Deep Dive
Shownotes Transcript
各位听友大家好 欢迎收听少说梦话 我是小梦 我是邵伟今天我们准备聊一聊一部新上映的电影叫做《破地狱》我觉得大家应该都看了吧 最近好火从香港上映的时候就一直火到了现在然后我们今天邀请到两位嘉宾一位是我们的老朋友老骆哈喽 大家好然后我们的新朋友盛桥哈喽 大家好
你好有磁性哦故意的对我们节目最近老是上一些很有磁性的男嘉宾是吧我觉得要么我们就先来聊聊破地狱这个东西它到底是一个什么事情我觉得是我看过的近年来比较好的这种丧葬题材的片子就是它既有一些很
充沛的情感然后呢他对于这个破地狱这个也有一个比较完整的一个展现我觉得对于我们这种非广东地区的观众来说比较大的好奇是破地狱到底是什么意思然后呢看完电影也知道说其实这是一个丧礼的一个仪式他就是说让那个南无师傅会在灵堂中间摆放火盆和九块瓦片
那分别代表就是夜火和九幽地球每一他们要依次的把这个瓦片给打破他代表的是带领这个亡灵要穿过地狱的这个九重门吧然后最后呢是要喷火穿过这个火焰像我们闽南的观众会比较熟悉我们会有一些跳火的这种行为然后这个穿过火焰也就是说你带了这个死者往生者破地狱离开了这个地狱的夜火然后可以进入轮回道呃
以前我了解到以前其实南无师父们去做破地狱最后这个动作的时候是喷的是铜油然后铜油对于自己的牙齿口腔是有很大的伤害的后来现在就变成了喷酒精高度的白酒所以其实破地狱它的一个关键点是在于它是超度仙人
就是死去的亡灵你让他得到超度那而这部电影里面一直讲的一个东西就是说你的往生者需要超度但是其实活着的人更需要超度那你们会对于生人抵御
这件事情怎么理解呢超度其实是在佛教里面是净土宗的一个往生的一个说法超度就是让你了却了你在人世间所有的执着与遗憾带着不要把这些东西带到死后的世界那死后的世界是怎么样的呢净土宗里面讲的极乐世界就是一个在那边人人平等然后非常的 peace
的一个这样的世界那么所谓的超度就是让你把这些执着全放下了让你一生轻松的你才能到那个世界去超度这个词虽然说现在在我们世俗理解的可能跟死亡有很大的关联但是其实在这个所谓的教法里面它跟生人是更密切一点的因为在世的人更需要超度其实跟这个电影的观念是不谋而合的
从这个角度来解释的话其实我觉得大家就非常好去理解这部片子的一个核心宗旨了就是因为他刚刚深巧讲到就是超度核心的概念是让你去放下所有的执念和很多束缚的东西然后可以让你去得到 peace and love 的感觉
这个其实对于圣人来讲它更受用其实我们的理解上可能会更直观对于破地狱这个我还想补充几个信息因为我们想象的地狱就是是有很多可怕的事情比如说有油锅火海这个什么然后以前的破地狱里面我去看一些资料就说他还会让道士要在那个油里面要取那个铜钱然后还要上刀梯等于是
过刀山火海里面还会就是要走那种炭路就烧红的炭然后在上面走这些高难度的动作但是现在其实破地狱已经就是比较简化了就是有主要就是这个穿这个火盆的这个动作然后我印象特别深刻就是最后的这场戏里面这个女主角就是演绎了一遍在完整的破地狱的时候哇我觉得太帅了她
每一个动作都非常好看我当时就心想说这个片子一定会拿一个最佳女主角破地狱的这个就里面提到的这个地狱啊就是它可能会你在书本上可能会比较清晰的看到它对地狱的描述但其实对于是否有地狱这个东西其实对于生人来说也只是一个迷思嘛对吧因为谁都没有见到过
这个东西但是其实在我看来它可能更多的是对于生人的内心的痛苦的一种外化的一个情境
包括你说下刀山火海啊把蛇啊有锅啊可能是在我们经历各种各样的苦难的时候会呈现出来的一种心里面的那种痛苦的外显的一个情境吧就是当我们进入这种感受的时候其实
就是需要超度或者是解脱的就我们需要各种各样的方法那所以我在看电影的时候当那个黄子华演的那个角色道生他说出说其实生人也有地狱的时候其实我蛮惊讶的就说明这个导演还是或者是编剧他其实
在这方面是有所思考的而且还挺深刻的我觉得我们可以聚焦到这部片子的它的一个时代背景它其实写的是这个疫情之后的这样的香港本身这十几年来香港的经济就已经是在下行的一个阶段加上疫情的话对于香港的整一个经济的影响对于所有的人的这种就是呃
生活处境的影响一定是很难的这个不仅在香港在全球包括我们就是内地人其实的感受都是一样的因为很多讲所有基本上讲死亡讲得比较好的电影它的核心目的其实都不是为了讲述死亡本身甚至不是为了讲述我们应该如何面对死亡而是应该讲述我们应该怎么样活下去
我们应该怎么样更好地面对接下来的生活因为这个往往才是宗旨就是向死而生但是只不过只不过这部电影里面它用
地狱来形容它其实不是真正概念上面的地狱或者是拔舌地狱或者是上刀山下火海而它这个地狱其实代表的是我们人生当中所面临的困境它这部电影里面每一个人也都在和自己就是内心的一些东西在做斗争就是包括其实道生他已经是最情绪稳定的一个人了
他面对的如此沉重的债务然后包括他对自己的人生是有一个清晰的规划和认知而且他是可以很好的处理人生当中所有的问题为什么说最后这个师父去世的时候他说是你教会了我破地狱因为他的人生观就一直是在一个解决问题的人
那其他的人包括女主角她的抗争然后包括她寻找自我的价值的认同然后包括她的哥哥她最后选择要给自己的孩子过更好的人生其实这也是她自己在破地狱的一个方式
我觉得你讲的是其中的一个层面《破地狱》这部电影它在这个上面还有一层的是它点出了我们现在身处的这个环境它本身是一个地狱这个地狱不是说它一定是多么痛苦在我的体验中它更像是一种你一直在轮回没有办法去
脱离出来的这样的一种很痛苦的一种境地其实现在的这个社会其实大家很大程度面临的一个问题是没有信仰然后这个没有信仰是说你也没有盼头就是你比如说我今天挣到了钱我明天就会去还债然后我就一直在循环往复循环往复没有办法就是超
超脱出来的这种感觉所以这一点在剧中的另外一个角色也就是那个哥哥郭志斌的身上体现的很明显这个郭志斌他其实是有挣扎的台词上面说的是哪个宗教对我有用我就去信哪个但是他的整个状态其实是是一个很为难的状态就是不知道往哪边走的状态我在看的时候其实有一个点
我还挺感动的就是那个文革啊黑楼门他自己讲的他在说知道他这个儿子远走高飞跑到墨尔本的时候他说他比我强至少他敢反抗他的父亲说我不做这个了我要离开我要反叛这个家庭对他信仰打架的一个事情这个事情其实老骆他们家也经历过了
完全一样的这个故事是的是的想听因为因为我姥姥就是去年年纪大了嘛然后她去年的时候病逝了病逝了之后呢因为我们家就是有一些就是家里就有不同的一些信仰所以大家就就那个
如何操办我姥姥的葬礼这件事情上就是出现了激烈的纷争然后我当时就跟那个孟老师发信息我说我可算是知道为什么以色列的这个问题是几千年都解决不了就我们家这么一个办丧礼这件事情都吵得不可开交我的那个信基督教的心气就觉得我姥姥应该是
以基督教徒的就是有这种感觉然后另外呢家里还有人信这种佛道融合的这种想要请一堆人来做法事来念经的这种然后呢但是
但是我姥姥本人是一个她是一个坚定的马克思主义者就是在家里面就是经历了一番斗争之后最后还是按照比较朴素的这种方式就是按照那个殡仪馆它其实是有一套完整的流程可以走的
然后大家也会有很多讲究就是基本的那种讲究比如说要放几天啊类似这样子的东西还是有然后呢也会就是念经的在家里念经然后念圣经的在家里念圣经反正大家就是以不同的方式然后最后去就是把我姥姥最后送走
也是产生了一个三教融合的问题吧我其实注意到片中有个细节就是那个道生的第二次的丧礼的时候他有带一个小朋友在看一本连环画叫《牧连救母》那其实我们前面在讲破地狱的这些仪式这些行为它都是来自于这个佛教的典故《牧连救母》的这个故事来衍生的那佛教的故事最后变成了一个道教的一个
他又是一种宗教融合的一个过程片子里面其实一直在贯穿一个事情就是说这个女儿其实她是从小看着爸爸在做道士做破地狱这样的事情练功她还跟着她爸爸练功但是呢她爸一直以女人不洁这样的一个说法
来阻止他去做任何事情但是到最后他是让这个道生说你要帮我的这个儿子和女儿破他们自己的地狱最后选择了用他这个女儿来为他做破地狱这样的行为我也又看到了说其实这种传统的儒教的思想又对女性的压迫所以我会在看这个片子的时候
产生了一些就有一些多种宗教其实在这个地方在交织的那种感觉最后其实文书其实并没有说要让他的儿子和女儿帮他一起做这个仪式
他只是写了一封信给道生说希望你能帮我的儿子和女儿把这个地狱给破了所以我更愿意相信这个事情其实是道生一手策划我同意的对所以其实文书它其实并
他其实并不知道他的女儿是想要做破地狱这件事情他也许有感应但是他并不是他发出的这个邀约其实是道生因为只有道生跟文悦有过一次深夜的谈论就是谈过这件事情所以道生是非常清楚文悦的
文悦内心的这个结到底在哪里的对所以他最后能够选择一个很精确的方式去处理这个事情而且最后他也成功了就是化解了兄妹的矛盾他同时也让他们两个人其实某种意义上都获得了解脱所以道生才是木莲
他是带着他们出地狱是吧对因为在中国其实佛教和道教是对中国相对来说是影响比较深的两个宗教而且道教的很多习俗它是以民俗的形式存在的那其实到最后其实很多时候
我们自己都分不清楚这个讲究它是佛教的还是道教的我家里人我老去世都也请了人来做法事但那个法事是道教的法事但是每天晚上在家里念的是佛经这个侧面也反映出中国人的这种宗教观很多时候是通过上一辈去吸取到的这种所谓的宗教经验或者仪式的经验用到自己的生活里面去就觉得老的一辈可能做过这样的事情
那我也可以去做这样的事情这样做我会心安说到这个我就想聊回道生因为道生他在这个剧里面他是一个没有宗教信仰的一个人但是他很多的行为
你会发现他包括他很多言行合一然后包括他心里他很想挣钱但是他内心向善然后对所有人都很有礼貌然后非常职业化所有的这些非常统一的这样一个表象他在电影中有一幕让我非常感动就是当时那个运送尸体的人从那个
并车上下来然后就把那个纸扎就直接放在了这个遗体的上面他说你不要把这个纸扎的放人家上面他说他只不过就是一条鱼有什么关系他说他也不会怪他就说我来拿就好了他说还有你不要叫死人叫鱼你要叫他们老板没有他们我们没有赚到钱对就没有饭吃我就觉得他的这个这一点这个细节是我非常感动的一点
然后我只是觉得他沟通能力很强他完全是在用对方能够接受的理由去说服对方因为道生也有一个转变的过程其实就是在那一个一直没有走出自己地狱的那个妈妈的那个事情之后就在那之前他其实也都觉得就是我只是找口饭吃
我只是可以赚钱就是第一单的时候他以做婚庆的思路在做对他以做婚庆的思路在做殡葬但是等到后面他其实从那件事情之后他才开始学习如何给去世的人穿衣服如何给他们化妆就是他才真正的成为了一个这一行里面这个
专业做得比较好的一个人但是在那之前他其实并没有也没有很放在心上只是等到他开始尊重这个行业了解真正见识到了死亡这个东西以实体形式存在的时候他才对生命真的有了敬重
他是真正做到了做一行爱一行然后包括文哥做了这个殡葬行业一辈子他都没有理解到你做这行业的一个真谛而他反而点醒了文哥他说就是有一半是为了生人在做事情我只能说他这个人做哪行都会成因为他真的是包括他学化妆学穿衣服他都是深耕细分赛道
而且他真的是怎么说呢这个人就是扎根一线我只能说聊到这儿我觉得这个角度非常独特我说他就他这样的性格干哪行都能成但是后面其实是这是不是一种香港人职业职场的一种特色因为其实在道森身上的故事并不多他作为一个男主角并没有很多的这种核心矛盾发生在他的身上但是
我倒恰恰我觉得他整个人角色他代表的是整个香港的这一个底色在谈到我们那个道生这个名字就是其实很有特点那我看来他就是那个就是在说道生一一生二二生三三生万物所以他是最原始的一个这个道这个东西我更愿意把它理解成为一种没有善恶之分没有雌雄之分也的这样的一种很原始的一种形态
就是他其实并不像说你要规定你一定做什么你才算信了这个教如果你违反了这个东西那你就是大不敬就是他其实心里没有这个概念他只是最原始的一个形态然后最后由他而言由他出发他能解决很多的问题他也能创造很多的东西
对 他的道生这个概念是道教概念但是你刚刚的这番诠释就是他接纳所有的东西其实又是佛学概念对不对其实是相通的这两个东西在佛道两家都是有说到这个东西的所以我觉得刚刚说的那个说得非常的好就是他道其实就是一个非常的没有对立的二月分别的一种状态
你没有分别心其实我们生而为人我们就是以人的一个状态然后只是我们非要去观察细分这个世界之后才分出了男女分出了性别分出了高矮胖瘦富贵贫穷这其实就是
去拆分所谓的执着的内容这些都是执着的内容我觉得你刚刚提到一个词很好叫分别心包括我们现在用 MBTI 来定义人用星座来定义人然后用各种各样的标签来定义人就是我们一直在使用这个分别心而且一旦概念产生之后你的内心就会认同它
你就会更加固化这个认知所以这个世界就变得非常的说好听一点就是五彩缤纷说不好听一点就是非常纷繁杂乱对 有了这些标签 有了分别心其实我们看待每个人每件事你都带着你自己的一个既定的一个看法去你去跟人沟通也好去践行这件事情也好你无非就是想通过你的言语跟践行去认证自己
带着的那个刻板印象刚刚我们讲到这个电影里面除了破地狱然后还在讨论了很多其他的这种关系包括父子关系 妇女关系这块我们要不要展开聊一下其实妇女关系和父子关系本质上来说是一个东西只不过它是以因为有了男权的这一个背景所以它投射在儿子和女儿身上就是不同的东西而已我们先
由这位有儿子的父亲来聊一下父子关系吧我觉得父子关系非常的复杂很玄妙他有一种王权更迭的一种微妙的感觉在你会有一种你已经长大了但是父亲还不愿意退位的那种感受像这个哈罗文跟这个郭志斌
这个父子的关系其实就是一种统治与被统治的关系郭志斌他其实完全有权利去选择他自己想要过的一种生活但是他却束缚在这种父权的这种条条框框底下他不得不去从事他可能并不感兴趣的这个行业郭志斌他是一直在抗争的包括他娶了一个天主教的妻子
虽然电影里面没有展现这部分的内容但是你完全可以想象如果要去写这部分内容的时候当他要娶一个天主教的妻子的时候他的父亲会有怎么样的反应对吧所以父亲其实做过一就曾经做过一次妥协了儿子曾经做过一次反抗所以
是的我觉得父子关系里面就一直贯穿着这种权力的博弈管制以及反抗的这种小细节在里面大家不要被我这个词给带偏了其实没有那么严重但是它有这样的色彩在里面我要讲一个更严重的词就是
你讲的这种权力的不肯退位的一个现状下一步其实要完成的就是弑父的过程在西方的文学里面弑父情结是一个非常非常典型的一个桥段就是在父亲老卖死去当他腐朽了之后新的一代的人才能真正的成长起来它应该是一个破和力的关系南权现在其实它是一个现实情况
他就是掌握了核心的资源他就是掌握了核心的权利那么你下一辈的人要成长既要继承也要突破就是要推翻他
就是要推翻这个父亲他既是权威他也代表着过去嘛你要成为未来那你必须是要有所改变的那刚才盛桥作为一个有儿子的父亲讲了他的这个对于父子关系的这个理解那你们作为女儿要不要谈谈你们认识到的父女关系呢我爸是非常典型的就是不鼓励
然后对我进行军事化管理的这样一个父亲我们在以前节目里面说你们家是非常典型的外宾家庭对但是我们家成为外宾家庭是在我 30 岁以后 30 岁以后
30 岁以前尤其在我小的时候其实我爸是一个比较典型的就是那种非常严肃的一个父亲就是他不提供任何的情绪价值然后他对你高标准高要求然后他确实是那种不善言辞不会表达爱的这样的一个父亲所以我反过来我对他也是用同样的方式在跟他的相处比如说他斥责我那我就是反抗他
可是不知道什么时候开始呢就是我做了一个很大的一个转变就我先走了那一步就是我会主动的去跟我的爸爸去表达就是我示弱的那一面然后我爱他的那一面就我记得特别搞笑的是有一次我跟我爸吵架然后我爸就指着大门口说你现在就给我滚出这个家经典桥段肯定的你就滚了嘛然后我就回他句不我不走
我就说我为什么要出去然后我爸就有点无语你知道吗然后我就发现试过是有用的因为他接下来下来就不知道怎么骂你了就是冷静下来你又可以沟通了然后所以其实我是觉得通过这样子的其实妇女关系没有那么难去调解我们家是个典型的母系社会对
因为我爸算是一个帕尔多就是他什么事情都是听我妈的安排那是同样的啊那这个关系为什么是你跟母亲呢对他跟他母亲目前都还在权力的斗争我其实没有势同水火我只是就是我也没有斗争我只是非常听话我只是对非常挣脱因为
因为其实我只是觉得你想要去强行改变你的父母其实是一件非常困难的事情然后我也不愿意他们进行改变他们也不是很高压他们只是不表达爱然后他们也不太会关心我的情绪完全没有情绪价值所以我自己我也是一个完全给不了任何情绪价值的人那我也想再问你们一个问题就是
电影当中爸爸的那封遗书给到女儿的道歉我看到其实有很多女性观众在
批判他说家里面都是这种大爹就是都是这种不表达爱然后到领了领了了迟到了的爱就是这种很不值钱你们怎么看待这种迟到的爱呢迟到了道歉我觉得这个电影还是最后给了一个比较理想主义的给到了一个大家可能所有人都想要的一种和解的一种状态但是在我看来我其实跟那些观众
可能心态差不多我觉得太遗憾了到最后的这一步才来和解太遗憾了最好我觉得就是大家还活着的时候还能相处的时候能够把这个和解给做了是最好的
其实他们俩的行动上的和解是在之前已经完成了就是他被当小三然后被那个夫人当街打了一巴掌然后他爸没有怪罪他其实这个父亲在这个时候没有去对他进行斥责然后其实是更保护他的一个状态其实在那个时刻在行动上其实是已经和解了啊
当然我仍然觉得就是在前面就是很多女性观众也说了就那段床戏拍的确实是有点莫名其妙就他不美然后你可以表现这个关系但不一定是要通过一段床戏来表现这个关系嗯 我跟你的看法有点不太一样就是我认为当然他确实是很突兀但是我只是觉得他可能导演是因为那个上映时间的关系他没有把这个条件比清楚
就是这种他的所谓的这种私生活的这种东西我个人认为他更像是一种对于父权和传统的反抗就是通过了一种不是那么 proper 的方式去把这个事情给就是给做了不仅是儿子在反抗这个父权其实女儿一直也在他其实是在以一种很
很另类的方式可以说是另类吧去寻求一种就是这种反抗中我好像获得了一点点小小胜利的那种感觉我能理解导演的意图但他确实也是没捡好我是认同你的这里我稍微展开一点点讲女性去通过就是寻求身体上的这种放纵这是一种很典型的就是反抗父权的一种方式包括就是大家
这两年大家都很热爱的《燕女》这本书里面他也有讲到因为就是你的父母他们作为一个父权的一个在位者他们是觉得说我对你想要绝对的一个控制权想在身体思想上都对你进行一个控制那作为一个反抗者他会觉得说我对我自己的身体拥有一个支配权那我就一定要去做你们不喜欢的事情然后来证明这个我对我自己主权的一个所夺得我们就不凭
好坏只是说我们会能够理解这一个行为它的一个底层的一个出发点和逻辑在哪里我讲到的可能是关于那场戏的一个拍摄手段它还是一个比较男宁的一个视角我不认为它是男宁我只是单纯的认为它没有剪好但是说实话男宁视角跟是男女拍其实没有必然的联系对吧那其实是一个视角的问题
那么如果是女性视角是怎么要怎么样去表达这个创戏呢我就或者说表达这个反抗比方说刚刚上映的好东西然后钟楚希钟楚希在里面也很美但是她在里面穿的所有的衣服都是宽松的舒适的衣服
然后但是他在男性导演的视角里面他也很美但他可能会去更多的强调他的曲线然后他可能穿的衣服会更贴身一点这可能是一些细微的上的一些差别而不是说不能拍床戏是看怎么去呈现比如说像这段戏的他的一个镜头的话典型的就是说他起来之后他是那个魏施亚的一个整理
一个大漏背的一个背影所以我会考虑到说这个地方它可以有一段床戏但是对于这个背它的暴露是否有这个需求
但是你没有觉得那个男生在前景的那个曲线也很漂亮吗就是他是拍了一个上半身就整个手臂的曲线肩膀胸部的曲线其实也很明显但是因为男性裸上身上街是不会有人抓的但是女性裸上身上街是不可以的所以区别在这但是女性露背是可以的其实是可以只是看说你露背的需求在
只是一些很细微的差别大家只是觉得这一出戏演完了但是它没有后续了就是只是觉得有一种就是有开头没结束的感觉比如说你有裸露的部分你要看你这个镜头是出于就是欲望投射的需求还是说你是出于就是剧情推动的需求那这个镜头也许在一部分的
不是说保守说在一部分的女性观众看来这个镜头它并没有推动叙事的一个很强的作用对因为叙事后面没叙了就是没有叙这一块了
但是我是能够理解到他为什么很突就是难道导演自己看不出来自己不觉得自己很突兀吗他肯定是知道的但是他就是想把这一点他想要用于去辅助展示文悦这个人的性格然后说到男女我回去简单的看了一下他的豆瓣上的评论
有很多让我开始打了对不对但是为什么会有的人觉得就是提出了一点就是认为他这个对于女权的觉醒过于难权了
长叹一声就是他认为这个女权的就是用这个女性来来破地狱这个动作他认为依然是男权的因为说实话这部电影它不是一部女性主义电影是的它只是融入了女性主义的元素其实它更多的就是对于这种传统礼教的一个反叛它跟是男是女对对对就是
它是一个让弱者可以做弱者我不太喜欢看到那些评论就说只要是一个女性的角色就要给她套一个女性主义的一个立场或者什么我觉得这个是对于创作者来说或者对于角色或者对于任何人来说都是一个非常不公平的事情就是我们在除了关注女性问题我们还有很多的议题去关注包括怎么去面对生与死这个才是就是不分种族不分性别其实
最大的这种我们需要去就是大家把格局打开就好像电影里面最后破地狱的时候自然有人留下
去看这场最后的仪式那也有一部分人他就是拂袖而去但这些都不重要他每个人都有自己每个人他最后的一个选择和道路对然后包括说这个文哥最后的这个遗书说让这个道神帮他去操办葬礼我也想到说最近的这个新闻穷瑶女士的这个过世就比如说怎么去
处理自己的后事或者说怎么去对待这种生命的告别我还是想讲一下这个琼瑶女士的这个因为媒体会说自杀亲生这样的词嘛可是我觉得对于她来说这个不是亲生所以我说要用往生这个词就选择了这么一个动作 No No No 后面统一都用偏然而去因为她自己选择是偏然而去对因为我们出生时间自己不能选择
可是你竟然可以去选择自己死亡的时间死亡的方式以及
死亡的这个告别的方式其实很多年轻一辈的就可能像我们这种离死亡可能正常来说还比较遥远我发现其实很多老人在他病很重的时候其实他求生欲是非常强的其实很多人是不愿意离开这个人世间我觉得这个就是一个互相尊重因为我愿意把穷尧去世当然是一种不花钱但乐死
就是她其实已经决定要结束自己的生命了而且她是惧怕未来在她病重也许会病重的时候可能会遭受到一些折磨因为她的丈夫就是因为这样子被折磨了蛮长一段时间所以她是看在眼里她其实是恐惧的她恐惧受到这些折磨多过于恐惧死亡所以她选择了死亡
call back 一下的话我其实会把崇耀的这个行为理解成为他在他自己在世的时候就为自己完成了超度这件事情这很难开口因为其实我站在了你们三个的对立面去我觉得我们不要太沉浸在这种所谓偏然而去的美感里面就是我觉得对待生命是一个非常严肃的过程当然我们
因为琼瑶她一直在强调她的善终权其实在我看来善终权这个概念它是矛盾的你当然可以选择你自己的死亡但是它跟你的权利无关这是你自己的一个选择其次善终是一个结果它不是一个选择的一个东西你明白吗就是
我希望我能够在很好的状态去死跟我能不能真正的得到生命的超突是两回事在我看来他可能更加的是陷入了一种对死亡的恐惧里面对于痛苦的对对痛苦的恐惧里面去所以他他不愿意去面对这个不愿意面对自己的身体的衰老因为其实据我了解他他其实没有什么太多的病痛
他不是什么重病给他更多的影响可能就是他见证了他先生的死亡他希望他以一个因为我们都知道琼瑶很爱美嘛他连写作的时候他都在都是化妆的写的然后包括他最后非常有仪式感的给自己拍了一个片子写了一个一首诗的遗书然后还给自己办了一个回顾展
我觉得如果你是真的看淡了生死就无所谓生死这个事情就是你是在生也好还是死去也好它都是平等平等的如果你还有一个生死的对立的话就还是陷入了我们刚刚说的分别性以及二元对立里面它还不是一种超脱解脱的一个状态你其实也是偏向了另外一方对吧如果假设一个大胆的说法
现在有一个技术能让琼瑶一直非常健康的非常美丽的活下去我相信她愿意的对对吧我理解你的意思就是我们抛开宗教来讲的话其实
我会想到存在主义的一个概念就是加谬讲的大家都知道讲这个西西弗的神话你不停地滚石头然后人生就是无意义的这样子你被出生你是无意义的这样的一个循环但是他最后的落脚点是哪怕你觉得每一天
都是无意义的你仍然可以选择好好的每天去活着去寻找存在的意义这个可能是更有勇气的一件事情因为其实对于很多人来说难的事情不是去死难的事情是活下来所以我觉得就是评价琼瑶的这个事情你可以说她很有勇气因为不是所有人都
能够非常勇敢的去面对自己的死亡更何况选择死亡这个事情我觉得这个争议点就是在于他把自己投入了一个另外的位置里面他不必然会有一个更好的结果不要去提倡跟鼓励或者是也不是提倡跟鼓励我就不要去美化这个东西
包括他在一书里面他自己也讲了年轻人是的你不要效仿话说回来就是所以后面大家在大家在对于琼瑶的追忆其实把他最后的一个概观定论是停留在我觉得最好的一个标题就是说是代表的一个浪漫主义时代的一个嗯
结束对确实很浪漫我们说到琼瑶的这个过世她有为自己做了这个告别的展览想问一下你们对于葬礼这个事情怎么看我活着都还想办展览呢还没到那个死前办展览那一步我们活着都办不了展览对呀
就是葬礼其实这个事我还是蛮赞同就是法师在一开始的时候讲到的我叫盛桥那你就叫法师吧不要这样就是他在一开始的时候提到的一个问题就是包括我们的那个南木师傅他
曾经走过那么多形式他可能以前要走更多的形式然后去带领这个去世的人走过九幽地狱但是他说他说其实是生人的一种感受的投射所以我认为葬礼本身它其实是让
生人自我修复然后以及就是如果你要是从这个人们该如何应对悲伤这个心理学的角度来说的话其实你首先最难的其实是接受他需要用一个盛大的仪式来告诉你说这个人他真的离你而去了所以其实更多的时候在这个领域我认为葬礼其实是
为生人而举办的就是首先为了让他达成接受痛苦的第一步就是接受承认这是一个现实而不是一个虚假的东西而不是你只是做了一个梦然后你才有接下来的去愤怒也好到最后你可能才能真正的去接受这个人已经离去然后你才能好好的活下去因为我还有一个
感触就是我姥姥去世之后今年的那个清明节然后全家人就去到那个殡仪馆去给她去祭拜她嘛然后呢每个人就在那烧香然后摆一大堆吃的喝的然后一家人就站在那个桌子旁边就开始聊天其实很多时候中国的家庭不太会聊天就是要么是互相攻击
要么是互相指责其实很难有人心平气和的去沟通一些事情但是你当着这个往生者的面其实大家往往就突然想起来说哎呀我就记得妈喜欢吃这个
就所以给他带了这个蛋糕然后大家慢慢的就好像有一个话头然后就能把这个所有就是生人的这个关系好像在进行一个慢慢的修复然后后来觉得大家围坐在一起的时候其实跟过年吃鞋也没有什么区别可能氛围还更好一点因为大家过年会催我结婚哈哈哈哈
我是觉得葬礼对生人跟对死人都是有意义的生人除了你讲的之外我补充一点就是其实亲人过世的时候最亲近的人是会陷入到巨大的悲伤当中的而办葬礼以及很多的亲友来这件事情他在
物理时间上它在占用你的精力和空间告诉你你说你当下你要先支棱起来我要把仪式办好我要把后事料理好然后同时亲人的陪伴它是会让你避免你的脑子一直在悲伤所以葬礼这个行为其实是一个
对生人最痛苦最悲伤时刻的一个救助这是我补充你的一点那他对死人的意义在于我觉得就是能够最后很多人来送别他然后大家去谈对他的感受包括道词包括这些我觉得是给这个人最后的一个尊重就是倘若他泉下有之他一定不会感到
我觉得就是葬礼这个东西一开始肯定只是服务于死人了对吧无论是宗教上的还是习俗上的它肯定就是那我们如果谈论到对生人的作用可能就是
刚刚各位说的那些我觉得都是我们自己去给他这个仪式好的仪式感其实他是有很有能量他是一个人生的一个一个的节点婚礼我们是看到了两个没有血缘的人组成了家庭让在场所有人去直面这种结合这种所谓的看到真爱的可能性对吧那葬礼呢就是让我们直面死亡
通过去面对这个亲人的死亡去回顾他的一生怎么走过来然后把自己带入到里面去如果是我我的这一生要怎么走所以你看很多时候我们参加完参加完葬礼之后其实我们会有短暂的清醒的我们会出来会说人生不就是这样子吗无非就是短短个七八十年对吧百百百八十年这样子
乐观很乐观我就觉得没有什么大不了的但是过了几天投入工作之后又开始卷投入家庭生活之后那种执着又回来了所以我觉得仪式的意义是在于它让我们面对这个东西然后可能短暂的觉醒也是一个好事我突然想到一个很细碎的点就是我自己的亲身经历
因为我当时就是秉承着一个记者的职业素养我拍了一些照片所以在我姥姥最后真正心跳停止的时候我是有在记录的在她整个就是那个心跳和血压和那个血氧我是看着她很快速的就是她维持了很长时间很快速的就是从那个就是八十几七十几四十几三十几二十几然后就灵到那一瞬间我其实觉得
就是这一瞬间好像也没有什么特别的对它没有声音的对我那天晚上就是回到家以后我甚至还加了个班去写一些东西但是我真正意识到这个事情的时候就是等到就是葬礼那一系列繁琐又复杂的流程之后出来以后突然觉得说就好像就这种感觉是
我先说那个声音的那个点为什么我这么有体会我曾经有过一段在医院 ICU 陪护的很长的一段时间然后那个是呼吸科基本上是每天都会有人走然后见证了很多死亡的瞬间它都是没有声音的所以我就是对那种极度的安静跟平缓时间它在走而这个生命静止了这个感触我会特别特别的深刻
然后还有一次对于声音的禁止是我原来经历过一次车祸不严重就是我被一个大巴追尾其实我的车整个被那个大巴其实是撞到我前推了起来其实我是感觉到我跟我副驾的朋友我都觉得我们俩是悬空的我耳边其实是在一个嘈杂的北环大道上面但是我耳朵旁边没有任何的声音就是那种真空的体验是特别特别强就是
特别记忆的记忆对因为我会觉得那一个瞬间它一定是特别的
但是他没有所以仪式很重要因为我们人确实就是活在某一个瞬间他仪式真的未必是一个盛大的隆重的可是他需要有这个仪式来证明你曾经做过这件事情证明他曾经来过证明你爱过这个人我觉得这些事情很重要是的达成一致
我觉得我们今天聊的这些话题就是他这个电影里面想要去涉及到的话题你能够非常清晰地感知到这个导演想要把这些话题全部都装到这个电影里面去讨论
我认同你这个观点就是为什么我们从破地狱开始聊结果杂七杂八聊了这么多东西就当一个人面对死亡的时候你脑子里面飘过好多好多就是你生命中最重要的时刻和人
所以这些东西它被塞满的呈现在电影里面然后也会被塞满的呈现在我们的这一次聊天的过程里面我觉得今天的这种状态非常的自然就是既有一些词穷跟语无伦次然后也会有一些跳转可是有时候人生就是这样的我们很难去规定好我们要讲的话规定好我们要走的路可是
我总会觉得说这样的人生才是有意思的那我们今天就聊到这里我们下期再见吧好我们下期再见欢迎朋友们经常来做客欢迎法师和老罗再来拜拜拜拜他开了结尾的名字已经改变了轮回尘干的人非之不能回回来生的往生
还未断的根求谁来比稳