际上不再被部署到步兵和炮兵（他们技术上所担任的工作），或者至少在这个时候是这样。所以他们正在接受重新培训，以从事这种所谓的“武装社会工作”，基本上是与平民互动。而且他们中的许多人对此并不满意。这不再是他们将自己定义为海军陆战队或士兵的方式。

他们反抗承包商的方式很大程度上是捍卫预先确立的战斗男子气概的认同。而承包商反过来则经常被女性化，无论他们自己的性别认同如何，以及他们所教授的材料的女性化，这种女权主义。

看到一种据称更温和、更善良、更温柔的战争方式也是一种拒绝这些男性、对这些男性来说，他们的工作和这些战争正在发生变化的方式。

因此，为了总结一下，我认为培训中的重要之处在于这两点。第一，性别化的军事劳动观念确实很重要，我认为它仍然很重要，可以用来理解美国军事力量的更广泛危机是如何在这个时候被解决的，以及我们可以认为正在持续的危机。第二，虽然当时的官方军事政策

声称要采用我所说的武装社会工作这一理念，但在实践中，信息实际上进入军人耳中的这种非常技术化和依赖承包商的方式使其在我在观察到的训练中面临挑战，再次指出了实践的重要性，也就是我能够看到的东西。

因此，军队真的利用了战斗和男子气概之间既定的联系来拒绝这种武装社会工作者的想法。结果是，在这个时期，战斗男子气概根本没有被推翻，而是得到了加强。

在这些教室里发生了非常有趣的事情。我想知道我们是否可以继续在教室里待一会儿。你能告诉我们如何在反叛乱训练中使用历史吗？是的，我很高兴你问到这个问题，因为这是学习这种材料以及我之前谈到的一些矛盾和学习到的矛盾的一种非常重要的方式。

这种帝国主义的发展历史长期以来一直被用来粉碎反殖民反叛乱活动，它确实作为一种防御手段发挥了作用，以应对士兵（尤其是海军陆战队）对接受发展和人道主义援助培训做出的挑战。一个例子是在我观察到的海军陆战队灾难应对训练中。

这同样是一群男性，都是男性，他们是从步兵和炮兵重新分配过来的。他们被赋予了一个虚构的国家和灾难情景。

然后在 USAID 承包商的帮助下坐在这些桌子旁，并被要求模拟他们将如何使用实际上来自战斗的规划过程来应对灾难。所以他们使用了这种多步骤的系统和语言，这实际上是他们进行战争和做一些直接暴力的事情的一部分。

在这个非常技术化的官僚练习的休息时间，接受培训的小组会走到外面，他们会嚼烟草、吐痰，并爆发出一连串沮丧的、充满脏话的抱怨，简单地说，这根本不是他们的工作。这不是他们应该做的事情。这不是他们报名参加的事情。培训师很清楚他们没有赢得听众。

所以在这里，军事和承包商培训师都会提出这些历史例子，说明发展长期以来如何被用来粉碎世界各地的反殖民反叛乱活动。

他们的目的是表明，不仅他们正在做的灾难应对，而且军队介入并训练其他国家的警察和准军事部队，或者将发展作为一种非常明确的反叛乱武器。这些都是那个房间里的人的历史和身份的一部分。房间里很多人曾被派往海地以应对 2010 年的地震。

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有些人，资历较深的人，甚至在军队服役的时间足够长，记得美国在 20 世纪 90 年代干预海地的时候。

所以海地是使用的明显例子，也借鉴了美国一个多世纪以来干预的历史。在这个特定例子中，讲师使用了这位非常著名的海军陆战队人物切斯蒂·普勒，他的传记被房间里很多人阅读过。切斯蒂·普勒在 20 世纪初的第一次占领期间被派往海地。

所以我看到一位军事教官（而不是承包商）展示了来自海军陆战队档案馆的泛黄、颗粒状的照片，照片上是切斯蒂·普勒在 20 世纪 20 年代在海地训练宪兵队，用来镇压武装农民起义。

海地并不是唯一发生这种情况的地方。所以我看到讲师从越南、肯尼亚、阿尔及利亚以及不仅仅是地方、美国帝国主义的历史，还有 20 世纪中期的英国和法国帝国的例子中吸取教训。真正重要的是，这些案例研究是从殖民者或帝国军队的角度出发的。

这正是我开始构建项目档案部分的方式。所以在海地，你知道，如果我看到军事教官，你认为切斯蒂·普勒是主角，我能够在太子港的一个档案馆里待六个月，并使用报纸和其他文件来回应这种殖民观点，并绘制出海地以及其他帝国遗址是如何

成为创造我们最终在伊拉克和阿富汗战争中使用的策略的实验室。这真的很有趣，尤其是在作为历史学家的情况下，因为我们的许多听众都是历史学家，思考历史是如何被使用以及为什么使用，以及为什么选择特定的例子，这对于理解来说真的很有趣。

我想知道我们是否可以更多地谈谈性别是如何被带入这些讨论或美国反叛乱的一些想法中的。我们已经提到过几次了，但是你能告诉我们更多关于美国反叛乱是如何将女兵概念化为“战争的情感支柱”以及为什么的信息吗？什么类型的

比喻或历史是基于此的，为什么军队认为这有用？

是的，这非常重要。当我被问到 2006 年以及这种转变是如何通过积极地将这些帝国历史带入现在并与男子气概和战斗之间的联系作斗争而发生时，我之前谈到的转变也是女性在军队中劳动方式的转变。

反叛乱手册确实强调了家庭是如何成为将要以这种新方式作战的战争的关键领域。当时的军事理论家写了很多关于家庭作为重要且缺失的信息来源的文章，这对于赢得民心至关重要。

与此同时，军方非常清楚，男性不能进入家庭或在任何其他情况下与女性互动，而不会显得不尊重。这在情报收集方面也很重要。如果你想象一下当时的特种部队挨家挨户地搜查，我认为在这里区分一下这种流行的描述非常重要，这种描述

进入《纽约时报》、BBC 风格的反叛乱报道，作为一种据称更温和、更温柔的战争方式，是我们之前在 2006 年谈到的转变的公共关系组成部分。例如，看到阿富汗建造学校的故事。在我的研究中，这些都被我从附属于陆军突击队的女兵那里听到的个人经历所掩盖

她们会在半夜挨家挨户地搜查，并破门而入寻找武器或与陆军突击队一起的人。所以这不仅仅是这种更温和、更温柔的战争方式，如果从数量上来说不是在突出方面，而是，你知道，我认为战略上被认为是战争。

在这个时期非常重要的是这些挨家挨户的突袭以及非常暴力，嗯，

以及身体暴力和公开暴力策略，这些策略肯定与建造学校的公共组成部分相去甚远。所以，在我的书中占据重要地位的一位女性，我称她为埃迪思，描述了她如何参与这些任务以及她本人是如何因这种经历而受到创伤的，因为她情不自禁地想象自己的家人会如何对他们的门在凌晨两三点被破门而入做出反应。

所以，关于将像埃迪思这样的女性分配到团队中的军事目的，你的问题是，

她和另一位女性在一起，正是为了让这些夜间突袭的受害者冷静下来，试图让每个人都安静一些并让人们放心。因此，当突击队正在询问家庭成员关于他们正在寻找的人时，她会试图向妇女、儿童和家庭的其他成员保证一切都会好起来的，她会分发糖果，控制自己的声音。

像她这样的其他女性通常能够通过这些策略获得团队正在寻找的一些情报。因此，关于你问到的性别比喻，女性在这些团队中的部署方式是我所说的社会学家阿莉·霍奇柴尔德著名的情感劳动的一个版本，在这种劳动中，从事劳动的人必须诱导或抑制情感以维持这种外部表情，从而在其他人心中产生适当的精神状态。

所以，在这种情况下，霍奇柴尔德写的是空姐，是在这种轻松或安全的地方被照顾的感觉。但是如果我们将其应用于思考像埃迪思这样的女性反叛乱分子，她们也描述了在家庭袭击期间隐藏她们内心的感受，就像埃迪思描述的那样，想象一下一个家庭在半夜经历他们的门被破门而入是什么感觉，但抑制她们内心的恐惧和情绪以满足工作要求。

这正是埃迪思所描述的，执行这种军事化类型的情感劳动，这对于你问到的反叛乱术语来说非常重要。其他女性还谈到她们为她们一起部署的男兵提供咨询。所以，所有这一切的背后都有一种假设，我称之为女性成为战争的情感专家。是的，这确实要求任何人承担很多责任。

那么，这种成为战争情感专家的想法是如何与标题中的关键术语之一——帝国女权主义、在这种情况下新的帝国女权主义联系起来的呢？是的，它们肯定有联系。“新帝国女权主义”一词代表了几种不同动态的结合，这有助于我们理解对美国霸权的更广泛斗争。

所以我认为，在阿富汗战争中，一种特殊版本的自由主义女权主义参与了战争，其中阿富汗妇女的权利最初被用来为这次入侵辩护。然后在战争期间，美国军队中女性角色的变化在美国也被视为平等权利的晴雨表之一。

我之前提到过，你提到的女性被部署到战斗中的这段时期也是军事政策在技术上禁止她们担任这些角色的时期。所以，像埃迪思这样的第一批女性，在流行报道和主流媒体中，确实被公众视为打破了女性在战争中被允许或不被允许担任的角色的所谓“黄铜天花板”。

但是如果我们看看她们的实际经历，这就是我所说的新的军事女性气质，这与成为战争的情感专家非常相关，变得非常重要。基本上，这种期望是女性采用这些保守的性别制度，尤其是在部署这种情感专业知识。

这当然在我在前面描述的家庭袭击中发挥了作用。但是这些性别期望也在女性反叛乱分子举办医疗诊所或从事支持妇女小型企业发展项目时出现。有趣的是，这些女性中的一些人也在做同样的事情。在她们部署的某个时刻，她们会破门而入。而在另一个时刻，她们会做这些据称是人道主义的项目。

我还真的看到，像举办医疗诊所或与阿富汗妇女团体举行会议以了解如何支持企业发展的女性军人

在这些角色中的女性军人真的开始将自己视为解放的西方女性的榜样。她们会描述，当她们进入阿富汗的家中并摘下头盔时，那里的妇女会看到她们的长发和她们的女性气质。

阿富汗妇女与她们互动，根据她们女性军人的看法，以前从未见过这样的女人。这将使她对更自由的女性定义可能是什么样子大开眼界。所以这些女性军人真的开始将自己视为妇女权利的大使。

对我来说，这指的是女权主义的一个特定自由主义定义，它在通过性权利对性别的定义非常有限，并且真正忽略了种族、阶级和其他后殖民地理，性别形成的这些不同的权力轴线，包括帝国主义。而这种女权主义版本是

在我写这本书的时候，圭多没有也没有让我们对美国帝国主义的批判能够充分理解 911 事件后更广泛的性别和权力。所以我在这本书中认为，这种帝国女权主义对于理解通常被认为是大型危机也很重要。

或者说美国在世界上的权力转变。通过这种询问在战争实践中运作的性别和种族结构的视角，我们可以看到这些通常看起来非常抽象的重大地缘政治转变实际上是如何在实践中发挥作用并产生物质影响的。

是的，宏观理念和特定房间内部的实际含义之间的联系在你目前告诉我们的内容中非常清楚。尤其是有趣的是思考这些女性军人的报告。听起来像是某种自豪感，就像，“看我们在做什么。这对女权主义来说太棒了。”但正如你所说，这是一个非常狭隘且非常具体的定义。那么，我们是否甚至想进一步考虑这些美国女兵？

作为帝国主义和种族主义的施害者，帝国主义和种族主义的受害者，这两种身份同时存在。

是的，我的意思是，我认为帝国女权主义的概念对我来说很重要，因为我认为它确实涉及到这些女性既是受害者又是施害者的方式。而且，你知道，这并不是要责备她们，你知道，我们很多人往往都是大型结构性预言的受害者和施害者。

但要具体关注这一点，我认为埃迪很好地例证了本书中的女性如何同时延续了这些性别化的帝国主义形式。正如你刚才谈到的，她们将自己视为西方解放者，对阿富汗人持有特定的种族化观点，认为他们是孩子，无法照顾自己，她们自己也在军队中遭受虐待。

你问到了在这些战争中女性如何被部署的性别化假设。尽管她们被安置在最危险的位置，而且她们往往没有选择，对吧？就像埃迪在没有接受过训练的情况下，与陆军突击队员一起挨家挨户地进行突袭搜查一样。而那是在女性在技术上不被允许直接分配到战斗岗位的时候。

所以埃迪在技术上是一名补给员。她的日常工作是定期跟踪她所在部队的物资。

但她被暂时重新分配去做这项非常危险的工作，基本上没有留下任何纸面记录。然后她会被送回她的补给员岗位。她会来来往往。所以当她从部署中返回家园时，她的同僚不相信她所做的事情。当她在退役后去接受治疗因部署期间造成的伤势（包括创伤后应激障碍）时，

她在退伍军人管理局医院的一名职员那里被告知，一个女人不可能做她描述的事情。而那也是一个为了治疗创伤后应激障碍，你必须证明你的伤势与服役有关的时代。你必须证明在服役期间发生了一些导致这种伤害的事情。而这实际上已经改变了。

但没有改变的是对女性会做什么和不会做什么的性别化假设。这是一个特别的例子，说明她同时是施害者和受害者。我认为我们之前也谈到了与所有这一切相关的种族主义。

我稍微谈到了帝国主义女权主义对阿富汗人民部署这些特殊的文化种族主义形式，将他们想象成孩子。重要的是，当我为这本书创作人物小传时，

也经历了军队中的白人至上主义形式。我采访了一位黑人女性，我称她为克劳丁，她谈到了在西点军校时，在2016年，也就是“黑人的命也是命”运动之前，18名毕业于西点军校近千人的班级中，有16名女性拍了一张照片，并将其发布到网上，她们举起了拳头。

她解释说这张照片只是团结在一起的象征。这就是举起的拳头为了在西点军校的经历中生存下来的意义。而不是我们可能想到的黑人力量的象征意义。但针对所有这些女性，因为在军装上从事被视为政治活动的行为而展开了调查。

我们是在1月7日录制这次谈话的，距离2020年1月6日的国会山骚乱正好四年，这次骚乱揭露了更多关于美国武装部队内部右翼极端主义和白人至上主义的信息。因此，我从我的研究中得出的一个有趣的发现是，每个人都是绿色的想法是

指的是军装的橄榄色，而不是黑色、白色或亚洲人，这是一种我在美国军队中看到的无色种族主义，它实际上否认了像克劳德·让这样的人对白人至上主义的经历，而我们现在在1月6日之后可以非常清楚地看到它确实存在于武装部队中。

并提供了一种种族主义和性别歧视的结构，我写到的许多女性都在其中运作，既是受害者又是施害者。1994年夏天，四名青少年进入布鲁克林格雷夫森的一座废弃建筑。这是他们最后一次被看到还活着。由于线索很少，也没有目击者，此案不了了之。但对于安东尼·布鲁尔来说，他是其中一名受害者的兄弟，搜寻从未停止。

2024年，他从警方那里获得了包含DNA样本的证据，这些样本与青少年的样本不符。这一发现使他和他的家人的生命面临严重危险。《鸡皮疙瘩：消失》。所有剧集现已在Disney Plus和Hulu上播出，网址为DisneyPlus.Disney.com。评级为TV14LV。

这很有趣，值得理解。正如你所说，你知道，它不是非此即彼。它不是非黑即白。很少有事情是正确的。这是一种更复杂的形式，显然更有趣，也值得分析和讨论。这种事情还在继续吗？显然，美国不再在伊拉克。美国不再在阿富汗。美国的女性被允许担任战斗角色。

那么，性别化的战争，性别化的反叛乱预期，还在继续吗？是的。我认为，即使美国军队正式撤出阿富汗，

反恐战争已经在地理上扩大，并且其形式也发生了变化。布朗大学的“战争代价”项目就是一个很好的来源，我为该项目做出了贡献，它制作了一张地图，显示截至2023年底，反恐行动已扩展到78个国家，接近地球表面所有国家总数的40%。

到目前为止，这些行动中最大的一类是训练。美国军队前往世界各地训练其他国家的军队。虽然正如你所说，我在书中谈到的确切团队在2016年已经解散，但我谈到的女性参与团队，它们不再以同样的形式存在。对。

但它们的不同版本，这些全女性团队，一直在被使用和试验，以训练其他国家的军队，包括乌克兰这样的地方。约旦是过去几年中出现这种情况的另一个地点。如果我们考虑俄罗斯和乌克兰以及中东的主要全球冲突，这将是一个我认为跟踪其未来发展方向非常重要的领域。

这就是性别化的反叛乱以及对同一团队的处理方式。但我很高兴你问到性别化战争，因为我认为以这种方式思考它非常重要，并且对未来非常重要，并采取新的形式。

不幸的是，一个重要性没有下降的领域是美国军队和战区内性暴力事件，你知道，这仍然非常重要。我

我和“战争代价”项目一起发表的一篇较新的出版物发现，美国军队内部性侵犯的实际发生率是五角大楼官方报告的两到四倍。这只是为了揭示性别和性暴力是如何相互关联的，以及军队内部对性别的观念是如何参与其中的。

这还与美国军队内部如何看待女性和性别有关，本月我们将了解更多关于即将上任的特朗普总统的提名以及他特别为国防部长皮特·赫格塞思的提名。他公开表示，应该恢复禁止女性参战的禁令。没有人真的认真对待这一点，但我认为

我认为另一个领域……

他认为跨性别服役人员不应该在军队中服役。这是一个在这一时期，本书所涉及的时期的最后阶段，以及之后，我们看到这种政策反复变化的领域。2017年，特朗普推翻了奥巴马关于跨性别士兵的包容政策。然后，拜登在2021年担任总统后的首批行动之一就是恢复奥巴马关于包容跨性别服役人员的政策。

特朗普很可能会再次推翻这一政策，将跨性别者排除在美军之外。我认为更广泛地思考这一点非常重要，再次强调的是，我们如何看待性别和性取向。

对军队如何理解自身以及更广泛的权力动态的反映极其重要。然后这将意味着什么，你知道，对于在军队中服役的人来说，这是一种回归这些倒退的方式。

当你谈到同时是帝国主义的受害者和施害者时，我认为这些都是我们可以思考它如何延续到未来的领域，性暴力、女性参战、跨性别服役人员。

是的，未来有很多值得关注的事情。关于未来，我想在我们的采访结束时，讨论一下你的未来。显然，这本书已经问世了。你目前正在从事或打算从事的任何工作，无论是否是书籍，无论是否是关于这个话题的，你是否愿意给我们一个简短的预览？

当然。是的。我现在主要做的一件事是，我正在与布朗大学的“战争代价”项目以及不同的媒体和当地社区团体行为者合作，指导一个项目。这得到了卡内基公司的资助。该项目名为“理解和重新构想美国对军国主义的信念”。

我们结合使用媒体分析、全国民意调查以及我之前谈到过的基于民族志对话的方法，在美国的不同实地考察点工作，每个实地考察点都与军事开支或军事工业综合体有着特殊的关系。我们试图更好地理解那些被认为理所当然的假设

这些假设支撑着美国的战争和军国主义的政治经济。这是一个令人兴奋的项目，我希望它能在2020年达到高潮。

以非常具体、物质化和面向媒体的方式来反驳一些导致美国许多公众舆论认为美军对经济有利或能保障人民安全，并对战争机器采取更批判性态度的假设。我正在从事的第二件事是一本我想写的书。

嗯，如果我们考虑一下《与女性作战》在你关于新的帝国主义女权主义意味着什么的问题中是如何结束的。我稍微谈到了，嗯，一个参与战争的自由主义女权主义的特定版本，我们确实可以看到，你知道，它的伤害和暴力以及它不足以让我们批判美国帝国主义。嗯，

在这个我称之为“人道主义不安全”的项目中，我想做的是，它真正植根于人道主义的形成方式，无论是理论上、概念上，还是通过战争和暴力在结构上形成的。海地是一个我们可以看到这种情况发生的地方。我想从反帝国主义的海地女权主义对美国帝国主义的批判出发，更好地理解这个概念

我称之为“人道主义暴力”的类别。这是一个真正贯穿海地与美国之间政治地理联系的项目。这两个听起来都很有趣。感谢你的抢先看，并祝愿这两个项目一切顺利。

当然，在你做这些事情的同时，听众可以阅读我们一直在讨论的书，书名是《与女性作战：永久战争时代中的军事人道主义和帝国主义女权主义》，2023年由康奈尔大学出版社出版。珍妮弗，非常感谢你加入我的播客。非常感谢你邀请我。很高兴认识你。