Sara Cantillon et al., "Feminist Political Economy: A Global Perspective" (Agenda, 2023)
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本期节目由GE医疗赞助播出。

欢迎来到新书网络。

欢迎大家。这是新书网络的新一期节目。我的名字是莎拉·福格尔希默，我是今天的节目主持人。本期节目将讨论最近出版的书籍《全球视角下的女权政治经济学》，该书由莎拉·坎蒂隆、莎拉·斯特凡诺和奥迪尔·马尔凯特撰写，并于2023年由Agenda出版社出版。莎拉·斯特凡诺和莎拉·坎蒂隆是常驻英国的高级研究员，奥迪尔·马尔凯特是常驻南非的高级研究员。

她们汇集了来自世界各地的令人难以置信的作品，并撰写了一本探讨性别、工作和发展问题的书籍，并通过关注权力关系和政治来解答这些问题。这是对政治经济学中一个长期被忽视的领域非常必要的概念化，该领域在过去十年中一直在发展壮大。今天，我很荣幸邀请到奥迪尔·马尔凯特和萨德·斯特凡诺来谈论这本书。大家好，我很高兴来到这里。

在深入探讨你们的书之前，新书网络有一个传统，那就是介绍你们自己和你们的工作。所以我很想了解更多关于你们自己的信息，你们是如何进入学术界的，以及你们是如何最终一起写这本书的。感谢你的介绍，西拉。我是罗迪尔·马特。正如你提到的，我在南非的南非大学工作。我在商学院研究生院工作。

是的，我通过莎拉的邀请参与了这个项目。我又是如何进入学术界的呢？

我想我一直想成为一名教师。我一直是一位内心充满教师情怀的人，但我不想教学者。这就是我开始对学术界感兴趣的原因，因为我来自一个没有学者的家庭。我很高兴地发现，在学术界做的不仅仅是教学，这很棒，因为我喜欢做各种各样的工作。所以我的工作通常也围绕着劳动展开。所以……

我会称自己为劳动经济学家，但我更感兴趣的是无偿劳动，而不是有偿劳动，或者两者如何相互作用。就是这样一些关于我的信息。太棒了，非常感谢。是的，我很高兴来到这里。我的名字是莎拉·斯特凡诺。我是伦敦大学经济学的高级讲师。

我的研究领域是发展经济学和女权政治经济学。我的背景是经济学，但自从我博士毕业以来，我一直从事跨学科的研究。首先是与人类学，然后是与社会科学，我认为这是政治经济学，更具体地说，是女权政治经济学的特点。

是的，我是如何参与到这本书中的呢？简而言之，Agenda出版社（这本书的出版商）有兴趣出版一本关于女权经济学或女权政治经济学的教科书。这是一个与戴安娜·埃尔森和莎拉·坎蒂隆讨论的想法，她们是

基本上是Agenda的一个名为“性别与经济”的流派的两位协调员。然后莎拉有兴趣推进这个想法，但她觉得这对她自己来说有点太多了。

所以，与该领域的专家，特别是与奈拉·卡比尔交谈后，奈拉说：“哦，我知道有人可能感兴趣。”所以我们就联系上了。所以奈拉·卡比尔，一位非常著名的女权经济学家和政治经济学家，是这本书的“媒人”。

所以莎拉和我取得了联系，稍后我们邀请奥迪尔加入我们的团队来写这本书。这太有趣了。非常感谢你分享这些。我现在想从家庭的话题开始。你们在书中写到了家庭内部的不平等，这与政治经济学中的常见方法形成了对比，政治经济学中的常见方法通常关注家庭之间的不平等。

我很想知道女权主义视角给这带来了什么见解？是的，这是一个重要的问题。我认为，也许我想先说几句关于关注家庭之间不平等的原因。

我认为，原因之一是绝大多数调查数据，特别是用于社会经济分析的家庭调查数据，基本上都是基于这种以家庭为分析单位的家庭调查。对。

这意味着，直到一段时间以前，关于家庭内部个人的数据实际上非常稀少，特别是当我们谈论可靠数据时。但这不仅仅是一个方法论或数据收集问题。问题是，这种以家庭为分析单位的做法，即不试图了解家庭内部发生的事情，来自于对家庭的特定理论化和理解，我认为其起源于主流经济理论。

来自20世纪80年代和90年代。所以这是一个本身就发生了相当大的转变的时期，但其进行方式实际上是将标准经济学工具扩展到所谓的非市场活动领域。这导致了对家庭的理解，即家庭是一个基本上受利他主义支配的单位。

并以理性的性别分工为特征。这主要来自加里·贝克尔及其追随者的工作。

有必要提到这一点，因为我认为正是这种被称为“新家庭经济学”的理论化引发了非常强烈的女权主义回应。事实上，这种回应不仅来自女权主义经济学家，也来自女权主义人类学家，例如。尤其是在20世纪90年代，概念性和实证文献大量涌现

表明家庭实际上是一个更加复杂的单位或机构，并且来自新古典经济理论的理论化是不够的。

事实上，从女权主义的视角来看，非常重要的是，家庭是加剧不平等，特别是性别不平等的循环。女权主义者强烈反对女性家务劳动的自然化。

所以，你知道，在这个领域有很多基础性的工作，要列举一些关键的作者，我会说布里吉特·洛克林、丹尼斯·坎迪奥蒂、简·盖耶、宝琳·彼得斯和梅拉·卡比尔。

而且，你知道，如果我们把所有这些都放在一起，我认为这些文献使我们能够从女权主义的视角来描述家庭，其基础是三个特征。首先，家庭内部存在差异，特别是按照性别和年龄划分。

它们也有难以捉摸的界限，所以它们不是自成一体的单位，而是嵌入到更广泛的社会经济环境中，外部关系也很重要。它们还会随着自身发展周期而发生变化。这是我们书中提到的内容。

最后我想说的是，这种女权主义学术思想对挑战主流经济学对家庭的理论化影响如此之大，以至于一个实际的影响是，现在一段时间以来，

大型家庭调查的数据收集工作已经发生了变化，它们不仅基于对家庭户主（通常是男性）的访谈，而且基于对家庭中多个（如果不是所有）成年成员的访谈。

这是为了捕捉家庭成员在收入、消费、决策、就业和福祉方面的不同需求和不同结果。是的，这非常有趣，也很重要。

我认为在此基础上，除了家庭内部不平等一章外，你们的书中还包括关于照顾、社会生产甚至家庭本身的单独章节。那么，为什么有必要做出这种区分呢？

好的，也许我先说一些关于社会再生产和照顾的事情，然后我会谈到家庭，以及为什么我们要在这三个主题上分别写三章。

社会再生产是一个起源于20世纪70年代的概念，它显然植根于马克思主义和社会主义女权主义。所以它是一个跨学科的概念，但它在马克思主义女权主义思想中具有这种特殊的理论基础。

我认为我们可以说，它的兴衰与马克思主义思想的整体情况有点相似。所以，你知道，经过相当多的学术和科学

行动主义或学术活动，对不起，在20世纪70年代和80年代，这个概念，你知道，像这种方法一样，在20世纪90年代和21世纪初被边缘化了

但最近，我认为或多或少在过去十年中，社会再生产女权主义正在强势回归。有很多新兴的学术研究正在以多种方式推进这一概念。我认为这反映了人们对我们现有的主导社会经济体系日益增长的不满。

特别是新自由主义时代的资本主义。因此，人们重新关注了这一概念。另一方面，照顾的概念稍晚一些才在女权主义文献中开始占据主导地位，大约在20世纪90年代初。而且

即使对于照顾来说，你知道，这个概念也用于不同的学科、哲学、例如约翰·特隆托的其他著作，还有地理学、经济学、环境研究等等。

与社会再生产不同，它不一定植根于一种特定的理论方法。所以它有点更折衷。这个概念在不同学科中的表达方式有所不同，我的意思是，它有一些差异。是的。

但从20世纪90年代开始，它成为女权主义文献中的一个主导概念，也许特别是在英语世界，也可能在其他地区。这是我并不完全确定的事情。所以现在……

社会再生产女权主义的复兴引发了一些关于什么是社会再生产，什么是照顾，这两个概念是如何相关的疑问。当然，关于这一点有很多话要说。首先，我不会在这里谈论这个问题，因为这并不是我们书中的内容。其次，我还认为，这可能超出了本次谈话的范围，而且回答你的问题并不严格必要。

但这本书向我们揭示了，如果你愿意的话，这是一个归纳的、某种程度上无意的结果，那就是，我们决定要分别写两章关于社会再生产和照顾的内容，因为感觉这两个概念有很多内容需要讨论。所以它们应该分别写两章。然后发生的事情是……

莎拉·坎蒂隆起草了关于照顾的章节，我起草了关于社会再生产的章节。非常有趣的是，事实上，不仅在我们的章节中，而且在关于社会再生产和照顾的文献中，我认为这两个概念的大多数定义都惊人地相似。什么是社会再生产？什么是照顾？

基本上是所有工作（无论是有偿还是无偿）以及实践、社会实践、文化实践的总和，这些都是生命和社会再生所必需的。所以，你知道，当我们考虑照顾和社会再生产时，这实际上是一样的，并非所有，但在大多数对这两个概念的定义中都是如此。

然而，我们分别起草这两章的事实也表明，这两个概念可以说是针对不同的领域，对吧？所以它们已被用来干预女权主义思想的不同领域。为了说明一些差异……

在女权主义经济学和女权主义政治经济学中，照顾是一个关系概念。所以有一个照顾者和一个被照顾者。这并不适用于社会再生产。第二个区别是，照顾文献传统上在提出政策建议方面更强大。它更关注影响政策变化。

社会再生产文献并非如此，它与政策的参与度不高，但可能与政治和更彻底地改变社会如何照顾社会再生产的参与度更高。

特别是当代社会再生产文献更关注交叉的不平等。到目前为止，我认为照顾文献的关注度较低。所以……

最后总结一下，为什么我们需要另一章关于家庭财富的内容？因为即使确实有很多女权主义文献关注家庭中的照顾和社会再生产，主要甚至仅仅是……

事实上，社会再生产和照顾的定义超出了家庭的范围。所以，你知道，我们需要考虑教育、医疗保健、社会福利等再生部门的重要性，以及社区的重要性。

当然，这因具体情况而异。但是，你知道，我认为关注家庭非常重要，但不足以捕捉社会再生产和照顾的全部内容。我认为这在COVID-19大流行期间得到了充分的体现，在世界许多国家，人们被迫待在家里

这暴露了一个事实，尽管家庭是社会再生产和照顾的关键机构，但它本身肯定不足以完成所有需要的社会再生产和照顾。我就说到这里。

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是的，是的，这非常有趣，也很有见地。非常感谢。我现在想从家庭层面放大到对政治经济学和发展的全球视角，正如你们的书名所示。

你们的书是对研究和讨论福利制度、贫困以及GDP等经济指标时，必要的女性主义视角的介绍。奥迪尔，你能解释一下你们是如何将这些主题与女性主义视角联系起来的吗？为什么女性主义方法如此重要？

感谢你的提问。这本书提供了对各种不同主题的女性主义视角。而且，它的做法也取决于所研究的主题。书中的主题，虽然在其他学派中也有研究，但与这些学派进行对话，最显著的是主流经济学，

我们介绍了女权主义学者提出的概念和理论框架，并提供了女权主义学者提供的经验证据，以挑战这些对经济的主导观点，并介绍一些关于书中主题的替代性思维方式。

这是出于各种原因的必要，其中一些原因在本书的第一章中概述。因此，采取女性主义方法使我们有机会

以完全不同的方式做事。例如，主流方法低估了经济中社会等级制度的存在。这是我们在第一章中提出的一个观点。因此，与之相关的是，女性主义视角鼓励我们借鉴其他学科的工作，正如西塔也提到的那样，其中一些学科拥有更好的工具来帮助我们理解我们经济中的社会因素。

除此之外，家庭也被视为被忽视的经济机构，也被纳入其中。它还鼓励交叉方法，然后使用方法论的多样性。如果没有其中的一些，我们对当代不平等的理解将非常有限。因此，通过这些讨论和证据，

这些也经常影响政策的设计和结果。这些是一些非常重要的物质结果，许多女权主义学者也试图通过他们的工作来证明这一点。我认为这说明了为什么这是必要的。不仅仅是为了理论练习，还要更广泛地思考这些主题以及谁在阅读它，本质上。

是的，非常有趣。我相信你们的书也很特别，因为它收集了通常在女权政治经济学中被分开研究的研究领域。正如我之前提到的，你们对通常在地方层面研究的问题采用了全球视角。

所以我很想知道在你们的研究过程中以及写作过程中出现了哪些问题或疑问。

是的，谢谢你的提问。是的，有趣的是你使用了“分开”这个词，因为把所有这些都整合在一起是相当具有挑战性的。这不仅是考虑各个章节本身如何结合在一起以及我们如何在书中组织它们，还要考虑章节本身提出的想法。

所以我们不可能也不可能寻求为这本书制作一个详尽的资源。决定哪些想法最贴切地呈现各种主题是相当具有挑战性的。

由于女权政治经济学使我们能够利用来自经济学科内外的大量资源，因此挑战的一部分也是决定这些主题的哪些方面最贴切于学生的理解，当他们使用这本书时。还要考虑写作过程的出发点。

正如我们在书中概述的那样，这是一本供学习比较深入的学生使用的资源。因此，我们需要对读者在拿起这本书时对这些概念的基本理解水平做出假设。然后，当然，还有一些关于包含什么和排除什么的问题。这本书讨论了一些关键主题，但也有一些其他主题可能被包含在内。

我认为我们现在的一个重要主题是理解冲突地区的经济，特别是关于我们如何思考这些经济如何运作和继续存在的女权主义视角。

当然，还有一些其他主题，但我们也旨在为读者提供关于有限数量主题的某种连贯的产品，因为我们也考虑了来自全球北方和全球南方的观点。所以，是的。太棒了，非常感谢。在我们结束之前，我很想知道你们写完这本书后的计划。

你们目前的项目是什么？我应该再问一次吗？

是的，很明显，作为一个学者，总是有无数的事情要做。但我认为我现在正在从事的主要工作之一是关于在多个全球南方国家使用时间使用数据的几篇文章。现在有很多调查正在进行中。所以我正在利用这一点，并期待国际劳工组织将引入一些劳动力调查的时间日记。

我真的很希望我们能够开始普及时间使用数据的使用。所以这是我短期内正在研究的主要内容之一。非常有趣，谢谢。莎拉呢？

是的，奥迪尔，这很棒。顺便说一句，时间使用数据是一种调查数据，它允许进行性别分析，而这种分析通常是不允许的，尤其是在通过其他调查数据进行无偿活动时。所以听到奥迪尔这么说真是太好了。至于我，我的意思是，你知道，

比方说，有一些关于可能为这本书添加一些章节的想法。而且，你知道，奥迪尔提到了，我认为，一个非常重要的领域与冲突问题有关。

以及关于它的女权主义视角，但由于某些原因，老实说，我没有很好的解释，但是，你知道，我的一部分工作是在食品领域，例如，关于食品和营养有很多非常有趣的女权主义文献，但

但我们书中没有这样的章节。所以，你知道，没有什么具体的东西，而且，嗯，我没有做出任何承诺。所以，嗯，嗯，将来某个时候，我们可能会有一本扩展版的这本书，其中包含一些新的章节。嗯，

否则，是的。所以基本上我正在努力恢复我的与食品相关的研究，并且我渴望尝试在食品和社会再生产之间建立联系，因为我认为食品直观地是社会再生产的一个非常重要的组成部分。但到目前为止，真正明确地建立这种联系的文献和研究非常少。所以我想我会尝试在

可预见的未来。非常感谢。这非常非常有趣。听到将来可能会有新书也很令人兴奋。不幸的是，我们现在已经用完了所有时间。但非常感谢你们深刻而富有思想的回答，让我们深入了解了你们的新书。祝你们一切顺利。

这是新书网络中关于《全球视角下的女权政治经济学》一书的播客，该书由Agenda出版社于2023年出版。我是主持人莎拉·福格尔桑格，我希望你们下次再次加入我们。