Tamara Lea Spira, "Queering Families: Reproductive Justice in Precarious Times" (U California Press, 2025)
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欢迎收听新书网络性别研究频道的另一期节目。我的名字是 Sharon Yam，我是肯塔基大学写作、修辞和数字研究教授。今天，我有幸与作者 Tamara Leah Spira 谈论她的新书《Queering Families' Reproductive Justice in Precarious Times》。

Spira 博士是华盛顿州西部大学跨学科研究费尔黑文学院酷儿研究和美国研究副教授。欢迎，Mari。谢谢。

您的书非常及时，尤其是在我们当前的政治环境下。我很高兴能与您讨论它。对于那些没有读过您的书的读者，我假设很多人没有读过，因为您的书刚刚由加州大学出版社出版，如果您能给我们简要总结一下这本书的内容，那就太好了。

是的，非常感谢。我很高兴来到这里，我喜欢阅读和教授您的作品。所以这次谈话很特别。《Queering Families》这个项目很大程度上源于我作为酷儿父母的经历，我努力应对并试图克服我所面临的许多矛盾，也看到社区中的许多人面临着这些矛盾。

当我们试图……

创造、扩展和传播与我们的政治相符的亲属关系时。因此，我认为这个项目有两个层面。顶层是它真正追溯了从 20 世纪后期至今酷儿家庭的不断变化的主导含义，以及最精英和最特权的酷儿群体如何被纳入美国帝国主义、白人至上主义、殖民者殖民主义的极其暴力的项目中，他们被迫以牺牲自身为代价参与到

总是这个摇摇欲坠的合法家庭类别中。因此，一方面，我确实在追溯通过家庭制度实现的同性恋民族主义的这种主要轨迹。但与此同时，我真的很想展示这些中断，并展示始终存在的反叙事，那些我本人在政治上继承的叙事，以及我在

特别是通过有色人种酷儿、黑人女权主义者、政治、女权主义激进主义所看到和经历的叙事，其中爱的模式和创造关系一直是核心。一直有这种，你知道，

色情政治是每一个世界创造激进政治项目的核心。因此，我希望改变我们思考酷儿家庭的方式，摆脱对暴力机构的这种规范性吸引的观念，而是真正支持和尊重这些世界创造的反项目，正如您提到的，现在当风险越来越高时，这些反项目变得越来越必要，

我们许多人已经经历了几代人，现在在政治对话中非常突出。是的，非常感谢您的总结。我特别发现您书的开头和致谢部分非常感人，您真正表达了与该项目的个人联系。我知道您想读一部分

改编自致谢的爱情信。如果您想分享这些感人的话语给我们的听众。当然。谢谢。是的，这是我编辑让我尝试将其转换成独立作品后，我从致谢中改编的一封信，我将开始阅读，我们将看看我继续读多久是合适的。

但我也许会说，我称这封信为酷儿情书，但我们可以将我写的这封信视为书本身。这是一封写给全世界那些因其身份而受迫害的人的酷儿情书，写给那些因给予的爱而受鄙视的人，写给那些被告知由于他们的种族、性别、出生地、信仰，他们远不如整体的不可分割的一部分的人，写给那些

被告知他们的存在远非神圣的人。这是一封写给那些教导我生命可以衡量一个人在多大程度上使世界对所有人变得更美好的地方的人的信。这是一封写给那些在我心中灌输了一种绝对酷儿的意识，即未来总是必须由现状的叛逆者掌握的信。

这是一封写给那些无论其才华多么耀眼，都明白他们永远不会超过更大整体的一部分，渴望重归于好，灰归于灰，尘归于尘，肉归于肉的人的酷儿情书。

这是一封来自我父母的酷儿情书，他们为我创造了世界，他们倾尽所有抚养下一代，让他们拥有更光明、更灿烂的火焰，从而拥有未来。这是一封来自我母亲安德里亚的酷儿情书，她不顾一切地与虐待作斗争，抚养那些不必这样做的小孩。这是一封来自我父亲菲利普的酷儿情书，他英年早逝，他的生命因其火焰的强烈而燃烧殆尽。

这是一封写给我抚养我的大家庭的酷儿情书。作为艺术家和梦想家的孩子，我在许多充满热情地爱着我的人的膝下长大。这是一封写给我第二个妈妈弗雷迪的信，她始终在我身边，无论贫穷还是富有，她一次又一次地出现。这是一封写给我兄弟的酷儿情书，他是我们过去最美好的回忆，也是未来更美好的梦想。

这是一封写给我的老师们的酷儿情书，他们以追求奋斗为榜样，将生活融入诗歌中。

这是一封写给所有在疫情和洪水时代、法西斯主义和种族灭绝时代的父母的酷儿情书。我们的第一个孩子是在 2016 年美国大选日受孕的，我的伴侣在生育诊所里紧紧握着我的手，选举结果不断涌现。我们的第二个孩子出生于 2020 年，当时正值野火和疫情肆虐，烟雾弥漫在她的摇篮周围，而祖母和其他亲人无法进入我们的家门。

这是一封写给那些早上醒来时害怕我们把孩子带到一个不宜居住的世界的人的信。这是一封写给那些带着对我们孩子茁壮成长和改变世界能力的信念入睡的人的信，这是我们祖先的呼唤，是幸存者。

这是一封写给历史上所有将孩子带到充满奴隶制、末日、殖民主义、独裁统治、暴政和战争的世界中的父母的信。这封信是写给我孩子的，也就是说，写给所有孩子，因为我的孩子需要一个世界，在这个世界里，他们的一代人可以自由地梦想、创造和实现我们的祖先在他们耳边低语的未来，直到他们再次被遗忘。

这是一封写给所有坚持他们固有权利在世界上刻下自己名字的黑人、土著人、穆斯林、犹太人、酷儿、移民、跨性别者、边缘化群体、犯罪分子和其他被制度贬值的群体的酷儿情书。

这是一封写给我的朋友们的酷儿情书，他们帮助我触及天空，同时塑造地球上更美好的日子。这封信是写给我的灵魂伴侣和酷儿家庭的，他们诞生于同样的星尘，他们的双手和心灵改变了我核心的物质，挑战我变得更加勇敢。这是一封写给那些始终改变我们生活物质条件、重新配置想象领域以便我们能够梦想更多未来的社会运动的酷儿情书。

这是一封写给我长女，亲爱的孩子阿德拉的爱情信。当天堂敞开，把你带给我们时，我的世界永远改变了。这是一封写给我第二个宝贝伊萨丹的酷儿情书，她以其巨大的力量颠覆了世界。这是一封写给我大家庭核心的酷儿情书，我和他们一起把家变成了一个没有限制的家庭，但它始于我的内心深处，与我的伴侣阿德拉在一起。

这是一封写给那些梦想未来比现在好得多的祖先的酷儿情书。这是一封写给全世界所有那些因其身份而受迫害、因给予的爱而受鄙视的人的酷儿情书。这里展开的爱情故事是我们写给自己和我们共同承诺的，以便在这样的时代互相扶持。

这封信因在持续的斗争中所过的生活而点亮，以照亮通往多个更美好的世界的道路，我们决不能停止渴望和创造这些世界。如果这封信像我们的作品一样被抹去，让我的话语成为隐形墨水，被你无法熄灭的光照亮。

这是一封写给一个孩子可以自由地在崎岖的海岸线上漫步、收集软体动物、野花和漂流木的世界，写给孩子们可以自由地弹钢琴、旋转凌乱的卷发不受约束的酷儿情书。这是一封写给我们集体自由的酷儿情书，梦想来自一个可以而且将会成为所有孩子再次跳舞的地方。

非常感谢，Mari。这太美了。这本书也献给你的两个孩子。在题词中，你还写道，也就是说，献给所有孩子，特别是巴勒斯坦被杀害的孩子。所以我要先问你，

这个项目的起源故事是什么？你是如何将进行酷儿学术研究、生殖正义研究与你自己的孩子联系起来，并扩展到你对全世界儿童的关怀？是的，你知道，这本书在很多方面都是……

2016 年诞生的，当时我家里有一个体弱多病的婴儿，医生命令我们每两小时起床喂养婴儿。你知道，这很艰难。当我处于这种迷茫和极度疲惫的状态时，许多人肯定能感同身受，

我听到了在边境与家人分离的孩子们的哭声。你知道，在深夜，我有一些清醒的时刻，

过去的幽灵从我的祖先中向我低语。你知道，我要说的是，我是一个活动家，我是一个组织者。所以对我来说，了解这一点非常重要，没有什么比抱着一个你爱得比你以前知道的还要多的体弱多病的孩子更脆弱和温柔的了，而你却在

真正深入地参与到以如此残酷和可怕的方式虐待儿童的极度痛苦中。正如我在信中提到的那样，我们的第一个孩子出生了，你知道，实际上是在第一次特朗普大选日受孕的。他们的成长和婴儿时期是在我们真正组织事情的时候。

反对正在发生的一切，但以家庭分离作为我组织工作的重点。然后我们的第二个孩子在疫情开始时出生。你知道，有些晚上，我又在半夜喂这个孩子，

我因为野火而无法看到街对面，你知道，关于将几代人带到世界上意味着什么的这种存在主义的、深刻的存在主义的问题，不仅仅是通过出生和妊娠，而是创造未来和创造世界对抗一切困难意味着什么，这是艾丽西斯·宝琳·甘布斯的一种说法，

这对我来说非常重要。所以，你知道，作为一个学者和研究人员，我已经做了很多关于我们所说的同性恋规范性、同性恋民族主义的工作，你知道，我一直对家庭制度等等非常感兴趣。但我真的想从一个真正脆弱和恐怖的地方写作，但也从这些不可能的地方产生的希望中写作，

从这些地方写作。为了做到这一点，我还需要挖掘这些故事，并对酷儿家庭的方式进行分类，或者正如我在书的结尾所提到的那样，废除家庭一直以来都是一种赌注。这不是什么新鲜事。我认为这是一种爱的冲动和精神，它应该成为我们所有运动的核心，尤其是在现在一切都在危急关头的时候。这就是我坐在那里写书时心中所想。是的。

你知道，带着一个蹒跚学步的孩子在房子里跑来跑去，膝盖上抱着一个婴儿，外面是烟雾弥漫的天空。你知道，这就是当时我周围的世界。是的。所以因为这说，我认为对于我们许多遵循女权主义实践的人来说，我们的学术研究总是同时重要的。

理论的、政治的，也是个人的。嗯，但是写一些在政治意义上如此深刻的个人和高风险的事情可能非常困难，更不用说还要驾驭学术出版市场了。嗯，所以，嗯，

你能谈谈你是如何驾驭个人、政治和理论之间的这些联系的吗？我还特别感兴趣的是，你如何看待酷儿生殖正义作为一种实践，我们需要利用它来指导我们进行学术研究和生活。嗯哼。

是的，我的意思是，我认为这种与世界进行色情和诗意的参与模式，这是一种明确的酷儿和去殖民方法论，它不仅驱动我作为一种政治承诺，而且实际上是一种生存和忍耐的实践，你

我惊奇地发现自己正在驾驭。你知道，其中一章探讨了生殖技术中的许多争论，以及

LGBT 人群如何被吸引到这种高度生物遗传的亲属关系和关系再本质化中，这让我非常震惊，因为当我们试图怀孕时，我第一次经历了这一切。你知道，我们通过医疗工业综合体等等经历了如此多的暴力。在我之间存在一些差距

那份痛苦和暴力，以及意识到我可以运用这些分析视角和阅读世界和我们自己的方式，这些方式对我的所有工作都至关重要。换句话说，在我们经历这件事时，我已经将这些暴力内化了，这件事感觉风险很高，你知道，试图生一个孩子，中间有一点差距，然后它就像一吨砖头一样击中了我，我，

我需要运用我所学到的知识，以及我作为诗人、研究人员、女权主义学者和教师的参与方式，来分析我们真正涉足的经历，这是最明显的一点。所以，当需要一段时间才能意识到我们在自己的生活中所宣扬的事情，而风险最高时，这总是令人震惊和谦卑的。

所以，你知道，我需要做的是，我需要提供足够的支配结构来勾勒和绘制出 20 世纪后期和 21 世纪初的一些法律变化、政策变化、地缘政治和经济变化的地形图，在这些变化中，你知道，酷儿家庭发现自己身处其中。但对我来说，这只是一个骨架。正如我所说，我想从那些脆弱、希望、

恐惧的地方写作，嗯，为了纪念。嗯，当我提到我的孩子时，这不仅仅是我抚养的孩子。嗯，这是这样一种观念，你知道，我们对许多代人负责，我们有责任让许多代人复活。嗯，为了更具体一点，我，我开始写这本书。嗯，我开始写这本书的地方之一是

切迪·莫拉加的精彩回忆录《等待在侧翼》，她在其中谈到她生下的孩子，他出生时非常虚弱，他住在新生儿重症监护室，她不确定他是否会活下来或死去。在这个时期，在她周围的社区中发生了许多死亡事件，这就是我出生和长大的社区。我在海湾地区长大。所以我们有泰迪·马修斯的死，他是一个酷儿，现在被重新定义为跨性别者。

反帝国主义活动家，奥德丽·洛德的死。所有这些时刻都与莫拉加试图理解她婴儿的生存斗争相吻合。她写得非常

非常感人地讲述了生命与死亡交汇的方式和地点。这是一个非常深刻、亲密的空间，一个精神空间，生命与死亡在这里交汇。这是所有潜力的空间。我认为这是改变的起源。我认为奥德丽·洛德在谈到色情的力量时就是写这个的。所以我真的想居住在这个空间并从这个空间出发

在我的写作中。你知道，我最近确实有过这样的时刻，为了把它带回到我们现在所处的物质环境中，我想，哦，我的上帝，这本书现在在这个政治时刻，法西斯主义的巩固中问世了。我写到我的孩子，你知道，这样做

变得非常清楚，因为我们正处于这样一个高度压制、惩罚和暴力对待我试图发掘的故事的时刻。

你知道，把它们带到光明中。为了阻止我们这样做，组织了如此多的暴力。所以我想，你知道，关于沉重感并没有简单的答案。我认为我们只是向前迈进了一步，你知道，继续前进。但是，你知道，我非常努力地尝试在

色情女权主义诗歌的传统中写作，这种诗歌梦想并了解不同的世界，并且诚实地向权力说实话，关于真正充斥着并，你知道，激发白人至上主义、帝国主义和我们不幸被迫在其中航行的主导社会世界的各种暴力。

所以你几次使用了“色情”这个词，厄洛斯在黑人女权主义思想以及转化正义和疗愈正义传统中也很突出。那么，您能否给我们更多一些背景信息，说明为什么您要将色情和诗歌的重要性与厄洛斯联系起来？

酷儿生殖正义？当然。你想让我在一个章节中解释一下吗？或者你有什么特定的方式来提出这个问题？哦，不。我想我只是想知道是什么促使你唤起色情，因为我们经常，我认为，在某种更常见的语言使用中，我们将色情与

通常与性联系起来，对吧？但这远不止于此。它也是厄洛斯和色情，也可以成为解放、组织、团结的基础，我认为你贯穿全书并阐述了这一点。所以我很好奇听到你对此进行扩展。是的，我的意思是，

我们可以看看不同的反种族主义和反殖民思想家，他们使用了不同的语言来描述这种冲动和精神，一种超越和超出主流的驱动世界创造的神圣事物。

权力的阴谋。但具体来说，我当然是在引用奥德丽·洛德，她区分了当时她所说的色情和色情作品，尽管我们可以，你知道，对这种语言施加一些压力。但她正在谈论并从中推导出，你知道，希腊词源。她在谈论

这种赋予万物生命的力量和能量。你知道，在这些著名的段落中，她谈到色情是万物核心的东西。

从跳舞到组织到写作的一切。那就是你真正融入生命潜能的那一刻。我认为爱是一种包含精神和身体的方式。洛德当然批评了色情被限制和扭曲为仅仅指性行为的方式，这是一种

以非常狭隘的术语来限制和阻止女权主义者、酷儿以及你知道，与不同形式的统治作斗争的人们可以抓住的力量。所以这是一个，这是一个邀请，邀请人们融入想象力、诗意，你知道，我之前和一个朋友一起吃早餐，我当时在想，

只是和我的孩子们一起玩，对吧？这些纯粹的快乐时刻，瓢虫落在花朵上的方式，这些时刻原来是一切。我想要的世界是一个以这些为核心和中心的世界。这些时刻……

不害怕感受，不害怕记住，不害怕爱。如果我们真的有条件不鼓励这些事情，一切都会不同。所以这是一种亲密的方式来思考通往革命的途径。是的，说得太好了。是的。

在整本书中，你都在分析许多不同类型的文物，以便找出我们可以对我们能够建立的世界进行更具想象力的思考的方式，这种方式不限于现有的制度或现有的主导意识形态。所以在各章中，你看到了

回忆录、女同性恋作家和活动家的著作。你还审视了法庭案件。然后，正如你之前提到的那样，还有一章，你关注遗传学和 DNA。所以你还非常关注辅助生殖技术以及你仔细检查的技术和文物的范围令人震惊。那么，你能跟我们谈谈你是如何选择这些研究对象并整理你的档案的吗？

是的，谢谢。为了稍微说明一下档案，第一章探讨了 20 世纪 70 年代和 80 年代女同性恋母亲的监护权斗争，对此已经有一些学术研究，一些非常好的作品，当然还不够。但我希望从参与其中的诗人开始，

参与了这场运动，你知道，这是一场针对女同性恋出柜的报复运动，你知道，通过法院进行国家批准的绑架作为一种惩罚方式。所以我希望以写到它的诗人为中心，因为正如我们一直在讨论的那样，诗歌真正地激励着

所有这些运动，所有这些当时的同性恋反帝国主义运动，其中没有隔离的问题。所以我们会看到，例如，奥德丽·洛德，因为我们已经谈到她在诗歌朗诵中组织了这件事，同时还有抗议美国在中美洲帝国主义的人们。你知道，人们思考正义和子孙后代的可能性是一种

综合的方式。所以在那一章中，我研究了帕特·帕克和贝丝·布兰特的著作，这些著作受到他们在这场运动中的经历以及他们自己作为父母的经历的影响，以此来表明，对规范性核心家庭的批判

作为种族资本主义、殖民者殖民主义始终不可分割的一部分。这正是他们批判女同性恋与父母分离的核心。所以，你知道，为了建立这些联系，有一些政治演讲，有一些，你知道，一些运动史表明了这一点。但我发现这些联系是通过诗歌最亲密地建立起来的。诗歌绝对是某种

贯穿始终。我总是试图提供一种解药

对暴力的解药，因为，你知道，我不确定这是否与你相符，但我感觉我们许多人总是同时居住在多个世界中，我们知道统治是如何运作的。但我们也拥有另一个我们从中汲取的源泉，即对主流文化理解之外的理解。这是一种抵抗和生活的方式。所以，是的，我的意思是，下一章，正如你提到的，探讨了生物遗传学和

以及围绕精子捐赠者和捐赠者兄弟姐妹的这些对话。你知道，我读了一位女性的回忆录，她开始了一件叫做捐赠者兄弟姐妹登记处的事情。但我总是试图将其与某种反档案进行比较，对我来说，它不必如此。我认为如果我是一个民族志学家，我认为我可能也能产生同样的效果。但对我来说，它总是从诗歌中出现，因为那是空间，

我去的地方，在接下来的章节中，我研究了收养，特别是这些法庭案件非常令人惊叹，但它们有点，它们有点，它们对我来说说明了一切，你知道，这些女同性恋正在起诉，你知道，所谓的权利，合法收养孩子的权利，通过这些基督教法律。

与州政府签订合同管理所有，你知道，寄养和收养的基督教私人收养机构，这些机构当然高度歧视，高度同性恋恐惧症，当然也跨性别恐惧症。但正是这些机构在特朗普的零容忍政策达到顶峰时牵涉其中。

所以你会有这些法庭案件，美国公民自由联盟、Lambda Legal 和所有这些民权组织都在提出这些案件，这是女同性恋的权利，你知道，某种社会经济地位。

要接纳这些孩子，而不去问这是什么其他的酷儿生殖正义政治，在那一刻，你知道，已经被非常危险地遗忘了。所以在那一章里，我试图将它与运动组织并列，对吧，其中

我前面提到的关于对私人核心家庭的批判的那一点，你知道，我们的政治需要是反帝国主义的。它们需要是反种族主义的。它们需要挑战殖民主义。所以，你知道，我引入了对

家庭分离政策的酷儿抗议。然后在书的结尾，我想说的是每一章，我都试图捕捉到这两种层次，一种是占主导地位的权力机构运作方式，不幸的是我们被迫生活在其中，但同时也真正地展现出始终存在的其他想象的斗争，并且，你知道，

你知道，随着时间的推移，我越来越认为，我们的大部分精力都需要投入到滋养这些，真正地滋养和播种这些另类的斗争想象。而“另类”甚至不是合适的词，因为它们是具体体现的，是活生生的。它们只是活在那些不断遭受暴力和抹杀的主体和梦想中。对。

是的。所以你刚才提到了我们需要再次向核心家庭结构提出的挑战。我还发现一章非常有力，那就是关于挑战生物遗传学的那一章。

生物遗传学的转向，以及我们，或者我们倾向于被社会化，优先考虑基因联系作为亲属关系。我认为即使像你在书中那样有说服力地写道，即使在

酷儿家庭也被纳入这种占主导地位的核生殖遗传家庭结构的政治中。我认为对很多人来说，他们会想，等等，

废除家庭？你在说什么？我可以支持所有其他形式的行动主义，但废除家庭。这似乎太离谱了。但这也是酷儿生殖正义的核心原则之一。所以我想知道你能不能跟我们多谈谈这个。

你所说的废除家庭是什么意思。我知道你也在与之前谈到过这个话题的作品进行对话。是的，我的意思是，就像你说的，所有这些陷阱都让我很震惊。我认为如果我们遵循被赋予我们的途径，那么它们的

逻辑结论。它们将我们带到了我们现在所处的科技法西斯主义和基督教民族主义汇合的中心，在那里，你知道，有一些像快速科技时尚

解决方案，所有这些生殖技术或任何类型的技术都应该解决我们所有的问题，而无需考虑任何系统性问题。有一种方式，它与非常保守的家庭价值观政治重叠。所以在关于生物遗传学的那一章中，我正是关注这一点，这些极右翼的驱动因素

你知道，这些我们几年后才看到的政治已经具体化了，我们看到，你知道，堕胎的彻底清除。我们看到这种，你知道，非常民族主义、白人至上主义、生育主义的话语的奇特融合，伴随着，你知道，像堕胎这样的想法。

埃隆·马斯克把他的精子送到火星，或者任何事情，而地球上绝大多数人的基本生存条件以及地球本身的生存都面临着如此巨大的压力和危险。在这种背景下，再说一次，这在很大程度上

是一种个人经历的产物，你知道，我开始注意到在酷儿家庭的谈话中，尤其是在社交媒体平台上，以及，你知道，在诊所本身，对这些生物联系的关注如此之多，这当然很重要。但如果你对酷儿历史理论和政治有所了解，

我的意思是，对我来说，核心原则之一是，有很多很多不同的方式来建立关系，生物学本身就是一个非常非常有争议的领域。也有很多不同的方式来思考家谱。所以我想给那些几乎像是一种赎罪政治施加压力。

我看到女同性恋和酷儿们在表演，你知道，特别是那些使用精子捐献者的人，这种悔恨，精子捐献者应该是父亲，如果你没有这种关系，你就是在某种程度上严重伤害你的孩子，有些人可能会这样做，这很美好。但关键是，这不是生物学决定的。

我只是开始追踪一些老式的内化恐同症是如何真正发挥作用的。我看到，你知道，女同性恋妈妈们主要是在监管其他人，关于她们的孩子应该与精子捐献者建立什么样的关系。

这非常令人不安，因为它正在影响法律决定。例如，我认为就在两年前在俄克拉荷马州，我们看到了一起案件，一名精子捐献者获得了对患有厌食症的母亲的监护权。

所谓的非生物学，尽管我们可以从许多方面考虑生物学。但没有怀孩子的母亲，精子捐献者，获得了监护权。在这种政治背景下，我们看到很多事情都可能朝着那个方向发展。这就是那一章试图做的事情。关于家庭废除，我在书的结尾又回到了这个话题，我想追溯一下这个家谱，讲述一下关于

一直生活在核心的、私有的、一夫一妻制的、严格的、你知道，受规范的家庭之外的生活，这个家庭被赋予了如此多的等级制度和社会习俗。所以我真正借鉴了废除主义的想法，你知道，正如许多监狱废除主义者和其他类型的废除主义者热衷于指出的那样，你知道，废除不仅仅是

增殖和建设，以及我们所需要的世界的成长和点燃

以这样一种方式和这样一种程度，正如安吉拉·戴维斯所说，监狱本身变得过时了。所以，你知道，有一些人对家庭进行了思考，特别是社会主义女权主义者。你知道，索菲·刘易斯有一本书，你知道，所以她可能是最被认可的，但是

但我实际上想追溯一下这个家谱是如何真正从黑人和有色人种酷儿女权主义中产生的。有时它被称为那样，有时它不是。而且，你知道，标题，无论是叫家庭废除，实际上只是一个解释一个想法和实践的工具。所以在那一章中，我想在一个亲密的层面和一个元层面上追溯它。所以在本章的第一部分，我研究了

奥德丽·洛德和她女儿之间的关系和写作，然后是切迪·莫拉加和她儿子拉斐尔之间的关系，以展示挑战父母和孩子之间的等级制度，挑战，你知道，再次挑战家庭的私人封闭性是她更广泛的政治项目的一部分。这是交织在一起的。在这一点上，我们可以

找到一种非常重要、非常活生生的家庭废除主义实践，对吧？我们可以在母亲和孩子之间这种亲密的关系和交流中看到它。然后在本章的后半部分，我探讨了酷儿组织在家庭私有化的确切时刻，这种新自由主义时刻，你知道，70年代后期，80年代初期。酷儿群体当然

正处于艾滋病疫情的高峰期，你知道，其他形式的严重暴力和遗弃，非常多地动员了道格拉斯·克里普所说的滥交式关怀，这是这样一种观念，即关怀不是私有的东西。关怀、爱和亲密是

使我们的世界充满活力，并且需要成为我们扩展到每个人的实践。所以克里普提出了一个真正引人注目和重要的论点，即那些，你知道，酷儿们因为艾滋病疫情而受到责备，但实际上是酷儿们将使我们摆脱困境，因为这些是关怀实践或某些人可能称之为互助的社区

是政治表演的核心。而且，你知道，所以我转向，你知道，其中一些故事，特别是，你知道，这是一个时期，我们谈论艾滋病疫情，但关于

主要是黑人，但并非全部是女同性恋者，你知道，她们患有乳腺癌。这些关怀和互相维持生命的实践确实是所有事物的核心。这在很大程度上是一种家庭废除的实践，因为它说

关怀、爱和亲密不是可以在家庭内部私有化的东西。这在看到如此高度的私有化、如此急剧的增加的时刻是一种政治干预。

国家对社区的遗弃。而且，你知道，这当然也是一个时刻，正如梅琳达·库珀和其他人向我们展示的那样，我们开始看到像同性婚姻这样的东西的巩固和兴起，你知道，可以将

关怀转移到私人家庭。这是某些非常精英和顺从的、行为良好的酷儿被邀请结婚或为人父母的时刻。这只是为了将关怀私有化，并将这种负担从集体社会或国家的责任中转移出去，当然，国家从一开始就从未关心过某些人。在这种背景下，

我认为如果我们真正深入倾听这些社会运动组织实践和这些，你知道，诗意的交流，我们会听到一个关于家庭的不同版本。但它比这大得多，也美好得多。而且，你知道，我认为这是我经历过的。我们只是没有那样称呼它。对。所以我也有希望。

激励读者认识到他们一直生活在核心家庭之外的方式。我只想再说一件事，那就是我教一门叫做“酷儿家庭”的课程。我要求人们，我要求我的学生进来谈论，你知道，像家庭一样，非常广泛地解释，就像一个对他们的生活有真正影响的人。

这太不可思议了，因为通常至少90%的人都不是与他们有生物学关系的人。他们总是以免责声明开头，比如，这不是我的真正阿姨。但是，你知道，然后我就用这种教学方法来说，等等，我们实际上一直在实践我们所说的家庭和这种在家庭之外的照顾。那么为什么我们不断地重新神化私人家庭呢？几乎没有人生活在其中。这有点像虚构。是的。

所以这为我们打开了很大的空间，是的，以其他方式构建未来，或者尊重正在发生和必须发生更多的事情的方式。是的，真正的部分，所谓的真实，这确实突出了我们的信念是多么根深蒂固，哦，

如果我们没有以某种方式通过生物联系联系在一起，那么一种关系就不是所谓的真实关系。甚至像你说的那样，生物学意味着什么？这也是基于意识形态的建构。它不仅仅是一个既定事实。绝对是的，它要复杂得多。而且，你知道，它只是……

对于我们这些不喜欢国家，不喜欢，你知道，主要的医学，你知道，生物医学产业或医疗工业综合体的人来说，我认为我们必须问一个问题，为什么我们允许这些力量批准我们的关系。这意味着什么，不断地回到这些地方作为权威的场所？以一种非常实际的方式，这会对

社区？这对孩子们有什么影响？这对我们这些以酷儿的方式在世界上行使和实践爱的人有什么影响？这是参与自己，你知道，征服和统治。它也是极其种族主义的。它也植根于定居者，你知道，对家庭的观念，对家庭的非常欧洲中心的观念，以及

这在历史上大多数时间和地点都没有得到证实。是什么让我们一次又一次地重新投资于这个虚构的故事，我认为这是一个我们真正需要思考的问题。我想回到你前面提到的关于废除正义的事情，特别是废除政治和

不仅是关于拆除事物，不仅仅是关于破坏、拆除结构和制度，但也许更重要的是关于建设和想象一些超越我们目前所拥有的东西。我认为有时进化会得到不好的评价，特别是当我们遇到人们时

那些也许总是喜欢扮演魔鬼代言人的人，故意曲解它是什么。就像，哦，这只是关于，你知道，摆脱监狱，摆脱家庭。现在，我甚至听到有人批评索菲·刘易斯的著作，说，现在他们甚至想取消奶奶和爷爷。是的。

但你刚才谈到的，它更少的是关于摆脱事物，而是关于建设和想象一些更美好的东西。所以我在想，在我们这个世界，我们看到某种跨国现象，极右翼意识形态的兴起和民主倒退。

我们迫切需要这种扩展的想象力和世界创造。所以我想知道你认为，你认为你的书现在对当今世界有什么影响？谢谢。这是一个非常重要的问题，也是我

我一直都在思考的问题。我现在正在教一门叫做“实践新世界”的课程，它是由许多许多思想家塑造的。但那是安德里亚·里奇的一个术语，她是一位律师，一位废除主义律师。而且

你知道，她从谈论她参与这项政策和基层组织工作25年左右开始这本书。你知道，她做了如此艰苦和令人难以置信的工作来结束这些残酷的不公正行为。

人权侵犯，并反对这些如此暴力和具有破坏性的监狱系统的扩张。她说，做了这项工作后，我是一个非常务实的人。是的，我，但我非常理解这还不够，我们需要做的是点燃和滋养其他类型的想象，实际上是预示和实践我们正在建设的这些其他类型的世界。而且，你知道，在我们目前的背景下，

想象力受到了如此严格的约束，这是如此强烈。然而，我们所看到的是暴君和技术法西斯主义者的狂野想象和幻想实际上正在世界上具体化。所以我认为我们必须对哪些想象力受到尊重或给予空间，或者谁只是抓住空间来

去梦想并提出这些关于未来的奇特幻想，以及这如何与我们不同社区中的人们完全被困住并窒息于我们甚至开始梦想不同事物之前发生的事情相抗衡。我认为这是很多政治正在发挥作用的领域。对想象力有很多社会控制，如果不理解我们正在成长和建设的是什么，

我们不知道该往哪里走。所以我很荣幸你认为这本书有助于滋养这些另类的世界创造实践，对我来说，这是最重要的事情。我认为这可以再次具体化，并带到亲密的领域。

儿童的生活和层次，或者与儿童在一起，或者与，你知道，几代人在一起，祖先的智慧和故事被传承下来，游戏是生活的中心。

我不知道，对我们日常生活的做法。我的意思是，如果你考虑一下这种高度资本主义的加速，你知道，也许很多父母或与年轻人一起度过时光的人都有过这样的时刻，你知道，我的孩子想坐在草地上，想挖土，想惊叹于春天从

你知道，从地面冒出来的芽。我发现自己想，我没有时间做这件事。然后我意识到我们实际上没有时间做其他任何事情。这实际上是我们能做的最重要的事情。而且，你知道，我认为讲述故事的做法，你知道，我们再次与我们的孩子和孩子们一起进行。这些实际上成为想象我们甚至无法梦想的未来的方式。

我还认为，我对生命和死亡的交叉以及孩子们，尤其是婴儿与那些已经去世的人的关系很感兴趣。我认为如果我们足够仔细地倾听，还有其他愿景正在通过孩子们进行转化。

我认为在这些非常可怕和可怕的时代，我们可以在那里找到希望。关于废除主义，我还想说的一件事是，在一个我们实际上看到国家正在拆除所有这些结构的时代成为废除主义者是一个非常有趣的时刻。所以，我们许多人想象中的拆除，我的意思是，它将被建设其他事物所取代，就像这种拆除正在发生一样。是的。

所以对我来说，问题不是我们是否要复活这些，你知道，像新自由主义那样非常妥协的结构，你知道，多样化或同性婚姻之类的？我不认为有任何回头路。我认为问题是什么将取代它们。我们是否有足够的能力去梦想和实现事物？

其他可以取代那些正在被极右翼在此时拆除的事物。所以对我来说，这是一个政治问题，一直在我心中，也是我发现自己经常与亲人谈论的事情。

是的，这说得太好了，因为我记得阿伦达蒂·罗伊在大流行的高峰期写了一篇文章，关于大流行是一场危机，是一个门户，就像你的门户一样。当然，我们不能保证我们会穿过门户进入乌托邦，因为这需要想象和建设。

你的书以一篇关于希望的尾声结尾。我知道你想让我们读一段摘录。当然。而且，你知道，在我这样做之前，我只想说一件事，就是为了给予应有的赞扬，因为我还没有提到她，那就是琼·乔丹。她对儿童有一种深刻的哲学，这深深地植根于她的生活方式。

实践了她在她勇敢的工作中对正义不可分割性的那种深刻的信念，以在没有人这样做的时候挺身而出支持巴勒斯坦，在她勇敢地反对白人至上主义和反黑人种族主义的深刻工作中，以及她在反对美国帝国主义的中美洲的深刻政治和团结实践中。

你知道，我早期的作品研究了这一点，但在她作品的核心是这种关于儿童的哲学。而且，你知道，她真的说，当我们真正尊重孩子的时候，将是一个有宜居世界的时候。我非常相信这一点。而且，

你知道，在一个我们还没有谈论过这个的时刻，但对儿童进行这种道德恐慌，正在被用来，你知道，完全妖魔化和杀害酷儿和跨性别者以及移民等等。这种观念，你知道，某些人对儿童有害。你知道，这正在被如此暴力地动员起来。这很可怕。

对我来说，坚持琼·乔丹的儿童哲学非常有帮助和希望。所以我只想提一下，因为她是另一位真正影响本书的思想家。但我可以继续读了。所以这是在最后。尾声希望。在生育孩子，无论是在生物学上还是非生物学上，在培养生命中，什么在起作用？

在引入与我们重叠的生命形式中，但这些生命形式既不是从我们开始，也不是以我们结束。我在2020年夏天凌晨3点起床喂我的新生儿。

当我查看手机上的新闻，了解全国各地爆发抗议活动以回应对乔治·弗洛伊德的残酷谋杀时，野火烟雾飘进了卧室，这位五个孩子的父亲在呼唤他的妈妈时被杀害了，我们第二个孩子出生的那个星期。我努力寻找清晰。在这些时代，生命的无法企及的价格是什么？把几代人带到这个世界意味着什么？

格雷斯·李·博格斯的话穿透了我的迷茫。这是一个引用。她提醒我们，我们需要一种认识到我们正处于人类历史上一个最伟大转折点的愿景。博格斯的话语穿透了我的深深的忧郁，在我曾经称之为家的每一个地方，从西海岸上下都着火的时候，激起了我的记忆。

博格斯教导我们，在她所谓的伟大转变中，需要一场革命，这是一个时期，引用，“我们星球的生存和我们人类的恢复需要在我们生态、经济、政治和精神价值观方面发生巨大的变化”，结束引用。

这个想法带来了清晰，为我肯定，不仅仅是我们的年幼的孩子被要求进入不断变化的现实。我们也被召唤进入并创造一个新的世界。在这一背景下写成的《酷儿家庭》理论化了在这些矛盾日益加剧的时代中酷儿家庭建立的更深层次的利害关系。因为酷儿家庭往往涉及那些对代际利益的人的费力意图

代际亲属关系不是与生俱来的权利。它经常成为关于我们世界再生产的充满矛盾的问题的焦点。谁的孩子将被带到这个世界？如何？在谁的权威下？地球上的孩子将居住在哪些未来？在残酷的种族灭绝时期，这意味着什么？

在伟大转变中，这些问题只会加剧，突显了酷儿家庭的利害关系，神圣生命本身的维持和延续。在我写这本书的时候，那个新生儿已经变成了一个准备好了、精神自由的幼儿。正如我经常发现自己想的那样，她仅仅是意志和决心就可能足以使世界朝着新的方向旋转。

我们长子进入世界的深度和智慧受到了塑造他们从婴儿期过渡到儿童期的新的流行病的影响。这个现实让我心碎。与此同时，这个现实带来了快乐，提醒我，这场流行病为他们免受进入任何孩子都不应该居住的丑陋世界中的强制社会化提供了避难所。

以及重新强加所谓的“正常”的疯狂努力，当权者尚未解决地球上的孩子将居住在哪些未来以及这些孩子将是谁的基本问题。当我们目睹巴勒斯坦儿童在如此多的全球同谋面前被冷血屠杀时，这一事实变得极其痛苦。

与此同时，我们看到全球运动兴起以进行反击。博格斯宣布我们仍然处于巨变和反对重新稳定现状的大规模推动之中，这提醒我，未来仍然开放，我们的斗争仍然是必要的。正如“黑人的命也是命”运动的活动家和作家玛雅·威廉姆斯在她关于前线革命性母性的书中写道的那样，引用，

我希望我们能够热爱生活、茁壮成长，并以快乐和欢笑为形象重新创造世界。我希望我们的人性能够在这个星球上与这些植物、这些歌曲、这些神话、梦想、希望、故事和技能一起生存到下一个世纪。我希望我们能够与我们古老的治愈、庆祝和哀悼传统完整无缺。而我们能够做到这一点的唯一方法就是互相照顾。结束引用。

威廉姆斯写了她为孩子怀有的最终梦想，从而为如何承担博格斯共同构建新现实的激进号召树立了榜样。这与琼·乔丹尊重青年梦想的激进号召相呼应。

继续这一黑人女权主义血统，威廉姆斯表达了一个愿望、一个祈祷和一种指导，这可以使我们在我们的集体工作中得到支持。她谈到了必须灌输我们方法的关怀实践，不仅是对儿童，而且是对整个世界。在许多肆虐并继续等待我们的风暴和火灾中，我们没有时间和精力去做任何更少的事情。

《酷儿家庭》渴望为这一愿景做出贡献，并穿越我们孩子们的敬畏和希望与对日益不宜居的世界日益增长的恐惧感之间的巨大鸿沟。因此，我全力以赴地写作，充分意识到历史上大多数父母从未对他们孩子的未来有任何保证。当我谦逊地反思时，这感觉尤其令人心酸

关于那些一直将孩子带到充满奴隶制、种族灭绝、世界末日、战争、世界燃烧的世界中的父母的遗产。加沙，我们永远不会忘记。

希望是对预示我们孩子应得的未来的坚持，这需要与通向无限可能的现在进行激烈的接触。目前的组织者将希望视为一种纪律和一种集体实践。我认为，对孩子的希望需要坚定地致力于与我们的孩子分享亲密而直接的现在。

这需要致力于与他们的世界共同居住，这些世界尚未被对未来已经注定失败的严酷故事所削弱。爱迫使我们走向未来，即使我们漫步在废墟中。孩子们带给我们对奇迹的敬畏和信念，为一个转变的世界打开了一扇窗户，这是我们必须建设的合适的未来几代人，如果我们想让它实现的话。”

引用奥德丽·洛德的话说：“如果我们让这个世界继续旋转，并且在这个世界上停留足够长的时间，未来属于我们和我们的孩子，因为我们正在用一种植根于人性，请原谅我，植根于人类可能性和发展的视角来塑造它，这是一种不会在逆境面前萎缩的愿景。”这本书正是我尝试去做的事情。

这太美了。非常感谢您加入我们，讨论您的作品，玛丽。非常感谢您。这真的很有意义，我非常感谢我们的交流。