Zahi Zalloua, "The Politics of the Wretched: Race, Reason, and Ressentiment" (Bloomsbury, 2024)
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今天我和扎希·扎卢亚谈论他最近出版的书《不幸者的政治:种族、理性与怨恨》,该书由布卢姆斯伯里出版社于2024年9月出版。《不幸者的政治》论证了怨恨的生成性否定性,促使人们从将怨恨视为个人挫折的表达转变为将怨恨视为集体性的“不”。不。

扎卢亚受到康德和尼采哲学的启发,确定了两种运用怨恨的方式——私人使用和公共使用——用怨恨代替理性。这种重新诠释主张公共使用怨恨,以便不幸者普遍化他们的不满,将他们的对抗视为跨越社会的,并将个人创伤转化为共同的事业。

怨恨的公共使用反对身份认同和受害者意识形态,并坚持怨恨的生成性否定性及其自身的理性,促使人们从将怨恨视为个人挫折的表达转变为将怨恨视为集体性的“不”。

将怨恨重新定义为反对资本主义、反黑人和新殖民主义邪恶的工具,它既惊动了现状的自由主义守护者,也承诺激励反种族主义左翼继续为普遍正义和解放而斗争。扎希是惠特曼学院哲学与文学教授兼土著、种族与民族研究教授,《比较主义者》杂志的编辑。

此外,他之前曾三次参加NBN,介绍了他最近出版的一些书籍,例如《团结与巴勒斯坦事业:土著性、黑人性与普遍性的承诺》。

《后人类存在》和《齐泽克论种族》。欢迎回到新书网络,扎希。扎希好的,首先,你能告诉我们这本书的总体目标是什么吗?我认为一个很好的开始是这本书的标题。因此,为了设定背景,为什么是《不幸者》,谁是不幸者,不幸者的政治学有什么重要意义?扎希是的,是的。

所以,“不幸者”这个词是为了唤起弗朗茨·法农的《被诅咒的大地》(法语为Les Damnés de la Terre),字面意思是“地球上的被诅咒者”。对我来说,“不幸者”是不公正社会秩序的产物。它代表着被彻底排斥的人,代表着世界上多余的人类,那些可被抛弃的人,或者仅仅是那些无关紧要的人,那些被认为无关紧要的人。

因此,重要的是我们要理解“不幸者”是一个历史存在,而不是某种永恒不变的或永恒的异类。在我与非洲悲观主义者持续进行的批判性对话中,我使用“不幸者”的概念使我能够避免在殖民者和奴隶之间做出被迫的选择。“不幸者”指向奴隶制和殖民主义的余波。标题中的“政治”

是试图阐明指导许多运动(包括“黑人的命也是命”运动)的理由,我认为这些运动正在扰乱种族或阶级命令。例如,你必须在这两者之间做出选择。谁更重要?对我来说,反殖民左翼拒绝将种族与阶级分开,反之亦然。

而且,在不幸者的行动背后也存在着某种理由。他们不是一些没有目的或愿景而暴力行动的非理性存在。因此,对我来说,将种族、理性与怨恨联系起来非常重要。很好,谢谢。那么,你在整本书中发展的一个关键概念与尼采的思想根源有关,那就是怨恨。

但是,你区分了怨恨的私人使用和怨恨的公共使用。因此,尼采以负面的眼光看待怨恨。虽然你同意尼采思想的许多方面,但你与他的不同之处在于,你认为怨恨是应该培养的东西。

你能帮助我们理解你在怨恨问题上与尼采的共识之处和分歧之处,并简要说明需要区分怨恨的私人使用和公共使用的理由吗?完美。是的。所以我提出的怨恨的私人使用和怨恨的公共使用之间的区别,是思考尼采与康德或赋予康德一种尼采式转折的结果。

尼采对怨恨提出了毁灭性的批判。因此,对尼采来说,怨恨助长了奴隶起义。它给了我们奴隶道德。它给了我们善与恶的语法。

当代关于怨恨的讨论往往重复尼采的批判性评价。例如,温迪·布朗在她有影响力的著作《伤害状态》中,考察了身份政治如何以受伤的身份为基础或依附于受伤的身份。对布朗来说,身份政治是有代价的。它偏离了一个更具有解放意义的项目。其他人

将怨恨与他们认为更具生成性的激情(如愤怒)进行对比,借鉴奥德丽·洛德对愤怒作为对种族主义和反黑人行为的正当回应的辩护。因此,在这个等式中,怨恨与奥德丽·洛德语境下的仇恨相一致。奥德丽·洛德认为仇恨

仇恨是摧毁他人的愿望,而愤怒是改变他人的愿望。其他人则关注大屠杀幸存者让·阿梅里,他在战后德国的背景下,将怨恨重新定义为拒绝原谅和遗忘,在战后德国,当时存在一种文化上的推动,即继续前进,忘记

过去的邪恶,或者仅仅将纳粹主义视为德国历史上黑暗的一章。因此,阿梅里强调了这种拒绝顺从的态度。因此,在我的作品中,我赞同怨恨,但我建议根据康德在《什么是启蒙》中关于理性的私人使用和公共使用之间做出的重要区分来重新思考它。理性的私人使用是指你在

当你遵循特定环境中的规则时。例如,你是一名士兵。当你服从上级的命令时,你表现出理性的私人使用。但是,假设你强烈反对你被要求服从的规则。你不会停止做你被要求做的事情,但你必须被允许有一个渠道来向更广泛的受众表达。你可以像学者一样写作,解决超越你特定处境的问题。

如果没有理性的公共使用,我们永远不可能成为康德意义上的开明主体。因此,对我来说,怨恨的私人使用代表了尼采和温迪·布朗所批判的东西。它是一种既巩固你的身份又渴望复仇、渴望摧毁他人的怨恨。身份政治在左翼内部引入了非生成性的分裂,助长了一种非政治化的责备和受害者政治。

因此,现在与怨恨的公共使用形成对比,它指引我们走向不同的方向。它利用怨恨的否定性,以集体或普遍事业的名义支持拒绝。实践怨恨公共使用的不幸者渴望团结,渴望对他们的困境做出集体回应。这就是尼采式的怨恨观(非常奴隶式,真的会让你感到压力)与我的区别所在。

怨恨的公共使用总是走向他人,一种集体意志。它不是关于我或我自己的特定群体。好的。那么,可以说它从团结出发吗?它关注的是针对普遍性的某种不满,然后走向他人,超越个人。绝对的。它保留了怨恨的尖锐性。这就是为什么我不想摆脱

尼采的语境。我正在脱离轨道,但仍然牢记怨恨的这种尖锐性。因此,如果公共怨恨,怨恨的公共使用变得过于适应环境,私人使用将保持其尖锐性。它会不断提醒你那种愤怒,那种不受约束的愤怒

但在其充分发展中,在其有效的政治化中,它远离自我,远离自身身份。好的。在你的第一章中,你探讨的内容之一是弗朗茨·法农的概念,“非存在区”。

你写道:“非存在区原则上认为,彻底变革的希望在于,不再植根于你的社会自我,而是一种深思熟虑的体验。但由于它成为了一种准永久性的状态,它在大多数情况下阻止了黑人利用其本体论和政治可能性。”你能解释一下这里发生了什么吗?是的,是的。所以法农的“非存在区”的概念在我的分析中扮演着非常重要的角色,因为

这里的想法实际上是一个存在主义的想法。如果或当你的社会自我消解时,由于各种原因,你就会意识到你的彻底自由。你可以自由地成为另一个人,这样你就可以提出一个新的项目和新的视野。法农观察到的问题是,黑人通常只经历第一部分。种族主义的白人凝视摧毁了他们的主体性,摧毁了黑人的存在,因此他们无法利用其本体论上的剥夺。

但法农将“非存在区”描绘成一种准永久性的状态,而不是一种完全永久性的状态。从这种对“非存在区”的解读中出现的政治问题有两个。首先,你如何走出“非存在区”?其次,你将变成什么或谁?

你能从人类范式的束缚中解放自己吗?所以对我来说,人类与不幸者之间总有一种二元性。占主导地位的人类范式排斥不幸者,但需要不幸者来定义自身。因此,当法农谈到即将到来的这种新的人道主义时,它不能仅仅是一种更新的人道主义。它必须被彻底改写。好的。

我的下一个问题是关于恋物癖式否认。这种说法的基本公式是,一个人说:“我很清楚......,但尽管如此......”。你指出,白人可以利用恋物癖式否认来忽视怨恨。你能解释一下这是如何运作的吗?也许可以用一个当代的例子来说明。当然,当然。嗯,

特别是白人自由主义者容易陷入恋物癖的逻辑。你可以看看今天的自由主义犹太复国主义者。他们很清楚以色列军队正在加沙犯下种族灭绝罪行。但尽管如此,他们仍然相信民主和犹太以色列的概念。所以他们相信后内塔尼亚胡时代的以色列。

恋物癖式否认使你能够消除任何令人不安的新知识。我的国家是种族主义的。我的国家正在犯下种族灭绝罪行。因此,在这里,恋物癖式否认非常擅长防止身份危机。它有助于使你的处境和知识非政治化。因此,如果怨恨有任何

吸引力,恋物癖式否认就会包含它。新的知识不会改变你。对。是的,我认为有很多这样的例子。

它可以是任何事情,你知道,在美国,最近特朗普就职。我很清楚特朗普是......,但尽管如此......是的,我仍然相信美国的伟大。你知道,因为然后特朗普就成了例外,对吧?他是反黑人、伊斯兰恐惧症的化身。他就是一切。

他耗尽了我们对邪恶的思考方式,对问题的思考方式。因此,白人自由主义者感到高兴,因为现在他们有一个明确的目标,即谁是反黑的,对吧?他们否认自己在美国反黑人行为中的同谋。是的。因此,本书中的一个观点是,种族和阶级哪个更主要的问题,你之前已经提到了

早些时候。这不是一个好问题,它通过在左翼制造分裂而不是提供有用的方向来加剧问题。因此,你将两个案例研究运动作为探索这个问题的案例,即“黑人的命也是命”运动和法国的黄背心运动。因此,我对这些运动和私人-公共怨恨有一些问题

也许首先,我想知道你是否可以设定舞台并解释你如何看待这两种运动中出现的怨恨。对,对。所以“黑人的命也是命”运动在美国引起了很多焦虑,对吧?该运动是在奥巴马总统任内出现的这一事实经常被遗忘。你几乎会自动认为特朗普催生了“黑人的命也是命”运动。不,它是在奥巴马执政期间出现的。你可以看到

出现了一种冲突,一种紧张,一种摩擦,“黑人的命也是命”运动与民主党之间。这可以看出民主党如何不断试图利用黑人的愤怒来赢得选举。从本质上说,你利用黑人和他们的经验作为工具来赢得选举。

因此,在这里我们可以记住,当希拉里·克林顿在2016年大选中与特朗普竞争时,她想要获得“黑人的命也是命”运动积极分子的支持。但“黑人的命也是命”运动领导层告诉他们,不,我们为什么要支持你?这样一个运动为什么要支持一个基本上与共和党相似的政党?华尔街民主党人和华尔街共和党人拥有相同的价值观,即为富人创造更多利润。

民主党领导人只是做得更好,掩盖了他们的种族主义,他们的反黑人行为。因此,我对“黑人的命也是命”运动感兴趣的是他们对巴勒斯坦的承诺,他们与巴勒斯坦人的团结。“黑人的命也是命”运动的现象使种族与阶级之间的划分变得有问题的,尤其是在“黑人的命也是命”运动的分支机构将他们的运动定义为对种族资本主义的全球抵抗的一部分时。

白人自由主义者和黑人精英更希望“黑人的命也是命”运动仍然是一个地方性问题,一个可以通过与全球资本主义批判和巴勒斯坦定居者入侵相分离的身份政治来解决的问题。

因此,左翼的许多人认为,如果你关心种族、反黑人行为、伊斯兰恐惧症,那么你必须支持身份政治。不,对吧?像艾梅·塞泽尔和法农这样的反殖民理论家从未相信你可以也应该或应该将种族与阶级分开,并放弃普遍政治的愿景。

因此,“黑人的命也是命”运动是对简单化的左翼批判的反驳,这种批判将反黑人行为视为一种表象问题,一旦阶级对抗得到解决,一旦革命发生,这种问题就会消失。这种左翼批判未能真正理解反黑人欲望经济如何支撑白人公民社会,即人们并非仅仅根据其经济利益行事。

白人有一种享受,即不是黑人,需要黑人的身体来代表人类的异类。这是非洲悲观主义者不断提出的观点。左翼不能仅仅通过说阶级是第一位的,真正重要的是阶级划分来忽视这一点。因此,在不同的地理环境中,“黄背心”运动与“黑人的命也是命”运动相似,因为活动家们认为全球体系中存在某些腐败的东西。

他们是正确的,但这场运动并非铁板一块。“黄背心”运动的活动家大多是白人,他们正在遭受全球资本主义的负面影响,这确实是他们第一次经历。他们应该转向左翼来表达他们的声音,但主要是极右翼利用了他们的怨恨,这种怨恨通常表现为怨恨的私人使用。但人们可以更批判地思考。

这种逻辑。因此,在这里,在口号“法国属于法国人”中清楚地表达的怨恨,种族主义逻辑,法国属于法国人民,德国属于德国人,极右翼在贩卖怀旧情绪方面非常有效

基本上是白人的时代。因此,在这里,“黄背心”运动具有潜力。他们在经济上感到愤怒,所以他们指出全球资本主义,但正是右翼利用了这种愤怒。但这并不是一锤定音的事情,对吧?这里有可能将“黄背心”运动视为走向普遍政治的开放。当一个新的运动出现时,

出现了“黑背心”运动,即试图阻止法国的移民政策或驱逐出境的人。你看到“黄背心”运动的活动家加入了他们。因此,在那时,“黄背心”运动基本上阻止了法西斯主义者的意图。

玛丽娜·勒庞正在试图得到他们,他们决定实际上是法国受边缘化程度最高的人。在那里,存在着某种合作的可能性。在“黄背心”运动中可能出现团结。这仍然是一个迫在眉睫的可能性,但右翼在试图将这种愤怒导向移民方面做得更有效。对。好的。

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我想我可能还有一些后续问题。所以是

在书中的一个地方,你简要地谈到了一个并非你自己的术语,“精英俘获”。你指出,黑人精英可能不想真正与“黑人的命也是命”运动的核心结盟,因为他们的精英地位使他们处于现状之中。对我来说,“俘获”这个词意味着转变或变化。

由此,我想更多地了解怨恨的私人使用和公共使用之间的关系和运动。当然,更广泛地说,不仅仅是黑人精英,你能谈谈那些改变立场或改变立场的人背后发生了什么吗?是的。我的意思是,当......

当你的身份变得对怨恨的公共使用开放时,对吧?这种转变正是去殖民化所要求的。

在这里,我们必须将思想的去殖民化视为一种自我暴力行为,你必须抵制那些似乎符合你利益的东西,对吧?如果我与权力靠拢,我,我的群体,可以获得一些回报,对吧?至少在短期内是这样。但与权力靠拢是一种失败的策略。因此,在我的书中,我谈到了

你可以阻止你的插入来加入这种亲白人法国。事实上,从某种意义上说,承担了......

对。我的意思是,很难将“黄背心”运动描述为不幸者,因为他们大多是白人,大多受益于法国的结构。但即使是全球资本主义现在也不再造成损害了。全球南方正在打击全球北方。有些人正在感受到这种痛苦。

那么你如何回应这种痛苦呢?你可以选择法西斯主义的道路,这是玛丽娜·勒庞的模式,或者你可以与像“黑背心”运动这样的人一起抵抗法西斯主义

一个根本不公正的制度。对。好的,所以你提到了转变过程,这实际上引出了我想问的下一个问题,重点是“黄背心”运动。所以也许在你的书中某个地方,你写道:“左翼面临的挑战是明确的。它需要重新承诺关注被遗忘的人,关注那些被马克龙政权遗弃的人。

被富人的总统遗弃。它需要将这种怀疑,即“黄背心”运动的强烈否定,这在大多数情况下带有怨恨私人使用的印记,转化为解放的终点。”所以我想你提到过有一个转变过程,我想知道,你能,也许,左翼有哪些方法可以应对这一挑战?它更多的是在个体身上,

我不知道,意识到他们应该走向什么?或者左翼中的人们还可以做些什么来帮助培养这种变化?当然。我的意思是,这取决于你从哪里开始。我认为即使你已经被边缘化,你的思想也存在着去殖民化的过程。所以当,你知道,当法农谈到思想的去殖民化时,他不仅想到了殖民者,也想到了被殖民者。

所以假设你是不幸者中的一员,而身份政治的诱惑摆在你面前。你可能会非常渴望接受这种诱惑,并将其他不幸群体视为你争取认可的竞争对手。

所以在这里,你将处于怨恨私人使用的领域。如果你真正采用怨恨的公共使用,那么你的否定,你的拒绝将与更集体的回应相一致。所以即使你自己的利益......

处于危险之中,或者你使自己变得脆弱。所以如果你,你知道,如果你属于“黄背心”运动,如果你是一个属于“黄背心”运动的白人,如果你与法国的黑人站在一起,如果你与,你知道,法国的北非人站在一起,你就会让自己暴露于伊斯兰恐惧症之中,对吧?当你让自己处于危险之中时,但这是为了一个事业。对我来说,这是

怨恨公共使用的例证,因为你并没有放弃否定。否定性依然存在,但它的渠道不同了。是的。而且,你知道,我想我最近越来越意识到的是,那些在政治右翼的人的心理中发生的享受,无论他们名义上是否认同右翼。是的。所以,

通过身份政治,你可以从发生的排斥中获得很多乐趣。我想......

我想知道,你是否认为私人怨恨有压倒怨恨公共使用的危险?也许有人有左翼倾向。是的。但随后就会有享受。是的,你能转换方向并阻止这种情况吗?是的。是的。

我的意思是,在谈论政治时,享受总是很棘手的。而且很长时间以来,对吧,有一种愿望是控制情绪,控制情感,并且真正强调认知元素。这就是温迪·布朗对怨恨的担忧。

所以对我来说,我退一步,试图观察种族资本主义,它如何依赖于逻辑划分和替罪羊来维持和再生产自身。因此,在责备中有一种享受,例如,如果你处于某种纳粹主义之下,在纳粹德国,有一种享受是将犹太人的形象作为替罪羊,对吧?有一种享受和......

孤立和恋物癖地看待这种威胁。因为如果我们摆脱了这种威胁,那么德国将再次和谐。因此,这种劳动不能忽视构建敌人所带来的快乐。所以你是在为德国的责任而努力,但你也在从中获得快乐。对齐泽克和其他人来说,这对于理解纳粹主义的部署至关重要。

因此,你也可以从身份政治的角度来看待享受。既然你享受你的身份,你就享受你在政治中的部分认可。但对我来说,对吧,如果你观察怨恨的公共使用中的享受,我更多的是从女权主义杀风景者的形象来看待它。因为让那些有权势的人感到不舒服是一种享受。

这种享受不是一种自恋式的享受。这是一种在权力内部制造麻烦的享受。所以对我来说,你知道,怨恨的公共使用与女权主义杀风景者的逻辑相一致。好的。你的最后一章谈到了巴勒斯坦事业和犹太复国主义者的怨恨。它特别关注......

新的反犹太主义。反复出现的主题之一是受害者或受害,受害者身份。我想知道你是否可以解释一下与犹太复国主义者怨恨相关的受害者身份背后的一些复杂性,以及西方公众对媒体对巴勒斯坦人的描绘越来越不满的原因。对。这是一个与当代媒体相关的关键问题。

在加沙种族灭绝事件发生时,我一直在为这一章添加内容。所以对我来说,犹太复国主义者的怨恨是一种与丧失道德权威相关的怨恨。以色列国内外的犹太复国主义者一直将以色列描绘成民主的灯塔,西方国家,丛林中的别墅。所以这种说法在七十多年里或多或少没有受到质疑。

现在,美国出现了一代新的选民,他们受到“黑人的命也是命”运动的影响,他们不认为以色列是一个民主国家。他们看到它的本来面目,更重要的是,他们看到它所做的事情。它是一个种族灭绝的定居者国家和种族隔离政权。因此,犹太复国主义者表达了他们对怨恨的私人看法,以及他们对曾经被西方世界视为道德和政治权威来源的时代的渴望。

当然,以色列仍然受到美国两党的西方领导人的优待,但年轻一代的选民将以色列视为一个残酷的种族主义定居者国家。

犹太复国主义者认为,他们可以通过妖魔化巴勒斯坦人及其支持者,以及利用反犹太主义的指控来对付那些敢于挑战非法占领和巴勒斯坦人种族灭绝的人,来夺回被反殖民左翼夺走的权威。因此,反殖民左翼成为暴力的主要目标

大部分情况下,对新的反犹太主义的指控是虚假的。可悲的是,阿梅里是最早指责左翼为新的反犹太主义的犹太复国主义者之一。他对犹太复国主义以色列的教条式承诺背叛了他自身怨恨的批判维度。

所以,在我的设想中,在这本书里,我阐述了阿梅莉如何退回到怨恨的私人运用,其最粗俗的表现形式。现在,一代年轻的犹太选民大胆地与以色列国撇清关系,正遭到恶毒的攻击。为什么?因为他们相信,大屠杀的呼声“永不再来”也适用于巴勒斯坦人。

所以这就是为什么我们必须反击这种新的反犹太主义,并引入一种实际的反犹太主义来描述正在发生的事情,正如齐泽克和其他人所说的那样,一种犹太复国主义的反犹太主义,对吧?一种针对不认同以色列并称自己为仇恨犹太人或对其宗教不忠的犹太人的反犹太主义。

所以,任何时候你概括一个犹太人是什么,你就是在玩弄反犹太主义,对吧?而且大部分情况下,设计一方这样做,将反犹太主义的指控武器化。最后,我想谈谈政治立场的多元性。在书中的某个时刻,我被你所说的话震惊了。这有点像一个旁注,但是,它,嗯,

是这个问题背后的背景。你举了一些粉饰历史的例子。例如,自由主义粉饰历史的一个版本可能是说殖民主义有

积极的影响。当然,存在剥削,但它也引进了文化和医学。不要责备。所以他接着说,引用,“谈论奴隶制和新殖民主义的来世激怒了白人至上主义者,也让自由派民主党人担忧”,引用。然而,谈论这些事情,对于里赞塔蒙的公共使用至关重要,因为它

你需要考虑相关的历史背景。我想我试图要问的问题是,你对如何处理政治立场的多元性有什么建议,尤其是在那些两极分化程度更高的国家?你设想这些立场之间如何互动?我想用一种不太像笑话的形式来表达,比如说一个不幸的人、一个白人至上主义者和一个自由派民主党人一起走进一家酒吧。会发生什么?这是一个很好的问题。而且,你知道,在回答你的问题时,要知道,要考虑这样一种观点,即,殖民主义也给被殖民者带来了文明。你知道,并非全是坏事。他们从中得到了一些东西。

你找不到任何自由派会在公开场合这么说。至上主义者会,对吧?因为至上主义者必须处理这样一个事实:你经历了奴隶制,你经历了殖民主义,但随后你想要限制其影响和来世。自由派与至上主义者达成的共识是,好吧,美国很棒。美国是一个自由社会。人人平等。没有充分参与的渴望,你知道,

将美国视为一个种族项目,对吧?你知道,黑人的命也是命运动的存在就指出了它没有实现。所以我认为你关于这三个人物进入酒吧的问题将有助于我们明确可能发生的事情。所以,

我想说,你知道,每个活动家或学者在某种程度上都想接触到另一方,对吧?通过辩论思想来说服他人,对吧?你不想只是对合唱团布道。那么,在这家酒吧里会发生什么呢?事情可能会很快恶化。但假设他们开始交谈。自由派民主党人会把自己描绘成温和派,占据两个极端立场之间的黄金分割点。

白人至上主义者会渴望恢复女权主义和批判种族理论出现之前的旧时光。不幸的人将是那个拒绝过去和现在的人。所以我们知道自由派民主党人会主张改革。不幸的人和至上主义者会同意现存的制度必须改变,我们必须改变制度的坐标。但是,至上主义者被法西斯主义所吸引,

并且只想着改善自己的处境,不幸的人则突破了自由主义意识形态,能够阐明并解决我们痛苦根源的实际对抗。在这样做的过程中,她,不幸的人,将改善所有三者的处境,甚至可能阻止我们环境的破坏。所以,你知道,奇迹可能会发生。你可能会遇到这种情况。是的......

我想我们必须继续努力让这种情况发生。是的,我的意思是,你知道,齐泽克有一个他从阿甘本那里借来的精彩说法,绝望的勇气。他说这个,对吧,你必须采取绝望者的立场,对吧?你必须以最黯淡的可能性看待事物,才能转向不同的制度,不同的体系,不同的视野。所以,绝望需要勇气,对吧?

是的。好吧,非常感谢你。我想我们通常喜欢问客人的最后一个问题是,你还有什么新书正在创作中,或者有什么研究?接下来你有什么计划?没有。所以,你知道,每当我完成一本书时,我总有一种感觉

我需要多说一些。所以我的书将于今年七月出版。书名是《法农、齐泽克与抵抗的暴力》。所以这本书将于七月由布卢姆斯伯里出版社出版。我目前正在创作一本新书,探讨黑人和巴勒斯坦人的团结如何成为一个问题,每个

个体如何成为一个问题,对自由派和至上主义者来说都是一个问题。所以这是我的新项目,它是我一直在思考内容的延续。非常期待。好吧,我想我们已经占用你足够的时间了,扎希。非常感谢你。谢谢,鲁本。