Jina B. Kim, "Care at the End of the World: Dreaming of Infrastructure in Crip-Of-Color Writing" (Duke UP, 2025)
53:27 Share

欢迎收听新书网络。

欢迎收听新书网络。我的名字是克莱顿·杰拉德。我的代词是he, him。今天我和吉娜·金在一起，她是《世界尽头的关怀：残疾有色人种写作中的基础设施梦想》（Care at the End of the World: Dreaming of Infrastructure and Crip of Color Writing）一书的作者。在《世界尽头的关怀》中，吉娜·B·金发展了她所谓的“残疾有色人种批判”（Crip of Color Critique），

将残疾视角应用于1996年美国福利改革及其随后社会安全网的破坏之后的女权主义和酷儿有色人种文学。

她考察了当代女权主义、酷儿和残疾有色人种作家的文学作品，例如杰斯明·沃德、奥克塔维亚·巴特勒、凯伦·特伊·山下、塞缪尔·德莱尼和奥罗拉·莱文斯·莫拉莱斯，他们都将残疾和依赖性置于其文学自由梦想的最前沿。

金指出，在他们的写作中，解放并非不受约束的个体形态，也并非取决于实现独立。相反，解放是通过恢复依赖性、培养激进的相互依赖性以及认识到生存所依赖的众多支持系统而产生的。

与此同时，金还展示了残疾理论和叙事如何干预国家编造的资源寄生虫神话，例如“福利皇后”。在此过程中，她强调了这些作家设想的另类关怀结构以及他们围绕互惠和相互支持组织生活的梦想。

所以非常感谢您来到这里，金博士。这是一本非常令人兴奋的书，而且非常重要，也与时代息息相关，不幸的是。但我很高兴我们有。是的。我很高兴我们有这本书，虽然，就像在我们审视时，稍微握住我们的手一样，你知道，创造我们自己的关怀基础设施和社区的潜在未来。机会特别受到这些女权主义和酷儿有色人种批判以及对关怀实际面貌的干预的启发。所以我想简要地把它交给您，让您向听众做个简短的介绍，如果您想分享一些关于您自己的信息，然后我们将深入探讨这本书。

是的，首先，非常感谢您邀请我来到新书网络。是的，我的名字是吉娜·金。我的学术研究和教学涉及酷儿有色人种批判、批判性残疾研究和美国少数民族文学的交叉领域。

我最初来自亚特兰大都会区。

在我的生活中，我在南方度过了23年，目前是史密斯学院英语系和妇女、性别与性研究系的助理教授。太棒了。感谢您的介绍，我对这次谈话非常兴奋，因为正如我刚才提到的，许多话题都与我们许多人的

部分和思想息息相关，因为我们正在应对当前的时代。但首先，我认识到这本书的创作过程很长，即使我们不总是进行这种谈话，或者至少在这些方面

残疾研究、批判性种族研究、酷儿和女权主义研究的交叉点。那么您能否告诉我们一些关于这本书是如何产生的呢？是的，当然。所以我一直在思考很多关于这本书的起源点。所以从技术上讲，你知道，它始于2012年的一篇论文。而且

这篇论文讨论了公共基础设施。所以，你知道，道路、电线、管道等等，作为一种持续存在的文学主题，使有色人种作家能够应对美国的国家撤资和社会安全网的破坏，我认为这是一种长期的里根时代。

当时我正在底特律写这篇论文。所以，你知道，基础设施的忽视、国家的撤资、国家的抛弃，这些话题都深深地印在我的脑海里。但是，你知道，这个项目最初是在奥巴马时代制定的。所以最初的风险框架略有不同，对吧？是的。

但我认为真正的起源点是我在2005年目睹卡特里娜飓风可怕后果的经历。

所以在那之前我是一个模糊的进步人士，但这对我来说是一个关键事件和关键时刻，见证了我走向更激进的政治的旅程，而且你知道，

这是一件让我真正直观地了解我们国家多么残酷的事情和事件。当时我还在上大学，我记得，你知道，欢迎来自新奥尔良的学生，看到超级穹顶的新闻画面，看到大部分是贫穷的黑人的画面，他们，你知道，在街上无助地

并且被视为小偷和抢劫犯，而不是风暴幸存者或值得我们关怀和支持的人。我记得这件事真的改变了我。所以这本书的一部分是关于我如何找到我世界观转变的根源，并思考卡特里娜飓风……

卡特里娜飓风如何与福利改革的政治以及我们目前对政府支持的疯狂削减联系起来，通过所谓的政府效率部门。所以我处理我目睹卡特里娜飓风时刻的方式之一是，我有一章专门写杰斯明·沃德的小说《拯救骨头》（Salvage the Bones），这是一部关于卡特里娜飓风的小说。它让我能够将残疾政治、生殖正义和反黑人紧缩政策与那部小说联系起来。

与那个历史时刻联系起来。是的，感谢您对此进行回顾。我很想继续讨论您从中汲取灵感并激发本书中许多作品和批判的材料。我之前在描述这本书时列出了一些，但您能否告诉我们更多关于您从本书中借鉴的档案信息？哪些作品激发了您的灵感，并与您正在发展的批判非常相关？是的。

是的，总的来说，这本书以反福利国家叙事为背景，解读当代女权主义和酷儿有色人种文学。所以，你知道，正如我们之前提到的，其中一些叙事是“福利皇后”、“非公民移民”和“残疾非劳动者”。我真的很允许……

感觉和灵感来指导我的选择，对吧？所以任何能让我以不同的视角看待基础设施的东西，

所以我的理论档案汇集了女权主义残疾研究、酷儿有色人种批判和女权主义关怀与福利研究的概念。所以我借鉴的一些思想家是凯西·科恩，我爱她。我的意思是，我爱所有这些思想家。对。所以莉娅·拉克希米、皮亚普什纳·萨马拉辛哈，她真的是这本书的精神领袖。

帕蒂·伯恩，她帮助创造了“残疾正义”这个词，贾斯比尔·普尔，莱斯利·弗莱，亚历克西斯·保琳·甘布斯，普雷马林·阿迪森。所以很多残疾、酷儿有色人种的重量级人物，对吧？

但是，你知道，我也认为文学想象力是女权主义和酷儿理论化的重要场所。所以我借鉴的一些作家是杰斯明·沃德，正如我们提到的那样，奥克塔维亚·巴特勒，《播种者的寓言》在这本书中被收录，在这本书中被分析。我觉得这是我们现在很多人都在思考的一本书。是的。

塞缪尔·德莱尼是一位关键的作者。奥德丽·洛德、莉娅·拉克希米·皮普兹纳-萨马拉辛哈、切里·莫拉加和奥罗拉·莱文斯-莫拉莱斯。所以，你知道，塑造这个档案的是，首先，突出那些长期以来一直……

讨论紧缩和反福利政治的危险，那些不得不生活在这种残酷氛围中的人，以及那些……的人，你知道，真正承受了它的重担。我的档案还希望强调激进想象力的必要性，特别是作为

一种非常重要的工具，可以帮助我们打破国家意识形态和政策，这些意识形态和政策认为有些人比其他人更值得关怀。是的，谢谢。我喜欢这个。以及对这种激进想象方面的关注，就像现在我们真的不得不努力应对我们周围许多物质条件的变化或……是的。

不存在了。所以这个想法

开始或只是跟随那些一直在想象不同的人非常重要，而且现在感觉非常贴切。我很想谈谈您在本书中使用和发展出的“残疾有色人种”方法论。您已经谈到特别要借鉴酷儿和残疾有色人种的声音。但是您能否谈谈您是如何运用这种“残疾有色人种”方法论的，以及它如何影响这本书？当然。是的。所以，总的来说，“残疾有色人种”方法或“残疾有色人种”批判是一种方法，它会中断这些关于谁应该得到关怀和支持的……

主导的国家叙事

而且，你知道，在这些国家叙事中，许多国家叙事现在正充斥着我们的收件箱和我们的数字生活。对。这些国家叙事，你知道，往往将那些最需要关怀的人描绘成最不值得支持的人。对。这是一种非常优生学的思维方式，对吧？

而“残疾有色人种”方法是一种我认为是叙事干预的方法，对吧？真正地推翻和打断这些国家叙事，并用不同的关怀和支持叙事来代替它们。

我还认为这是一种联盟方法。对。我认为，你知道，在这个时刻，建立联盟至关重要。对。就像看似不同的群体，也许有看似不同的政治目标，我们如何在此时此刻真正地团结起来共同努力？对。所以这是一种试图扩大联盟政策可能性……

在残疾政治与女权主义和酷儿有色人种政治之间，这当然也是其他人正在做的事情。所以我在想像萨米·肖克这样的人，你知道，她的新书《黑人残疾政治》，

贾斯比尔·普尔，朱莉·艾弗里尔·米尼克。对。所以，你知道，我不是唯一一个做这种联盟智力工作的人，但我希望能够以有意义的方式为这场对话做出贡献。是的。

特别是，“残疾有色人种”方法真的试图解决国家编造的依赖性故事，这些故事被用来证明越来越多的紧缩、福利改革和社会安全网的持续破坏是合理的。所以我在想，你知道，再次，像“福利皇后”、“非公民移民”这样的人物，他们被视为

公共利益的寄生虫。所以，你知道，这些人被视为偷走了不属于他们的资源，过于需要，并且没有为美国生活做出有益的贡献。

而且，你知道，这些依赖性故事曾经是并且仍然是一个极其成功的意识形态运动，这显然是一项大规模的努力，旨在为了精英亿万富翁阶级的利益而将关怀私有化。所以“残疾有色人种”批判所做的是

它证明了残疾分析的必要性，以便识别和拒绝这些依赖性叙事，这些叙事曾经是一种隐蔽的优生学，对吧？在特朗普时代2.0中已经变成了公开的优生学。

所以我的方法不仅能识别这些依赖性神话核心中的优生学逻辑，而且还表明解决方案不是证明我们的自主性和独立性，也不是，你知道，把残疾抛在一边，基本上。而是，你知道，它鼓励我们尊重

支持我们并使我们能够生存的依赖和关怀网络。所以作为一种方法，我在文化文本中阅读关怀和支持的关系，以及激进的残疾……

对。在我们可能想不到的地方找到它。再次回到联盟战略，你知道，我认为“残疾有色人种”方法是一种想象围绕而不是尽管如此而可能出现的团结的方式。

所以，你知道，与其将残疾视为一种负担，我们不妨将关怀的残疾政治重新想象为一种将不同群体聚集在共同斗争背景下的手段。工作管理平台、无休止的入职培训、IT瓶颈、管理请求。但如果情况不同呢？我们找到了爱。

Monday.com与众不同。无需冗长的入职培训。几分钟内即可生成漂亮的报告。您可以自己构建的自定义工作流程。易于使用，无需提示的AI。嗯。事实证明，您可以爱上一个工作管理平台。Monday.com，您会喜欢使用的第一个工作平台。

是的，我喜欢这个。还有您特别强调的依赖性以及这种依赖性与独立性之间的张力。而且，我认为现在很多冲动和依赖性，所谓的依赖性，都被抛在一边了，以及您提到的这些不同的人物。有一种冲动是，哦，不，我是独立的。我工作。是的。而且我，

自己养活自己以及其他一切，但这确实会削弱为我们提供这种联盟政治的联系网络，我们需要利用它来对抗正在发生的许多伤害。所以我很想继续

讨论这种关于依赖性的谈话，以及关系和关怀的网络，特别是考虑到基础设施，因为它是一个充满含义的术语。特别是在本书中，您正在以不同的方式谈论基础设施，无论是关系网络还是实际的……

支撑我们社会的物质基础设施。那么您能否谈谈在这本书中基础设施是什么，您是如何使用它的，以及

“基础设施暴力”这个术语是什么，以及它如何在这些不同的基础设施愿景中出现？是的。所以这完全正确。我的意思是，基础设施在书中扮演着多种角色，对吧？这是一种……

也许是一种宽松的解释。但是让我，你知道，我会简要地分解一下它扮演的一些不同角色。所以，是的，

其中一个角色非常字面化，对吧？所以，你知道，将基础设施视为使城市和地区能够运作的已建成环境网络。所以，你知道，正如我提到的那样，道路、管道、电线，你知道，基本的……

环境网络，允许人员、货物、思想的流通。但它们也，你知道，最大限度地提高了一些人的生活机会，同时削弱了其他人的生活机会。所以将基础设施视为一种生物-死亡政治工具，对吧？所以我研究了硬基础设施的文学表现形式，对吧，例如高速公路和卫生系统，对吧？

我还研究了所谓的软基础设施。对。所以福利系统、教育和医疗基础设施。

这对于我的残疾理论也很关键。嗯，我还认为我的残疾理论是一种失效/赋能理论。所以考虑一下，你知道，谁得到了基础设施的支持，谁受到了基础设施的损害，以及，你知道，哪些种族化和性别化的主体，嗯，

通过剥削他们看不见和不被重视的劳动，你知道，谁成为了其他人独立幻想的活生生的基础设施？我认为独立是一种幻想，对吧？

所以，你知道，与之相关的是，我将基础设施的定义扩展到也包括人作为基础设施。对。所以它还描述了支持、关怀、服务和维护的劳动，这不成比例地重要。

你知道，由妇女和有色人种来完成。我还想到了更非正式的网络，你知道，在没有国家援助的情况下分配资源的互助网络。基础设施也是一种“残疾有色人种”阅读实践。它是方法的关键。它是方法的关键，因为，你知道，

我认为“残疾有色人种”方法是阅读支持关系。

对。阅读文化文本以了解它们如何描绘和参与支持和关怀的关系。对。它们如何描绘我们都嵌入其中的这些依赖网络。对。即使有些依赖性比其他依赖性更受污名化，也更明显。所以基础设施在整本书中都在多个层次上运作。

而“基础设施暴力”这个词不是我提出的。对。我相信它正在人类学对话中流传。它也是对奥马尔·贾巴里·萨拉曼卡使用该术语的一种变体，他用它来描述……以色列对巴勒斯坦公用事业和燃料储备的绝对控制。

所以在我的书中，在我的书的背景下，我将基础设施暴力描述为国家批准的种族化资源匮乏的削弱性影响，这当然在这个时刻只会加剧。所以，你知道，这可以适用于目前试图削减医疗补助和食品券的尝试，对吧？是的。

另一个例子是在卡特里娜飓风登陆之前对堤坝维护的削减。是的。

所以，你知道，我使用这个术语来命名退化的国家基础设施和美国福利国家的削弱/赋能效应，以及支持紧缩的政治。所以，你知道，我的论点之一是，如果不了解基础设施，就无法理解美国的残疾。对。

对。基础设施暴力也是对凯西·科恩昨天做的精彩采访的回应。

在2015年《标志》杂志的一期中，她谈到了扩大我们寻找国家暴力受害者和抵抗者的范围的必要性。当然，这包括警察暴行。但是，你知道，她谈到了扩大范围以考虑……资金不足且过度监管的学校的必要性。

以及拒绝国家福利。是的，这太关键了。而且我真的很欣赏……

您清楚地讨论了“基础设施”这个术语，然后还讨论了“基础设施暴力”是什么样的，以及这有多么不同，甚至没有考虑服务的削减，而是有目的地决定资助某些服务而没有资助其他服务，以及这个想法……我真的很喜欢您所说的“独立的幻想”，因为这是一种非常特权的

立场，在这种立场中，您甚至看不到支撑您的依赖性。所以我喜欢这种对独立性的框架以及我们如何看待基础设施和支持模式。我很想谈谈您第四章的内容，关于创造丰富的基础设施。我认为这与思考可以嵌入关怀工作的快乐也很好地联系在一起。那么您能否谈谈这个“丰富基础设施”的概念从何而来，这种基础设施会是什么样子，以及想象这些或实现这些有什么价值？

是的。所以我认为“丰富基础设施”的概念对我来说明确地来自残疾正义政治，并且，你知道，拒绝残疾人、低收入者、有色人种、酷儿、你知道，跨性别和性别不认同的人的想法，即

弱势群体应该得到最低限度的待遇，对吧？这是一种对最低限度待遇的拒绝，这种待遇经常给予残疾人，而且，你知道，我们应该为此心存感激，对吧？是的。

多丽·午夜有一句非常精彩的引言，我认为它真正地概括了这一点，她说，更多的关怀，更多的时间。对。所以这是对……的回应。

正在加速和积累的关怀危机，这些危机正在到处加剧。你知道，住房危机、粮食危机、生存危机。对。我觉得，你知道，我们很多人都被压垮了，我们想，好吧，我们能做什么？对。应对这些危机的正确或完美策略是什么？

关怀危机我们需要什么样的关怀基础设施？我认为在这个时刻，在这个时刻，在这个关头，答案是一切，对吧？我们需要一切……

所以我认为这就是“丰富基础设施”的概念的来源。而且，你知道，我选择不同文本的原因之一是……

你知道，那些文本及其对丰富基础设施的描绘让我兴奋。对。所以，你知道，我刚才谈到了塞缪尔·德莱尼和他对这种……的想象，你知道，黑人酷儿分离主义乌托邦，那里有丰富的巡游和公共性行为的基础设施。

所以，你知道，那是我强调的一种丰富基础设施。莉娅·拉克希米·皮普兹纳-萨马拉辛哈非常擅长设想丰富的基础设施，真正地依赖于推测性小说和想象力的范畴。所以，是的。

在她们的书《破音器》(Tongue Breaker)中——这也是我讨论的另一本书——她们谈论到，你知道，一个香水是仇恨犯罪，楼梯住在博物馆的未来。她们还有一首很棒的诗，叫做《女性未来》(Femme Futures)，作为本书的开篇，她们设想了一个由有色人种女性组成的老年人拖车公园，人们在那里受到尊严和尊重的对待，

处于所有世界之间。我还想到，你知道，ADAPT的静坐抗议。那是2017年的一次静坐或绝食抗议，当时他们占领了米奇·麦康奈尔的办公室，抗议试图通过“特朗普医改”法案并取消医疗补助，对吧？他们赢了，对吧？就像“特朗普医改”在第一轮

在特朗普1.0的第一轮中，对吧？“特朗普医改”被否决了。而且，你知道，这还关乎为弱势群体争取更多资金，甚至试图让国家承担责任，此外还要建立替代性的护理基础设施，对吧？我还想到……

在COVID-19疫情和疫情否认期间，像“清洁空气俱乐部”(Clean Air Club)这样的人们正在建立的丰富基础设施，对吧？所以，想想一个未来，甚至现在，我们有免费口罩、空气净化器、免费检测，对吧？在疫情早期的某个时间段，我们确实有这样的一瞥，但是我们

你知道，仍然有一些组织试图让这个梦想延续下去。所以，当我想到丰富的基础设施时，这些只是一些浮现在我脑海中的例子。是的。而且我还想强调一下，你知道，这种丰富的理念。

例如，口罩仅仅用于COVID-19之类的疾病，不，在洛杉矶山火期间，由于烟雾和污染以及其他一切，它们非常有用。像这些丰富的基础设施不仅能满足一种特定需求，而且，你知道，就像我们从

残疾正义、种族正义，像所有这些不同的运动中学到的一样，当你照顾边缘人群时，每个人都会受益。我认为这是你在谈论丰富基础设施时提出的一个非常关键的观点，还要考虑，嗯，

像“特朗普医改”的失败一样，这非常重要。老实说，在读你的书之前，我从未听说过这件事。很多时候，我们并没有真正承认为了保护人们或照顾人们所付出的许多努力，尤其是在不好的事情没有发生的时候。但是我们需要关注那些不好的事情没有发生的情况，以便学习如何利用这些策略和方法来

建设更美好的未来。所以我非常喜欢这个想法，以及你如何谈论这其中所有不同的方面。我希望我们能花一分钟时间谈谈梦想，因为这是非常重要的一方面。而且，这是一种非常

不稳定的事情，因为梦想可以非常鼓舞人心和充满希望，但也可能感觉非常遥远，甚至无关紧要，因为它可能有点抽象，几乎是异想天开。但是你介意谈谈梦想在这一切中扮演什么角色，以及梦想能做什么吗？是的，所以，

我对基础设施梦想的概念，一部分是对已故的帕特里夏·耶格尔(Patricia Yeager)的致敬，她是我研究生院的导师。她为《现代语言协会论文集》(PMLA)撰写了一篇题为《引言：梦想中的基础设施》(Introduction, Dreaming of Infrastructure)的文章。所以这有点像对她以及她留下的令人难以置信的知识遗产的致敬。但它也是……

基于罗宾·凯利(Robin Kelly)对自由梦想的理解。他将此定义为一种想象性的实践，它能让我们看到超越我们眼前困境的景象。

我提供了一种对凯利关于自由梦想概念的改编，因为残疾通常被视为自由的反义词，对吧？或者像与自由对立一样。所以，想想“轮椅受限”、“卧床不起”、“居家受限”这些短语，对吧？但这本书试图解释残疾政治是如何

要求我们重新定义自由，对吧？它不是关于个人的自由，对吧？而是关于恢复相互依赖，关注脆弱性和需求，对吧？而且，再次强调，就像认识到是什么让我们生存下来一样，你知道吗？是什么样的支持系统使弱势群体的生存成为可能，对吧？

你知道，我还，你知道，从我的整个档案中汲取梦想。对。播种者的寓言以一个梦开始。对。以一个梦境序列开始。我还回想起这座桥，叫做《我的背》(This Bridge Called My Back)。对。切里·莫拉加(Cherry Moraga)关于桥梁的梦想。对。这是一个关于特定有色人种酷儿女性之间相互支持和互惠的梦想。对。对。

在我的书中，梦想的背景是基于残疾正义，以及安井明美(Akemi Nishida)和莉娅·皮普兹纳-萨马拉辛哈(Leah Piepzna-Samarasinha)所说的“卧床行动主义”。

并且将梦想视为一种特殊的关键残疾实践，它允许你躺在床上。它允许你向内看。它真正优先考虑并重视这种内省的工作，向内看，想象力，这是许多人可以获得的。对。

梦想和向内看对残疾正义和残疾愿景至关重要。你知道，许多残疾正义活动家都追溯到格洛丽亚·安萨尔杜亚(Gloria Anzaldúa)的遗产，对吧？他们把她视为一种酷儿残疾长者，她必须在床上完成很多写作、理论化和工作，对吧？是的。

我还将梦想视为一种拒绝的工具。我认为它使我们能够拒绝当前的基础设施安排，对吧，这些安排正日益造成越来越多的死亡和衰弱。

我认为它还促使我们拒绝没有任何集体支持的未来的必然性，对吧？那个未来实际上并非不可避免。而且，你知道，这关乎设想并创造性地思考我们想要建立什么样的护理和支持系统，对吧？哪些护理基础设施已经存在？

而且，你知道，这些文化文本是如何暗示我们尚未建立或尚未想象的东西？我想引用莉娅·皮普兹纳-萨马拉辛哈(Leah Piepzna-Samrasinghe)的一句话，因为我认为它既滑稽又强大。所以，你知道，她曾经对劳拉·弗兰德斯(Laura Flanders)说过，她说，我认为想象力是我们拥有力量的一个地方。

我认为我们没有国家。我们没有监狱。我们没有警察。谢天谢地。我们拥有的是狂野的、酷儿的、有色人种女性主义的、去殖民的想象力。

是的，这太强大了。是的，它确实总结了我们正在讨论的关于想象力和梦想以及我们在个人层面和集体层面所拥有的实际护理需求，因为现在。

至少在美国，我们都在这里，像这样的护理资源并不像应该的那样存在。因此，想象一下这种护理工作和基础设施支持以及其他事情可能是什么样子，无论是人还是实际的具体支持，这都是非常重要的。所以我非常感谢你强调这一点，并将其视为人们

从血统，从自由梦想和人们多年来一直在做出的其他干预措施中。所以非常感谢你讨论这个问题。在我们结束时，我想给你一个机会，如果你愿意的话，反思一下你可能还没有机会谈到的任何事情。是的。

是的，我的意思是，我认为只是基于你关于遗产和血统的最后评论，这本书的时间范围是

你知道，作为锚定历史事件的是1996年的福利改革，但我还在关注许多在70年代和80年代出现的关键女性主义写作，有色人种女性主义写作，当时人们正在努力应对另一场基础设施撤资时刻，对吧？所以想想预算，你知道，

从里根政府开始到结束，公共住房和大量监禁的预算实际上是如何翻转的，对吧？所以，你知道，我认为现在是回顾这些相当近期的遗产的非常重要的时刻，对吧？回顾奥德丽·洛德(Audre Lorde)、格洛丽亚·安萨尔杜亚(Gloria Anzaldúa)、奥克塔维亚·巴特勒(Octavia Butler)的作品，对吧？并且记住

我们并不孤单，对吧？而且我们确实有抵抗的遗产可以借鉴，不仅是为了批判当前的时刻，也是为了我们自己的精神韧性，对吧？给予我们，我不知道“希望”是不是恰当的词，但是

但是给我们养分，对吧？提醒我们，你知道，即使我们是当前政府最受攻击的群体的一部分，对吧，我们的存在实际上是有价值的，对吧？而且有许多令人难以置信的作家和活动家长期以来一直在扰乱这些反护理、反福利国家的意识形态，几十年了。

几十年了。对。所以我们确实有一个强大的血统可以借鉴。我希望这本书能帮助我们，帮助我们记住这一点。

是的，我喜欢这个。谢谢。这是一个结束这场对话的好地方。所以再次感谢你加入我。非常感谢你加入我，金博士，以及这场精彩的对话，还有这本书，对所有听众来说。一定要看看。它非常贴切和及时，而且非常有益和鼓舞人心。

在两个方面都很谨慎，就像你写这本书时非常有意的方面和品质，但也充满了关怀，就你所借鉴的梦想以及你为我们贡献的梦想而言。所以非常感谢你。谢谢。感谢你的邀请。