Linh Thuy Nguyen, "Displacing Kinship: The Intimacies of Intergenerational Trauma in Vietnamese American Cultural Production" (Temple UP, 2024)
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在今天的节目中，我很高兴也很荣幸能邀请到华盛顿大学美国族裔研究副教授林·普伊·阮教授。她的研究领域涵盖亚裔美国人和东南亚裔美国人的文化研究、移民和难民研究，以及美国军国主义与种族之间的交叉点。

她来讨论她开创性的第一部专著《流离失所的亲情：越南裔美国文化作品中代际创伤的亲密关系》，该书于 2024 年由坦普尔大学出版社出版。

这部非凡的作品已经获得了广泛认可，获得了全国妇女研究协会 2024 年格洛丽亚·安萨尔杜亚图书奖的荣誉奖。在越南战争结束近 50 年后，越南难民的美国子女仍在通过创造性作品来处理战争及其后果的意义。

《流离失所的亲情》考察了越南裔美国文化作品如何在对家庭生活和边缘化的描绘中记录种族主义的切身经历。第二代文本说明了越南难民的子女是如何被创伤以及一个暴力、无处不在但大多未被言明的过去所困扰的。

林·图安·阮的分析表明，目前经济不安全和种族主义的经历也塑造了这些关于家庭损失的叙述。阮氏发展了一种代际创伤理论，重新思考了美国帝国主义、共产主义话语和同化如何影响几代人的家庭。

通过族裔研究以及女权主义和酷儿有色人种批判，《流离失所的亲情》提供了一种批判性方法，用于解读家庭紧张和人际冲突，将其视为受白人至上和种族资本主义的物质、结构条件所影响的情感投资。我们将与林·图伊·阮教授一起更深入地探讨《流离失所的亲情》。

林平文教授，非常感谢您参加本期节目，讨论您非凡的处女作专著。嗨，卡姆。非常感谢您今天邀请我。

我想先问问您的背景。您是如何对研究越南裔美国人生活经历的记录和传播感兴趣的，尤其是在越南战争持久的影响下，通过文化作品和几代人的表达？是的，我认为……

当我开始进行研究时，并没有那么多突出的越南裔美国人的文化作品。所以当我开始读研究生时，这真的是关于文化的问题。

越南裔美国难民在美国的重新安置。我开始研究关于他们的社会学知识，因为这是关于越南裔美国人的最大知识体系。我意识到，社会学的压倒性论点是，越南裔美国人已经同化了，他们很成功，而且做得很好。

所以，如果情况如此，越南裔美国家庭如此成功，那么在 21 世纪的头十年，越南裔美国人的文化作品、文本、小说、电影开始出现，我注意到，这么多难民子女的故事实际上都是关于疏离、家庭不和以及这些叙述的。

非常感谢。您的书的结构方式是，每一章都探讨了越南裔美国难民子女所经历的同化带来的影响和关系动态。我认为这是一个很好的开始。

您借鉴了 G.B. Tran、Thee Bui、Ocean Vuong、Thao Nguyen 和 Trinh Mai 等人的大量创意作品。您能否分享更多关于您的研究过程的信息？

您是如何识别和整理这份人物名单的？他们的作品对亲密关系、家庭和创伤的文化政治提供了哪些见解？我注意到，尤其是在 2016 年，你有了阮越青的两本主要著作。你有了《我们能做的最好的事》问世。GB Trans，《越南美国》于 2012 年问世。Boi Chin Buong 的小说也出现在 2016-2017 年左右。

然后，Thao Nguyen 在 2020 年发行了她的专辑《寺庙》。对我来说，我选择的对象列表更多的是为了标志在关于越南裔美国难民经历的叙述出现中的特定时刻。因此，我在这组文本中识别出这种叙述的愿望

通过了解在越南的家族历史来了解家族起源，所有这些第二代，也就是在美国出生的越南裔美国人

都觉得他们有个人责任去做。他们必须了解越南战争才能了解他们的家庭经历。与其将这些仅仅视为关于越南战争的文本，我注意到这些实际上是试图弄清楚他们在美国社会中的位置，并试图弄清楚如何安置他们对种族主义和种族化的经历的文本

我在每篇文本中或影响中所识别的情感，我认为影响理论是我在这里分析的关键部分，这向我们表明，这些不仅仅是关于文化冲击的故事，对吧？就像人们喜欢叙述的那样，它们不仅仅是关于代际差异的故事，这是一个主导性叙述，尤其是在你看到这些书被几代人指定时。

全市范围的阅读活动，对吧？他们想说，哦，这是越南裔美国人在代际差异方面的经历。

相反，我认为它们是成长为美国越南裔的切身经历的证据。换句话说，在白人至上社会中长大的切身经历以及应对日常种族主义经历。因此，这些文本因其出现和流行而被选中，它们如何成为这些

真正著名的文本，用于思考第二代的这种经历。我认为它们成为了一种统一的框架，对吧？关于越南战争的创伤观念。我对……不太感兴趣

它们如何向我们展示越南战争的创伤，因为我认为大多数文本实际上并没有这样做。我认为他们中的许多人试图叙述个人历史。他们试图论证，战争的某些方面确实影响了他们与父母的经历。但我发现更普遍的是这些感觉……

你知道，感觉与家人脱节，感觉在他们成长的城镇受到歧视。实际上，这是一个关于不属于美国的故事。因此，家庭作为一种叙述在美国种族化的经历以及创伤观念如何发挥讲述故事作用的想法在我将这些文本放在一起时变得非常明显。

我明白了。我还觉得它非常具有挑衅性。而且您还在书的导言中如此动情地表达了这一点，您故意避免以过于抽象和心理学的术语来构建美国种族以及在美国出生的越南难民子女所经历的代际创伤。

相反，您将以家庭为中心的族谱作为强大的表达场所。您考察了种族主义和白人至上的日常结构。此外，您并没有关注宏大的叙事和宏大的民族历史，而是关注受创伤的越南裔美国家庭的个人叙事和沉默的历史。

您能否详细阐述战争创伤作为家庭创伤的比喻，以及您在书中某种程度上互换使用的家庭和亲属关系的含义？是的。我认为……

我认为我的书名有点误导人，对吧？所以我说是《流离失所的亲情》，这是我在整本书中使用的理论。但副标题是《越南裔美国文化作品中代际创伤的亲密关系》。所以我认为人们会带着这样的想法来看这本书，我会向他们解释，你知道，这就是代际创伤的样子。这就是你如何识别代际创伤。但相反，我要向他们解释

我发现代际创伤的概念反复出现在越南难民的子女如何叙述他们对家族史的理解中。对吧？

对。因此，与其将这个概念视为一个心理学概念，我在第三章中实际上阐述了心理学领域，例如，实际上无法确定这些术语。对。因此，他们使用代际创伤这个术语来说，好吧，你知道，显然父母的经历会影响孩子，但我们无法弄清楚这种经历是如何传递的。它也可能同样是环境因素。因此

代际创伤的语言及其人们希望它发挥的作用存在模糊性。我对理解为什么它会被反复提及感兴趣？它实际上在做什么？因此，在越南裔美国人的经历中，

是他们的家庭形成，对吧？美国通过说，看看这些美丽、文明、现代的家庭，能够将他们塑造成适合融入或同化的对象。他们将成为如此伟大的美国人。因此，家庭成为将他们融入美国社会的工具，以及

社会学家认为，这将无缝进行。他们将自给自足。他们会比他们的黑人和棕色邻居做得更好。因此，家庭成为他们融入的场所，也是他们与战争批判性历史脱节的场所。因此，当美国欢迎他们成为这些新的模范移民时，

我认为，这种同化计划实际上抹去了战争的历史，对吧？它抹去了美国有责任继续 1954 年后数十年的战争这一事实，对吧？美国应对轰炸造成的物质损失负责。因此，融入的代价的一部分——

通过这些模范越南家庭，这是对批判性历史的丧失。因此，在文本中，我跟随，你知道，G.B. Tran 和 T. Boyd 反向追溯这段家族史，对吧？因此，如果美国越南人的故事是关于家庭在这里重新安置和韧性的故事，对吧，那么韧性的故事

它忽略了我们与我们在越南失去的家庭以及与我们断绝联系的家庭的方式。因此，GB Tran、T-Boy 试图追溯这段家族史，以试图理解他们的日常生活经历，对吧？因此，你所说的以家庭为中心的族谱就是他们试图重新定位自己与这段更宏大的历史的关系，对吧？

我认为这项工作很重要，但它是不完整的，对吧？我认为我们将在接下来的几个问题中讨论以家庭为中心的族谱的局限性。但为了回答你问题的第二部分，在谈到这些个人叙事和沉默的历史时，

我将这种战争创伤称为家庭创伤，仅仅是因为这是越南裔美国人理解他们的经历、他们的家庭经历的方式。例如，我过去的学生告诉我，他们无法与父母谈论政治问题，也无法谈论战争的历史，因为这会给他们的家人带来太多创伤。因此，对他们来说，战争的创伤和家庭创伤是紧密交织在一起的。

我试图在书中稍微解开这一点，并询问，你知道，这让我们难以看到什么？它确实促进了某些事情，对吧？它让我们能够看到大型战争话语中缺失的个人经历，但它也让我们难以看到我们的家族史如何，你知道，不能仅仅解释更大的历史因素，对吧？因此，我谈论家庭和亲属关系

就我们与所爱之人的关系而言，对吧？无论是我们的血缘家庭还是我们选择的家庭，这实际上都是关于我们与谁有关系以及我们如何与他们联系以及不同的归属感如何促进或创造障碍的概念。是的，非常感谢您对此的解释。此外，我发现您的作品的一个特别引人注目的方面是

您超越了将越南裔美国文化作品仅仅视为暴力的证据或对越南战争持久损害的证明。相反，您还认为，这些作品揭示了更深层次的持续伤害来源，即白人至上以及美国的种族和民族融合实践所造成的暴力。

您非常令人信服地指出，美国新自由主义资本主义将系统性的历史暴力（如种族主义、奴隶制和种族灭绝）简化为家庭创伤这样狭隘的东西，方便地将其定义为个人需要克服的东西。为什么这种说法在今天如此普遍？

它有多么成问题？它如何塑造了我们对越南裔美国人重新安置的想象，将其视为追求资本主义个人主义和白人公民身份的“家庭项目”？

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这是一个非常好的问题。我认为，尤其是在我们即将迎来战争结束 50 周年之际，我们看到所有这些真正围绕韧性、重建家庭而展开的公共活动。我想在这本书中真正想做的一件事是——

对。

对。但我认为，越南裔美国人要感谢美国拯救了他们，就必须发生脱节。

这要求他们不要谈论美国帝国主义项目是如何首先导致战争条件的，对吧？以及美国的干涉主义。因此，我想在我超越越南战争的持久损害时要做的一件事不是说没有损害，而是越南裔美国人在谈论损害时所指的是不明确的。它不是具体的，对吧？

它相当抽象。他们通常谈论的是家庭分离造成的损害，他们的父母不得不离开越南，而不是美国帝国主义和干涉主义的暴力。对。因此，这并不是说没有经历过暴力的人，当地社区。

你知道，当地实体也是如此，但总的来说，对吧，是美国的种族至上和帝国主义加剧并延长了越南战争，对吧？我认为，例如，越南中部仍然有 80%

充满了未经勘探的弹药，对吧？清除越南中部的所有炸弹需要超过 100 年的时间，大多数越南裔美国人并不知道这一点，对吧？所以我认为重要的是要说，你知道，越南裔美国人的工作通常不会关注这种暴力，

他们正在使用暴力的概念来谈论其他事情。他们正在使用暴力的概念，尤其是在你深入阅读这些文本时，来谈论为什么他们不适应美国，对吧？试图理解他们父母的贫困经历，对吧？在我的分析的图形小说中，对他们父母的种族歧视有明确的说明，对吧？所以奥辛书中关于，你知道，他母亲作为美甲师，你知道，一直在说对不起的名言。在 T-Boy 的书中，你看到了她父亲在圣地亚哥被白人吐口水的样子。因此……

对我来说，这实际上是试图理解他们在美国长大的经历，对吧？一个他们应该拥有自由的地方，一个他们应该相对安全的地方，然后他们经历了这些其他形式的伤害，对吧？它们与贫困密切相关，而贫困又与种族资本主义相关，资源是如何分配的以及人们在美国是如何被剥夺的，以及融入的概念使哪些东西变得不可见，对吧？所以，好吧，你被重新安置了，对吧？

而这个故事就在那里结束了。对。许多移民和重新安置学者批评重新安置项目，因为他们说你把人们带到这里，然后你就把他们独自留下。对。所以让我们谈谈这种经历。对。因此，尤其是在图形小说中，因为

我认为作者比我稍微年长一些。所以他们在这种不分种族的多元文化时代长大。而我在对这些图形小说的分析中认为，这真的是一种观念，你知道，我们已经超越了种族主义，这让他们抓耳挠腮地试图解释他们对种族主义的经历。所以我认为他们求助于战争来解释这一点，对吧？所以

将系统性不平等简化为人际关系经历是一个巨大的问题，对吧？我们绝对会在人际关系中感受到系统性不平等。

个人，但我们的人际关系经历，你知道，是如此多样化，对吧？有一些在第一波中被重新安置的难民很富有，对吧？所以从他们的立场来看，种族主义可能不存在，对吧？或者不平等可能不存在于同一种方式中。那么我们如何将人们的个人经历置于这些更大的历史结构之中呢？这

奴隶制的暴力，剥夺的暴力，以理解为什么人们会遭受这些暴力经历。对。因此，我认为，在许多章节中，我阐述了不同类型的暴力叙事。

融合、自给自足、自由和民主实际上是关于试图训练个人承担历史的个人责任，承担结构性不平等的个人责任。我认为

我们现在正在美国的历史中看到这一点，对吧？所以将更大的结构性暴力转化为个人错误行为，对吧？你没有做什么来克服这些情况，对吧？

正是这种个人化叙事有问题地不允许人们能够回应，看看我们是如何走到这一步的？我们是如何成为被驱逐出境的人，最终来到另一个地方却无法进行这种结构性分析的？你无法通过个人努力摆脱白人至上。

我明白了，我明白了。此外，在您的导言中，也在同一篇导言中，有一段优美而发人深省的引言，我想与我们的听众分享。我引用，

不引用。

这与将创伤视为战争的直接主观体验相比，这是一个强大的转变，它将创伤定义为难民子女之间代际和跨文化的对话。它还与同化问题相交，您称之为在美国的“种族融合和民族同化”。

您能否详细阐述这一讨论？是的，我认为，我将重新开始。对我来说，重要的是不要否认创伤，对吧？我没有责任命名创伤或否认创伤，但作为一名从事文化研究工作的人，要注意正在流传的概念和术语以及它所起的作用。

我认为，谈论、验证某些类型的创伤并使其他类型的创伤无效是一个陷阱，而不是关注该概念所带来的可能性，对吧？再说一次，我认为我们正在实时看到这一点，尤其是在 2020 年“黑人的命也是命”抗议活动之后，对吧？我们从创伤的对话转向

更开放地理解人们作为历史创伤的受害者，到这一刻，这实际上是关于那些感到自己因试图解决或纠正这种创伤的任何结构而感到委屈的白人至上主义者的个人创伤，对吧？对我来说，这不是要否定这一点，对吧？创伤是真实的。人们会经历创伤。战争造成的创伤绝对是真实的。

但我注意到一些文献中存在一种有问题的趋势，人们想通过谈论父母的创伤来试图理解他们的经历，或者试图通过指出他们集体身份的创伤来寻求合法性。所以我想要理解它的运作方式，而不是告诉他们他们正在经历它或没有经历它。

我不想泛泛而谈。我认为有一群人声称拥有难民血统，他们说，哦，我是因为我的家人是难民，我是难民，我们承受着这种创伤。我认为这并没有像我们希望的那样发挥建设性的政治作用。对。所以它对人们来说是一种直接的主观体验。但我对这部分不感兴趣。对。我更感兴趣的是。

我们如何继续使用这个概念来做不同的事情。对。因此，嗯，在我的，在我的阅读这些文本并试图弄清楚它在做什么的过程中，我注意到，他们，他们没有使用这个概念，对吧？所以，嗯，呃，

我分析的作者并没有真正使用代际创伤的概念来谈论他们的作品，但其他人却使用了，对吧？所以在各个地方，人们都会指出这本书并说，这本书解释了代际创伤。所以我想要理解这会带来什么，对吧？实际上，如果我要解读人们希望

它会为他们打开哪些可能性。我看到他们想利用代际创伤来说，我正在经历一些我无法命名的事情，而且它感觉与其他事情有关。

因此，它成为对分析的文献和电影中人们正在经历的种族主义的当代体验与他们父母的流亡、流离失所和战争幸存经历之间的一种对话。因此，这实际上是试图弄清楚白人至上主义的贯穿线是如何影响他们父母的轨迹以及他们自己的轨迹的。它不一样。

但白人至上的结构使这一切成为可能。因此，对我来说，承认代际创伤的概念中存在一种调解作用很重要。我们如何调解在美国出生的人与从越南流离失所的人的经历？

我认为对我来说，所以在第三章中我说，你知道，代际创伤的概念是一种误导形式，因为我认为人们会转向那一章并说，好吧，这是一个我可以使用的定义，现在我可以将事情描述为代际创伤。我把它颠倒过来，说，你知道，这是它希望发挥的作用，而且实际上有点模糊，对吧？既有可能性，也有掩盖创伤的方式。

在您的第一篇题为《有吸引力的家庭、同化和种族的社会学控制》的章节中，您对越南难民抵达美国的情况进行了引人注目的描述，其特点是他们被描绘成“记录过多”和“美国化”的家庭单位。

政府的数据收集、国家政策以及对这种大规模重新安置的社会学研究似乎都压倒性地将越南难民定义为“好难民”，迎合了美国对亚洲种族形式的模范少数民族刻板印象的偏好。

通过各种程序和分类方案，社会学家不仅收集了关于越南难民的信息，而且还将他们置于更广泛的移民治理框架内，这与白人至上塑造的种族理想的家庭密切相关。

您以三种关键方式概述了这种动态，我将为听众总结一下。首先，通过维持强制执行异性恋规范家庭结构的政策。

其次，通过一种反黑人的话语，不公平地将越南难民的经济和学术成就与非洲裔美国人的成就进行比较。第三，通过对家庭价值观和努力工作的精神进行不加批判的再现，使越南难民能够被识别为家庭。您能否引导我们完成您审查的国家材料中的这三个衡量标准？

感谢您对本章的精彩而全面的总结以及这些精彩的问题。我认为我可以，所以问题是，您能否引导我们完成这三个衡量标准？我想在我的本章分析中要明确的一点是，我认为人们会读到并说，为什么你突然，为什么你从社会学开始，然后立即转向文化文本？我想让大家看到的一点是

所有的知识生产都是文化文本，对吧？所以社会学知识、政策文件，这些都是……

这是在特定社会背景下产生的知识，其中包含影响它的意识形态和规范。因此，当我们决定研究的参数以及我们如何研究一群人，我们问什么类型的问题时，这些都会受到我们对所研究群体的主导规范的影响，对吧？所以关于移民的一些假设。因此，我在本章中使一些关于移民的假设可见的是，

就越南难民而言，我认为人们必须理解，这实际上是相当特殊和独特的。越南难民的重新安置是亚洲人首次在美国移民政策中受到欢迎，对吧？所以在超过100年的排华和各种反亚移民法案之后，对吧，包括，你知道，

通过《泰丁斯-麦克杜菲法案》给予菲律宾独立，以便他们可以使他们成为非国民，并阻止他们继续迁移到美国。

越南人第一次来到美国，是在《移民和归化法》通过之后。但这也需要对为什么你第一次将这么大一批亚洲人重新安置到美国进行某种解释？所以我认为移民法，

那一刻移民的敏感性是我们必须使他们对美国人民来说更容易接受。我们必须通过论证他们不会构成威胁来做到这一点。他们会同化。他们会成功的。我在那一章的开头用了这张图片，你知道，这位穿着考究的女人，这位穿着西装的越南男人。她穿着奥黛。她的孩子穿着奥黛。

而且，你知道，对他们作为这些美丽、华丽的家庭的描述。所以这真的是一个关于使他们对美国公众更容易接受的项目，对吧？许多人已经引用了1975年越南人首次重新安置时发生的所有民意调查，而美国绝大多数人不希望重新安置越南难民。那么，你如何让国家接受一个与这场持续时间过长的可怕战争有关的人口呢？这场战争，美国所谓的“失去控制”

但夺走了这些美国军人的家人。所以他们认为越南人是——

异性恋规范家庭，他们的家庭结构，因为它是男性领导的，但因为存在传统的性别动态，所以他们会成功，对吧？这些与美国的异性恋规范家庭结构相符。在对莫伊尼汉报告的分析中，我表明莫伊尼汉实际上是在论证黑人家庭如何，你知道，黑人家庭的病理实际上是，你知道，

位于女性家庭户主的崛起。他的论点的一个指标是，有多少黑人女性是家庭户主，她们有工作，对吧？有多少黑人妇女在家里工作？同样的指标来自

在研究越南难民重新安置的报告中。因此，当越南难民重新安置时，美国政府聘请了一个工作组来检查他们的情况。所以任务是越南难民必须达到一定程度的自给自足，重新安置才能成功。所以我们将衡量就业情况。我们将衡量他们的孩子在学校的表现如何。我们将衡量收入。

根据有多少越南妇女在职场的衡量标准，他们认为她们做得很好。这与他们用来诽谤黑人家庭的指标完全相同。但在美国，对吧，他们能够利用对越南家庭的东方主义思想，并说，看，这是对传统家庭的颠覆。这证明他们正在同化到白人的价值观中。越南妇女想工作。他们将被纳入。他们会成功的。对。

因此，他们通过他们含糊地描述的家庭价值观这一概念变得清晰易懂。因为如果你看看家庭价值观的图表——

我认为很难找到世界上任何一个家庭不重视，你知道，比如联系、尊重或，你知道，这些事情。因此，他们认为越南家庭价值观及其努力工作的愿望有一些特别之处，这将使他们在美国取得成功，而就在1975年的那一刻，你有了，你知道，越南的开始。

你知道，社会福利国家的关闭，对吧？我们正在进入，我们正在经历1973年之后发生的经济危机和石油危机。你正处于这样一个时刻，你必须证明越南裔美国人不会对美国经济和美国社会构成威胁。我们将把他们与越南对比。

非裔美国人、黑人家庭、拉丁裔家庭是美国民权运动的一部分，他们试图说他们没有成功的原因与结构性不平等和种族主义有关。

如果我们可以将此个性化，并说，这只是他们的糟糕家庭，那么我们就不必进行任何重组以改善情况，你知道，为这个国家的人们创造公平，对吧？越南人来到这个时刻，人们可以利用他们与白人的明显接近性，对吧？再说一次，对于亚裔美国人研究的学者来说，他们会注意到这是一个非常明显的时刻。你如何从将亚洲人妖魔化为反白人转变为

或者将亚洲人妖魔化为与白人的对立面，对白人社会构成威胁。突然之间，哦，他们离白人如此之近，他们会很棒，他们就像我们一样，并庆祝他们。这与我们如何将他们的所谓“成功”个性化有关，这样我们就不必分配国家资源，以便人们能够真正过得好。

哦，是的。在第一章中，你引导我们了解美国治理和国家同化的“种族主义、资本主义和帝国主义框架”如何试图将越南难民纳入美国家庭叙事中，并使用时间作为核心论述。

第二章，标题为《矛盾的依恋：越南美国家庭的定位以及我们所能做的最好》，重点转向对两部非凡的图画小说进行非正式分析的案例研究，即 G.B. Tran 的《越南美国》和 Thị Bụi 的《我们所能做的最好》。

首先，你能向我们介绍一下 Chi Pichuan 和 Thich Bui 吗？你的对这些作者的阅读实践如何与置换亲属关系的模型以及在一个声称反种族主义的时代对种族的否认相结合？他们的作品如何探索越南移民家庭的深刻矛盾现实，特别是当他们驾驭代际权力动态时？

第二章是对上一章的直接回应，对吧？所以如果第一章认为社会学的工作是控制种族或控制越南裔美国人的种族化历史，并将他们置于与美国国家为基础的融合同化框架的关系中，对吧，

许多人熟悉的移民国家叙事，美国在过去十年中实际上并没有真正推广这种叙事，对吧？所以随着反移民袭击的增加，这已经逐渐消失。但第一章实际上是关于越南裔美国人如何被纳入所谓的国家时间，这是关于前进轨迹、代际融合，对吧？所以这个想法是

你的父母，他们来了，他们经历了磨难，但下一代会做得更好。他们最终会被纳入。他们与国家进步的前进轨迹相一致，对吧？所以有很多人讲述这个故事，对吧？我认为，就像著名的例子一样，Keihe Kwan 获奖时，就像，哦，这是一个美国梦的故事。这就是那种故事。第二章实际上是关于如何

是的。

我通过注意到这些故事非常相似来做到这一点，对吧？我认为在采访中，T-Boy 谈到她如何与 GB 谈论写作她的图画小说，并说，好吧，我该如何写作我的图画小说？他基本上已经写了这个故事，关于，你知道，父母来到美国，他们

与父母疏远，然后他们意识到，哦，我可能应该了解我的家族史。然后他们向我们讲述了他们是如何学习以及它是如何展开的，对吧？所以在那一章中，我认为这实际上是关于他们试图重新定位自己以面对过去，对吧？所以要抵制国家进步的吸引力，这将美国敌人导向美国，渴望美国，与美国的价值观保持一致，对吧？

这些图画小说试图回顾过去，看看，你知道，我们是如何走到这一步的？我们是如何走到这个我们不了解父母的地方的？我们与我们的历史脱节，但我明确表示，嗯，这只是对种族化的经历的叙述，对吧？种族主义的经历，以及那种项目是一个重要的项目，但它是不完整的。对。所以我认为我说，嗯，你知道，嗯，

这些章节通过时间和空间重新定位，试图重新诠释他们的经历。这相当于确定越南文化和遗产的贬值或命名什么是种族主义的。对。然后我的分析介入实际上是先发制人地

处理，命名他们如何处理种族化的经历。所以我的方法论，这本书的标题《置换亲属关系》，我说这是一种通过关注通过各种家庭和亲属关系的表达所唤起的感情投资来检查文本的方法

并将它们物质地置于白人至上和战争的政治经济之中。所以我对这些文本的分析实际上是通过关注文本本身描绘的各种情感冲突和破坏，

通过他们对家庭的表达，然后试图将其置于更大的背景中，以了解它们的信息来源，对吧？正如你提到的你的问题，正如我之前提到的，在一个色彩盲种族主义和多元文化主义的时刻长大是一种非常令人迷茫的经历。因此，如果你没有用种族来谈论你的经历的语言，你就会抓住其他东西来试图理解这一点，对吧？所以

我认为置换亲属关系的项目命名了这些条件。它命名了经济变化，对吧，这是切断1980年《难民法》

削减了难民的资源，对吧？所以在1980年之前，你对难民重新安置有这种临时反应，国会根据具体情况做出的各种拨款。你第一次在1980年正式制定了难民政策，但这确实是按照非常新自由主义的术语进行的。这实际上是关于，好吧，我们将重新安置他们，

我们将给予他们最低限度的资源以取得成功。我们将确保他们尽快接受工作，因为这证明他们是自给自足的。所以这实际上是关于确保他们尽快采用新自由主义价值观。但在20世纪80年代，我们知道这会让很多人陷入困境，对吧？所以有很多研究表明，许多真正贫困的难民家庭，例如 Eric Tang 的工作，

他们最终依靠福利，并且一直依靠福利，对吧？所以他们实际上无法克服他们的处境。嗯哼。

选择通过图画小说来表达这些叙事，融合视觉和叙事性讲故事，本身也很吸引人。这让我想起我参加的 Kavita Daya 教授的讲座，她在讲座中讨论了《这边，那边》，这基本上是一部反映印度、巴基斯坦和孟加拉国分裂的图画叙事选集。

在这部选集中，20 位创意艺术家使用漫画来体现流离失所的经历，将身体直接放在页面上。正如 Daya 教授指出的那样，创伤通常沉淀在沉默中，而像漫画这样的视觉叙事积极地抵制这种沉默。

我觉得 Tay Bui 和 GB Tran 也以这种意图来处理他们的作品，就像将跨国和侨民家庭史从美国叙事重新定位到越南经历一样。你同意吗？或者你如何详细阐述他们是如何实现这种定位的？

我认为这个论点也在 Kathy Schlenbiles 和我忘记的合著者关于漫画的选集中得到了回应，漫画有一些东西可以让我们

表达，呃，不同类型的事情，你知道，呃，创伤，无论什么，呃，视觉叙事使描绘某些类型的事情成为可能。对。我认为这是绝对正确的，但我认为，嗯，关于，呃，图画小说，呃，

只做揭示创伤的那种工作。例如，我想到了澳大利亚政府发布的著名研究的图画小说，名为

你知道，为了阻止难民到来。对。所以他们使用视觉描绘来真正讲述这个暴力的信息，比如，不要，不要来澳大利亚。我们将驱逐你。所以我认为视觉中有一些东西可以让我们描绘很多事情，我们，你知道，特别是，你知道，

被沉默笼罩的叙事，我们无法表达的叙事，我们无法获得的叙事。绝对的，我认为那里有。但我认为这些文本所做的是，它们不仅仅是抵制沉默。这是关于使沉默可见

他们经历的层次。图画小说还可以做的一件事是让我们对时间有不同的方向，对吧？所以在所有不同类型的小说中来回跳跃，我在阅读 G.B. Tran 时论证的一件事是

页面上缺乏沟槽和正式的封闭感，这让我感觉像是某种永恒感，我称之为色彩盲的时间，对吧？所以我们处于一个超越种族的时代。没有这些框架来理解我们的经验。所以我认为他们做了这种工作。正如我所说，他们通过追溯他们的家族史来命名这些种族主义的经历，对吧？

但我认为，除此之外，我之前也提到过，对边缘化人群来说，讲述他们的故事很重要，绝对如此。但我们该如何处理它们呢？所以我认为第二部分在……

在我转向分析 T-Boy 并分析我在整部图画小说中阅读到的矛盾时，这一章实际上是关于，你知道，文本为作者做了哪些工作，以及

是我正在分析的，对吧？所以它不仅仅是纠正历史，对吧？这是他们试图理解他们自己与家人疏远、经历种族主义的经历，以及感受

家庭暴力的经历，对吧？所以在 T-Boy 的图画小说中，这真的是一种渴望与她无法完全定位的父母联系的愿望。她能将这种脱节归咎于越南战争吗？不完全是，对吧？那么我们如何理解这种矛盾的愿望，即渴望但与之疏远呢？所以在那个文本中，我说，你知道，他们确实重新定位了，但重新定位就足够了吗？对吧？如果我们只是挑战

刻板印象。你知道，人们曾经说过，对吧，就像如果存在刻板印象，而你挑战了刻板印象，你也在以另一种方式肯定它。所以与其仅仅说，你知道，我们需要将自己定位在与越南历史而不是美国历史的关系中。对。我对提出这个问题感兴趣，比如，我们希望它做什么？就像当我们与越南重新联系时，我们希望得到什么？

我们希望与一种特殊的亲密关系重新联系，对吧？我们希望与一种我们认为已经被剥夺的关系或关系联系起来，因为我们不知道那段历史，但后来他们了解了那段历史。然后他们，他们更亲近他们的父母了吗？他们，你知道，最后有点含糊不清。所以，嗯，

这是一种手段，但它是一种不完整的手段。所以在那一章的结尾，我主张对这些家庭和历史叙事采取一种矛盾的依恋，使用 Sarah Ahmed 的女权主义依恋概念，该概念指出，与其只是放弃历史和家庭，如果我们紧紧抓住它们，让它们发生转变并成为其他东西，这与我思考置换亲属关系的方式有关，对吧？

它来自 Chin Min-ha 谈论，你知道，位移策略，如果我们允许这些想法成为超越我们想要它们成为的东西，那么我们就有了真正重新连接的可能性，对吧？所以如果你有一个理想家庭的想法，对吧？哦，好吧。例如，在这些文本中，你有，你知道，冷漠或，你知道，暴力的父亲，对吧？

所以如果你说，好吧，这些越南裔美国人只是希望他们有慈爱的父亲，对吧？你想要的梦想家庭的这个想法实际上是你获得你真正渴望的东西的障碍，那就是与你父母的实际关系。

对吧？这与你社区的实际关系有关。那么我们如何矛盾地依附于事物呢？对吧？就像我们想要家庭，但我们想要以某种特殊的方式。这不会让家庭真正成为我们可以拥有的东西，对吧？就像如果它是一种关系，如果它是一个过程，你的形象，你理想化的形象总是会妨碍你获得你真正想要的关系。对。

正如你在第二章结尾提到的那样，你解释了情感价，你刚才描述的女权主义矛盾，通过一个女儿见证她父母的生活同时进入她自己作为孩子的角色的视角表达在文本中。

这个主题无缝地过渡到第三章，你在那里扩展了情感依恋的概念，尤其是在与种族化其他人面临的物质和日常暴力相关的方面。在这里，你关注的是酷儿越南裔美国艺术家 Ocean Vuong 和 Thao Nguyen 的作品。让我们从 Ocean Vuong 开始，他是一位国际上备受喜爱的诗人，他的作品我也个人钦佩。

他的作品《在地球上我们短暂而华丽》于 2019 年被翻译成越南语并在越南出版。在本章中，你超越了你第一章的论点，你在第一章中暗示，将越南家庭作为工人阶级的一部分纳入其中，会延续根植于白人至上和资本主义的暴力。

你认为同化的亲密影响不能仅仅简化为资本主义的经济不稳定。相反，Vuong 的人物小狗和他的母亲表达的痛苦、归属感和身份也受到异性恋规范种族化和此类叙事的发展论证的影响。

与主要的创伤框架相比，将代际创伤理论化是如何解决这种话语差距的？

第二章为我们提供了女权主义矛盾的理论，以思考如何在不将其固定以对抗同化的令人迷茫的影响的情况下转向家庭。我认为第三章是一种

表达关系实践的方式，对吧？如果矛盾向我们展示了这种转向历史所可能产生的作用，

代际创伤是我提出的概念，它使我们能够使同化的物质和情感暴力可见，这向我们展示了这种暴力如何在日常生活中发挥作用，而不是在越南的壮观和抽象暴力中。所以在本章中，我研究了

我称之为国家进步和发展的两个平行叙事。出柜叙事

以及同化，对吧？所以我将同化命名为国家进步和发展的叙事，对吧？所以在陶的作品中，她的专辑《寺庙》，以及她制作的围绕它的纪录片和媒体，以及 Ocean Vuong 的作品中，我注意到有一种同时存在的，

将酷儿身份和越南裔美国身份联系在一起，挑战了国家融合的项目。所以你会看到他们在表达酷儿身份或隐藏的酷儿身份时所经历的痛苦。所以根据我们对性行为的主导思想，某人会得出的逻辑结论是，如果你出柜，你就会获得解放。这是你自我实现的最真实的表达。

在这两部文本中，情况并非如此，对吧？特别是对于陶来说，她真的害怕在，你知道，说出她的女朋友和她的妻子。她有这些经历。

对她来说，出柜并不是为了离开家庭，对吧？所以在白人的出柜叙事中，实际上是关于将自己个性化并从家庭的束缚中解放出来，以便将自己实现为一个性存在，对吧？在 Ocean 的小说中，你看到了他试图向他母亲出柜的著名场景，假设她会抛弃他，他必须离开。她说，你要去哪里？

所以在这些有点出柜失败的时刻，你会看到这两个文化生产者正在做的是表明，归属感并非通过个体实现而实现，对吧？同化作为美国的一种国家融合项目，也关乎这种走向融合的运动

新自由主义的自我观念。这两部文本通过表明这些不仅很难实现，而且并不被渴望来挑战这些，对吧？最终，两位作者都希望在他们自己的家庭和社区的背景下做自己，对吧？所以我在这章中转向代际创伤的概念来表明

他们试图将他们的个人经历与父母的经历联系起来，以弥合这一差距，对吧？不是为了讲述他们作为个人的故事，事实上，代际创伤的框架使孩子们和父母都面临的重叠物质条件可见，这使得他们很难真正彼此建立关系，对吧？所以这……

出柜的结构以及同化的结构都是发展结构。

根植于自我揭示的叙事中，这实际上使我们难以看到异性恋规范的暴力，对吧？这使我们难以看到种族化压迫的暴力。这也使我们难以看到这些家庭内部的人际暴力，对吧？所以代际创伤并不是一种掩盖这些的方式，对吧？不是一种原谅父母暴力的方式，对吧？

试图将所有这些经历置于更大的框架内。小狗的母亲和祖母携带了哪些形式的 PTSD，导致他们以他的方式对待他？这不是对这些暴力形式的借口，而是一种试图理解他们的生活结构如何导致他们以某种方式行事，也塑造了他的生活。

对。这也是他想要感受到的最亲密的障碍。对。所以我认为本章是我在试图阐明一种试图理解代际试图做什么的理论中最雄心勃勃的章节。

对。作为一种话语，一种试图解析创伤、理解种族化过程的方式。对。一种将过去暴力与人们作为美国种族化主体所经历的日常暴力联系起来的方式。

所以它绝对与经济不稳定有关，对吧？但这不仅仅是经济不稳定，对吧？它也关乎白人至上。它也关乎异性恋规范。它也关乎家庭内部的人际暴力。我认为我在这里在思考代际创伤时所做的干预实际上是关于不……

试图实现某种像治愈的个体自我一样的东西，因为我认为在我们生活的条件下这是不可能的，对吧？所以我认为我们可以成为，你知道，所以不要误解我，对吧？就像，我认为治疗非常重要。我认为人们需要解决他们的创伤。但如果……

消除创伤的想法实际上是关于试图克服某些事情。我不知道我们作为个人如何能够克服帝国、白人至上和资本主义的条件。哦，是的，我明白了。在你对陶的纪录片采访以及她的专辑《寺庙》的分析中，你用一个特别有趣的短语为本章的一个小节命名，

我引用，“作为越南人出柜，作为直人通过”，对吧？我认为这个短语太棒了，因为它很好地捕捉了你刚才与听众分享的内容，即这种融入白人文化的同化也惊人地与 Thảo Nguyễn 和 Ocean Vuong 的种族和性身份的隐藏相交。

但是当我们转向第四章，标题为《体现记忆和记住种族》，该章深入探讨了表演和后记忆作为家庭为中心的模型中的代际框架，以及历史和传播。

在您讨论金梅的艺术作品时，您阐述了第二代艺术如何探索人际关系中共同的情感和身体维度，将亲属和家庭之间真实和想象的联系交织在一起。引人注目的是您对这一理论视角的批判性参与。您告诫我们要注意以下风险：

将系统性不平等的结构性历史简化为文化差异或人际经验。

所以首先，您能向我们介绍一下郑梅和她的作品吗？其次，记忆、后记忆和家庭的理论在哪些方面不足以作为理解这些叙事的有效框架？我先说说郑梅。郑梅是一位居住在南加州的艺术家，是第二代移民。我认为她……

她的作品非常引人注目，尤其是在加州。她是加州大学尔湾分校越南战争结束40周年展览的驻校艺术家。所以，我最初就是在那儿接触到她的作品的。我认为我在第四章中想做的是——

思考以不同的方式参与记忆，以此来了解越南战争的历史。因此，我分析了几篇文本，包括本章中金梅的艺术作品，以展示这些艺术家如何论证存在某种世代传承的形式。许多人喜欢使用玛丽昂·希尔施提出的后记忆的概念。

所以我基本上是从后记忆的框架出发进行解读，然后对其提出质疑。

我认为后记忆是一个有趣且真正具有创新性的框架，可以用来思考幸存者的子女如何理解过去以及过去如何影响他们。但我认为它有可能会做一些实际上并不具有解放意义的工作，对吧？想象与过去的联系本身并没有什么伦理上的必然性，对吧？

所以在本文中，我展示了后记忆能做什么。然后我说，但是如果后记忆能做所有这些事情，那么它的界限在哪里呢？我特别谈到了通过创伤叙述历史的真正有害影响，我们在许多不同类型的关系中都能看到这一点。

右翼民族主义项目，对吧？他们确实在叙述某种特定类型历史，以宣称其项目的合法性，对吧？所以在

我非常感兴趣的是——而且我认为大多数学者都没有这样做，对吧？我认为这在流行的谈话中更为常见。你知道，你引用的“将系统性不平等的结构性历史简化为文化差异或人际经验”这句话。我认为主流媒体现在正在这样做，尤其是在美国，对吧？将系统性不平等的结构性历史简化为文化差异。

这是一种否认我们生活如何形成现实的方式，对吧？这是一种否认那些融合在一起产生我们所体验到的身份的因素的意义的方式，对吧？所以在这一部分，我谈到了记忆是如何真正具有挑衅性、某种程度上是对主流历史的修正。当我们谈论到

谁有权书写历史？谁是学术界？谁可以接触到这些东西？当我们思考谁能够产生知识的权力结构时，这些批评是完全合理的。但是，如果我们认为记忆在某种程度上是自动解放的或自动具有伦理意义的，我认为这有点懒惰。我们并没有真正努力去问这样的问题：除了

进行恢复性工作之外，一个记忆项目会是什么样子，对吧？是什么让我们超越了个体记忆（这非常重要），对吧？我认为我们需要

呃，捕捉战争幸存者的个体记忆，对吧，我认为，呃，特别是边缘化人群的个体记忆，例如，对吧，在这个时刻，呃，人们想要呃，你知道，收集口述历史并采访来自加沙的流离失所者，当主流框架不允许这些故事传播或存在时，这是一项如此重要的工作

但是，如果我们认为记忆是通往过去的一种毫无问题的途径，我们就必须扪心自问，过去有哪些记忆项目

被用来做很多有害的事情。所以我从记忆过渡到我所说的具身记忆，人们，我认为人们会说，好吧，那仍然是记忆。但我实际上想说的是，你知道，记忆可以是一个切入点。后记忆可以是一个切入点。但是，如果越南裔美国人的文本真正渴望一种社区感和一种关系感，那么

为什么不去追求我们想要的东西，那就是亲密关系，那就是人际关系，对吧？我们如何与我们的父母、社区成员相处，并真正与他们进行对话

而不是，你知道，从远处渴望他们。在这章中，我还展示了，你知道，T-Boy 正在创作的图画小说不仅仅是一个故事。它成为她能够用来实现她渴望与父母建立亲密关系的工具，对吧？她向他们展示草稿，并且能够将其用作进一步与他们联系的工具，对吧。

我对后记忆的批评是，你知道，我在那里引用了克里斯塔尔·帕克的作品。你知道，当造成战争的条件仍然存在时，就会有一些局限性，对吧？在克里斯塔尔的作品中，她谈到了当战争尚未结束时，我们如何谈论朝鲜战争的结束，对吧？所以如果我们谈论的是

重新关注白人至上主义的条件，重新关注帝国主义的条件，这些条件也依然存在，对吧？那么我们还可以采用哪些模式来尝试获得我们正在寻找的东西，那就是这套伦理参与和伦理关系，对吧？

哦，是的。我认为对我来说，你书中最引人注目的时刻之一，对我个人来说，是你写的那一段话，我很想把它引用给听众，那就是，虽然大多数越南裔美国文学都关注战争作为失去的东西和可能永远不会实现的潜力的标志，

我在本章的结尾提出了一个问题：放弃家庭和战争作为越南裔美国人经验的主要象征，会获得什么？

我认为这是对越南裔美国文化叙事的极具挑衅性的重新思考，仅仅是因为，正如你所说，你所说的亲密关系和具身记忆的替代形式，也许是通过非语言或非叙事的方法，而不是将传统叙事的缺失视为一种空白。

成为这种叙事传播空白的可行出发点。我认为这在你的书中得到了非常精彩的捕捉和表达。当我们进入你的结语时，你提出了一种重要的文化现象，它揭示了美国亚裔美国人和移民社区内部一定程度的内化反黑情绪。

尤其令人着迷的是，正如你已经多次提到的那样，在2016年“黑人的命也是命”运动的高峰期，越南裔美国人正在积极地教育他们的父母，让他们了解他们在白人至上主义的种族主义结构中的同谋关系。正如你在书中也展示的那样，在美国的越南父母并不处于种族知识的范围之外。

作为难民，他们也必须在这个国家应对公民身份、不平等和机会的复杂性，经常在谈判中强调他们的难民身份。

我们如何才能超越种族和族裔的二元框架，批判性地参与持续存在的种族主义，并解开家庭和民族之间紧密交织的结构？我认为，我从与其他人的谈话中得知，我说过，我希望这本书能做的一件事就是迫使越南裔美国文化作品表达种族主义

一种清晰的文化政治，因为我认为大多数文化作品都没有做到这一点。我认为大多数作品都是关于对家族历史的这种恢复。我认为这本书试图解释这种恢复家族历史、追溯家族历史工作的巨大动力。我认为我想在结语中明确说明的是，对吧？说，

越南裔美国人在美国的种族地位是特殊的，对吧？我们处于，你知道，无论你想称之为模范少数民族种族化，但，你知道，作为亚裔美国人，我们在美国的生存是由预先存在的对亚洲人的观念以及在意识形态、文化和物质上创造的种族差距所构成的。

所以我以“黑人的命也是命”运动中给亚裔父母写的一封关于“黑人的命也是命”的信开头，因为我觉得这与我的学生们在应对那一时刻时的经历非常相似。而一直萦绕在我心头的一件事是这种想要告知父母的同时，又将他们视为

好像他们不是种族主义者，因为他们可能不够了解，我觉得这是一种试图宽容地解读父母所说的一些种族主义言论。但我认为这是完全错误的，因为他们是，

你知道，那些受他们移居的国家种族等级制度支配的人，他们理解种族是如何运作的，对吧？他们知道该谴责谁，该与谁结盟，他们可能不会大声说出来，对吧？所以，这是我的一种说法，你知道，越南父母生活在这里，他们经历了越南战争的种族主义，他们知道被种族化的感觉，他们搬到这里，他们也知道在这里被种族化的感觉

他们如何选择与自己结盟。而且，你知道，我非常宽泛地使用“选择”这个词，因为，你知道，所有这些都是非常被迫的选择。我的意思是，有些人可能会选择明确地成为种族主义者或反种族主义者，但是当你生活在白人至上主义的结构中，它就像你呼吸的空气一样正常，你所说的话和你看待世界的方式都将是白人至上主义者，除非受到其他挑战，对吧？所以这是我想说的话，

越南难民肯定利用他们的难民身份来获得资源，获得机会，将自己呈现为令人同情的人。你知道，我希望这本书最终能开启但我没有关注的一个巨大的讨论是越南裔美国社区的反共产主义，对吧？你如何谈论

种族而不谈论反共产主义作为一种种族化话语，对吧？或者共产主义和反共产主义。所以我想说的是，好吧，我知道我们想给我们的父母一些宽容，但是如果我们不命名我们所生活的种族动态，我们社区参与的种族动态以及影响我们如何看待的种族动态，这对我们社区来说实际上会有什么作用呢？

对。

亚裔美国人也成为反黑和白人至上主义结构的同谋。所以我想真正展示一下这是如何发生的，并成为人们不谈论的地方。所以人们会说一些话，我听到学生们说，比如，我不能谈论

我说，你是什么意思，你不能？你可以，你知道，说，你知道，我和父母的关系很困难，所以我不能谈论某些事情，这是不同的。但是，你知道，我说，你是什么意思，你不能？

我们需要像对待孩子一样小心翼翼地对待我们的父母，而不是像对待生活在这个世界上的其他人一样对待他们，这种想法对他们是不公平的。这对社区试图做的任何政治工作也是不公平的。我认为我还想指出的是，为了回到

你之前的一条评论，那就是，你知道，本章实际上也是关于解开家庭观念和解开战争观念，你知道，将它们从越南裔美国人的项目中解脱出来，这并不是说这些事情不重要，而是要真正解开它们，让我们进行对话，对吧？大多数越南裔美国人无法向你解释战争的意义，对吧？

对吧？大多数越南裔美国人无法向你解释像

谁是难民？谁留在了后面？越南正在进行的项目是什么？你能谈论胡志明而不妖魔化他吗？那么我们能否真正将家庭视为暴力场所呢？所以在放弃这些东西时，实际上是放弃了我们对这些东西的珍视，哦，这些是我们不能质疑、不能谈论的受保护的东西。

我想在结语中说的是，如果我们想做的不仅仅是这些回顾过去的项目，我们实际上必须参与这些事情，对吧？因为重述历史并不会自动导致与其他社区的团结项目，对吧？它可以让我们巩固我们想要称之为越南裔美国人身份的东西，对吧？它可以帮助我们建立这个东西，但是，

建立越南裔美国人身份的目的是什么，对吧？这如何让人们参与政治，或者这如何阻止人们参与政治？我认为在我的作品中，很明显的是，我希望它能做文化工作，对吧？如果你想批评战争，让我们真正批评轰炸人民。让我们真正批评投下炸弹的人和制造炸弹的公司，以及谁被留下来清理善后，对吧？

让我们把这些东西从抽象中拿出来，让它们具体化。让我们谈谈为什么你的家庭不是一个温馨的地方，因为你的父母必须为种族主义者工作两份工作，他们不断感受到歧视，他们无法退休，你承受着所有这些压力。你为什么承受如此大的成功压力？这与我们的物质和经济条件息息相关。如果我们不能真正质疑这些事情，

我们就无法表达一种关注这些物质条件的文化政治。非常感谢你。在我们结束之前，希望激励我们的听众赶紧去阅读你的书，让我问最后一个问题。你认为批判性难民学者能从你作品中引人入胜的人物和分析中学到什么？

为什么世界如此重视越南裔美国第二代人对他们的家庭生活以及他们在美国的边缘化生活经验的看法？

尤其是在这集播出的2025年，标志着西贡陷落、越南战争结束的50周年，并导致数百万南越人民逃往美国。这项工作很大程度上依赖于批判性难民研究的谱系，对吧？我认为对批判性难民研究感兴趣的人会

欣赏我对情感领域的关注。我认为情感、感觉是我们理解政治权力的一种被低估的部分。我认为，再加上我试图将情感作为一种看待我们物质条件的方式，这对于试图思考批判性难民研究的人们来说可能是有用的，因为我认为

显而易见但可能没有表达出来的是，移民和难民，这些都是审问的场所，因为它们在情感上是如此的充满压力。它们会从人们那里引发如此强烈的情感，无论你……

站在难民一边，还是诽谤他们，并将我们所有的问题都归咎于他们。这些都是关于感觉的，对吧？所以，我认为我的书实际上是试图让它可见，情感在这个种族化、贬值、人们如何被包含和排除的项目中所做的真正重要的工作。

我认为，对我来说，为什么世界要关注越南裔美国第二代人？他们写了这么多。我认为，对吧，第二代，对吧？是越南难民的子女，他们对父母的经历有很多话要说。我希望我的书能做的一件事是表明存在——

以及塑造他们理解过去和理解历史的方式的历史。这并不是说第二代人的故事比第一代人的故事更重要，但它们对于让我们看到

你知道，在美国融入和种族化的经历是什么样的，对吧？所以他们出生在这里。他们被各种叙事所淹没，既有越南的历史，也有美国的历史。他们对这些历史意义的解读，就是你将在所有这些不同类型的文本中找到的东西，对吧？什么框架可以让他们理解过去，对吧？

这就是我的书试图让它可见的东西，对吧？塑造我们如何谈论事物的东西。我试图揭示这些框架，并说，你知道，这是故事，但是

什么背景让这个故事比其他故事更可能出现？当我们可以使这些不同的、构成替代框架可见和可能时，我们还可以讲述哪些其他故事？不幸的是，我们的时间快到了。为了让我们的

谈话以一种深思熟虑的方式结束。你能与我们的听众分享你目前正在从事的工作吗？最近是什么问题占据着你的思绪？你正在为你的下一个项目探索什么新的兴趣或新的方向？

感谢你的这个问题。我认为我有许多不同的想法，尤其是在这个特殊的时刻，我们正在，你知道，面临对，你知道，我认为是研究教育以及酷儿和跨性别社区等等的各种攻击。我认为这些很重要。

知识的项目比以往任何时候都更重要，对吧？我一直在思考的一些事情，这些事情受到了这个时刻的影响，并且是在这本书之后，一个是，种族概念是如何在政治上流传开来，用来谈论种族经验的，对吧？那么种族创伤会做什么？

什么是种族创伤？我们是如何谈论它的？科学和医学界是如何谈论它的？所以是对此进行更深入的探讨。我还一直在考虑一个项目，

一个近乎轻松的亚裔美国人女权主义谱系。我认为这本书确实受到了亚裔美国人女权主义思想的影响。你有陈敏霞，你有吴梅，你有山田阿玛图亚。并且思考为什么……

亚裔美国人女权主义作为一个知识形成并不容易理解，对吧？那么这是否与，你知道，对帝国的批评有关？这是否与某种反军事、反帝国主义的焦点有关？这些是我现在正在思考的问题。

非常感谢你。是的，我有幸与林翠玲教授谈论了她第一部专著《移位亲属关系：越南裔美国文化作品中代际创伤的亲密关系》。

对于学生、学者以及任何对第二代故事讲述和文化政治中家庭和代际创伤的叙事感兴趣的人来说，这是一部真正非凡的资源。

这本书由坦普尔大学出版社于2024年出版。你一直在收听新书网络的播客节目。非常感谢你的收听。你可以在新书网络网站或Apple Music和Spotify等平台上免费下载或收听此访谈。