Ulises Ali Mejias and Nick Couldry, "Data Grab: The New Colonialism of Big Tech and How to Fight Back" (U Chicago Press, 2024)
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在当今时代，大科技正在从我们这里提取资源，将资源从个人转移和集中到公司。这些公司正在掠夺我们最基本的自然资源——我们的数据——剥削我们的劳动和人际关系，并重新包装我们的信息以控制我们的观点，追踪我们的行动，记录我们的对话，并对我们进行歧视。这些公司告诉我们，这一切都是为了我们的利益，以推动创新和发展新技术。但实际上，每当我们不假思索地点击“接受”一组条款和条件时，我们就允许我们的个人信息被无限期保存，被公司重新包装以控制和剥削我们以获取他们自己的利润。在《数据掠夺：大科技的新殖民主义及其反击之道》（芝加哥大学出版社，2024年）一书中，乌利塞斯·梅希亚斯和尼克·库尔德里解释了后工业资本主义为何无法在没有殖民主义的背景下理解，以及种族为何是数据殖民主义受益者的关键因素，就像历史殖民主义一样。在这本尖锐、前沿的指南中，梅希亚斯和库尔德里探讨了数据殖民主义的概念，揭示了历史如何帮助我们理解新兴的未来——以及我们如何反击。在本集提到：Tierra Comun（英文版）乌利塞斯·A·梅希亚斯是纽约州立大学奥斯威戈分校的传播学教授。尼克·库尔德里是伦敦政治经济学院媒体、传播与社会理论教授，同时也是哈佛大学伯克曼·克莱因互联网与社会中心的教职员工。迈克尔·拉马尼亚博士是德拉瓦县社区学院信息素养项目与图书馆服务协调员及图书馆服务教授。了解更多广告选择，请访问megaphone.fm/adchoices通过成为我们的高级会员来支持我们的节目！https://newbooksnetwork.supportingcast.fm/critical-theory</context> <raw_text>0 假期是与您所爱的人共度时光并创造终生难忘的美好回忆的时刻。因此，无论是您很久没见的家人和朋友，还是您经常见到的人，都请在这个季节与冰冷的可口可乐分享节日的魔力。版权2024年，可口可乐公司。

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欢迎来到新书网络。

欢迎来到新书网络。我是您的主持人，迈克尔·拉马尼亚。今天，我与《数据掠夺：大科技的新殖民主义及其反击之道》的作者们一起，2024年由芝加哥大学出版社出版。大型科技公司可以访问我们所有人的大量个人数据。这些数据来自我们的电子邮件、在线购物、位置和活动、我们的健康和工作。

虽然这看起来像是使用技术的便利的副产品，但实际上这是一个不断增长的行业中的故意行为。与我讨论《数据掠夺》的作者是乌利塞斯·梅希亚斯，纽约州立大学奥斯威戈分校的传播学教授，以及尼克·库尔德里，伦敦政治经济学院媒体、传播与社会理论教授。

以及哈佛大学伯克曼·克莱因互联网与社会中心的教职员工。欢迎来到播客，乌利塞斯和尼克。很高兴来到这里。非常感谢。在我们讨论您的书《数据掠夺》之前，我希望您能告诉我们一些关于您自己的事情，您的背景和职业道路。您想先说吗，乌利塞斯？我觉得你应该。好的。就这样。

是的，我是纽约州立大学奥斯威戈分校的教授。我主要教授传播学和大众媒体领域的课程。我来自墨西哥，因此与殖民主义有关的问题一直让我感到非常亲近，因为我是在一个前殖民地长大的。

以各种有趣的方式。所以我想在某个时候，殖民主义和技术之间的交集变得显而易见。我也有幸

与尼克一起研究这些想法，似乎已经快十年了。是的，我在伦敦政治经济学院任教。我是一名媒体理论家。我研究媒体权力的问题，已经有25年或更长时间了。但大约12年前，我开始对数据问题产生兴趣。

然后我有幸在一次会议上遇到乌利塞斯，我想在我的生活中，当然，我来自伦敦的殖民中心，对此我无法免除责任。但我一直对殖民主义持批判态度，并且对英国未能解决其殖民历史感到失望。

因此，开始以去殖民化的方式思考数据对我来说并不奇怪。这就是我们近八年半以来一直在做的事情，几乎快十年了。太好了。我们可以看到是什么激发了你对这个主题的兴趣。那么，当我们深入探讨数据殖民主义的概念时，我想知道您能否谈谈，对于那些不太关注数据隐私的人来说，公司正在收集我们哪些类型的信息？

哦，您还有多少时间？几乎是无限的。所以如果我们从简单的事情开始，我们知道Facebook和所有这些东西。我们知道他们在我们玩他们的平台时跟踪我们。我们几乎把这视为理所当然。但在书中，我们指出，这实际上只是一个更广泛模式的一个例子。我们稍后会回到教育、健康等例子。互联网的所有事物都是数据领土。

这些地方存在于捕捉我们。为了给您一个简单的例子，最近在美国引起人们关注的就是您的汽车。

每次您加速、减速，甚至可能是您在收音机或iPod上听的内容，汽车都在收集关于您的数据，这一切都被数据驱动到机器中。而且不仅仅是汽车公司保留这些数据。他们可能会将其出售给数据经纪人，后者肯定想通过将其出售给保险公司来赚钱。例如，人们突然发现他们失去了汽车保险。

因此，他们因为某个保险公司的算法不喜欢他们加速或减速的方式而犯下了刑事罪，而没有人告诉他们。这是这个问题的深度的一个例子，其后果相当令人震惊。

而且数据并不是从我们这里收集的地方，因为正如尼克所说，几乎无处不在。不仅仅是我们通过社交媒体平台所做的事情，而是任何连接到互联网的智能设备，这基本上意味着它连接到互联网并捕获数据。但我们关心的并不仅仅是这种捕获过程。

很多时候，这些数据在其他上下文中的使用方式也让我们担忧。因此，尼克提到我们汽车收集的数据可能会被保险公司使用。同样，

我们使用的某个手机应用程序收集的数据可能会在健康上下文中被各种公司使用，以确定、销售这些产品或确定我们健康的某些方面。它可能是数据在教育上下文中的使用方式。

它可能是数据甚至用于训练战争、武器和目标分配的方式。因此，这就是我们在书中尝试做的，追踪我们个人生活中数据的收集如何为这个更大的人口提供支持。

这涉及到我们生活的每一个方面，公共服务的获取，是否能够通过银行获得贷款。

在许多情况下，甚至涉及到与生命和死亡相关的情况，当它与健康或战争相关时。因此，为了为我们今天关于数据殖民主义的讨论提供一些背景，我希望您能谈谈殖民主义的四个X。好的。那么，基本上，您现在已经听说过这个数据殖民主义的概念，这实际上是我们批判的核心。

我们所说的是，我们需要关注数据发生的事情，这再次涵盖了一切，不仅仅是社交媒体，还有人工智能、加密货币等等。我们需要将其置于更大的背景中，500年的殖民历史的背景中。

提取、殖民剥夺，以及500年的非常有趣的历史，不仅仅是殖民主义，还有它与资本主义的关系。因此，我们试图看看这两者是如何共同演变和发展的。也许尼克可以谈谈四个X。

是的。嗯，我的意思是，它们来自于西德·梅耶发明的一款策略视频游戏，是文明系列的一部分，听起来像是无害的乐趣，但实际上有一款叫做殖民主义的游戏。

这款策略视频游戏，您可以扮演不同的角色。您可以显然扮演西班牙人或葡萄牙人，英格兰人或荷兰人，我想是这样。目标当然是征服，但更具体地说，西德·梅耶为这款游戏设计了四个阶段。第一个是探索。我们也许可以详细回到这些。如果您要探索，您必须扩展，因为仅仅找到某样东西是不够的。您必须获得更多的剥削以赚钱。

然后是消灭。目标当然是达到游戏的最高级别，即消灭，字面上抹去其他生活方式，以便您的生活方式征服，就像历史上的殖民主义一样。

这听起来可能是一个奇怪的切入点，但实际上这是对历史上殖民主义所做的事情的一个很好的总结。在我们的书中，我们展示了这实际上与大科技和数据公司今天所做的事情非常吻合。

因此，这是对数据殖民主义的良好理解，我认为四个X是理解它及其如何适用于数据的绝佳方式。那么，当我们思考这个问题时，目前存在哪些数据殖民地？嗯，我们在书中处理这个问题的方式是通过一个新想法，这个想法是在我们试图

将我们五年前为斯坦福大学出版社开发的想法传达给更广泛的受众时产生的。我们想到了数据领土的概念，因为显然数据不是土地。它与土地完全不同。它与土地没有任何相似之处。它发生在当人们编写代码以捕获数据时。他们将其放入数据库中。这是高度技术化的。我们都知道这一点。从表面上看，它与土地没有任何相似之处。然而...

通过编写代码和构建软件，可以创建一个空间，在这个空间中，您对发生的事情拥有绝对的控制权。

我们称这些空间为平台。我们知道它们是有用的、友好的东西，我们用它们来与我们想要做美好事情的人一起做美好的事情，您知道，向家人发送美好的餐食照片。但它们之所以可能存在，是因为我们在一个数据领土上进行操作，这同样给予数据领土的所有者绝对的控制权，甚至比物理土地还要多。

您侵犯了某人的土地，他们可能会拿出枪来射击您。在数据领土上并不是这样，但您在那里所做的一切都会被捕获。您没有任何事情可以不被捕获。一旦您意识到这一点，您就会明白探索和扩展领土是如何增长的。它跨越了我们已经讨论过的所有这些领域。它们之所以有效，是因为它们是数据领土，这赋予了绝对的控制权。

您知道，这影响了工人等事情。我的意思是，管理权力在资本主义下一直非常强烈。但在与新的数据掠夺相关的新资本主义阶段中，

几乎每个经理现在都希望对他们的工人拥有绝对的控制权。他们想知道他们在做什么，每次上厕所的时间，他们在上厕所前后的表现效率，以及无穷无尽。他们可以在数据领土上做到这一点，而这正是人们现在大部分工作时间所花费的地方。因此，这不仅仅是关于有趣的事情。这是关于日常条件，日常工人被困在这些数据领土下...

有效地几乎完全的管理权力。是的。我的意思是，问题是，这些新殖民地是什么？我认为要回答这个问题，首先我们必须澄清几件事情。首先，我们并不是说数据是坏的。我们并不反对数据。在我们的工作中，尼克和我提出了一个非常具体的数据殖民主义的定义，这是一种新兴的社会秩序。

用于持续提取我们社会生活中的信息、数据，目的是为了创造财富和创造新的社会控制形式。因此，这就是我们在谈论数据殖民主义时的第一件事，我们并不是说我们反对数据。

也许稍后我们可以谈谈一些积极的方面，以及我们如何利用数据进行抵抗，实际上。

但第一件事是，我们并不是说数据是坏的。第二件事是，是的，当我们说存在新的殖民地时，正如尼克所描述的，这可能看起来像是我们在比喻地使用殖民主义这个词，但我们并不是。我们实际上是在说这是殖民主义发展中的一个新阶段。因此，我们非常有意地说，这实际上是

新的殖民地。它们看起来并不像历史殖民主义中的领土殖民地，但新的殖民地本质上是我们的社会生活。新的提取和剥削领域是我们的生活。因此，正如我们在定义中所说，数据正在不断从中提取，以产生利润，创造新的社会控制方式。

但我们确实希望非常小心地承认差异，因为我们并不是在进行一对一的比较。我们并不是在说，正如过去有殖民地一样，看看我们现在有这些殖民地，它们的功能和外观完全相同。我们并不是这样说的。

我们试图查看连续性，并试图查看对应点。但有很多差异。殖民主义和数据殖民主义的表现和行为并不完全相同于200、300、400年前。因此，我们希望尊重这些差异。

我来自的墨西哥的殖民主义、印度的殖民主义看起来非常不同，这也与今天在波多黎各或巴勒斯坦的殖民主义非常不同。我们希望关注这些差异，但我们也在说，所有形式的殖民主义之间有一个非常重要的相似之处，那就是历史功能，即提取。

和剥夺殖民主义就是关于这两个X的前两个，即探索和扩展，因此当我们查看各个时代的殖民主义，包括数据殖民主义时，这就是我们一次又一次看到的。您是一名专业的枕头战斗者，还是一名朝九晚五的低成本时间旅行代理人，或者也许是火星的房地产销售员，您的职业是什么？

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这是一个很好的观点。现在，当我想到尼克时，您在谈论工人时，我在想零工经济，这在很大程度上是由许多技术驱动的。那么这如何融入我们的讨论呢？我应该接着说这个吗，乌利塞斯？是的。嗯，零工经济通常被视为一种机会。我们再次出于尊重的原因，不会出于任何理由。

出于任何目的轻易地否定这一点。如果您无法在传统经济中找到工作，您将会采取任何手段来获得一些现金。零工经济似乎在短期内提供了这种现金。

但代价是，您必须居住在一个数据领土中，即平台，这就是Uber平台、Lyft平台。我昨天刚在Lyft上，当火车故障时，我不得不在特拉华州的威尔明顿和华盛顿特区之间乘坐Lyft。这是到达那里唯一的方式。一位Lyft司机见到了我们，他非常明确地告诉我们四个人。

如果我们在Lyft之外进行这段旅程会更好，因为否则Lyft将收取42%的费用，这一费用是由于所有这些被困在火车上的人而产生的高峰定价。Lyft能够从这种情况下提取，从我们身上提取，并从他身上提取。很明显，如果我们然后，他离开平台，我们以现金支付他少于我们将支付给Lyft的费用，他将赚得更多。

从表面上看，这似乎是一个好交易。但因为Lyft、Uber和所有其他平台，Airbnb，您可以命名它们，都是数据领土，它们给予领土控制者绝对的控制权，这与传统出租车或出租车公司的老式经理当然不同。这些人坐在硅谷或北京或上海，对他们介入的领土、世界完全不了解，当他们启动那个平台时。因此，零工经济实际上是模糊的。我们并不是说它在巨大的贫困条件下没有好处。

也许乌利塞斯会想接着说这个。在全球南方，有许多例子表明，表面上看，迫切需要现金，但获得现金的实际代价是非常高的。我们需要准备好应对这一点，因为零工平台不会告诉您他们经济的隐性成本。是的，我认为，您知道，零工经济实际上是...

第二个X在四个X模型中的一个非常明确的例子，即剥削。它是一个旨在算法上剥削的平台。它可以不断降低在零工经济中工作的人的工资，并且可以提高用户的价格。

这只是一个方面。另一个方面是，所有形式的劳动和这些新的数据殖民主义中，发生着大量的监视。

再次，这些数据领土被设计成让管理者对他们的工人拥有上帝的视角，可以看到并跟踪工人执行的每一个互动和行动。

我们还可以非常清楚地看到，例如，人工智能在这些劳动关系的各个层面被引入的方式。因此，例如，如今，人工智能系统可以面试求职者。

当然，他们将其呈现为好事和积极的事情，因为这将使人力资源部门能够进行更多的面试，而不仅仅是人类能够进行的面试。但正如我们现在所知道的，人工智能有某些偏见。因此，我们必须考虑这些偏见是如何引入面试过程中的。从那时起，一旦工人被雇用，

再次，人工智能可能会参与监控和跟踪工人，以我们甚至在十年前无法想象的方式。因此，现在我们有人工智能系统可以

对工人进行分类，以不同的方式标记他们，然后向管理者建议这一类工人的表现并不合格。猜猜看？如果您使用这家人工智能公司的服务，您实际上可以轻松地用人工智能替换这些工人。

因此，零工经济以及更大范围的经济正在以一种应该真正引起我们关注的方式被数据化，因为这些都是削弱工人行使权利的方式，他们的工资不断被压低。因此，对于技术在这些不真正惠及工人的方式上的应用，我们有很多担忧。

这是一个很好的例子。零工经济是一个容易关注的数据领土及其被数据化的领域，对吧？我想知道您是否可以谈谈其他一些领域，比如教育。这是一个我们可能不会想到的领域，您知道，作为一个数据领土或正在被数据化的领域，无论是好是坏。是的。嗯，我的意思是，显而易见的切入点是，我们都有关于

如果您在教学行业的恐怖故事，关于Chat GPT如何完全破坏学习过程，我们对学术诚信的看法，以及我们必须花费多少时间和精力来管理我们如何处理这个新工具。

当然，我们被告知我们应该学习如何将这个美妙的新工具整合到我们的课程中，因为它将会存在。同时，我担心学生们觉得他们可以直接去ChatGPT生成问题的答案或生成一篇论文，并可能稍微调整一下。

但令人惊讶的是，现在进行的研究表明，当学生使用ChatGPT生成答案时，他们并没有真正获得任何新知识。这些研究比较了使用ChatGPT的学生与不使用ChatGPT并自己完成工作的学生。后者可能会更加挣扎。

但最终，他们能够在接下来的一周内回忆起知识，而ChatGPT组则不能。

所以，您知道，这只是教育中被数据化的一个领域。但我相信尼克也可以提到其他领域。嗯，我的意思是，这些关于ChatGPT的观点确实很有效，因为实际上发生的事情是，我们认为人工智能是一种技术。我们被告知这是伟大的技术。这是我们必须坚持的未来，因为技术总是好的。

但这也是对知识和专业知识的重新定义。这是一个更微妙的事情。这是教师关心的事情。这是父母关心的事情。但它在没有询问他们想要什么的情况下被重新定义。这是字面上的。这就是我们回到消灭的地方。通常，当我们进行演讲时，消灭是数据殖民主义游戏中人们最难理解的级别。

因为，正如乌利塞斯强调的，我们永远不会在我们的书中说，这里发生的事情与历史殖民者的不可想象的暴力水平一样暴力。当然，我们与设备的关系比那要和平得多。

有时有些事情非常接近暴力，也许我们稍后会回到一个例子。我们已经暗示过它们，尤其是在零工经济中。但如果我们稍微扩展一下消灭的定义，以现实的方式说，抹去以前的生活方式，

因此您无法回到以前的做事方式。这与生成性人工智能的情况非常接近。许多教师目前都在愤怒，因为开放AI正在向他们提供一个包，告诉他们如何在课堂上使用ChatGBT。但非常明显的暗示是，如果您不在课堂上使用ChatGBT，您的竞争对手会使用，他们会更酷、更先进、更现代，等等。他们被排除在外。

讨论之外。但重要的是要记住，这个教育科技的事情实际上已经存在至少10年，并且由同样的大科技公司主导，谷歌、微软、苹果和许多其他公司资助的大科技公司。

这些公司一直在建立所谓的教育科技平台，在这些平台上，每个学校作业、每个班级注册、每个孩子的表现以及教师的表现都在被监控。

而且因为这是一个数据领土，学生和教师，更不用说父母，绝对无法控制这些条款，因为这是一个数据领土。这种情况已经持续了至少10年。对于这些公司来说，Gen I如果你愿意，是蛋糕上的糖霜。这是他们的权力真正发挥作用的地方。因此，他们可以强加这些东西。

如果没有过去10年让我们习惯于在教育科技平台上做事情，他们是无法做到这一点的。因此，这强调了我认为我们在这本新书中一直在强调的观点，即看似全新和令人兴奋的生成性人工智能和

人工智能，我们被告知这是深刻的新事物，实际上只是数据殖民主义在10或20年前开始打开的最新机会。但这仅仅是一个机会，因为他们对我们、对我们的习惯、对我们的心态等获得了如此大的权力。这让我们感受到我们需要抵抗的规模。

这是一个很好的观点，特别是在教育领域，系统生成的预测分析基本上会告诉您，学生是否会在那门课、那个专业中成功，对吧？然后他们试图引导学生朝不同的方向发展。这涉及到系统中内置的偏见的概念，对吧？

这些预测分析可能知道，但它可能不知道学生如何成功。因此，您知道，考虑到这一点作为一个数据领土，尤其是在教育领域，真是非常迷人。但当我们思考历史殖民主义时，总是有一个文明使命。这如何与您对数据作为数据殖民主义的理论相联系？是的。

就像在历史殖民主义过去被部署时，当然总是伴随着叙事，因为这是一个如此残酷的系统，显而易见这个系统只为一群人谋福利。

因此，当然，它必须用某种术语包装，以便让人们接受这一社会模型，而不会非常激烈地抵制它。因此，这些叙事总是非常重要的。您说得对，迈克尔，您指出这一点。

它们总是文明的。您知道，它们被呈现为，如果您想变得现代，如果您想体验进步，您必须这样做。当然，殖民主义中的叙事是，世界的某些部分是未开化的，居住着野蛮人。

因此，白人欧洲人在殖民他们时实际上是在做一件好事，对吧，带来现代性和进步，以及将要革命化和改善每个人生活的普世理想。因此，这种进步的观念，这种在精神层面上的救赎观念。

如果您接受殖民主义，您的灵魂将得到拯救，因为它再次被包装在一个非常特定的宗教世界观中。

今天，我们没有那些完全相同的叙述，但我们有非常相似的叙述。它们以相同的方式运作。它们履行相同的功能，即使这个系统再次只惠及一小部分人，并且伴随着大量的身体和象征性暴力，使其变得可接受，以便我们实际上感到，好吧，

首先，没有其他方法可以实施这一点，避免这一点。其次，这将是为了我们自己的利益。因此，这些叙述包括便利性。我们为什么要接受这一点？因为这将使我们的生活更轻松。

它还伴随着其他叙述，例如沟通。我们为什么要接受这一点？因为它使新的民主沟通方式成为可能，将整个世界联系在一起。

当然，如果你在听这个，你可能已经想到了许多例子，许多例子表明这实际上并没有如广告所宣传的那样奏效。错误信息和虚假信息基本上对我们过去的沟通方式造成了严重破坏。

但我们也被告知，这些叙述的一部分基本上是我们应该这样做，因为这是创新。它，你知道，再次，这是进步。这是现代性。看看人工智能。如果你拥抱人工智能，人工智能将比我们更聪明。它将能够解决我们所有的问题。那么我们为什么不想把我们的数据交给人工智能呢？

参与构建这个机器，因为它再次被呈现为属于我们所有人，我们都参与其中，但我们知道，仅仅通过观察权力发生的地方，财富发生的地方，这不是一个惠及我们所有人的系统。

这就是我们得到一个非常有趣的隐藏连续性的地方，因为只是稍微扩展一下尤利西斯刚才所说的，当前时代与旧殖民主义之间的一个关键文明叙述是科学。我的意思是，从一开始，欧洲文明的理念就是我们拥有知识，我们拥有比你更好的武器，我们对如何从农业中获利有更好的理解，因为我们有更好的植物学等等。但这在很大程度上是一个回顾性的神话。正如历史学家发现的，

植物学实际上往往依赖于土著人民对植物及其药用特性的知识。

它实际上是从他们那里获取的，然后重新包装为科学，然后强加给他们，作为他们必须遵守的科学，字面上抹去了他们之前的知识。因此，这里有一种文明的模式，它强加科学，但对那些有其他科学方式的人来说代价非常高。现在，仅仅强调一下，尤利西斯和我显然并不反对科学本身。

但有无尽的历史权威可以说，科学总是与殖民权力的历史交织在一起。它怎么可能是分开的呢？但这些联系是相当精确的。这导致了与今天非常有趣的平行关系。你知道，正如尤利西斯所说，我们将人工智能视为科学，视为科学的。这是地球上最优秀的头脑，诺贝尔奖的获奖者。现在，我们刚刚了解到上个月

在我们使用聊天GBT与孩子互动时，背后有谁，对吧？所以在科学中有某种深层的基础。但让我们想想“人工智能”这个短语。人工智能。人工智能的一个隐藏秘密是，人工并不意味着人工。一个人工智能...

用于预测数万亿数据点结果的数学程序并不是人类。因此，它不知道什么是汽车，什么是橙子。

实际上，人类必须训练该算法，告诉它这是一辆汽车，那不是一个橙子，还有许多更微妙的事情。当人工智能被教导这是一个男人虐待女人的淫秽图像，而这不是时，这真的很重要。他们必须被训练去知道这一点。他们是如何被训练的？通过人类，真正的人类，每天花费他们的工作生活

看这些东西，也许是你或我永远不想看到的东西，也永远不想让我们的孩子看到的东西。但有人，似乎，必须清理人工智能，以便它不会在我们的社交媒体上再现这些东西。与ChatGPT发生的同样问题也是如此。当我们向ChatGPT提出一个看似有趣、无辜的问题时，我们不希望出现淫秽的东西。它

必须从数据集中删除的东西。谁来做？人类。而这就是我们回到与历史殖民主义的深层联系的地方。当工作变得非常肮脏时，这些人通常不在全球北方。他们不在美国。他们不在英国。他们在全球南方，因为这些人可以通过跨越地球的数据领土被访问。它可以以最低的工资支付人们做最糟糕的工作。

这训练人工智能，以便我们可以舒适地坐在公寓里玩聊天GBT。因此，植物学的殖民一面与今天人工智能的隐藏秘密之间存在着深厚的历史联系，这在任何意义上都不干净，也不在任何意义上是人工的或不受人类劳动影响的。因此，这个故事与历史文明或故事一样错综复杂，并在某种程度上具有欺骗性。但问题是我们现在正在重现它。因此，除非我们有那个殖民框架，否则我们无法看到这些平行关系。这就是为什么殖民框架对我们今天生活的方式产生如此大的影响。

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那么，关于人工智能或其他技术在历史上出现时的一些早期警示信号是什么，我们应该注意什么？我认为其中一个关键的事情是惊人的工作，如果你在数据行业工作，你会知道，但在更广泛的范围内并不那么广为人知，那就是关于生成性人工智能技术的隐藏成本的工作。有一位出生于埃塞俄比亚的工人，在美国接受了数据科学培训，Timnit Gebru。

她是一位出色的数据科学家，变得如此出色，以至于她成为谷歌的首席伦理学家。她成为当时我们其他人都不知道的程序的首席伦理顾问，但它们就是后来成为生成性人工智能的谷歌版本。在2018年到2019年左右，她与另一位学者和两位其他学者一起，勇敢地发表了一篇论文

名为《随机鹦鹉》，标题中有一个可爱的鹦鹉标志。但随机只是意味着基于概率。她论文的观点是，人工智能只是再现数据集中的内容。这是我们刚才所说的另一面，即人类必须正确获取数据集。但另一方面，人工智能只会再现数据集中的内容。因此，如果它不在其中，它就无法，换句话说，人工智能不是知识。

她写了一篇令人难以置信的论文，清楚地阐明了这一点，并且还清楚地指出了巨大的环境成本，数据中心及其使用的电力，以及正如尤利西斯所说，内置于人工智能中的所有偏见，这些偏见是我们现在所知道的生成性人工智能的固有特征。我们以聊天GBT的甜腻形式接受了它。她因此被谷歌解雇。她被解雇了。

她是我们应该倾听的一个非常重要的声音。我们很高兴她为我们的书背书。她确实是第一批看到我们所走的方向以及这对大型科技公司高层管理人员来说是多么无与伦比的人之一，以至于他们不得不解雇他们的顶级顾问之一。

但是，你知道，如果我们认真思考，这些警示信号已经存在很长时间了。因此，正如尼克所指出的，如果我们考虑殖民时期科学和技术的历史，

我们并不是说科学完全是坏的，但我们确实必须注意到这一历史，即为了使殖民主义运作，它需要发展某些技术，并且需要发展某些科学观念，最终，它们的目的是管理和控制殖民地。

这个远程管理的问题。如何从伦敦管理世界的一半，而不需要一套新的技术和一套新的科学假设？因此，这些警示信号从殖民科学和技术的开始就已经存在。我们经常谈论的一个方面是通过查看我们所称的廉价概念的历史。

所以让我稍微解释一下我们所指的内容。为了殖民世界，殖民者必须将自然视为廉价的东西。

廉价的自然，土地是廉价的，领土是廉价的。它只是在那里供人们获取。殖民者会到达世界的偏远地区，比如澳大利亚、拉丁美洲、非洲，说，看看所有这些土地。没有人住在这里。当然，我们知道一些人住在这里，但这些人并没有被视为完全文明。因此，考虑到所有这些自然

所有这些土地是殖民者可以占有的廉价东西是可以的。接下来的步骤是，不仅要拥有廉价的自然，还要拥有廉价的劳动力。廉价的劳动力对于将自然转变为财富、转变为有利可图的东西至关重要。

当然，在殖民主义中，这是一个种族化的劳动体系，某些群体的劳动，黑人、有色人种、女性，被视为廉价的东西。但同样，它只是在那里供人们获取。因此，让我们跟随这些警示信号。我们有廉价的自然，廉价的劳动力。现在，当然，我们有廉价的数据。

如果你仔细想想，廉价的数据与自然和劳动力有许多相同的特征。它被认为是丰富的。数据很多，对吧？我们正在生成数万亿的千兆字节的数据。它是丰富的。它是免费的，因为据说，这些数据实际上不属于任何人。是的，你和我单独产生它，但然后我们需要大型科技公司。

将其汇总，将所有数据汇聚在一起，并做一些有用的事情，这需要大量的技术投资。它需要大量的能源。

这显然对环境产生了影响。但我们再次被告知，我们的数据是廉价的。它没有价值。因此，我们应该将其交给这个系统，以便大型科技公司可以做一些有用的事情。因此，我们已经有了一段时间的警示信号。你知道，如果我们考虑廉价自然、廉价劳动力到现在的廉价数据的进展。

所以你提到了这里的一些重要点，全球北方和全球南方的工人，谁在管理这些殖民地。那么，谁是存在的新数据殖民阶级的成员？

是的。在书中，我们想为这一切提出一个总括性的术语，因为，你知道，谈论大型科技公司很容易。它们是我们都能识别的对象。但在这个生态系统中还有许多其他参与者。因此，我们将这个群体称为社会量化部门。

所以涉及量化我们社会生活的行业部门。因此，是的，我们有大型科技公司，亚马逊、谷歌、Facebook、微软。

但我们还有许多其他参与者，Palantir，所有智能设备的制造商，无论是手机、冰箱还是汽车。因此，我们试图将所有这些都纳入这个社会量化部门的总括性术语中。

该部门中有些人，他们所做的并不是制造任何东西，而只是获取数据并重新包装，然后将其出售给其他人。因此，数据经纪人当然是这个系统的重要组成部分。是的，某些人在这个部门中可能扮演更突出的角色。但同样，我们试图提出描述性术语来涵盖这一切。

从某种意义上说，我们都参与其中，因为我们都在生成这些数据。大多数人的规范，假设你现在正在建立一个新网站或某个平台。

因为你只是想卖三明治，对吧？或者你想卖瑜伽教学或其他任何东西。设置一个从客户那里提取数据的平台的压力是巨大的，因为这就是规范，对吧？因此，许多人将其视为做生意的方式。因此，它正在变得正常化，就像殖民统治和提取的方法在殖民地中变得正常化一样。它们是经济运作的方式。

这导致了像保险这样的部门，我们已经提到过，作为赚钱的基本手段进行数据提取。保险公司实际上不再承担任何风险。他们只是对我们进行彻底监视，以便将风险降低到最低限度。然而，他们仍然称之为保险。还有个人，正如曾经有

殖民者独自出发，承担更高的风险以获取数据进行最初的探索。在当代时代也有类似的情况，给你两个例子。首先，有一位非常聪明的计算机工程师，名叫Ton Tatt，他创立了Clearview AI。Clearview AI几年前被《纽约时报》曝光。

因为他基本上将我们在Facebook上的所有照片放入一个庞大的数据库中，进行了某些元数据处理，然后将与所有其他个人数据相关联的面部模式分析出售给美国各地的警察。他完全是在没有许可的情况下进行的。

在某些州，这被视为非法，但他也是某些国家的英雄。他从世界各地的一些不太友好的国家获得了大量投资，因为这是一个对某些压迫性政府极其有用的殖民工具。但我认为，将埃隆·马斯克视为这些孤独企业家之一并不算过分。从表面上看，他代表了大企业的官方面孔。他是世界上最富有的人。他拥有多家庞大的公司。根据所有的说法，他在工程方面相当出色。

但与此同时，他正在做一些非常符合殖民模式的事情。因此，他通过他的Starlink系统，为没有卫星覆盖的世界部分提供卫星覆盖，例如亚马逊。比如亚马逊，那里没有多少覆盖。因此，砍伐亚马逊部分的伐木工人，伴随着巨大的环境成本，往往通过埃隆·马斯克的互联网信号获得他们的网络信号。

我可以继续说下去。他正在做的许多事情非常清楚地符合殖民阶级的概念。他是，如果你愿意的话，是这个殖民阶级中的顶级掠食者。那么，作为工人、公民、活动家，我们该如何抵抗呢？我可以先提出一个简单的观点，尤利西斯将在这里补充更多细节，我们需要做的第一件事是想象。

历史上没有任何重大抵抗，包括对殖民主义的抵抗，是在人民坚持住的情况下发生的，无论情况多么困难，想象世界可以与他们所提供的世界不同的可能性。

这就是我们必须做的第一件事，坚守想象的力量。在某种程度上，这就是Timnit Gebru所做的，即使她受雇于谷歌，他们在生成、投资于后来成为生成性人工智能的项目上投入了数千亿美元，她坚持说，不，我们可以想象一个没有这个的世界。成本很高。让我们坚持认为世界可以是不同的。

在她被谷歌解雇后的一年，她在《时代》杂志的采访中说了一句非常有力的话，也许我们可以在思考想象时坚持这一点。她说，为什么不让那些直接受到科技伤害的人想象他们想要的未来？

我们为什么要让他们沉默？我们为什么要说你在这方面没有声音？我们知道原因，因为从这些声音中可以获得数万亿美元的利润。她自己为此付出了代价。但这正是我们需要倾听的声音。到目前为止，这种情况并没有发生，但我们真的希望这就是我们需要更多倾听的内容。我们需要倾听不同的声音、不同的组织、不同的社区，他们坚持认为有一个不同的未来。

是的，我认为我们抵抗是至关重要的。我的意思是，我们已经列举了一些数据殖民主义的社会经济影响。我们没有过多讨论环境影响，但在某种程度上，这些影响是非常明显的。已经有人在努力揭露在水源和能源供应已经存在问题的地区建立数据中心时会发生什么。

已经有人指出，为了满足人工智能的能源需求，我们将需要一个我们目前没有的不可想象的能源量。

这意味着，我们不仅要退役基于碳的能源工厂，还需要延长它们的使用寿命，建造更多的工厂，或许开始建造核反应堆，以提供我们所需的能源。因此，如果我们不抵抗，这显然是一个正在对环境造成严重损害的轨迹，并且情况会变得更糟。

那么，我们该如何抵抗是尼克和我显然一直在思考的问题。如果我们是对的，这些问题是500年殖民主义历史的一部分，那么我们能否迅速有效地解决它们的机会有多大？显然，这些是我们面临的巨大挑战。因此，正如尼克所说，想象将是这个抵抗运动的重要组成部分。

因此，我们实际上关注来自被殖民者、前殖民地的活动家，来自全球南方的活动家，他们在抵抗殖民主义方面有丰富的经验，我们试图向他们学习如何应对这些重大挑战。他们告诉我们，我们必须在三个不同的层面上同时工作。我们必须在系统内部工作，

我们必须反对系统，我们还必须超越系统。仅仅关注一个领域是不够的，因此我们必须同时做这三件事。我们所说的这些不同的方法是什么意思？当然，系统内部的工作意味着在主流政治中工作。我们需要向我们的政府施加压力，推动通过那些将使我们受益而不是大型公司的法规。

现在，在接下来的四年里，在美国做到这一点的前景看起来非常黯淡，对吧？因为我们将有一个对想要奖励大型公司的人民毫不关心的政府。但在州级别上，我们仍然可以做很多事情，我们必须做很多事情来抵抗。因此，这就是在系统内部工作。但当然，系统不会自行修复。因此，我们还必须反对它。

进行各种抗议。在书中，我们涵盖了许多例子。还有许多我们没有涵盖的例子，因为幸运的是，我们看到这是一个新兴的运动，一个全球抵抗运动。在这里，我们同样可以从过去的去殖民运动中学到很多。

然后，回到尼克最初关于想象的观点，最后一个抵抗层面是超越系统。我们如何想象这一切的替代方案？我们如何去殖民被提取技术殖民的时间？我们如何去殖民被相机、智能代理占据的空间，这些代理干扰了我们最私密的空间。我们甚至如何去殖民爱？

甚至谷歌前首席执行官埃里克·施密特也担心人工智能女友可能对青少年产生的影响。因此，我们将不得不想象所有去殖民我们数据的方式，因为归根结底，这也是一个为消除殖民主义不公正而奋斗的运动。

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好吧，尤利西斯和尼克，我今天占用了你们很多时间。在我们结束对话时，我想知道现在你们有了书籍，你们在做什么？或者你们是否继续探索数据问题，还是在研究中朝新的方向发展？哦，

哦，好吧。我正在研究人工智能。我实际上刚刚出版了一本关于社交媒体未来的独立书籍，这在某种程度上只是数据殖民主义中的一个局部问题。因此，我想你可以猜到我的立场。我认为我们需要拆解并重建社交媒体。这本书实际上将在12月10日在美国出版，名为《世界的空间》。人类团结能否在社交媒体上生存？如果不能呢？

但从长远来看，我也在考虑人工智能及其在教育领域和其他领域的影响，因为我真的相信，所有社会世界的关键要素都在被窃取。最重要的是，知识的定义。

在一个社会如何维持团结方面，这没有比这更根本的了。正如在殖民主义中一样，它正在被重新定义，并且在没有人询问我们对此的看法的情况下被重新定义。对我来说，我不知道尤利西斯的感觉如何，但我们在殖民主义上工作了近十年。

虽然一开始这条道路伴随着一些逆风和风险，但走上这条道路需要一些勇气。这并不是大多数人所说的。十年后，我准备加倍努力。我认为越来越清楚，殖民框架是唯一足够大的框架，可以理解正在发生的事情，无论是人工智能还是我们已经讨论过的其他一切。因此，我将继续沿着这条道路前进，无论是独自还是与尤利西斯一起。

尼克，你为什么不提一下Tierra Común，以及我们在那里的工作？是的，我们一起成立了Tierra Común，这是一个网络，实际上是在疫情期间，特别是为拉丁美洲的活动家建立的网络，因为我们两人显然，尤利西斯是母语者，但我学会了西班牙语。我们讲西班牙语，这是一个三语网站，西班牙语、葡萄牙语和英语。英语是第三语言。

对于那些想要抵抗数据殖民主义的人，它被称为Tierra Común。在线上很容易找到，我们两人仍然参与保持这个网络的运作。因此，这不仅仅是写书。书籍永远不够。必须是关于实际的抵抗网络。

是的，我们非常幸运，能够与一些出色的同事，如墨西哥的Paula Ricarte，建立这些网络。到目前为止，Tierra Común已经有超过100名成员。我自己正在与两位出色的同事，Jasmine Magnilli和Milagros Michelli，合作编写一本关于批判数据研究的手册。我相信这本书将在2026年出版。

总体而言，我认为我对教育问题也很感兴趣，因为我确实认为，解决这些问题的一个方案是重新思考我们如何教育科学家、工程师，

但也要考虑我们如何教育政策制定者和艺术家，以思考这些问题。因此，当然，我是一名教育工作者，所以我在这些问题上有一些利益，但我希望继续思考去殖民数据将要求我们基本上改变我们的课程，改变教育的结构方式。好的。

好的，这些听起来都是非常有趣的项目，无论是学术项目还是活动项目。我必须告诉你，我真的很享受我们的对话。正如我在开始之前分享的，我已经向许多不同的同事推荐了这本书。我非常感谢你们今天的参与。非常感谢你，迈克尔。很高兴有这个机会。我是你的主持人，迈克尔·阿马尼亚，感谢您收听《新书网络》。