Maggie M. Cao, "Painting US Empire: Nineteenth-Century Art and Its Legacies" (U Chicago Press, 2025)
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您好，欢迎收听 New Books Network 的另一集节目。我是您的主持人之一，Miranda Melcher 博士，我很高兴今天能与 Maggie Chow 博士谈谈她的著作《Painting U.S. Empire, 19th Century Art and Its Legacies》。这本书由芝加哥大学出版社于 2025 年出版。在这本书中，我们可以看到大量的不同艺术作品、艺术创作方式以及它们如何在艺术世界中被使用。

这些都非常清楚地表明了 19 世纪美国帝国主义无处不在的方式。

与美国帝国主义同谋，有时抵制美国帝国主义的兴起，但这确实帮助我们从不同的角度看待一些非常著名的绘画，当然也包括一些我们可能不会想到与 19 世纪美国帝国主义相关的场所，例如极地探险，但也包括民族志肖像画和

许多其他事物。因此，这里检查了大量不同类型的艺术，而我发现这种方法非常引人入胜。所以，Maggie，非常感谢你加入我的播客。非常感谢你邀请我。你能先简单介绍一下自己，并告诉我们你为什么决定写这本书吗？

当然。我的名字是 Maggie Chow。我是北卡罗来纳大学教堂山分校艺术史副教授。我的研究重点是 18 世纪和 19 世纪的美国。因此，我一直对艺术家的全球化问题以及他们在日益全球化的世界中不同文化和不同地区之间的互动很感兴趣。

在我研究的时期。所以这本书源于这种兴趣。我写的第一本书是关于 19 世纪美国风景画的。在那本书中，我写到的许多艺术家都去国外绘画被编码为奇异或超凡脱俗的风景。我开始对以这种方式异化自然所带来的政治影响感兴趣。

所以，实际上，这本新书的前两章是关于风景的。然后我从那里向外扩展。我写这本我认为是关于 19 世纪美国全球帝国主义的广泛艺术史书籍的另一个动机是，我觉得欧洲艺术的这一时期有类似的书籍，但美国没有，

我认为这在很大程度上是文化因素造成的，因为美国人，你知道，普通民众往往不认为美国是一个帝国或曾经是一个帝国。美国的帝国主义通常被认为更偏向大陆，你知道，与 19 世纪向土著土地的西进扩张有关。

而且大多数美国人，你知道，即使美国仍然是一个全球帝国，也没有意识到这一点。所以我真的想处理这段历史，这段历史的研究还不够充分。

我认为另一个动机是，在我们努力应对美国作为当今全球大国时，美国帝国主义对我们来说非常重要。所以，你知道，总统最近几周谈到购买格陵兰岛和接管巴拿马运河，这绝对是这段更长的帝国历史的遗产，我们应该重新引起公众的注意。

而且，你知道，作为一名艺术史学家，我想思考帝国主义历史可见的方式之一，它实际上在 19 世纪的艺术中随处可见。由于美国这一时期的艺术变得真正全球化，主题，例如，描绘进口商品、外国景观和外国人，我只是想问

你知道，更好地理解这种非常全球化内容背后的政治。

嗯。有很多很好的理由。感谢你为我们的讨论奠定了如此清晰的基础。但是，为了确保我们对您正在讨论的历史时期有清晰的了解，您能否为我们阐明您所涵盖的时间段以及您如何选择这些起始日期和结束日期？是的，当然。我从内战时期开始写这本书。这是因为，你知道，当我谈到美国艺术家的全球主题越来越多的绘画时，这与那个时期有关。而这种增长领域之一是风景画，当时它被认为是美国所有艺术流派中最重要的一种。所以这就是我开始的地方。我从历史上结束这本书，大约在 1898 年结束。而且

这是一个非常具体的日期，因为它标志着美国全球帝国主义的正式开始，即在所谓的西班牙裔美国战争之后，吞并夏威夷以及从西班牙手中夺取菲律宾、古巴、波多黎各和关岛。

所以这场战争及其后果一直是艺术和视觉文化中其他学术研究的主题。所以我不想关注这一点。相反，我真的很想看看在此之前几十年发生的事情。我对帝国主义的思考比领土征服的教科书定义更广泛。所以在我的书中，我思考的是历史学家经常称之为非正式帝国主义的历史性

历史学家经常称之为非正式帝国主义。因此，它包括经济、科学、技术以及其他形式的侵犯和对不平等权力关系的断言。所以我对内战时期到 1898 年前后几十年帝国主义的样子进行了非常广泛的思考。

我还应该说的是，这本书并没有真正结束于 1898 年，因为我在当代艺术的历史研究之间穿插了这些简短的章节。我利用这些空间来思考当今美国帝国主义的遗产。

这绝对是一个值得一提的观点。我认为我们会在接下来的讨论中谈到这些干预措施。但我希望从你所说的开始，这本书的开头是一些大型风景画，乍一看似乎并没有处理帝国主义问题。所以我想知道你是否可以带我们了解一下，例如，《圣托马斯的面纱》。我们如何看待这幅画中的帝国主义？

当然。是的。所以《圣托马斯的面纱》是弗雷德里克·丘奇的一幅大型绘画，他可以说是内战时期美国最著名的画家。这是一幅在牙买加拍摄的画作。它从景观中的高处提供了非常广阔的视野，可以看到这个非常茂盛翠绿的场景，看起来就像是从云层中浮现出来一样。

它绝对充满了非常鲜艳的热带植被，所有这些都以非常精美的细节绘制而成。丘奇在一次前往牙买加的旅行中创作了这幅画，当时牙买加是英国殖民地，曾用于种植甘蔗和咖啡。到 1865 年他去的时候，在奴隶制结束和英国帝国之后，它在经济和社会上都受到了很大的冲击。

所以其他学者也研究过这幅画，并真正思考过帝国和解放的历史与这件艺术品的关系。他们真的把这幅画看作是当时所有动荡的隐喻。但我对阅读风景画有点像字面意思，我想。所以我想要看看图片中实际上有什么。它主要是植物。所以我开始研究旅行。

丘奇去牙买加的这次旅行。我了解到，当他和妻子在那里的时候，他们完全迷上了蕨类植物。丘奇的妻子伊莎贝尔收集并压制了他们带回纽约家中的蕨类植物。她甚至在家中开始了一个蕨类植物花园。而且

与此同时，她的丈夫弗雷德里克·丘奇在牙买加时正在素描和绘画蕨类植物。他在《圣托马斯的面纱》画中加入了蕨类植物。当他完成这幅画时，它是为他在康涅狄格州哈特福德的一位非常富有、非常富有的女性顾客创作的。他实际上给她寄去了这幅画和来自牙买加的一株蕨类植物。所以我真的在研究这种对蕨类植物的痴迷，嗯，

不仅仅是对于丘奇一家，而是对于美国人来说更是如此。我了解到，蕨类植物与我认为是当时一种植物帝国主义的东西密切相关。所以植物是如何在全球各地移动的，它们是如何作为经济资源被收集和收获的，例如，在种植园里，但也作为科学标本。而且

所以植物成为我思考美国人如何理解和消费美国热带地区作为殖民地空间的一种方式，特别是对于 19 世纪的加勒比地区和南美洲。所以在写这一章的时候，我……

这真的是我最喜欢的章节之一，对吧，因为我深入研究了主要资料。而我非常投入的一件事是解释科学的修辞。当时植物学家将植物拟人化的方式有很多种。因此，他们对植物的讨论成为更广泛地理解人类文化和政治的窗口。

是的，我很高兴你关注植物，因为这确实，我的意思是，在绘画中，任何不熟悉它的人，我都鼓励你去查阅一下。植物非常明显，但这并不意味着没有谈论帝国，对吧？正如你所建议的那样，这将帝国主义置于中心位置。而且这不仅仅是在这幅画中。你提到了你可以看到的科学分析，但正如你所说，还有植物被大量移动的想法。

我们可以想象植物是否有档案潜力吗？是的，这是一个很好的问题。所以我实际上在关于丘奇材料的干预章节中对植物档案进行了大量思考。所以这是关于当代艺术的小章节。我围绕当代艺术家玛丽亚·特雷莎·阿尔维斯的作品写了这一章。

特别是她完成的一个长期项目，名为《变革的种子》。所以让我解释一下这项工作，然后我就可以谈谈档案的想法了。阿尔维斯对航运史很感兴趣，特别是三角贸易。所以她一直在研究寻找历史港口城市中的压舱物倾倒点。所以这些是船只历史上倾倒为稳定跨洋运输而携带的材料的地方。当时，压舱物是由船只出发地土壤和岩石组成的。

他们会到达他们的贸易港口，然后他们会把所有这些材料倾倒在他们登陆的任何地方。因此，种子无意中进入了这个压舱物，它们会穿过海洋进行运输。

即使经过几个世纪的休眠，这些压舱物种子实际上也可以在这些倾倒点发芽。所以阿尔维斯的作品实际上是关于，你知道，寻找这些种子，然后让它们发芽并创造这些花园，我认为

我认为这是一种将种子视为过去档案的努力，因为它们是一种方式，这些植物在某种程度上是三角贸易的见证者，我们现在可以在现在对其进行审问。所以我真的很喜欢将植物视为人类历史见证者和未来故事讲述者的想法。我在那一章中对这些想法进行了大量思考。是的。

我发现这是一个非常有趣的理论干预，我想，这绝对具有超越个体绘画的应用。但当然，还有许多其他绘画将其他内容添加到我们关于如何在其中看待帝国的讨论中。所以我想知道我们是否可以从所有蕨类植物的热带世界

到视觉上看起来完全不同的东西，但仍然包含许多关于帝国主义的想法。你甚至在书中争论说，种族化的地理位置嵌入在乍一看不像那样的东西中。我想知道我们是否可以谈谈冰景。是的。所以关于北极的这一章是我为这本书构思的第一章。

所以在某种程度上，它很自然地适合这本书，因为我们知道，过去所有类型的北极探险背后都有帝国野心。哦，我想即使在今天也是如此。而且，嗯，我想要思考，但我想要超越北极作为塔拉·努利斯、努利斯想法的这种想法，你知道，就像北极在 19 世纪仍然是地图上的空白空间一样。所以，嗯，那个，呃，

你知道，所有这些帝国势力都在争夺谁能更好地理解那个空间并发现新的航行路线，这将使他们拥有更大的全球权力。我认为关于北极和北极探险的故事已经被讲述过了。

我认为冰景，正如你所说，这些是 19 世纪绘制的北极景观，确实做到了这一点。但它们也超越了这个基本叙事。我想特别处理种族如何与美国的北极探险有关，因为这些探险的高峰时期与解放和围绕解放的辩论同时发生。

所以在书中，我做的一件事是为了建立北极（我们认为是空白和种族问题）之间的联系，方法是思考美国人用来理解北极的各种形式。所以北极探险当然是关于遇到一种不熟悉的景观。

而关于在北极看到形式或理解其他无形空间和全白景观的大量想法是与当时的雕塑形式的观看相关的修辞。

所以特别是看待新古典主义大理石雕塑的方式，这在 19 世纪中叶非常流行。所以这是一种艺术类型，如果你想象一下，你知道，这是一种对古典古代的复活。所以雕塑家们使用白色大理石，他们用白色大理石创造理想的人物。

白色大理石。而这一时期的艺术实践是在庆祝这种理想的白色身体的概念。所以我真的，在这章中，我研究了，你知道，在冰中找到理想的白色身体以及在大理石中找到理想的白色身体意味着什么。

我还思考了冰（这是北极叙事中一个非常重要的主题）在 19 世纪如何实际上成为一种从北极运往太平洋的商品。

来自美国，特别是美国较冷的地区，如新英格兰和中西部北部，运往世界各地的热带地区，如加勒比海和印度，在那里它被用来为想要将这种文化带到热带的白人殖民者冷却饮料，以便将自己与

在文化上和生物学上都优于非白人当地居民。所以我想在这章中展示的北极绘画实际上与帝国的其他历史深深交织在一起，种族是核心。

是的。

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那么是因为这些关于帝国主义的共同想法吗？这就是为什么我们发现实际上有时是相同的艺术家既想去这些所谓的异国情调的热带地方，也想去北极吗？这就是为什么他们都想做这两件事吗？

我认为其中一部分是这样的。我的意思是，你知道，热带地区和北极地区在生态方面看起来非常不同，但它们都受到当时类似的帝国野心的影响。而这些野心实际上是相互关联的，对吧？我的意思是，像将冰从非常寒冷的地方运送到非常温暖的地方作为一种解暑饮料一样。

所以，你知道，确实是这样，那艘船上的冰不是来自北极圈，但实际上是北极探险的语言被用来讨论这种冰产业。你知道，你谈到了像切碎的冰山之类的东西。所以，你知道，我认为另一个原因是

在当时，热带地区和北极地区在帝国主义方面存在联系，因为在 19 世纪，人们对气候差异非常感兴趣。许多美国人和欧洲人都在争论人类，以及植物和动物是否可以

适应生活在其原生气候之外。所以你可以想象为什么这种适应性与种植园农业、强迫劳动、殖民统治等所有这些东西有关。因此，这些展现气候极端变化的地球物理部分实际上与关于帝国理论的讨论密切相关。

好的，有了这个框架肯定会有所帮助。否则，它看起来确实是在发生非常不同的事情。但事实证明，我们可以非常理解它们之间的联系。如果我们转向不同类型的绘画会怎样？从风景画到静物画，甚至是静物画中的特定类型？

我发现这个短语非常引人入胜，“它们具有突出帝国意识形态和殖民经验令人不安的现实的独特潜力”。

这对于一幅名为“向鹦鹉致敬”的静物画来说太多了。这里发生了什么？当然。所以你指的是我写的一章关于静物画的内容，但它特别不是关于一般的静物画，而是关于这种被称为“错觉”的超现实主义静物画风格，字面意思是“欺骗眼睛”。

这是一种在 19 世纪后期美国非常流行的绘画类型。而这些画作中的许多都描绘了进口商品。

所以那幅鹦鹉的画作是我写这章的中心内容。它描绘的是，这是一幅由一位名叫斯科特·埃文斯的艺术家创作的关于填充鹦鹉的超现实主义图片。它展示了这个装在盒子里的填充鸟，对吧？

而鹦鹉是当时一种常见的客厅宠物。但这幅特殊的画让它看起来像是在某种发霉的自然历史博物馆里展出一样。而我之所以对这幅画着迷的原因是

在这幅画中，有一个标签讲述了关于这幅画中鸟类的虚构故事。而这个标签实际上是用法语写的，即使画家是美国人，而且这是一幅，你知道，美国的画作。

它可能在纽约市首次亮相。所以标签上写着类似这样的内容，你知道，这是一只来自南美洲的鹦鹉，被带到法国，在那里它学会了说法语。

所以这个标签是为了搞笑，而幽默在这一时期的错觉绘画中相当普遍。但我认为这种特殊的幽默，我提出了一个论点，说明为什么它具有这种，就像，这种更黑暗的政治底蕴。所以，是的。

我认为这幅画有点黑暗的原因之一是，剥制本身就是一项与帝国科学相关的企业。

所以，你知道，从殖民地空间收集标本与剥制作为一种实践的增长有关，因为这是一种保存无法跨越所有这些海洋的标本的方式。这是帝国中心博物馆展示其对世界其他地区权力的方式。

我还写到了语言在殖民背景下如何成为权力的一种形式，因为该标签提到了鹦鹉说法语的这种想法。而错觉之所以让我感兴趣，而不仅仅是这一章中的一般静物画，是因为它实际上当时并没有被视为高级艺术。它被认为是这种中产阶级娱乐形式。

因此，错觉艺术家被指责为不成熟的模仿者。所以不像鹦鹉，例如，它们只会重复语言。他们不理解语言。所以这些艺术家有点像艺术界的下层阶级

在这幅鹦鹉画之类的画作中，我真正思考的是这些艺术家是如何采用这种下层地位的。所以对鹦鹉有一种同情，鹦鹉也代表着殖民世界中的下层阶级。

那里视角的变化非常有趣。正如你提到的，这就是你在整本书中所做的。所以你之前给我们举了一个例子，但还有多个这样的插曲。你是如何选择要以这种方式包含的内容的？

是的，好问题。对我来说，让这本书讲述一种跨越历史的故事非常重要，这种故事并没有在 1898 年结束，仿佛帝国主义是过去的事情。我想对美国在世界各地的干预的后果进行大量思考，以及它们如何在今天被感受到。

实际上，今天有许多艺术家从事反殖民实践，这些实践处理美国干预的历史。所以我本可以选择许多艺术家来写这些章节。我所做的是，我倾向于那些与我所写到的历史艺术品具有某种非常直接的物质联系的艺术家和艺术品。

联系越直接越好。我的意思是，我正在寻找将它们连接起来的物质事物，而不是说影响。所以并不是说当代艺术家一定在看我正在研究的历史艺术品。在某些情况下可能是这样，但在大多数情况下，这不是我所指的联系。例如，在静物画章节中，

对于干预章节，我关注的是尼古拉斯·加拉宁的艺术作品，他是一位阿拉斯加原住民艺术家，他将剥制作为一种艺术媒介。这就是吸引我关注他的作品的原因。

与其他可能从事静物画或动物作品的艺术家相比，剥制品的联系以及历史章节中鹦鹉是剥制鹦鹉的事实，确实让我能够更直接地将这些艺术家置于对话之中。

在其他情况下，过去和现在之间经常存在一些不可思议的相似之处，这促使我选择了一位特定的艺术家。所以在本书的最后一次干预中，我写到了当代古巴艺术家卡洛斯·马蒂尔的一部表演作品。

我选择这件作品是因为在这部作品中，艺术家摆出姿势的方式与温斯洛·霍默关于一位黑人水手的水彩画中的姿势几乎完全相同。所以这几乎就像跨越时间的视觉双胞胎一样。而我实际上怀疑马蒂尔是否看过霍默的作品。并不是说他在复制或参考它，而是

然而，我认为这种奇怪的视觉相似之处表明了跨越时间的思考与现在相关的意义。所以我是在过去和现在之间建立这种直接联系的基础上，构建我关于美国帝国主义遗产的论点的。

它回到了你之前所说的关于对这些事情进行字面解释，你知道，看看实际上有什么，然后说，等等，联系是什么？我认为插曲配对绝对表明了这一点。但转向本书的不同部分，我们已经谈到了风景画，我们已经谈到了静物画。那么绘画行为本身呢？它以何种方式成为一种殖民工具和策略，用于以帝国主义的方式强加特定的想法？

是的，所以我开始对表现模式感兴趣，你知道，不同的表现模式是否具有殖民意义或是否可以强加一种帝国认识论。

所以我真正关注这一点的章节是关于让·拉法格的一章，他是一位画家，但他最出名的是设计彩色玻璃窗。在 19 世纪 90 年代，他和他的朋友亨利·亚当斯（一位哈佛大学历史学家，一位关系很好的绅士）一起进行了太平洋大旅行。

所以这些人都是特权人士，拥有广泛的网络，这使他们能够与殖民政府和土著领导人互动，以及他们访问的所有这些不同的地方。所以我特别写了他们在萨摩亚和塔希提岛的时间，我正在思考在那一章中建立联系，将他们的绘画和著作与帝国关于时间的思想联系起来，将时间作为一种了解世界的方式。

所以拉法格在旅行时，尤其是在萨摩亚，他画了土著舞者的水彩画，他变得非常痴迷于土著舞蹈形式。他思考了很多关于时间和节奏如何在绘画中无法可视化的问题。与此同时，接受过历史学家训练的亚当斯试图通过他的西方学术训练来理解土著对祖先的理解和

碰巧的是，舞蹈，虽然拉法格可能没有完全理解，也是一种理解祖先的方式。

所以基本上，我们有这两位特权的白人美国人带着他们对如何理解时间和历史的欧洲中心主义理解来到大洋洲的土著社区，试图理解与他们自身假设相矛盾的土著认知方式。

所有这一切都发生在美国和欧洲国家在全球范围内强加标准化时区的同时，这些时区基于工业化的计时方式。因此，本章真正让我理清了这些相互冲突的时间概念，以及时间如何通过绘画和历史叙事等殖民行为进行可视化。

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在书中读到这些内容真的很有趣，绘画和时间的强加方式是如何结合在一起的。从某种意义上说，我们

在讨论过程中，我们的视角越来越广阔，从具体的风景画开始，然后是整个静物画类型及其中的艺术家以及他们被概念化的方式。现在我们正在讨论通过绘画强加思想。让我们更进一步。你能告诉我们你如何在书的第五章中构思和关注海洋，以及为什么这样做吗？

当然。是的。奇怪的是，海洋实际上存在于所有章节中。它是 19 世纪美国帝国主义成形的模式，因为，你知道，这本书中有很多岛屿。书中有很多航海，海上航行。书中有很多东西在海洋上移动。所以海洋无处不在。但你说得对，海洋确实是最后一章的中心。所以这是一章关于温斯洛·霍默的章节。

他可以说是最令人难忘的 19 世纪美国画家之一。19 世纪 90 年代，他作为一名游客在加勒比海度过了几个冬天，在此期间以及在他的旅行中，他作为水彩画家非常多产。在他特别前往巴哈马群岛并返回期间，他最喜欢的绘画主题之一是黑人潜水员，对吧？

这些潜水员受雇于海绵产业。因此，当时的巴哈马群岛是海绵的最大出口国和加工国，海绵的使用方式与我们今天使用的合成海绵用来洗碗等一样。所以。

霍默描绘的这些潜水员受雇于该行业，但随着巴哈马群岛旅游业的兴起（始于 19 世纪下半叶），事实上，霍默自己的水彩画被用来促进巴哈马群岛的旅游业，就像一篇关于此的杂志文章一样……

因此，随着巴哈马群岛旅游业的兴起，这些潜水员开始转向旅游业，他们已经拥有用于捕捞海绵的小船。因此，他们基本上将这些船只重新用于带这些涌入的白人游客游览巴哈马群岛周围的珊瑚礁，这些珊瑚礁当时以其壮丽而闻名。

这本质上，你可以想象这就像玻璃底船游览的前身，你知道，这仍然是加勒比海旅游体验的一部分。所以在本章中，我写到了白人游客和当地黑人在加勒比海与海洋的不同关系。

而霍默是一位特别有趣的艺术家，可以以此来思考，因为他非常出名，是一位海洋艺术家。

他画了很多关于新英格兰海洋危险的场景，例如沉船和溺水事件等等。他住在新英格兰，所以这些画让他成名，并且至今仍被认为是他的杰作。

所以我利用他对海洋危险的一些敏感性来思考他如何将这些黑人水手可视化在世界上的另一个地方。这让我能够探讨海洋作为危险来源、海洋作为快乐来源、海洋作为空间的问题，无论这是一个对身体友好的空间还是对身体不利的空间，以及诸如此类的问题。

嗯。看到书的结尾有一整块区域专注于海洋，这绝对令人着迷，特别是正如你正确指出的那样，海洋贯穿始终。因此，鉴于我们在讨论中发生的许多不同的事情，它们最终获得了成为中心的时刻，这绝对是值得的。在我问你接下来在做什么之前，还有什么关于这本书你想确保我们强调的吗？好吧，我认为……

我真的很想思考过去和现在的艺术家是如何相互影响的。这本书是对跨越时间思考的一种尝试。而且，你知道，我真的很想知道读者会如何看待这如何增加我们对过去的理解，以及对现在的理解。

那么，这是你继续从事的工作吗？你心中有下一个项目吗？有什么你想强调或预告的吗？当然。所以实际上，我会说，这本书有两条让我一直铭记在心的探究线索，它们是我下一个项目开始的一部分。一个是植物。所以我是

真的很喜欢特蕾莎·玛丽亚·特蕾莎·阿尔维斯（Teresa Maria Teresa Alves）关于压舱水种子（ballast seeds）的作品，实际上启发我更多地思考我们谈到的植物的档案潜力以及植物作为故事讲述者的能力。另一条线索是时间，它来自关于法尔热（Farge）的这一章，以及将时间的强加作为一种殖民主义的形式，并且

所以我实际上现在正在从事一个以树木为中心的项目，研究 19 世纪生态和工业时间概念如何在树木中结合在一起。例如，我正在研究树轮年代学（dendrochronology）的起源，这是阅读树轮的科学。

我正在研究见证树（witness trees）的历史和文化，这些树是历史事件的天然纪念碑，例如签署特定条约或军事冲突的开始等等。此外，我还考虑过

木质艺术媒介，如雕塑、篮子编织、甚至炭笔画。这就是我的想法。它绝对是从这本书中发展出来的。

好吧，如果任何听众想了解更多关于我们一直在讨论的这本书的细节，它的标题是《绘画美国帝国：19 世纪艺术及其遗产》（Painting U.S. Empire, 19th Century Art and Its Legacies），由芝加哥大学出版社于 2025 年出版。玛吉，非常感谢你加入我们的播客。感谢你的邀请。

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