Deep Dive
Shownotes Transcript
各位听友大家好欢迎收听少说梦话我是小孟我是邵伟我们先来欢迎我们的嘉宾老李哈喽大家好我是老李
今天我们要讨论的是一部新上映的电影邵逸辉导演的叫做好东西然后今天我们的这个配置也是比较特殊的因为今天只有我一位是女性另外两位都是男性就在我们节目上是比较少见的其实我们也想说从一个我们男生的角度来如何看待这样的女性向的一个作品吧我觉得希望可以给大家提供一些比较不一样的
我觉得好东西这
三个字是不是就存在某种物化物化男性还是物化女性都物化了吧平等的物化平等的物化了吧
我也是觉得这里面对于角色的塑造其实是比较的脸谱化的有一场戏我觉得就是脸谱化到了极致就是这个前夫哥跟小马见面的这场戏就是他们针锋相对就说了一堆他就打点在一个开黄枪上面然后我会觉得说这三个人也许是导演对于男性的某种刻板印象因为编剧导演都是
同一个人而且是女性从他的视角出发这三位男性角色其实都是带有功能性的当然这个也无可厚非因为篇幅有限时长有限我们也看到了太多太多过往就是男性导演去拍女性角色往往也就是只占一点点
蝙蝠然后相边角色也有对对对所以你像之前那个那个那个出走的决心江武扮演的那个父亲的角色那个那个丈夫的角色他也是很多人也说脸谱化脸谱化但他有一定的普遍性那这三位角色前夫哥小马还有这个胡医生胡医生可能我觉得普遍性多一点但其实这个前夫哥和小马
我不确定是不是代表一种普遍性但是我感觉这个可能有可能是导演有意为的因为如果把这个里面这个男性和女性角色完全转换一下就太像我们以前看的太多的
争风吃醋的小三或者是那种其他的角色了我感觉他可能是故意做的一种性转对我就呈现出来让男人去呈现这个东西他不可避免的会带来这种符号啊标签单薄的这种问题但他我觉得主题还是很明确的
而且作为男性观众我也没有觉得因为把三个角色塑造成这个样子就有感到被冒犯我觉得还好他们无疑是被脸谱化但是我觉得更多的带的是一种喜剧的一种成分其实我是把它理解成一种新爽文因为女性以前的爽文
包括什么游戏恋语制作人这种其实里面塑造的这种男性满足女性幻想的男性他都是一些完美男性但是这样子的一种完美男性工具人的塑造他其实背后的逻辑还是说女性需要男性在现实生活中不快乐是因为男性不够完美
但是这部作品它的这个爽文就在于我塑造的每一个工具人他都不完美所以在这个程度上呢每一位男性他是都可以是被摒弃的
然后这样子才能够突出这个女性的独立嘛同时我想说那个王铁梅被有点过于的脸谱化也是一方面就是她确实是很刚很强我们的现实生活中也存在这样的全方位都很厉害的女性但是呢我觉得影片还是有去弱化了她的现实困境嗯
因为我们这期节目我们原本是想邀请两位单亲妈妈朋友来一起录制的但是两位都说今天是周四实在不行晚上要带娃还有工作没有做完我们能不能周末或者下周再录那看来这个单亲妈妈的困境单亲妈妈的现实困境对它其实是更难的更具体更现实所以我们今天才传了这样一个就是
男性来聊女性主义电影的局我前面问你们的那个问题嘛好东西中的男性是好东西吗就是我们现在同时也在热播的另外一个综艺再见爱人里面的三位男性其实也非常的典型就是为什么现在的综艺影视都会去把
就是呈现男性的这样的面向我觉得这个事实上就当然一定是存在好人和坏人的但无关乎性别其实我们看到的影视里面也好综艺里面也好他们只是代表了一种被看见的偏差他们可能身上有个性或者共性的部分能代表
他们自己或一些普遍性的婚姻关系中的或者说两性关系中的问题为什么现在大家这么多年不管是大荧幕还是小荧幕上就开始频繁的去呈现这种不完美男人的这种形象前几年大家记得《非诚勿扰》这种节目也会有很多大家在说拜金女坐在宝马里哭只是现在随着大家的一些
觉醒啊可能慢慢的去发现整个都在进步所以大家开始发现有多个的角度去看待这个事情那婚姻关系中不只是有女性的问题有更多也有男性的问题我觉得这个可能是一个更全面的一个视角我觉得反而是一件好的事情我觉得老李这个讲得很好因为他可能十几年前我们看《非诚勿扰》这样的包括很多影视剧更多女性作为一个工具人的时候就从一个男性视角去看
去看到了不同的女性的面相而现在就是因为我们的开始有了女性凝视所以呢也加上女导演的不断的出现所以我们开始去呈现女性视角里面的男性他是多样化的多样化其实就就不必去评价说是好是坏所以我觉得这个角度还蛮客观的尤其是从一位男性评论员口中讲出了
那我想问你们一下就是你们女性眼中的好男人是什么就是他是不是有一个范围我今天还专门去搜了一下百度然后就看一下好男人和好女人这个还真的有然后好男人是有百度百科词条的里面有几个关键词啊
分别是相貌财富才干风流口才只关乎这一个人本身的一个价值完全不关乎这一个人他之于家庭的一个价值然后但是百度百科里面就很多开始就很多关于好女人的一个定义就还是很传统的那些然后善良啊温柔宽容顾大局然后又要懂事还要会做饭还要会持家理财还有能力强最后还有一条很好笑叫做自爱
自爱这一条就是说你不要穿得太暴露你不要自己作践自己就是从来不会有人去要求一个男性说你要自爱我们经常会看到一些新闻报道讲说这个人他对社会做了多少的贡献他有多努力与此同时他几乎不在家去报道一个女性的时候只要她有孩子就先提她是一个母亲但是从来不会先提你是一个父亲因为大家可能就觉得爹们已经出来了默认你应该这样
因为只要你没有孩子你也可以当爹我们回头看百度百科好男人那个所谓的定义叫做财富财干风流口才这些玩意儿放到女性身上没有一个别人会觉得说这个东西会为你加分可是你想想有一个东西是不是一样如果你说这个男生温柔善良
他就在学校里面会被霸凌对所以你知道吗父权制不是说只有女性是父权制的受害者男性同样也是所谓的女性主义只是因为我们现在先关注到了这个弱势的女性的一方其实在男性当中也有弱势的男性那些主体
而他们逐渐的也会被关注到因为就说我们之前聊的嘛叫做女性是一种处境嘛这部电影里面其实它出现了很多的词汇它其实用一种就是开玩笑的口吻说了很多比如说父权制性别红利结构性压迫我不知道你们都知不知道这些词语是什么意思
什么是结构性压迫这儿都能看得懂但父权这是知道父权是知道我也突然误了包括我们上次有提到过这个女性是一种处境的时候我的理解是不是其实是这种女性主义很多的这些抗争
其实是对负权制的抗争或者说对强权的抗争其实讲的就是一个权力的东西反霸权包括我们现在社会上我们一直在讲这个叫做性骚扰这个事情它其实本质上是一个权力的问题不是一个男女性别之间的一个问题它就是一个强权和弱势的一个问题
所以其实像结构性压迫在这样的一个语境下的话你们会怎么理解结构这个词用到这里就我没有涉猎但是就你刚刚说的说性骚扰这个其实就像那个王尔德说的嘛性不关乎性性关乎权利
其实本质上是一样的它这个结构指什么结构它这个结构性压迫说的就是说其实你的这种压迫之所以会形成不是某一个人对某一个人实行的这种霸凌它是因为基于整体的社会环境然后制度传统让这个行使霸权的这个人就在这个结构中有这样的一个能力可以去对另外一个人行使这样的一个
压迫而已所以他指的是一个制度在压迫一个人而不是一个人在压迫一个人那我对于这个事情是非常绝望的因为我觉得这个已经无关乎男女或者无关乎什么因为这个是一个人性就是你只要那天听那个张春的一个播客里面他讲到一句话
他说他小时候被霸凌他说因为小孩们他们不知道一群小孩在一起的时候该如何去处理和该如何去形成一个组织所以自然会形成一种所谓弱肉强食的一个状况
你如果这么讲的话我觉得结构性压迫这个东西是一个在我看来是一个无解且绝望的事情就是除非就是说美丽新世界真正打开我反而觉得还蛮有希望的首先我们不能忽视这个社会一直在进步嘛就拿现在来说女性主义发生的一些文艺作品也好或者说
但能被看到的其实是越来越多的起码我能跟二位坐在这边一起聊这个话题并没有就是一开始然后就开始不录了吵起来就说明其实这些年的就是关于女性主义的一些发声还是有得到效果能够被你们听到我们前面也在讲说为什么要找男性来录这个节目因为如果女性主义一直都是一群女生在这边聊其实它就还完全就是没有被你想要去跟她
诉说和抗衡或者说你想去跟他把这个权利拿回来实行平权的这样的另一群人去讲述这个事情就是会形成一种自嗨就是自己已经讲的非常的多而且有很多的理论跟很多的作品很多的内容但是其实并没有让你想要反对或者说你想要表达诉求的人因为你们都不知道是什么
我觉得沟通很重要就是如果说声量到了一定程度这个时候应该是去寻求沟通的一个阶段我刚刚不是提到说那个女性是一种处境吗我也是慢慢学习我才发现就说心理学疗法上它有一种疗法就叫做女性主义疗法光听字面意思你们能体会到这是一个什么意思吗是说让你不要再以男性的思维去看待你的困境
然后从而你可以以一种女性的视角去获得心理上的解脱吗这个跟我看到的一句话就比较像说女性主义它不是让女性成为强者的思想而是一种寻求让弱者以弱者的姿态得到尊重的思想其实这个就完全适用于男性的我觉得女性主义是一种女性主义其实也在解放男性
这个跟女性主义聊法是是一个意思
补充一下这个话是我刚看到的就是上野千赫子说的男生开始看上野千赫子了我觉得这个女性主义就完全他对于他的解释啊我觉得完全适用于男性甚至说女性主义是一种人道主义我觉得你们两个现在就很像那个前夫哥和那个小马在餐桌上然后开始因为因为刚刚也
谈到了就是父权制的压迫其实受害者当然大部分是女性也有很多的男性就像我们看到很多的影视作品里面男性必须要表现成什么样子像段北山像简肯彬拍的《权之力》
男性必须要变成什么样子我必须要孔武有力必须要穿着皮草必须要是牛仔他们也是被压迫被迫害的那这个我有发言权我做一个男方体格比较小的这种男生而且像我说话是港台腔有点嗲嗲的我在刚上大学那段时间也被就是
他也不是说恶意或者怎么样他就是会拿你来开玩笑我在小一点的时候我可能比较喜欢爱看书那么可能他们就觉得说你怎么不出来玩但我只是单纯的不喜欢身上滚的都是泥而已我想到一个细节是我们俩之间的就是有一年在那个
熬壶打篮球然后我没想到你打不过我因为我赢了你然后这件事情让我感到有一点不好意思那你有反思吗你有对我因为对我的刻板印象而反思吗我不是对你的刻板印象我当时的不好意思是在于我同时觉得我作为一个女生我不应该篮球打得比你厉害
所以这个东西是双向的就是我同时认为你作为一个男生不应该篮球比我打得差而我作为一个女生不应该比你打得好我们俩都应该感到就是不好意思但是我现在回想起这个细节对我们俩都还是在用一种老的观念就是潜移默化在做这件事情我后来和解这个问题是什么就是因为我某一年看奥运会我就觉得说
我打到死我也不可能像女篮的球员一样可以去我甚至连女篮都打不了嘛是不是这个世界上就是有很多人他没有什么运动神经没有什么舞蹈细胞我就不会跳舞就是不会打篮球就不会踢球就我真的就是一个完全没有运动细胞的人因为我没有运动细胞但是你有音乐细胞啊
对那我也不能霸凌别人说你看我唱歌唱的比你好你不会唱歌你多羞耻就也没有办法所以为什么你比较能够共情我们女性因为你也是这个所以你刚才猜说女性主义疗法的时候我可以 get 到因为我不是个性很强势的人所以可能也会别人说说我不够不够 man 或者怎么样的但是这个不重要我也在跟自己在做这个和解所以
这个就是说又是结构性压迫又是这个大家都经历过吗对我觉得还很重要的一点是女性主义疗法它是把生病不幸功能失调等等它都作为一个主观体验的一种痛苦而不是心理疾病因为他觉得你这些痛苦是因为就是这种
结构性压迫所得来的而不会把你认为是一种疾病这个事情你知道让我想到谁吗我想到麦林我们人家觉得他很多匪夷所思的行为就觉得说他不仅是心里有问题他甚至是人格有问题但这个时候我就会想说是不是他的痛苦应该被看见因为他在折磨别人的同时其实他也是痛苦的
对这点我是同意的所以我们是不是应该用一种更加女性主义疗法的思想去看就是我们讲那么多女性主义对这个年轻的女性影响最大的一点呃
为什么会大家感觉到男女对立是因为女性主义的一个产物是叫做恐婚恐婚的本质其实是害怕成为父权的一个牺牲品我们在上一代的就是妇女在上上代封建社会的妇女身上我们看到了太多就是女性进入婚姻之后的一些状况吧
所以我会想知道就是说那现代男性会恐婚吗我就想到一个词我们小时候我们父辈们在赞美彼此的男性之间的时候就夸他是个好男人的时候就说他怕老婆对他这个词现在已经很少见了就是可能现在可能连老婆都不一定讨得到其实在我的接触当中男性比较少
遇到恐婚这样的事情我是一个闽南人嘛就是说没结婚之前我是不具备社会身份的在我们的老家那没结婚的这些人你们是没有办法去参与村里面比如说祭祀比如说过年的主持的这些事情的你是没有这个资格的你这么喜欢做主持人我不是说我想做主持人是说因为我们闽南人说长大成人的意思其实是说娶妻生子这叫长大成人所以只有你
成婚成家你才会被认为说你可以承担这些社会任务了社会角色了以前比如说因为我爸是我们家的家长那么他去执行这些那我现在成家了我也有我也可以有资格承担这些责任的然后再说回来你突然进入了那个权力体系对就是我被看见了我已经不再是一个小孩了我刚工作不多久的时候就是我身边的男性同学
特别是在体制内的他们都急于结婚因为结婚稳定下来对于你的领导来说是你值得信赖了你不是一个轻浮的小孩子了
老李也是山东人你们俩其实是也是属于比较现代的男性就是你们会承担很多的家务事所以我会想知道就是你们的这种就是男女平权或者说更多的去理解女性这个你们是在哪个环节中受到这样的教育山东它本身在我从小长大的环境里面重男轻女是非常其实非常严重的嗯
就是比如说像大家在有时候在段子里说的你那个上不了桌呀或干嘛其实在我小的时候是真的会发生的很常见的我的感觉应该发生在读大学之后
就是因为我们读戏剧专业有时候会看到很多的舞台作品戏剧作品像很早我们就看雷雨玩偶之家然后还有一些其他的中外的一些剧本可能是慢慢的慢慢的养成那种习惯开始去共情
开始去理解角色共情一些人物慢慢的可能潜移默化的会影响到你在生活中的一些一些观念一些行为我刚才认真的搜寻了我的记忆啊就是说因为我小时候我爸爸在部队
我一直是在一个女人堆里面长大的然后我妈可以把很多事情处理得井井有条我的那些阿姨啊我的姐姐们啊就都很能干就是我从小都会觉得说这些女性们都很厉害啊其实从来没有觉得说男的好像就比女的更强还怎么样再加上我一直在学校里面上因为我妈妈是老师那我们小的时候学校里面其实女老师很多的
再加上我后来读文科班里面都是女生学艺术女生有道就是我一直会觉得说女生们都挺厉害的她们做的作品都挺好的所以我其实虽然我身在闽南这样的一个强富权的一个世界里面但是我并没有特别强的被改造那我想知道那你们俩在择偶的时候你会认为她
强势吗会想说我还是要找温柔一些或者说怎么样的女性就你们在这个在择偶这件事情上面呢我没有还是前面那个问题就当今社会的男生们呢能找到对象已经不错了至少我不会去想说我要找一个强势的还是弱势的因为这个从来都不是我的需求我觉得可能也是因为独系群的关系我会更多是在看这个人是一个什么样的人
因为这个无关性别的就是你是强势也好或什么也好但是我们是要找一个跟我们能够生活的人而不是说去寻找他身上的一些女性特质那他是温柔的还是强势的
完全不重要因为人是人是复杂的他可能在某些时刻很温柔可是他又会在某些他非常坚持的情况下他很强势但是这个并不影响说你们的相处我总是想说我要找一个好的人因为我是一个好人我觉得你这段发言还蛮让人感动的真的吗对因为你做到了刚刚最早老李讲的就是确实是抛开性别只看人这一件事情对
我觉得这个可能是我们戏剧学院学习时候的一个最宝贵的东西刚那个我说戏剧学院读书的时候我要补一句前面在此之前我没有觉得就是作为一个男生很多享受到的东西都是理所应当的就是女性应该不上主桌或者其他的一些重男轻女的现象我
我也是反对的你从来没有觉得理所应当对我从来都没有觉得应该是从来都没有觉得是理所应当的因为有很多会他们真的是
爸爸怎么对待妈妈可能他儿子就怎么对待自己的那个伴侣就是你说到上行下校这个事情就是父权治理很重要的一个角色就是父亲也就是爹可能我们在回忆很多长辈的时候男性长辈的时候你会感受到和回忆起很多爹味的瞬间其实你们是怎么定义爹味的我很想知道男生怎么定义爹味你们会不会意识到生活中
自己有一些行为或者说表述也比较爹味呢我觉得说教是一个非常爹味的事情大概我已经 24、5 岁然后呢我的亲戚有一天叫我去开导他们家女儿因为她要离家出走然后其实我本来跟我这个妹妹关系还挺好的后来我都觉得她已经不耐烦了她就她说一句说你怎么像我爸一样来说我
然后那一刻我觉得我很爹威从那一天之后啊我就避免就是去教人做事我跟你有一个类似的经历就是当时是我表妹然后她有些事情她妈妈说不听然后就让我去说然后她不是说你有爹威她说你怎么那么像个婆婆
然后我当时也很震惊因为对于女性来讲说你有婆味这个也是一个非常杀伤力非常猛对有的就是说教嘛喋喋不休灌输自己自以为的一些经验和观点就输出给这种说教跟老师
去教你东西然后让你按他做这个的区别在哪里师是教你知识爹是教你做人可以这么分因为老师术业解惑他是天然的一种职业但是生活中那些有爹味的其实我反省起来
可能自己多多少少也会有但是现在会非常警醒举个例子就是尊重个人命运放下助人情结就是每个人有自己的命数的你说那些话不重要其实尊重的就是每个人的自己的选择他说那句话很对就说你说的那句话其实没有那么重要而爹或者说权力拥有者
他会认为自己最重要自己的想法是最正确的所以他的那种霸权式的东西他就是觉得有一种唯我独尊的感觉你知道这个东西什么吗就是依然是霸权
然后霸权的第一位的展示的形式是对个人意志的侵犯对于我来说就是建立边界感我个人现在感觉除了我自己的亲生儿子我要教育或引导他之外可能我也做不了等他懂事之后可能也做不了太多生活中更是这样子其实每个人大家都不要想着说我去给你指名
发展方向这个事情就很滑稽刚才讲的这些我觉得其实是精神上的就是说我不要去干涉别人太多我第二个呢我是觉得不要变得太胖
这个是中年油腻那油腻嘛中年油腻跟跌是有一定的等号的跌味具象化了最近发现身边减肥成功的朋友特别多然后呢当他减完之后呢整个人就清爽然后呢就是变青春回春到时不知道不是在攻击胖的或怎么样因为变胖的时候你的整个人的精神会显得比较的沮丧
然后就是开个开个玩笑就说如果瘦的人不开心他看上去就是心情郁闷但是如果胖的人不开心看上去会像没吃饱
你身上的那种疲倦感你那种对生活的那种无力感会通过那种外化出来那么胖可能就是这种某种跌位的外化反正我觉得在某种程度上我在尽量的克制自己不要变成一个年迈的胖跌我非常能理解你这段的发言的初衷但我请你像现在在听我们节目的微胖人士道歉我只是说我自己嘛这个就是男人的自爱对
对就刚刚说到很多边界感就是适可而止就是生活中身边亲密的人也好朋友也好你可以提建议但是要有边界
你最终对他自己的人生拿主意的还是他自己吗我又问你们一个问题了我今天非常多的问题好多对我今天是一个采访者的一个心态因为太难得可以走入男士的内心世界了就是你们在生活中有没有发现女爹
其实爹味这个爹味妈味这个其实也是无关乎性别的我觉得就是把握不好边界感当然社会上那种就更多了我觉得那种我们可以自主选择听或者不听就是什么微商与强人或者卖客的那种就太多了就把自己包装成一个什么样子然后制造一种什么东西
对那种完全可以不用理会屏蔽掉脚了我觉得爹味跟妈味最大的区别在于爹味它还是一种强势的八犬式的而妈味它其实更多的是一种喋喋不休跟抱怨它当中它哪怕它是让人很压迫很难受的但它仍然以一种弱者的姿态情感勒索所以它的角色扮演它仍然是一个呃
父权制里面的一个受害者的一个方式来呈现我觉得这是爹味跟妈味最大的一个区别吧你刚刚提到一个词叫女霸总其实这个词非常的不友好然后跟女霸总对的对应的其实就是软饭嘛软饭男嘛其实这两个词我觉得它都是一种社会刻板印象的一种就是对我很想从男生视角听听看男生怎么理解软饭男和吃软饭这件事情
我大胆开麦问就是我真的太好奇了我从来没听过男生去跟我诠释我觉得首先这个标签软饭男就像嗯什么凤凰男诸如此类的然后是一些符号不能代表一个活生生的人的形象那我觉得他是很单薄的就大家去归纳去说那个形象比较单薄的那个好东西里面的前副歌他
被评价为软饭男他只是在婚姻关系中他承担的是另一份的本来应该属于传统分工中的女性角色应该做的他应该铁媒的角色又比较的能干女强人所以他被称为软饭男可能他的唯一的标准就是
他没有直接的创造收入我觉得在某种程度上软饭男跟家庭主妇这个词有点接近的但是呢软饭男对于男生的语境里面来讲这个人吃软饭他更多是一种不友好是在说这个男的没本事其实比较难听的是在说软饭硬吃这个东西就是说你既没有做出贡献你又吃软饭
那如果一个人他既没有做出家庭贡献然后同时吃软饭那你觉得那当然是不好的这种人应该不会进入婚姻吧
有啊就是有人就是趴在女生身上吸血的男的也很多就我们也知道也目睹过他往往会很显得很强势他要这个女生给足他面子我觉得现在大家男生对于这件事情比较宽容有时候甚至开玩笑就说我不知道以前对以前我自己也老爱开玩笑说很想吃软饭这个还是
给到了男性和女性的社会分工的那些刻板印象还在发挥作用然后导致于就是现在的男性女性一旦调转了原来的那种传统的风格分工然后就会用一些阴阳的词汇和阴阳的语气然后实行一种集体性的这种霸凌吧对我说回到前面我说为什么好东西我看了一半之后离场
一个是我确实个人身体上不太舒服另外一个是这个片子里面有一些点让我也不识我知道我说这个可能会有些观众要来攻击我了我的不识是来自于赵又廷这个角色跟张宇的那个角色第一次见面他们的这种针锋相对前面我也讲到了然后呢他最后是一个开黄枪结果而且是当着一个小朋友的面开黄枪为结果我会认为说
当你用男性角色对男性角色开狂枪那么你用自己讨厌的方法去对待你讨厌的人这是一种反抗还是一种共存轮呢难道说因为你们女性从小被冒犯很多所以我现在就要来疯狂的冒犯我的反对者前面我也讲到了就是我们闽南地区这种说男生你因为你要结婚你才有可能去获得社会
社会地位跟社会价值其实男生从小也有被规训女听众会觉得说我站着说话不要疼可是其实在某种程度上面来说这种东西是一种献祭跟交换就是你需要去献祭自我去交换到这些权利当然就是这其实也是某种父权对年轻男性的一种压迫因为你必须
臣服你才能成为你讨厌的那样的人所以其实这个事情再 call back 回来就是说我对于结构性压迫这个事情极度绝望最早也提到就是说这个电影就是它里面的很多部分你把它当成一个喜剧来看可能就把它化解掉了但是当你提到就是说你用自己也讨厌的方式去对待你的
对立面的人的时候是不是也是一种更共存伦的时候我会觉得如果按照你这个思路去思考的话是的这不是一个最佳的解决办法它可能是说是一个弱者对
强者的一个反叛但是它绝对不是最终解决问题的一种办法因为我为什么能够接受你刚刚说的那段话是因为你说到的被冒犯你的立场其实不在于你是作为一个男性被冒犯其实你更多的考虑是创作者他作为一个女性就开黄香这种比较脏的手段他反使到了自己的身上所以我觉得你刚刚那段话其实你是站在女性的立场讲的我反而觉得你是共情的女性觉得你用这种就是
方法最后反弹回来会伤害到自己不不我是站在一个人的角度上讲的这个高度上的我看这部电影的时候我没有觉得被冒犯但是我
认同她是她的本质上还是一个女评的爽文只是说她有别于很多人看的那种那种那种短剧她被包装了她有作者的一些
很多的一些机灵的东西也就作为一个一部电影来说他没有问题但是如果说惯于女性主义电影他其实是偏浅的但是我觉得有这种声音是好的说为什么我我前面说到我对于这种所谓结构性压迫的那个前景是否能改变依然存有希望那我觉得有希望的前提是
是有更多的人发声这个声音可能一下子并不说能够恰到好处的说说到那个多么的精准前提是要有人先说就像就像我之前看那个杨丽的脱口秀一样我也没有觉得被冒犯对啊虽然
很多人我看到破防对很多人破防然后看他的脱口秀包括这个电影也是大家就说你也是在吃性别红利要有更多的这种声音出来而不是说很对立的产生说这个
对我造成冒犯或者是什么我要消灭它或者说这种声音要消失而是应该有更多的才有可能改变这种现状态我又共情你了就是刚刚我是共情了邵伟觉得说讲得很好我现在又共情老李他里面有点讲得很好就是说你要允许它的存在这个允许不仅是允许一种声音的存在我想到另一个点就是你要允许不完美的女性存在哪怕她是一个优秀的创意工作者
你如果说你觉得说女性也不能开黄腔的话那其实你还是在对女性进行一个非常高的道德标准要求就是比如说女性我可以抽烟喝酒纹身我为什么不可以开黄腔因为如果你希望她什么都不做错那还是在希望她成为一个完美的人我并不是说去开黄腔或者说去说粗口这件事情好
就是说你要接受它的不完美接受这个声音它不够周到但是你要允许它发声我也为自己辩解一下我赞同发声我也赞同立场我只是不太喜欢手段而已
我赞同你们俩说的但是在你提到就说他们在这个就是电影里面去对男性角色进行开黄腔的时候其实我也会反思就是因为我也人到中年了其实不仅你们男生要防这个中年油腻其实我们女生也在防中年油腻这件事情比方说像我现在其实可能在工作中可能会是一个领导
我的团队里面我要避免跌位女性有时候会很需要去警惕的有时候你作为领导你可能会去跟人家讲说这个事情要怎么做怎么做有一天我突然讲着讲着我突然就说不我不想跟你讲了我如果再讲下去我跌位就很重了你可以自己琢磨吗最后的最后我想回归到就是《好东西》这部电影的主角
王铁梅这样的女性又很刚强然后又很有能力同时也很漂亮然后她又有性张力又有简直就非常的完美包括她在这部电影里面她遇到挫折的时候遇到那个漫天的那种谩骂的时候但是她很快地就把这个调整好然后又进入到后面的生活中就是仿佛她做每一个决定都很果断她很优秀但是我觉得她
太刻板了就是她的这个形象太脸谱化了另外一点是现在很多的女性会很崇拜这样的女性形象觉得她一个人很独立可是我想讲的是说就是她完全是我们传统好女性就是淑女这一个形象的一个反面那如果说所有人都在追求这种强势的女性形象的时候那其实对于那种没有办法支撑起来的女生她又会造成一种新的压力我觉得
要去多想一层的就是你不必每个人都要成为王甜梅你也可以成为小叶你也可以成为很多的
你也可以成为你自己就是我既坚强又很软弱这样子接着你这个话讲今天的所有的中心思想其实还是希望说大家可以自由的做自己然后去追求一些生活上跟思想上的一些平等我觉得这个是最重要的这部电影里面就是这个小孩他其实面临打拳还是打鼓的一个选择
他不喜欢打拳后来他发现也不喜欢打鼓那我想说的是其实选择鼓掌也很好希望大家都能获得自由与爱就着这部电影说那其实在这个里面我们希望
可以有更多的叙事的主体是女性然后有更多的这种东西这种的作品被看到关于女性主义其实跟性别关系不大内心独立精神充足这种其实对于每个人不管是男人还是女人都非常的重要很赞同你的观点就是女性主义
她真的无关性别其实男性女性一起来关注这个女性主义及女性主义的作品其实就是关注自己关注个体好那我们这次节目就录到这边然后我们非常真诚地分享了关于这个女性主义男性女性的一些看法谢谢老李我们下期再见我们下期再见拜拜拜拜
没特别根本就是素气没有太肤却也让爱最好是故意悄悄告诉