Karl Berglund, "Reading Audio Readers: Book Consumption in the Streaming Age" (Bloomsbury, 2024)
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在本期节目中，我将与卡尔·伯格兰德讨论阅读有声读物，即数字时代的书籍消费。所以欢迎来到播客。非常感谢。

这是一本引人入胜的书。我的意思是，在一档关于书籍的播客上和你谈论有声读物，这很有趣。我想，只是，你知道，进行这次谈话本身就告诉我们一些关于近年来书籍消费方式如何变化的信息。但我认为，首先要谈论的是知识分子。

的灵感，嗯，对于这本书，特别是，我想，为什么写一本关于有声读物读者的书，即使这个术语本身也很有趣，不是吗？所以，是的，也许让我们从为什么写一本关于有声读物读者的书开始，以及有声读物读者究竟是什么。是的，是的，谢谢。所以，呃……

我的意思是，有声读物读者，至少在我书中所定义的，是指收听有声读物的人，这可以被认为是一种特定书籍格式的阅读形式。但如果这是一种阅读形式，那么它当然也是可以并且应该被讨论的东西。这是我在书中所做的事情。但至少，我的意思是……

我认为，至少在西方国家，尤其是在北欧国家，我们在过去十年中见证了流媒体有声读物的大幅增长。我的意思是，这简直是……

有声读物正在彻底改变出版业。所以，我的意思是，来自瑞典的最新统计数据显示，去年瑞典消费的书籍中，大约三分之二是有声读物。所以，我的意思是，这是一个有趣的数字。我知道在英语世界并非如此，但它仍在不断增长。

到处都是。所以，我的意思是，我认为文学学者，以及对阅读、书籍文化和出版感兴趣的人，需要比以往任何时候都更广泛地讨论有声读物及其消费者。所以，是的，基本上就是这样。是的。这很有趣，因为……

正如你指出的那样，你知道，瑞典的案例研究，我们稍后会讨论，但我认为在全球范围内，你可能会，我想，作为一名出版商，或者事实上，你知道，一个……

嗯，对人们阅读书籍抱有希望和支持的人来说，你可能会担心读者可能会消失，但实际上，这种消费方式的蓬勃发展仍然需要作家、作者，正如我们将要讨论的那样，仍然，我想，重视……

嗯，作者，你知道，人们会像对待纸质书一样，对它产生依恋和兴趣。而且，在某些方面，我想……是的。是的。所以，我的意思是，我认为这是……

所以在北欧，关于这种繁荣有很多讨论。如果，我的意思是，如果有声读物被视为主要与纸质书和电子书竞争对手，这在某种程度上是正确的。但是，我的意思是，你也可以用另一种方式来表达……

有声读物消费与收听播客或其他形式的声音媒体有更多的相似之处。所以它实际上是在与完全不同的文化媒体领域竞争。感谢有声读物领域，

北欧的出版业总量有所增长。但当然，我的意思是，我认为两件事可以同时成立。所以，我的意思是，我们也应该，也许应该稍微担心一下，人们将来可能不会像以前那样用眼睛阅读书籍。

或者实际上是读完书籍。其中一件令人着迷的事情，同样，我们稍后会详细讨论，就是你可以利用你可以获得的有声读物消费数据进行一些极其详细的研究。我认为，比你用纸质书所能做的更详细。实际上，也许我会就此提出一个问题，因为……

我发现这本书真正有趣的一点是，除了对阅读理论和当代出版研究的详细而深入的探讨之外，它也是一本关于方法的书，以及……

研究出版的新方法或创新方法，我很想听听你使用的方法，以及我想把它们看作可能是数字人文方法。是的，是的，我同意，我很高兴你……我的意思是，这在这里浮出水面，所以我真的认为这在数字人文、文化分析或……

无论你想怎么称呼它，这都是一种干预。但是，但是，所以基本上，整个研究的经验基础是来自Storytel的流媒体数据，所以是来自Storytel的用户数据，而Storytel是北欧最大的订阅流媒体书籍或有声读物流媒体服务。所以我们达成了一项合作协议，这很有趣，花费了很多时间。律师也参与其中，等等。但是……

我的意思是，当所有这些事情都到位后，Storytel在获取这种用户数据方面非常容易合作。当然，我的意思是，有了这些数据，我可以在聚合级别上研究事物和模式。但真正独特的是，我的意思是，在方法上，以及在……

我的意思是，阅读研究以及你如何衡量人们对文化对象的处理方式方面，那就是我们也在个人层面拥有这些数据。所以每个人的个人层面数据……

每小时，整整一年。呃，所以，这本书只关注商业顶级部分。所以，我研究的并不是平台上所有可用的书籍。呃，但在这种……呃，商业重要部分，呃，然后我可以对……呃，个人……呃，进行非常详细的分析。

用户以及他们如何使用有声读物，何时阅读，是否读完，哪些类型的读者聚集在一起，等等，等等。我同意。我的意思是，我在书中认为这是一种全新的研究方法，不仅可以研究你在Goodreads或BookTok等平台上可以研究的社会阅读，还可以研究日常读者的私人和隐藏的阅读习惯。

你之前提到过，数据允许你真正地审视有声读物和与音频相关的出版的商业终端。其中一件事给了我们一种流行的东西的感觉，哪些作者，哪些类型。我很好奇，实际上你发现了什么。

很受欢迎，因为在某些方面有一些惊喜，但让我印象深刻的是，有声读物世界中流行的东西，也是我想在主流商业纸质书出版中流行的东西。是的，是的，是的。所以我做的一件事是，从纸质书的虚构类畅销书榜单开始，然后我……

我分析了这些书在有声读物格式中的表现，或者说，它们变得多么流行，以便进行格式区分。所以，所以基本上，同样的书在所有格式中都很流行吗？这仅仅是一种……

我的意思是，消化相同内容的一种新方式。答案是肯定的，也是否定的，我会这么说。所以，我的意思是，我来自北欧，我们显然喜欢犯罪小说。犯罪小说是我们纸质书中最受欢迎的虚构类型。但是，我的意思是，这种类型在有声读物格式中更受欢迎。它真的在畅销书榜上占据主导地位。

或者我称之为最佳流媒体榜单，因为你不能真正称这些书为畅销书，因为没有实体被出售，因为这是订阅，所以我的意思是，什么在有声读物格式中最受欢迎，坦白地说，就是很容易消化的虚构作品，所以是类型小说，是……

我的意思是，是犯罪小说，是浪漫小说，是奇幻小说，这类书籍。而例如，文学小说和更具声望的小说，偶尔至少也会成为畅销书。

在印刷版中，这在有声读物格式中不会发生。所以有声读物的最佳流媒体基本上只有类型小说。这确实是一个，正如我会说的，一个重要的事情……

区别，因为纸质书赋予其购买者的声望，并没有真正转移到音频格式。所以你作为流媒体有声读物所消费的只是叙事品质。它不会给你任何其他类型的文化声望。我认为，

至少部分解释了这种对有声读物听众或有声读物读者来说非常关注类型小说的现象。我认为另一个原因与……

有声读物格式本身有关。我的意思是，你不能有太多事情发生。否则，当你收听时，你将很难跟上。你需要有一个能够吸引你并向前推进的叙事。否则，你会迷失方向。你不能让每一句话都超级重要的小说。我的意思是，如果你错过其中一句话，那么你就会永远迷失方向。

这在有声读物格式中行不通，因为人们大多数时候使用这种媒介的方式是，在他们的日常生活中寻找时间来收听文学和小说。这意味着……

他们在做其他事情的时候收听有声读物。所以，当他们通勤时，当他们在洗碗时，当他们在遛狗时，当他们在健身房锻炼时，等等。在所有这些场合，你都不能或者你不会一直都非常专注。

在叙事上。是的。我的意思是，你提醒了我英国的一家主要流媒体公司，他们的广告明确表示，你基本上可以在做家务的时候参与其中，就像那样，你知道，你应该几乎，你应该在做……

这种书籍消费的同时做其他事情。你简要地提到了流媒体的概念，你没有得到一个物理对象。我对这本书中关于这里商业模式的内容很感兴趣，因为，你知道，这些是订阅服务，人们没有购买对象。就像，我想，就像……

出版业的这一部分是新的还是不同的？它如何反映，我想，出版运作方式中长期存在的做法？是的，这是一个很大的问题。我认为，我的意思是，它既是新的，又不是新的。所以，我的意思是，有声读物已经存在一段时间了。我的意思是，根据你的计算方式，你可以说早在19世纪末，就有有声读物了，等等。然后，当然，将文学流式传输到你的手机上是新事物。但是……

在这个语境中重要的是这种基于订阅的模式，所以在北欧，拥有有声读物订阅与……我的意思是，例如在英语世界订阅Spotify非常相似，所以你支付月费，然后你就可以访问整个目录和大量的收听时间。是的，过去是无限的，但现在是……

有一个上限，但它仍然是一种非常便宜的方式，可以让你访问大量的虚构作品，供用户消费。我认为这……

我的意思是，这是一个非常非常大的转变，对消费者和生产者来说都是如此。所以，与其只是，我的意思是，不得不选择一本书，然后在某种程度上被困住，对吧？

当你购买纸质书时。现在，我的意思是，如果你不喜欢一本书，那么你可以很容易地跳到下一本书，而不会产生任何额外的费用。

这对出版商来说也很重要，因为他们不是按流媒体书籍付费，而是按流媒体分钟付费。这意味着，如果人们倾向于在阅读10%后离开叙事，那么他们只会得到10%的报酬。所以，我的意思是……

基本上，旧的纸质书和电子书出版只关心销售书籍实体。当书卖出后，他们并不真正关心你作为读者如何处理你的书。我的意思是，你是否阅读它，他们已经收到了付款。但在这里，对于出版商来说，确保读者坚持到最后至关重要。

对我来说，这真的非常有趣，可以看到这将对叙事结构等产生哪些长期影响。因为我认为这将在出版的商业领域产生影响。

谢谢。

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什么影响？我的意思是，部分书籍会深入探讨谁完成了，谁没有完成。而且，你知道，它会思考书籍是如何被消费的，以及这意味着什么会被完成，然后会被采用。但是，是的，你认为接下来会发生什么，特别是这些，我想，流行的商业小说？

在音频格式中最受欢迎的书籍或项目。是的，所以，所以，呃，很难猜测，当然，但是一件事，我的意思是，作为这个项目的一部分，我们也在内部向Storytel展示了我们的工作，告诉他们我们的结果和发现。这本书是一个关于畅销书的更大项目的一部分，该项目还包括计算文本分析。在这个项目中，我和一位计算语言学家一起工作……

试图从风格上来看，流行的有声读物和流行的纸质书之间的差异。然后我们可以看到，我的意思是，非常清楚地表明，流行的有声读物……

我的意思是，它们更短，句子更短，更注重动词，更注重对话，整体句法结构更简单。

我认为，我的意思是，所有这些发现对我来说都完全有意义。有声读物和那些出版商出版的他们期望在有声读物格式中表现良好的书籍，他们会确保这些叙事能够立即吸引读者。

他们需要一直保持兴趣。他们会更多地使用悬念等等。所以我认为所有这些翻页效果都会在这个……我的意思是，关于商业小说方面更加突出。这是我对未来的期望。也许我们会看到，我的意思是，这是推测，当然，但也许我们会看到，我的意思是，我的意思是，

文学的多样化，从这个意义上说，有声读物会朝着一个方向发展，而纸质书流行的那些书籍会朝着另一个方向发展。我的意思是，这也是一个假设，所以会发生什么，还有流媒体服务的架构，所以下一本书不是……

你知道，这不是一个图书馆，你知道，你不会像看到货架上的下一个东西一样。有算法的作用。所以我也很感兴趣，我想，流媒体架构是如何与你之前所说的关于翻页器、悬念和特定类型的小说的内容相交的。嗯，我想给你一个实际的问题是，什么，什么是有声读物的算法推荐的作用？是的，是的。这是……

这非常重要。所有这些类型的平台都是如此。所以界面真的很重要。所以Storytel及其同行，他们的推荐系统是基于你读过什么以及类似读者读过什么。所以这些东西会启动并推动你。这就是你接下来应该阅读的内容，对吧？

当然，我们也有一个非常清晰的模式，如果你正在关注一个系列，那么它总是会推动你继续这个系列。所以，持续关注连续剧也是我在数据中非常清楚地看到的东西。然后，当然，我们还有更成问题的部分。

这些平台当然是高度商业化的公司，它们也是瑞典的书籍制作商。所以在瑞典，最大的两个平台在其自己的流媒体平台公司内部拥有自己的出版社。这意味着他们也在……

向读者推荐他们自己的内部作品。这很容易。我的意思是，这很明显，Storytel……Storytel上流媒体播放最多的作品有很多来自他们内部作者的作品。然后另一个竞争对手BookBeat也有同样的相反模式。所以，当然，我的意思是，平台……

这对人们选择消费的内容影响很大。我的意思是，你也可以说这对传统实体书店来说也是如此。但是我的意思是，这与众不同，因为它既个性化，又以另一种方式直接摆在你面前，这些数字平台。我想另一个真正引人注目且显而易见的区别是……

这是被朗读给你的。所以，你知道，根据定义，你没有那种……

我想，内在独白，内在作者的声音，想象力的投射并不存在。这本书所做的一件事就是尝试用一个你拥有同一本书但有两个不同叙述者的例子。我对叙述者的影响很感兴趣，但也对发生的事情感兴趣，你知道，你拥有，我想，某种……

就像一个现场实验，看看同一本书和两个不同叙述者会发生什么。是的。所以，我的意思是，以前的有声读物研究中的学术研究几乎都认为，所以叙述者，表演叙述者，声音是……

对……对……听众非常重要，我的意思是……有些人甚至……说得更远，说声音或表演叙述者甚至比叙事、类型或……作者更重要，对吧……而且……好吧，我认为这是……

我的意思是，我对此有所怀疑，我试图通过这种数据来做到这一点。所以我也有表演叙述者的变量。然后我尝试以各种方式跟踪。我的意思是，这似乎有多重要？对于这本书来说，这是一部由瑞典作家拉尔斯·凯普勒创作的犯罪小说。它有两个版本，一个用女声，一个用男声。男声是朗读这部犯罪小说系列中以前几部作品的人。然后发生的事情是，好吧，大多数读者，有声读物读者非常认真，非常专注。所以大多数曾经消费过拉尔斯·凯普勒其他书籍的读者，

他们对此很感兴趣，所以他们尝试了这个声音，新的声音，女声。但几乎所有的人都转回去了，认为，不，应该是这样的声音。但并非所有人都是如此，但我的意思是，绝大多数人都是如此。关于声音的另一件事是，似乎……

这里有多种明显性别化的做法。所以，男性主角，所以有男性主角的小说倾向于使用男声，反之亦然。这完全说得通。但同时，男性读者，有一些调查。所以这不是来自我的书，但有一些调查表明，

表明男性读者更喜欢男声，反之亦然。我的意思是，这很有趣，因为然后某种新的因素会影响人们在收听有声读物时会选择什么。我认为这至少在部分地区已经发生了。

我们反复提到过读者，你刚才举了一个例子，我想，两组不同的读者，按类型区分。但是这本书……

很想说的是，并非所有有声读物读者都一样。嗯，你拥有，我想我会把它们看作三种类型的读者，但是三种……你讨论的理想类型。我对……谁是有声读物读者，你如何将它们聚类在一起或将它们划分开来很感兴趣。嗯，然后我想……

拥有不同的集合或集合的有声读物读者意味着什么。是的，嗯，所以，嗯，所以是的，我认为这是一个关键的发现，我们不能……我的意思是，只在聚合级别上理解……

有声读物消费。我认为，我的意思是，这适用于所有类型的文化消费，但当你查看个人层面的数据时，当你拥有这种机会时，它就会真正浮出水面。我在书中做的一件事是……

从两个非常简单的指标开始。一个是平台上花费的时间（以小时为单位）。另一个是在平台上阅读的书籍数量。然后你就会有，我的意思是，一个非常容易的，我的意思是，一个……

这两个变量之间的相关性。所以你在平台上花费的时间越多，你阅读的书籍就越多。这也是显示的模式。但同样显示的是，对我来说真正有趣的是，有很多人没有，我的意思是，非常非常远离这个模式，远离回归线，有很多异常值以意想不到的方式使用有声读物。我的意思是，至少对我来说是意想不到的。而……

其中一组人是那些开始收听大量书籍，但在平台上花费的时间却不多的人。我把这些读者称为“交换者”。所以他们似乎真的，真的非常不耐烦。所以他们只想与最好的叙事共度时光。这意味着他们尝试了很多标题，但只完成其中的一小部分。

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然后我们有相反的一组，这更有趣。那就是在平台上花费大量时间（以小时为单位），但他们收听的书籍却很少的人，这意味着他们一遍又一遍地重复收听相同的书籍。

同样，我的意思是，这里有一些极端的例子，他们基本上整整一年每天或每晚都收听同一本书。这是一种引人入胜的文学消费方式，因为它与文学学者以及我认为出版界的大多数人所假设的一切背道而驰，即你对叙事感兴趣。但这里的人显然将有声读物用于其他目的，例如放松，转移到某种虚构的世界中，在那里他们感到安全或自在。这种重复模式的一部分也与人们在夜间或……

睡眠时间收听有关。所以，我的意思是，实际上，我现在正在与乌普萨拉大学的睡眠科学家合作，因为将有声读物用作安眠药似乎在有声读物用户中非常普遍。这真的很有趣。我的意思是，这对……文学文化以及实际的睡眠模式有什么影响？我认为这真的很有趣。

这促使我想到了你未来工作的方向。我的意思是，你还有很多事情可以在这个领域做。我认为一本关于我们睡觉时听什么的书将会非常畅销，并且可能是一种跨界文本，因为它是一个如此引人入胜的问题。但同时，我们已经谈到过这个问题了，不是吗？关于如果音频书消费者的需求与实体书消费者的需求不同，出版业可能会发生什么。还有关于商业模式和

收入来源方面的问题。那么，你接下来在自己的项目中考虑什么？它会是你参与的更大项目中未来的书籍吗？或者在你写了这么多关于出版业的文章之后，你打算做一些完全不同的事情吗？是的，我还没有

我还没有完成这项工作，我认为出版业，我的意思是出版业和阅读，这两件事对我来说越来越融合，所以我肯定会继续进行这类调查，也包括有声读物，还有一件事

我已经开始做的事情是调查有声读物出版的下一阶段，那就是合成语音。所以是表演的声音或表演或由生成式人工智能叙述的有声读物。这已经开始在业务中实施。它将有

我的意思是，我认为它实际上会产生颠覆性的影响，因为一方面，它会使有声读物的制作成本大大降低，这意味着或多或少任何电子书都可以很容易地转换成有声读物，这将产生有趣的影响。但另一件更让我感兴趣的事情是，好吧，

如果每个人似乎都同意声音对于你选择哪本有声读物非常重要，如果你有机会为任何有声读物选择你喜欢的任何声音，那么这意味着某种程度上，相同文化体验的共同基础是不同的。

我的意思是，部分消失了，对吧？因为，我的意思是，如果表演的叙述是有声读物这种文化消费实践的重要组成部分，而你听的是完全不同的声音，有完全不同的语调等等，那么，我的意思是，你在消费同一本书吗？这是一个有趣的问题。这将很快在现实生活中得到检验，对吧？

对许多有声读物读者来说。或者也许是回归到，我想，那种以前阅读书籍的私人体验的感觉，并再次表明，正如你的研究所显示的那样，新颖性和转变很重要，认真对待与文化消费和出版研究问题的连续性也很重要。

是的，是的。我的意思是，我也同意这一点，当然。所以，我的意思是，你不应该总是过分强调所有新事物。但仍然，我的意思是，这是一个激动人心的时代来研究新事物。

出版、文学消费，我的意思是，以及与文学相关的所有社会学问题，我认为。因为事情一直在变化。变化和保持不变，变化和保持不变。