Neil Atkinson, "Transformer: Klopp, the Revolution of a Club and Culture" (Canongate, 2024)
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欢迎来到新的图书网络。

欢迎收听批判理论新书。这是一个属于新书网络的播客。在本集中,我将与尼尔·阿特金森讨论《变形金刚:克洛普、俱乐部和文化的革命》。所以欢迎来到播客。你好,我们怎么样?我很好。你呢?非常好。这是一本非常棒的书。这是一本非常有野心的书。它讲述了这家足球俱乐部的故事。它对这座城市、它的文化、对比赛的反思都有所涉及。

对某种社会文化历史的反思。但我觉得它也是一本非常私人的书,也是一个非常私人的故事。这就是我想从这里开始的地方。我想知道你是否可以介绍一下你自己,也许还可以介绍一下安菲尔德广播,这显然是本书的核心。是的,我是尼尔·阿特金森,我写了这本书。从2011年起,我就一直主持安菲尔德广播。

大约从2015年开始,安菲尔德广播最初每周只做一个播客,后来变成了两个,其中一个与城市广播电台合作,在利物浦市中心现场直播,这非常好,非常重要。现场广播是你能做的最好的事情。我非常喜欢它,每次都有机会。然后在大约2015年左右,我们尝试了一些不太奏效的事情,这很好,这种情况会发生。然后我们决定计划是给他们更多播客。

所以从大约2016年开始,我一直将安菲尔德广播作为一个商业实体来运营,它雇佣员工,并且能够在某些年份盈利,在某些年份则不能盈利。从那时起,我们增加了视频部门,现在我们有一个由13人组成的团队,他们在利物浦市中心的一间非常不错的办公室工作,我们对此感到非常高兴和幸运。还有我们做的其他事情,有点像

以一种公民的方式围绕它旋转,我在书中也谈到了很多。另一方面,在此之前或作为这一切的一部分,我试图为屏幕写作,无论是电视还是电影,在安菲尔德广播开始之前的一段时间里,实际上与人合写并联合制作了一部名为《本土》的电影,该片于2014年拍摄。

在所有这些之中,我在利物浦和各个办公室做过许多不同类型的工作,但最终在航运业工作了一段时间,我真的很喜欢,我一直认为这在我经历的过程中是一件非常重要和具有形成意义的事情。所以是的,那就是,你知道的,所有这些。然后另一件事大约在2007年、2008年左右持续进行,我是香克利之魂的创始成员之一,并且在该组织起步时参与了这一过程,然后辞职并

在大约2008年秋季左右离开。我的意思是,很多内容在书中都非常重要,而且这种

个人旅程,你已经谈到了安菲尔德广播和俱乐部在公民角色方面的一些事情,我想一个有趣的问题是是什么激励你写这本书,因为像那些可能已经认识你的人一样,这是你的第三本书,是的,但还有一本关于安菲尔德广播的书,这本书是关于......

我认为是关于联赛夺冠赛季的。对,对,对。哦,不,是欧冠夺冠赛季,对不起,2018-19赛季,它采用了我那一年写的部分内容,并对其进行了一些重新利用,然后从那里开始,以及其他人的内容。所以我们都在一起参与了这件事。我和约翰·吉本斯以及其他一些人一起写了一本关于2013-14赛季的书,还有其他一些人做出了贡献,

名为《制造者的梦想》,以及与美国作家迈克尔·麦卡姆伯合写的一本书,名为《红字》,他写了很多优秀的书,但我认为其中一本特别棒,名为《美国的比赛》,关于NFL的形成,我和迈克尔在2019-20赛季(联赛夺冠赛季)期间就发生的一切进行了通信,包括新冠疫情

迈克尔在书中出现过几次,迈克尔在写作过程中也提供了非常有用的帮助,并且给予了非常好的支持。在写作方面,我的意思是,其中一件事是,最初,就像,我正在和一位经纪人一起讨论这件事,

卢克斯顿,我被介绍给他,他是一个你会喜欢他、你会和他相处融洽的人,他真的很好,所有这些都证明了2022年的情况,最初的想法是写一些主题,将安菲尔德广播和尤尔根·克洛普的旅程融合在一起,在2022赛季结束时,但是

但这最终导致利物浦没有赢得他们那个赛季争夺的任何一项主要奖杯。它也最终在巴黎结束。在巴黎之后,整体氛围和我自己都不太想参与写书。在那时,我们还没有出版商。所以接下来发生的事情是凯文·桑普森把我介绍给了卡农盖特。

从那时起,他们真的非常鼓励。卡农盖特的杰米真的非常鼓励这件事,想做这件事。

我看过我们通过安菲尔德广播制作的克洛普纪录片,想要一些触及其中一些主题的东西,如果不是,你知道的,那种故事的书面版本。我到了一定程度的结构,到最后它已经大不相同了,但至少有一个结构已经存在,卡农盖特从2022年就可以看到。所以我把这两件事放在一起,进行了交谈,然后只是想,好吧,而这是整本书写作的一个重要部分,

到这个时候,他也证实他不会再做另一个赛季了,所以这只是一个很好的机会,可以从个人、职业和显然是文化和足球的角度来结束

大约九年的时间,它非常巧妙地融合在一起,你知道,安菲尔德广播在2015年采用了订阅模式,克洛普在2015年10月加入,因此在2024年结束,以及发生的一切,这就是为什么时间线是本书的重要组成部分,它从来没有在我的第一种结构中,我只是个人单独写了时间线,只是为了提醒自己一些事情,然后我想为什么不把它放进去呢

然后稍微改进一下,确保你不会写两次相同的事情或表达相同的观点。但最初,这本书相当一部分是时间线。如果你明白我的意思,我说,你想解决这个问题,你想解决这个问题,你想解决这个问题。然后我们去掉了它。

但作为其中的一部分,当我做时间线的时候,我还在加入,它不仅仅是一个足球时间线。它也是一个个人时间线,它也是一种社会和文化时间线。当我把这个带给卡农盖特和优秀的编辑伊恩·普里斯时,我们的想法是保留这些内容,因为这些内容构成了本书许多内容的基础。我的意思是,这本书的标题《变形金刚》,我的意思是,你可以称之为......

你知道,天才。鉴于我对克洛普的喜爱,他可能可以用弥赛亚来称呼。我会对此感到很舒服。但你为什么把它叫做《变形金刚》?加文·桑普森让我这么做的。哦,好吧,这很有趣。这并没有复杂多少。我非常喜欢,就像,我相当喜欢把我的想法的一部分交给其他人。所以,从字面上看,当凯文把我介绍给卡农盖特的杰米时,他走开时说的最后一句话是,我们谈论了它,并进行了第一次关于这本书可以或不可以是什么的对话。

凯文说,你应该称它为变形金刚,然后基本上把两品脱啤酒放在桌子上,说,我把它留给你,然后走了出去。我喜欢这种事情,而不是,你知道的,非常戏剧化。我只是喜欢,你知道的,如果有人有一个好主意,那么我们就按照这个好主意去做。如果有人可以为你思考,而你信任那个人,并且信任他们的直觉,那么,你知道的,就去做吧。很多时候,这是,你知道的,很大一部分,

首先,我认为克洛普在某种程度上是如何管理的。经常被提及的一个轶事是,不是克洛普想要莫·萨拉赫。他必须被各种人说服才接受莫·萨拉赫,但他信任这些人,并允许自己被说服。我认为这其中有很多东西,我认为,就我们所做的一切而言,实际上是围绕着或被你喜欢和信任的人所包围。

然后,如果其中一个人,你知道的,有一个好主意或说了一些有趣的事情,那就去做吧。所以是的,这就是,它很合适,而且是对的。然后在写书的过程中,我们一起完成它,它对我来说越来越有意义。我不太确定它是不是指路明灯,或者它只是在那里存在,因为这个概念中真正重要的是

是所有东西都已经存在了。我的意思是,不是所有东西。莫·萨拉赫还没有在这里,等等,但在足球俱乐部工作的人已经发生了改变。足球俱乐部本身发生了改变。球员们发生了改变,菲尔米诺、亨德森等等。然后是更广泛的城市方面。以及人们总是认为是克洛普所做的事情或克洛普在某种程度上所激励的事情的很大一部分,但其中很多东西已经存在了。

我已经做了上帝知道多久了。老板之夜存在于13-14赛季,这就是为什么我以我的方式把它放在序言中的原因,因为我认为理解这一点很重要。但克洛普能够做到的是提供和创造条件让事情发生改变。

以及克洛普现在甚至可能不知道或肯定可能不完全理解的很多很多方面,因为他没有时间。在他做这件事的过程中,他还有其他事情要做。他专注于自己的事情。但他的部分能力是创造条件,让事情发生改变。在这个时期的最后,世界是一个截然不同的地方。我认为,如果你把九年的足球,比如说,从......

2003年倒退到1994年,你会看到英超联赛的影响,但实际上足球并没有发生太大的变化,它真的不是那种具有时代意义的时代,你知道,即使从政治上来说,例如,新工党的到来,但没有例如大流行病,在这个时期内,主要的、仍然具有全球影响的事件是9月11日事件

但没有东西。从长远来看,9月11日事件影响了许多人的生活,但它并没有像大流行病那样影响人们的直接生活,等等。所以这是一个九年的时期,我认为这也是一个真正具有变革意义的时期。我认为,2015年之前的世界和2024年之后的世界是截然不同的两个地方。我的意思是,我想回到这一点,但在那之前,

也许我们会稍微深入一下第四个E,并思考一下变形金刚的主题。你认为克洛普是如何改变的?在书的早期,你谈到了他有点被英式足球及其方式吓坏的时刻,以及英式足球甚至没有,你知道的,质疑自身的一些事情。然后到最后,我的意思是,一方面,你知道的,他是一个非常不同的教练,可能也是一个非常不同的人。是的。

是的,我认为,好吧,是的,我认为他首先,首先,我认为他带着不同的想法而来。我认为这是克洛普的一个重要且被忽视的部分。我认为他不希望成为他在德国足球中一直以来的那种不断变化的新秀。你知道的,他在30岁出头的时候就得到了主要的工作。他,你知道的,我认为在他进步并得到多特蒙德的工作之前,他甚至不到40岁。

他通过做世界杯报道而在德国的文化生活中声名鹊起。我认为他希望在他到达利物浦并担任利物浦主教练时成为一个年长的人。我认为这是一个重要的......

有时会被忽视的部分。我记得当我们得到他时,有很多关于他与球迷一起挂在障碍物上、沿着边线冲刺和踢广告牌的事情。在他最终来到利物浦的时候,他有很多这样的事情无法避免地浮出水面。但我认为他想有所不同。他想带着某种......

带着一种新的、仍然是他自己的东西,但他的其他方面也出现在那里。我知道这很重要。我认为,你知道的,在很多方面,对克洛普来说,作为利物浦主教练的奠基年几乎可以说是2018年。从他上任的那一天起,他就做了很多很多艰苦的工作,并奠定了所有基础。但正是2018年,我认为他从利物浦主教练转变为英国文化人物。

在欧冠决赛之前,他组建的这支出色的球队让每个人都感到兴奋,你知道的,大约在那段时间里,他例如做了长时间的采访,你可以把它看作是长时间的采访,与

像唐纳德·麦克雷这样的人以及第四频道新闻,在那里他越来越多地被问到一些不仅仅与球场上发生的事情有关的问题。人们发现,A,他有自己的观点。B,他认真思考过这些观点。C,他对他不了解和不完全理解的事情非常坦诚。但D,他不害怕同时表达所有这些事情。在2015年、2016年,他几乎肯定就是那个人。但正如我在书中写的那样,胜利会有帮助。

如果你赢了,人们更有可能想知道你对事情的看法,人们更有可能想要参与,人们更有可能倾听另一方。所以在某种程度上,在投票离开欧盟之后,克洛普,我的意思是,在很多方面,克洛普实际上是2018年这个国家最杰出的欧洲人,这

这应该会引发一些关于这个国家的问题,我认为。但事实并非如此。但因此,克洛普成为某种中心的声音。而这直到他在利物浦的任期结束都没有停止。我认为......

在几个方面,这意味着他最终也成为一些人心目中的坏人,如果你在英国公众生活中很突出,那么在某些时候,人们会对你强烈反对。但我认为这也几乎巩固了......我在书中写到了他离开的那一天,对我来说,最大的冲击之一是因为我在我们的圈子里。

最大的冲击之一是,它在多大程度上成为了一条全国性的新闻,到了那天结束的时候,这对我来说完全说得通,写这本书的时候,这对我来说完全说得通,其他一切对我来说也完全说得通,但在那一天的11点05分,新闻在11点发布,我基本上不得不调解BBC新闻和天空新闻之间的争论,至于我将在克洛普新闻发布会之后在哪个频道现场直播,我只是有点像,好吧,这太疯狂了......

但现在,随着时间的推移,这就有意义了。然后你越能理解它,我的意思是,你也会有类似的一天,听众中喜欢足球或不喜欢足球的人可能会记得那天。我相信你有很多你认为他们甚至对足球不太感兴趣的人,戴夫,正在给你发短信。

并说,好吧,这里发生了什么?这是什么?哦,我的上帝,你还好吗?几乎也是这样一点。我去参加了我一位好朋友的40岁生日派对,气氛奇怪地像是葬礼,你知道的,人们就像,哦,祝我的朋友生日快乐。但他们中的大多数人都说,你怎么样?你还好吗?

你需要坐下吗?你还好吗?是的,所以你那天经历了这种加速的存在。我的朋友亚当,正如我所说,我又一次观察到,他总是指出,在最伟大的热门电台中,如果克洛普在新闻发布会上,他们总是想用克洛普来结束新闻简报,或者他们想这样做,因为这是这样的想法,好吧,首先,他可能会说一些有趣的事情,但其次,这是一个令人安心的声音。这很像看到周围有修女,

你确信世界正在旋转,克洛普在周五讲话。我认为这种情况一直持续到最后,与他有关。我认为这是,再次,你可以决定,因为如果你在线,如果你在线观看足球,很多人对利物浦主教练有非常强烈的看法,其中许多是负面的,因为他们对利物浦足球俱乐部有负面看法。但实际上,我认为在全国的普通人中,有一种感觉,他很好,他很讨人喜欢。

我认为这仍然是所有这一切的重要组成部分。我认为这是本书的重要组成部分。Monday.com 是一个集所有工作相关事项于一体的中心化平台。有了Monday.com,工作就变得更容易了。

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你知道的,近十年来的文化和社会变革,你知道的,只是一个简单的单一问题。但有一件事贯穿于你自己的活动遍布世界各地,但也贯穿于一些

可能是安菲尔德球迷的一些变化,那就是俱乐部的全球地位。我想知道你是否可以简单地描述一下俱乐部作为全球机构的地位,以及它可能如何改变或发展。我认为人们对俱乐部的深厚感情是全球范围内被忽视的部分。我认为你需要小心,因为......

在体育运动中显然会发生一些事情。有一个联赛积分榜。联赛积分榜首先做的事情是将一支足球队与另一支足球队进行比较。这实际上就是它的目的。我认为谈论我对利物浦的全球深厚感情的困难在于

是你总是最终不得不将其与另一支足球队进行对比,然后人们觉得你是在偏袒。谈论这件事变得非常困难,不,这只是我观察到的,而不是这是一个偏袒的决定。但我确实真诚地认为,作为一个运动队,

对利物浦足球俱乐部以及利物浦市,在利物浦球迷中,有一种相当惊人的深厚感情。我认为它,或者说接近于,是独一无二的。我认为它与我能够观察到的许多其他事情有所不同。现在有一件非常困难的事情,我有一个很好的例子,问题在于它将利物浦和曼联进行了比较。

在写完这本书之后,我们夏天在美国,在友谊赛之前有一次共同的球迷体验,利物浦的各个方面都有些不同,而且做法也不同,曼联使用了优秀的安迪·米滕,安迪会在这些事情上与任何人针锋相对,并且非常了解它,而且非常出色

但利物浦围绕着这一点的根基,所做的工作,人数众多,我认为这在当前背景下是另一件有趣的事情,因为时间在推移。如果我现在要写关于这件事的文章,我会写......

利物浦足球俱乐部在这个活动中拥有比曼联更多的为利物浦足球俱乐部工作的人,因为他们更认真地对待它,但这也已经融入其中很长一段时间了,有两个人特别为曼联工作,我很少看到人们如此努力地工作,因为他们也在那里,正如我所说,这并不是要贬低他们的奉献精神或他们对曼联的爱或他们的工作,如果有什么不同的话,恰恰相反,但

对他们中的两个人来说,利物浦至少有10个人。而这两个人正在做利物浦10个人做的工作。但利物浦长期以来一直在努力,并且已经看到了这一点。他们看到的事情之一,尽管这很疯狂,但在2013年他们在墨尔本板球场比赛的前一天晚上,安菲尔德广播做了一场现场表演。我现在知道,来自利物浦的人来了,一千人来了,来自利物浦的人来了,他们去了,基本上,为什么我们不做这件事?

从那时起,如果我们说这是一个有争议的空间,它就不是,你知道的,围绕着这些事情。我们能够与俱乐部密切合作,我们实际上很享受这个过程,因为他们相信它。他们还相信他们代表着这座城市,他们相信他们代表着基础工作。他们相信,你知道的,利物浦,当他们进行巡回演出时,利物浦将巡回演出的半数业务转移到利物浦。

因为他们相信它,他们有证据,我认为他们有数据来证明这是值得的。我认为这是与众不同的事情,我认为利物浦比许多其他人更早地得出了一些结论,他们所做的这项工作具有真正的真实性和认真性。我认为这已经被更广泛的球迷群体所接受,并且已经持续很长一段时间了。我认为这就是我的意思。我认为担心......

就表面数字而言,谁是或不是最大的体育特许经营权的那些琐碎的事情。利物浦在这场对话中名列前茅。但我认为利物浦......其中很多事情的发生是因为它是在有机层面发生的。所以这不是我的意思......我不相信这是自上而下的。我只是认为俱乐部已经意识到这一点,我们可以利用它。我不认为俱乐部已经说,我们可以制造这个,然后从那里开始。例如,我相信同样的事情也可能存在......

对于曼联来说。但由于某种原因,围绕曼联而没有创造出许多类似的棱镜来反映这一点。我认为部分原因在于,同样,当曼联在英超联赛初期取得显著成功时,出现了一次商业繁荣。利物浦没有那么成功,也没有那么商业化。但利物浦的商业运作花了很长时间才赶上来的原因之一......

是每个人都知道伊斯坦布尔之后第二天俱乐部商店关门的故事,但为了知道伊斯坦布尔之后第二天俱乐部商店关门,伊斯坦布尔必须发生,你需要成功来意识到差距在哪里,我认为有一点是,因为曼联的成功在这个时期没有出现,在这个时期,能够利用,我的意思是,以积极的方式以及明显的财务方式利用全球支持,我

我实际上认为,鉴于曼联在商业上的实力,这对足球世界来说应该令人恐惧。在某个时候,曼联会意识到如何利用所有这些,然后每个人都会陷入真正的困境。但你不能通过裁掉工作的人等等来做到这一点。这不是你,如果有什么不同的话,恰恰相反。

而且,你知道的,对我来说,当我从纯粹的商业竞争角度来看足球俱乐部之间的这种新闻时,我认为,他们把这件事搞砸了,而且这种情况最好继续下去。如果你这样做的话,你就把这家足球俱乐部经营错了。

所以总的来说,我认为确实如此。我认为这是全球性的。我认为全球性的东西非常非常重要。但全球真正想要的东西并不是让你变得更全球化。他们想要来参与你的事情,他们希望你的事情以它现在的方式存在。所以当我到美国去,我去和球迷们交谈,去球迷俱乐部,我不觉得有什么

对第39场比赛或在那里进行的比赛有无尽的渴望,我认为如果有一种方法可以进行一场真正的竞技比赛,他们会喜欢的,我感到震惊,并且仍然认为这是国际足联的一个巨大的战术错误,他们有效地弯曲规则让梅西的球队进入

我很惊讶国际足联没有找到一种方法来弯曲规则让利物浦进入俱乐部世界杯。说真的,我认为这是一个错失良机,因为我们要么非常认真地对待它,要么我们会疯掉,现在会有人谈论他们会......人们现在会制定计划,我们会去......

我们会举办大型活动。我感到震惊,我只是认为这以一种疯狂的方式表明了他们的脱节程度。例如,如果你是在国际足联,你总是希望阿根廷参与其中。你应该总是寻找一种方法。如果你能让利物浦和皇家马德里参与其中......

这只是在不同方面的一半战斗,解决很多问题,然后你找到一种方法让巴塞罗那进来,让博卡青年进来,让一些......我只是......对我来说,我很震惊。我一直相信他们会找到一种方法来打破规则让我们进入,而他们却没有。我认为这只是一个真正的错误。我认为从长远来看,这对他们会有更好的效果,但事实就是这样。但是......

我的意思是,我开始的地方是,我不认为海外球迷想要黑人竞技比赛。正如我所说,如果有一场锦标赛,而且是一场有意义的锦标赛,并且在美国举行,美国红军会为此疯狂。如果我们都为此疯狂,他们也会为此疯狂,我们都会参与其中。他们不希望看到比赛从安菲尔德被带走,因为他们把安菲尔德视为圣地。我认为记住所有这些是最重要的事情

我认为利物浦在整体上做得很好,一直记住这一点,直到最近围绕价格上涨的激烈事件,我认为利物浦允许自己受到英超其他球队的欺凌,或者只是决定,不是欺凌,而是采取了阻力最小的道路。我认为在很多方面,利物浦和芬威体育集团将通过制定一些阻力较大的路径来很好地服务自己

在英格兰足球方面做一些事情。但如果他们聪明的话,他们实际上会在地方、国家和国际层面上得到球迷的支持。我的意思是,你刚才提到了很多关于财务、国际足联的问题。有一些问题是关于所有权如何运作的。对于那些不知道的人来说,他们的总部设在美国。波士顿,是的。是的,而且......

我想,这本书不仅仅是谈论克洛普,或者仅仅是谈论城市文化或反思特定比赛的意义,而是中间部分,你谈论的是,我想,比赛的治理和结构。我们会让大家自己去读。里面有一些非常棒的想法。但我很好奇......

就像,作为一个作者,我想,这是个机会,或者实际上,你知道,我们需要一本的中间部分。那里可以放什么?不,不。我的意思是,我在书中写了一章关于......这基本上是我......我不认为最终出现在书中的那一章,也就是我和编辑和出版商争论的那一章,会出现在书中。但公平地说,所有参与的人都做到了。我也采纳了他们的一些反馈。这很有用。但是有......

我不想再写另一本足球书了,至少一段时间内不会。所以我只是有一种本能,让我们把所有东西都留在球场上。我没有那么多文字可以使用。我知道这本书大约有85000字,但我没有大量的文字可以使用。所以我们需要尽可能地保持简洁。所以这个想法,还有当结构在时间线方面崩溃时

只是意识到在大流行之后,大流行实际上将这本书相当整齐地分开了。这段时期确实把它分开了。让我们明确一点,大流行并没有结束,但是大流行......

就其在英国的总体社会影响而言。这段时间实际上将这本书相当整齐地分开了。它给它一个之前和之后,这意味着它需要一个中间。在中间,围绕足球和足球结构发生了很多疯狂的事情。但这些是我在安菲尔德包裹中断断续续写过一段时间的东西,但奇怪的是,在安菲尔德包裹中并没有太多空间。

而且我也不会为此而奔走呼号。你知道,我不是......人们不时地说你应该去和公平游戏的人谈谈之类的事情,这并不是我试图在写这方面内容时想要达成的目标。与其说是试图......我是否用正确的方式来表达这一点?就像,我不渴望成为某种变革的先锋。我很乐意提出论点,但我的论点几乎只是需要一些论点。

我发现来自我们方面的各种变革先锋非常困难,非常垂直,因为我甚至不知道我是否完全同意这一点,其中很多只是真正的小写保守主义。最终,由于各种原因,这只会失败。随着时间的推移,这只会失败。相反,我认为游戏中必须有一个积极变革的概念。

我认为其中一些已经在英超时代发生了。很多都是有机的。我认为,围绕英超最终所做的事情的许多批评,其中许多我同意其影响,始终未能考虑到,无论我是否喜欢,就其本身而言,英超联赛都非常成功。如果你不能承认这一点,

那么你最终只会谈论不同的目的,不仅是对当权者,而且是对你的人民。你必须能够承认这一点。然后,我真正想在更广泛的事情、更广泛的论点中加入的另一件事是,必须承认的是,由于小写保守主义的论点,它只是被从桌子上拿掉了,并且已经决定这是绝对可以的。

你知道,我认为看看目前英格兰足球的竞争平衡,我认为英超联赛在许多方面做得相当不错。你知道,我们目前正处于一个英超赛季,感觉任何球队都可以击败任何球队,这经常被说,但实际上并非如此。即使现在也不是真的。你知道,底部的六支球队最终没有那种能量,但其他每支球队都在某种程度上拥有这种能量。让我们至少在这里框架它,这不是一件坏事。所以你必须能够接受这一点。但你同时也必须说......

渴望继续进行集体谈判,甚至可能分摊更多资金,我为此辩护,你必须承认,在公民层面,这会对利物浦产生负面影响。它确实如此。下午3点的停播,如果你允许利物浦LFCTV播放比赛,播放下午3点的比赛,只是LFCTV,那么你就会出现这种情况,LFCTV将会有50到100个更多的工作机会,这些工作机会将提供给居住在这里或来这里上大学并毕业的利物浦年轻人。

这个论点从字面上来说从未......我在本书中阐述了这一点,这是我第一次看到它在任何地方被写下来。这就是目前的现实,也是更广泛的谈话的一部分。好吧,这不用说。好吧,对不起,我是一个利物浦人。我在媒体工作。我完全赞成在利物浦再增加50到100个好的媒体工作岗位,至少。我认为我们可以得到更多。我认为从那里开始,这将是一种可以创造更多能量的能量,然后我们就继续前进。

但这不被允许作为一个正在进行的事情来说。我认为这是某些事情,正如我所说,我认为足球......

那些我应该站在他们一边并且本能地站在他们一边的人,你知道,提到了尚克利精神等等。但我认为总的来说,人们没有充分认识到这一点。我认为,已经被接受为当然的事情中,有一些事情在体育上、经济上损害了利物浦,并以负面方式损害了利物浦市,这些事情在......

在英格兰足球中被接受为当然的事情。所以在你想谈论其他事情之前,你必须这样做,或者我认为你必须这样做。我认为这种情况经常不会发生。然后我还认为你需要一个积极的变革信息。如果你想说你想更好地分配资金,你还需要能够向那些可能一个赛季只能看一两场比赛的人解释为什么这很好,而且为什么你会让整体,这不是一个好词,但你会改善他们所关心的整个产品。我认为原地踏步,

适合英格兰足球中的14家俱乐部,而不适合其他任何人。这个论点没有被提出。所以当坏人,在避免引号的情况下,试图带来某种变革努力时,如果它破坏了这14家俱乐部,他们就会大声疾呼。如果里克·帕里试图带来某种形式的变革,这14家俱乐部将向英格兰足球联赛分配更多资金,这14家俱乐部将大声疾呼。唯一的区别是其他六家俱乐部

在这种情况下可能不太关心,只是说,好吧,好吧,我们会站在你这边。天哪,你能帮我们一些忙吗?谢谢。这确实是英格兰足球资金控制的上层阶层的工作方式。而缺乏的是对为什么可以改变的真正清晰的基础。

因此,在真正令人兴奋的方式下可以改变什么,以及在书中,当我谈到重组英格兰足球、改变联赛规模、分配更多资金、让英超联赛实际上覆盖32支球队而不是20支球队时,我认为目前你可以争论说英超联赛覆盖了25支球队,因为降落伞支付,但将20或25扩展到32,并且

然后消除所有悬崖边缘。这就是论点。但我同时还说,你可以做的是,每四年你可以把英超奖杯带到世界其他地方,如果有人赢了,就给他们一个冠军联赛的席位。然后通过这样做,这是一个为每个人带来更多资金的机会。一方面,你正在抵消国家层面上英超电视收入的减少,另一方面,你又制定了更多规则,以便俱乐部必须得到适当的管理。如果你是一支顶级球队,你可以提出一个非常好的论点,为什么我们应该分摊更多资金?

当看看这些英格兰足球联赛的俱乐部,他们管理得这么糟糕的时候。但我会向顶级球队提出我的论点,那就是,你们都赞成人群审查和监管,他们会说,哦,我们都有......我赞成对他们进行更多监管,但不是对我们。这不是它的工作方式,它不能是它的工作方式。所以,我认为,如果你要摆脱这种持续的利己主义,你需要能够至少将其转变为一种开明的利己主义,但也将所有人团结在一起,而我认为这在任何地方都没有发生。

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我的意思是,这很有趣,我本来想说,现在回到足球,但实际上你一直在谈论的是一个完美的例子,即使是考虑,比如说,克洛普-瓜迪奥拉的竞争或利物浦对阵曼城的比赛以及他们的记录积分总和对产品的影响是多么好。但与此同时,很难与各种指控、问题分开。这对利物浦来说也是一件好事。我的意思是,你知道,我在书中暗示了这一点,但我并没有明确地表达出来,至少是因为......

我们只有有限的时间,甚至只是提到曼城的指控在法律上都会让很多人担忧,而且我还意识到我不想以某种方式写这本书,然后在八个月后就过时了,我不想那样,你知道,我不想在上面贴上保质期,但值得一提的是,克洛普之所以成为如此出色的教练,以及他最终执教的这支利物浦队之所以可能是历史上最好的利物浦队,部分原因是克洛普

有效地认同了曼彻斯特城,这就是你对抗他们所需要达到的水平,而曼彻斯特城在瓜迪奥拉的带领下之所以如此出色,是因为2008年发生的事情,而2008年发生的事情我认为有一种普遍的氛围,不应该被允许发生,当然,许多人会同意这一点,大多数人会同意这一点

然后我认为绝大多数喜欢足球的人都会认为,至少在2008年到2014年之间发生在曼彻斯特城的事情,在进入各种指控的细节之前,是不应该被允许发生的。我认为我们可以这么说。并且绝大多数喜欢足球的人都会同意这一点。不仅在这个国家,在全球范围内也是如此。然后你可以看看14年以后的时期,也许会稍微多一点,好吧,我们在2014年的时候就是这样。是的,然后从那里开始。

也许这没有保证,但你可以这样做,但如果你要写关于利物浦在那段时期的文章,你必须承认,如果2008年发生的事情没有发生,那么我们就不会得到有史以来最伟大的利物浦队,或者我们可能不会得到有史以来最伟大的利物浦队,另一方面是克洛普仍然可能是主教练

因为他不会与等等等等对抗,而且他可能只是从这一切中获得了更多能量,但我认为,这又回到了你必须说英超联赛在成为英超联赛方面非常出色,你可能不喜欢它,但就其本身而言,它在这方面取得了成功,正是由于这种竞争,才发生了这些事情,它是全世界都在观看的联赛。

也许部分原因是由于这一点,所有这些事情因此很难解开米格尔·德莱尼写了一些好东西,叫做非常好的叫做《比赛状态》,如果人们对足球感兴趣,应该阅读这篇文章,但即使在米格尔出色的论点中,他所构建的论点是,最终足球通过那些管理比赛和管理俱乐部的人的利己主义的结合,以及对即将发生的事情的预期不足

足球只会慢慢地吞噬自己。他的论点比这复杂得多,但我已经把它提炼成这样了。但非常重要的一部分是,这先于阿布拉莫维奇,先于曼彻斯特城的所有方式。从80年代初就开始发生了。

这种变化正在发生。然后如果我们说从80年代初就开始发生这句话,那么我们也可以承认,这难道不是80年代初英国国家正在发生的事情的反映吗?这就是你最终会到达的地方。

我的意思是,通常我会问一个最后的问题,你接下来会做什么?但你已经先说了你不想再写另一本足球书了。我想也许我会想起,我不记得是不是书中最后的东西,但它离得很近,那就是克洛普作为一个人。你谈到过你见过他很多次,我想,在专业和稍微更私人的聚会场合。我只是很好奇想知道,

他是什么样的?他最......所以我发现关于他绝对令人着迷的事情是,在我那些场合见过他之后,包括采访,他是我见过的最专注的人。所以他现在正在做任何他正在做的事情。所以我认为部分原因是,例如,当利物浦......

每年都会制作一个视频,以前会出来,现在仍然会出来,他们在克洛普之前就做了。但是当克洛普和奥尔德海的孩子们和父母在一起时,他关心那个孩子和那些父母。这一切都不是强迫的。当他和他们在一起时,那就是他在做的事情。他们是最重要的人。你和我在一个房间里,你们是最重要的人。他不会考虑其他任何事情。或者如果他在想,他做得很好,隐藏了它,在那些场合与他们待在同一个房间里。当他在那里时,他只是如此专注。

而且我认为,你知道,我认为这几乎是一个非常独特的特征。他不会考虑接下来要发生的事情。几秒钟前,人们可能会听到我的闹钟响,可能是在他们听这个的时候。我的闹钟响的原因是因为那个包,我必须把它带到足球场,把它送到格伦布鲁克。当我们坐下来开始做这个采访之前,我想,我肯定有一些事情需要做。

在我们谈话的时候,它在我的脑海里,然后我终于想到了。所以我不需要闹钟,但我当时想,是的,就是这样。那是自行车。你必须确保你记得把它捡起来带走。但我还在和戴夫说话。我想我会表现得很专注。但尤尔根只是真正地,我现在在这个房间里。我们已经同意我们要做这个。当我们这样做的时候,我们什么也不做。我认为这可能有点像足球的事情。它实际上可能有点像,为了更好的表达方式,几乎是一件军事的事情。你知道,当你被分配时间的时候

我试图以某种方式真正地匹配这一点,没有看到它。安菲尔德包裹的日历和时间表是控制我们所有人的野兽。但我总是试图成为

真的,在比赛后的非常忙碌的星期一,是的,但是你已经安排了这个时间,所以现在你正在做安菲尔德包裹的这一集,所以这就是全部,你甚至不能考虑今天晚些时候的未来事情,你需要提前做好所有计划,或者你不能,你知道,你不能在其他地方,你必须专注,你必须保持专注,并且

我认为这是,你知道,我认为这是一个了不起的技巧,但我认为尤尔根天生就有它。我认为他可能很惊讶其他人没有。说真的,我认为他还在听这个。我怀疑如果他听到这个,他会说,好吧,这不是一切吗?并没有意识到,你知道,当他辞职的时候,这真的很有趣。当他更多地谈论它时,他说的一件事是他谈到参加一个会议来计划下一个夏天。

感觉自己在这个会议上分心了,他认为,我不能这样做。我的天哪,我关于计划下一个夏天的会议有多少。相信我,尤尔根,我分心了。但我不会放弃我正在做的事情。但那是因为我有时会在会议上因为各种各样的事情而分心。但对他来说......

这个想法,不,不,不,我的注意力应该放在我们已经决定在这里谈论的事情上。这就是我所说的他有多专注。他以所有好的方式都非常专注。我很幸运从未处于他专注的坏的一面,我怀疑这特别可怕而且相当无情。但不是他的足球运动员,我躲过了这一劫。但是,你知道,我认为这是......

我怀疑如果你有很多这样的事情,它可能会让人感到疲惫。我怀疑如果你也是那样的人,它也可能会让人感到疲惫。当你想到所有这些的时候,他发生的事情以及他离开的方式是有道理的。但是,你知道,我发现,发现/发现了他,我希望我能再次和他坐下来。但只是发现他是一个热情、有魅力的人,他真正喜欢人们,并希望他们一切顺利。我认为这是这其中的另一部分。所以你有一个非常专注的人,并且,

并且在那时希望你一切顺利。这是一个非常好的地方。我认为这是他是什么样的人以及他想要做什么的一大部分。