Deep Dive
Shownotes Transcript
各位听友大家好欢迎收听少说梦话我是小梦我是少伟最近呢就是年底了嘛经济环境也很不好所以我就是一直在搞封建迷信就是拜财神买了很多这个财神的盲盒然后又去庙里拜拜你身边有吗
其实除了像你这种去接我们传统意义上的财神现在还有一批互联网上一批人去接另外一种财神就是财源的财对因为到了年底了感觉现在很多公司又开始大批量的财源然后我身边很多朋友都在讨论 N 加 1 这个话题所以我觉得就是
话不多说我们今天先直接来邀请我们今天的嘉宾我们邀请财神本神就是扣奖有请真正的财神大家好我是扣奖很高兴参加少伟和小梦的录制欢迎简单介绍一下扣奖扣奖是一个很大的公司的一个非常资深的 HR 然后你自己跟大家讲一讲今年
在全国飞来飞去亲自裁了多少人发了多少大礼包其实就我的工作而言裁员这件事情其实是从 22 年 23 年就是疫情的后半段就已经开始了成为了我工作的一种常态但是这种裁员不是以大规模的一家公司
就是一下子裁掉一个部门或者说成批量的进行裁员大概是以一种比如说某个部门的业绩不达标或者说年底的末位淘汰等等这样的小面积裁员但是二三年今年从年头到年尾陆陆续续我裁掉了我所负责的业务板块接近二分之一的人送出去的大礼包也蛮惊人的大概有两百多万那
那等于是你负责的业务部门几乎都是腰斩性的这样的一个一个裁员对那那这种情况其实是属于应该应该听起来是属于这个公司的规划结构上的问题吧我觉得可能就是就我们公司的情况来讲是盈利情况几年一直不达标然后呢
我们这个行业包括说其实大部分互联网行业吧人就是最重的资产那所谓的降本增效就要从人头这件事情上做文章那就开始了大规模的裁员
那在你跟今年就是谈判这么多的呃员工去谈这个嗯赔偿或者说谈离职的时候你有没有遇到一些情绪比较激动遇到一些比较极端的这样的一些呃反应呢因为说实话就是 hr 其实也就是打一份工吗你会在这个中间有很大的压力吗
其实我来讲一下我自己的经历好了我本身其实我是一个 recruiter 我是以招聘这个领域进入到 HR 这个赛道的也就是说我以前的工作是买进来现在要送出去其实从我整个的心理变化来讲我是很就是
就是前期要做非常大的心理建设来面对我可能用重金或者说我用盛情邀请来的人但是可能经过一段时间以后我又要用谈判的方式把他们优化掉从我自己自身的工作而言这个心理建设的过程以及心理压力其实是蛮大的呃员工的不理解发泄甚至某些言语上的
不尊重其实我设身处地的想一想他们马上就要失去工作了我承受这些跟他们失去工作相比其实也不算什么而且从 HR 本质的工作来讲
裁员也好呃员工关系也好招聘也好这都是你工作的一部分你拿了这份钱你就要做这份事嗯后后面我自我的消解过程大概是这么一个怎么样一种心理状态
比如说像小梦刚才那个问题就会不会有一些比较极端的一些情况出现还有说或者到现在因为我们看到网络上有很多人也在讲说我宁愿被裁我宁愿拿个 N 加 1 我也要赶紧走最好给我 N 加 1 就是有没有发现说大家面对裁员的这个心态有一些变化呢会有我觉得这种变化是根据每个人情况的不同比如说
员工人到中年他有孩子的压力房贷的压力车贷的压力以及上面养老的整整的等等的压力他其实寻求的是一种工作的持续性他最希望的是我哪怕我年底奖金少一点我维持这份工作是他最
最想要的一种状态但是对于比如说初入职场或者说正处在 28、9 岁他还处在一种也许他寻找下一份工作没有那么困难或者说他有别的方式解决自己的生活的问题的时候
有些人反而觉得说反正这家公司可能目前的业务经济形态行业行情都不太好我反而愿意拿着大礼包我先玩一轮重新找工作因为可能基础岗位的人其实他在寻求工作并没有那么难难的反而是比如说在中层以上的人当各家公司都在缩编的时候一个萝卜一个坑别的公司的这些人
不离职其实你进去的可能性就几乎为零对 而且好的岗位其实是很少的就是之前我看到有一个深圳某著名大厂有一个岗位他公开招聘了那个岗位其实还看起来还蛮有吸引力的然后我就找了这个大厂里面的一个朋友我说这个岗位你觉得适合我吗他说我觉得很适合你我帮你去问一下我跟他们那边的人很熟然后结果他给我的反馈是说
他说不要想了他说内部等着被活水过去的已经有 200 个人了已经有 200 个人提交了活水对于这个岗位因为他这个是属于一个稍微就是偏中层一点的这样一个岗位所以他确实是很多人会想着这是一个非常非常客观的现实对于 35 家的人来讲而且就是现在的内部活水激活的机制也是由于比如说以前市场环境好的时候其实那个时候的招聘或者说人员负重
坦白讲我觉得有些时候是比较偶尔的那当潮水退去或者说经济环境不好的时候有一批人他就在内部没有发挥的空间或者他整个部门做猜测那 HR 出于成本的考虑我不想裁掉这批人发就是发一些大礼包他首先采用的就是内部活水的机制你可以去这个部门呃
呃就是内部竞聘也可以跟你关系好的其他的同事来沟通一下看看他们新增的业务有没有你合适的岗位所以那就留给外部人的机会其实
就不是很多了除非是一个新的业务形态比如说原来某个大厂没有涉及到某个领域他需要某一个领域尖端的人才来做这块事情那可能会有相应的一些岗位流出来我们刚才其实聊到了一些财神自己这个心态一些转变我其实是想问一下孟老师的
就是你作为一个今年二进二出职场的人大家都知道我们总是会听到一句话说大环境不好然后还是先苟着吧可是你又是以如何的底气就是两进两出职场的
我今年确实是两进两出职场其实我在年初的时候离开上一份工作那一份工作其实我做了有五六年的时间是比较长的我之前一直都是一个忠诚度还不错的一个员工
但是上一份工作呢实在是因为整个行业下行整个行业下行之后呢会导致我的岗位基本上曾经是一个因为我是做品牌公关的嘛基本上对于一个企业来讲它是一个很锦上添花的一个岗位企业发展得好的时候然后你做的很多东西它就可以把
企业的这个品牌带到更高的一个程度可是如果说企业自己都没有这个业务的话其实你是没有抓手来做事情的所以就是我的工作其实基本上每天就是在无实物表演工作然后这样的一个状况其实是会让我这种人非常的痛苦就是
我宁可每天是有一定工作强度我不能说每天我在我在那边表演一个工作所以这是一个一个很痛苦的事情而且这样的一种下行其实也代表着说这一个公司和这一个行业其实是不太行的所以这是离开上一份工作的一个一个原因然后呢
我就休息了大概五个月的时间我其实是一方面有在想说能不能自己创业做点事情然后同时呢我也有在就是发现没有那么快能够启动的时候呢我也有在柳翼市场上的一些工作我就发现这两条路都行不通今年后来
又重新进入一份工作呢是一个也是一个比较机缘巧合的一个机会就是我去做了一个我非常喜欢的一个事情去带了我非常觉得很自豪的项目然后大概也是快半年的时间吧但是这个就是又到了就是工作的另外一种极端情况就是它过于饱和
它过于饱和到就是人已经就是辛苦卷到累到就是你有一点点就是我觉得很难控制自己的很多的就是一个内外平衡了所以在这个之后呢我又选择就是离开了这样的一份工作我觉得就是你有过之前躺平的那种焦虑之后其实就是但凡你失业过之后你其实没有那么害怕失业了你会觉得说我只是在去
休息一下这个是我自己的一个过程但是你说有底气吗我并没有因为我现在就是又回到相对就是说自己的摸索的这样一个状态的时候呢其实会很焦虑的这可能我觉得是大部分人其实很难接受的一种状态
你刚才说的这些正好我觉得回旋标来到这个财神老实者你们在裁员的时候会不会有一些部门有一些业务是会被优先考虑裁掉的比如说孟老师他提到的他原来是这个在核心的岗位里面他可能算是锦上添花的这个部门这个是其一其二是另外一个集裁了员之后其实工作量并没有减那怎么办
在老板和整个决策层做一系列这种裁员方案的时候我们会优先考虑某些职能部门可以通过外包的这种方式进行那
在裁员的名单里面可能会就会被优先考虑但是也有一些决策就是说这个部门只仅存一个对接人比如说他原来的部门是五个人的工作现在裁员之后他只需要留一个人来做外部的对接或者说
外部与供应商的对接就可以我觉得这是大部分公司或者人力资源在做方案的时候会优先考虑的就是你职位的重要性我补充一下就是我觉得
扣奖主要还是因为他真的是在大企业大集团就是他们真的是企业里面就人也很多其实要做很多的分配而且包括他刚刚讲到的就是公司很多员工其实被裁的时候是意外的或者说他是不愿意离开的也是因为就是说扣奖所在的公司他是一个相对稳定的然后看起来短时间之内并不会死掉的这样的一大公司
而我观察到很多的就是创业创业型的企业或者说中小型的一个企业这些员工在这个公司里面本身就公司本身就不是很稳定可能裁员甚至都不是 HR 来裁员是老板亲自来跟你去裁员
然后所以为什么我们身边会看到很多的朋友他们会觉得说我宁可要这个 N 加 1 而不是说选择去苟一苟在公司继续苟一苟我觉得有两个方面的原因一个是说像这种小企业很多老板真的是自己压力很大他自己作为一个创始人他承担了太多的压力然后导致就是时不时的发疯然后 POA 员工然后就是
自己就是一个不是很专业的一个状态然后把这种焦虑和 KPI 逐渐地转化给各级的员工哪怕是基从员工之后会导致其实每个人其实
我听过有一个朋友的说法就说这个工作环境就是堪称在棉被所以就会觉得说长痛不如短痛对吧他们还说就说虽然我失业了以后可能会没有饭吃会死但是我如果现在继续工作的话我立刻马上原地就会死那这是一方面的原因还有一个原因是就是就是大家都在等 N
N 加 1 就希望越早越好因为怕再等下去公司已经不行了就发不出 N 加 1 了所以这个是很多中小企业的老板和员工就是面临到的一个比较现实的一个问题对其实企业形态不一样然后待在里面的人的想法其实也不一样
我最近因为自己时间比较自由所以我常常就在工作日的时候就是出外去溜达包括从公园到餐厅到寺庙都去然后发现都是很多人然后我最近听到的全是在聊安家一我最好玩的是有一次就是我旁边坐了一个大姐
他就很大声在说话我发现他在讨论他被公司赔了 2N 然后呢他把整个手续已经办完了之后这个时候公司突然给他打电话说说我们赔你 2N 赔多了应该只能赔 N 加 1 你可不可以把多的那个钱退给我然后那个大姐就很生气她就觉得说这怎么可能呢这个东西就肯定要不回来的嘛我觉得他讲的有道理然后呢
接着他就对着他对面那个人又重复了一遍这个故事就不停地讲不停地讲大概把这个故事讲了五六遍然后我实在受不了了我就挪到隔壁的座位去坐了我就觉得就是这个故事就是一方面是说就大家
这个事情已经在广泛发生和被广泛的讨论同时就是我觉得就说离职这个事情对一个人的伤害或者说影响是多么的大保质一个已经拿了 RN 的大姐然后还能变成一个祥林嫂在这边在一个大庭广众之下不停的讲不停的讲就是确实是有一点就 PTSD 的有点严重
我刚才听寇将在说的时候有一个数字我觉得是挺惊人的在今年下来好像是说已经裁员了有二分之一那其实这个是非常大量的一个工作我想问一下就是在这个过程当中有没有哪一个事情或者说哪一个过程是让你难以去开口的你会承受到老板给你的压力说必须要怎么做
压力还是来自于不参与直接谈判的这些人外部人的一种催促
就是比如说我在做裁员这个工作你所面对的是一个活生生的人每个人的诉求不同每个人不是说你通知了他就乖乖的签字我感受到最大的压力就是比如说我们这个裁员预计化必须要在某个月的月底进行完但是中间会出现非常多复杂的过程不是说你想结束就可以结束但是每周都会
收到某些部门的催促怎么样了结束了吗为什么还没有结束我说的不好听一点就好像你裁掉的人都是一些阿妈哇狗你随便说一下然后签一个协议这件事情就完了其实不是的你要面对的是不同人的不同诉求甚至他所在部门的一些特殊性的一些特殊要求所以裁员的工作具体到 HR 身上就是我大概
在后面就是今年就是三季度比较集中的裁员的时候我的压力到后面不是来自于我跟我的同事们来进行谈判而是每周我要交这个裁员的这个进度表的时候所呈现出来向上汇报的这个过程其实你会觉得有时候老板的一些对员工的一些评断或者说的一些
就是一些要求其实是不合理的其实很多的有时候的裁员其实是老板自己的策略和一个规划的一个失误可是在最终谈判或者说从工作中想要开掉这个人开始以及到最后的谈判都不停地在进行一种 PUA 去让员工觉得说是你不好是你做的不好然后你没有完成给公司创造价值你会怎么看待老板呢
我觉得老板也有压力我们坦白讲啊就是来自于市场环境的压力来自于更大层面的比如说业绩对赌然后甚至他的更大的 boss 的这种投资方啊等等等等各种各样的压力嗯我觉得我能理解公司的决策但是我无法理解公司对公司业绩达不成对每个人的这种 poa 因为
做决策的并不是具体的员工甚至不是具体的中层所以最终产生这样的结果但实际上我觉得是某些部门就是某些决策或者说对某些前期并没有看好的业务形态的一种过早投入产生的结果我想问一下财神从你的角度上能不能教教大家怎么去跟公司撕逼啊
好我觉得撕逼是分两种一种是这个公司没有基本的对员工的尊重没有赔偿或者说赔偿的金额是法律范围不允许的那这种过程呢我觉得其实非常简单根本就不用去撕而且你要谢谢你的公司违反了劳动法违反了正常的法律因为你一旦去仲裁
二恩是他们绝对绝对跑不掉的即使要申请破产也是需要再支付呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃
当公司有意和你来协商谈判的时候这个时候我觉得呃员工首先要做好的就是保护自己的权益不管是你的老板和你谈你的 hr 和你谈或者说周围其他的同事来游说你切记做好录音的工作因为这是最切实有效的证据不管是未来仲裁或者是不仲裁
这都是保护你最直接的一种目前现行阶段非常容易的一种手段然后当老板或者说 HR 跟你谈到各种各样的赔偿的条件你自己提前要做相应的准备比如说你应该拿到多少赔偿金你应该享受什么样的权益社保公积金的这种处理办法是什么
自己是先要去网上或者说周围的法律的朋友 HR 的朋友可以先做咨询的当你做好这些相应的准备的时候你跟 HR 或者是老板来谈的时候你自己有你自己的一个底线的标准一旦他们达不到这种底线的标准那你们就在各种权益上推杯换盏然后直到基本满足你所有的你认为可以可以
满意的一个权益的时候我觉得这个时候再要启动的第三步就是仔细的看好你要签署的每一个协议不要轻易的落笔因为一旦你落笔你就表明你已经同意了
和公司协商解除的一系列的条件我想问一下就是我们经常会老是说职场 PUA 那比如说像有一些情况下比如说某一个没有完成 KPI 或者所谓的这种末位淘汰它是合法的吗是这样子当公司觉得你没有完成 KPI 的时候
你之前是不是签署过这样的 KPI 没有一般都没有签过对一般都没签过 KPI 因为现在很大部分的一个情况是这样子的就是你签合同的时候是 A 岗位然后是这样的薪水然后没有具体数据的 KPI 可是当老板要开你的时候他会以这样的一个说辞跟你讲说比如说我给你提三个选择第一个是你降薪第二个是你调岗并备 KPI 第三个是你自动离职这
这很明显是个陷阱嘛这个其实是不合理的对不对都不合理所以其实这种情况你就可以直接去谈说说你其实没有权利去去去去降薪和调岗就是应该就是如果你你对我不满意的话你就应该走正正常的流程去把我开掉我不可能自己离职应该是这样子是吗对因为降薪和调岗这是一个协商的过程
不是说公司让你降薪然后你就要接受因为你必须自己同意这个降薪才成立那不是应该都不会接受吗我觉得是这样每个人的选择不同比如说有些人
公司说它的降薪可能也是一种变就是变通的方式比如说把你年底原来的那部分去掉或者说你还有一种方式就是你一个月比如说以前你的工资是一万现在给你拆成八千另外的两千放到年底那有些人可能我要保住这份工作他 maybe 就选择接受你不接受你就永远不要再任何
聊天记录邮件以及各种合面呃就是这个纸面的合约上签署你同意这这项决议反正反正如果只要你说了你不同意公司就是要么还是跟你发原来的薪水要么就把你开掉他也不可能说我就单方面帮你直接把薪水降了这样子他就是违法的吧对还有一种就是彼此都靠着或者说你不接受嗯
有些老板有的是各种花样穿小鞋对其实现在职场这种就是说想把一个员工辞退但是希望他自己主动离职的时候开始用的那些手段现在已经是一种应该就是一种潜规则了是吗就是分程度而已对就是我觉得是这样如果他想把你搞走就是他可以有各种各样的方式方法
但是现在就是反套路或者说反 PUA 的方式方法也很多就是网上或者小红书也有比如说如果他取消你的门禁然后员工卡停止了你的邮箱以及 OA 系统这本身就是一种
不合规的行为你做好这些证据这是你非常有利的证据你就可以去仲裁或者是走法律的相应的程序其实我可以分享一下我当时的一个小故事之前有一个其实出于公司本身
已经在走下坡路了然后对于我的这块业务部门其实从公司层面来讲很客观它其实已经不需要不太需要这块业务部门因为整个行业都是都是这样子所以呢这个时候就变成他们会让我背锅我就是会有直接讲说我说这个事情你们如果让我来负这个责任的话我是一毛钱都不接受的而且如果你们觉得我现在做得不好的话我觉得你们应该反思一下自己是不是你们变了是不是你们没有把我用好
我觉得你这个非常好就是很棒但是但是但是但是其实就是硬撑着讲完其实下来自己还是很内耗的你会气到发抖吗嗯会会会但是是下来才发抖但就是那次算我发挥的比较好的因为我也有发挥不好的时候发挥不好的时候就就回回家自己写发言稿哈哈哈哈
我跟你讲你要相信此刻你的那个领导也是被你气得发抖对啊因为小孟一定是说到了他的痛处因为有时候很多的时候就是你就是不需要这一条业务线了你的公司已经不配拥有一个高级的某方面的人才了那这个时候我觉得大家应该就是共同去面对这一个现实然后就是你该走的好聚好散而不是说就是你去就是把自己的不如意宣泄在一个
工作量没有那么饱和的员工的身上对所以这个其实反过来也是告诉大家就是说确实有时候被背锅或者说要被优化这并不是你不行你的问题而是领导们出问题了那这个时候其实离开也不是一个坏事对了还好了
关键是要去重启人生就扣假我还有一个问题就是现在很多公司都是在春节前裁员然后他也提前不太让你知道就在春节前大概半个月的时候突然让你裁员然后这个时候就是当然他就是假期的钱他可以不发嘛另外就是有些公司就会逃避年终奖这个合理吗就要看你们的合约是怎么来签的
合约如果他写的是说保底每年两个月的薪水的年终奖那我觉得就是说比如说他在 12 月 15 号跟你谈那你至少是可以拿到 355 天就是还是可以有到一个比例对你没有干完一年但是你干了多少天你就有权利拿到多少天但是如果合约签署的是
他对你的 KPI 有考核他对你的 KPI 比如说你的 KPI 不满于 60 分他有权不发你的年终奖你之前的合约也是签字的那这个就是没办法受 KPI 约束的对 是的就是现在就是你们 HR 这个工种压力这么大我想知道 HR 现在主动离职的人多吗或者说 HR 现在在公司里面被裁的比例高吗
HR 的回旋标对啊因为去年那个年会不能停里面不就是那个白客演的那个 HR 他就很怕自己是被踩掉的嘛其实我的危机感还蛮重的就是虽然小梦一直说我们所处的企业也还不错但是行业下滑的这个趋势
正是因为你对这个行业足够的了解你知道它下滑的这种趋势甚至是不可逆的那你身处其中你的危机感会更强因为你一直在跟这个打交道对而且我一直认为 HR 是一个服务型的工作是一个赋能型的工作如果业务的发展受限
HR 不被需要或者说某些职责不被需要是非常正常的比如说业务一直在下滑他就不需要找另外的人来那你所谓的招聘技能无处发挥
或者说比如说你作为 HR 的一个管理者他当公司的规模缩减到非常小的时候他也许找一个两三年工作经验的 HR 就能够解决他大部分的问题试问他为什么还要养着你呢所以我自己的危机意识其实蛮强的我也坦然接受说也许有一天我也成为被裁的一员
如果你工作其实也没有说那么舒服的情况下会选择苟一苟还是选择自己离职还是去祈祷安家一呢我记得你的选择好像是会选择苟一苟是吗对我还会选择继续留在牌桌上因为我现在的工作其实坦白讲已经发生了很多的变化以前可能就是还会做一些管理的工但是
目前这个阶段我必须坦然接受这一切对 我还想问一个比较尖锐的问题就是老板们在决定裁掉什么裁掉谁的时候比方说同样一个部门裁一半的人裁哪一半的时候是怎么做决定的因为我们发现就是说有的肯定是比如说是不是会先选择开掉一些不听话的人或者说就是这种太贵的人太贵同时加年龄大的人然后
保留一些便宜然后又勤快的人就是这样的一个顺序会是就是一个一个决定的一个倾向性会是什么样的坦白讲我觉得我们还比较正常就是重持能划分特别需要我们就留下
这还真的是正规企业对对对就是没有说因为你过了 35 岁然后你工资又很高但是他虽然工资高但是他所具备的技能确实是目前我们当下需要的又或者说你开掉他你再去找一个或者同样的供应商反而你花更多的钱
只能说不愧是大企业大企业有它成功的道理大企业比较有保障对难怪大家都想要去大企业我想说就是所谓的企业文化其实在这个时候
是会有一定的显现的就是虽然我们没有百年企业但是当他企业发展到一定阶段他有一定的沉淀嗯他做每一项决定的时候我觉得不是那么的鲁莽简单直接了当的嗯
我们平时就我平时看到的很多私笔小故事还是发生在这些小作坊里面不过确实很精彩我刚才说的如果说哪一天我坦然接受我要失业我可能会去写一本职场小说吧哈哈
其实我觉得中国的企业对 HR 的重视程度其实都不够它仅仅把 HR 理解成一种功能但是它没有涉及到说就是每一个员工他都是一个独立的个体这种个体它的优秀也好或者说它的怠慢也好
不仅仅是他个人的问题也许是这片土壤他并不合适也许这片土壤激激发了他的创作力所以就是面对不同的人不同的个体它是一个非常复杂的过程但是往往我们在处理人的问题的时候反而是用了最简单最直接或者是最冷酷的方式因为从一开始
公司就只把员工当工具别说裁员了在日常工作中其实也没有把员工真的当一个活生生的人来看我觉得扣酱很不同的是它一直带着还蛮多的人情味去处理跟无论是候选人还是同事还是离职员工的这样一个关系然后你就会让我想到有一部电影就是《在云端》
在云端它的背景其实是在 2008 年的这个金融危机的时候嘛所以当时在美国也是有很多的这种企业需要被裁员然后他们是有一个专门的去帮忙做
裁员的外包公司这个外包公司同时负责裁员安抚这些就是被裁员工的情绪同时提供一系列的这种就是后面求职的一些辅助服务吧然后
一方面看起来是人道主义另外一方面的话其实也就是说为了让帮助公司去减少诉讼但是我们能够看到就是说这个男主角他在这份工作中还是展现出了很多的这种就是相对于人道主义一点的无论是他的说辞也好或者说他的谈判技巧也好但他还是会让人在这个过程中比较舒服一点的这部电影两位应该也看过对吧
我非常喜欢《在云端》这个电影我觉得当时很震撼的一个点是有人真的因为他去跟他谈好像让这个地狱变得可以软着陆一点可是他无论如何他都是一个对于某些人来说失业是不是一个毁灭性的打击他的这个身份可能可以让大家可能可以让面对失业的人
得到一个缓冲可是事实上他依然是要面对他接下来人生的这个风险是的我前一段时间看刷抖音刷到一个德国企业中国员工有一个中国员工在德国的一家德企工作然后呢他就分享了就是他在德国公司所体现的这种德国百年企业的一种文化而且他用了一个词是
这世界上非常伟大的一家公司他当时分享了一个案例就是因为他在国内的父亲生了重病然后呢他不得不就是请
接近半年的一个假期要回国处理他父亲的生病的这个事情包括手术啊后续一系列的照顾啊等等等等然后他上午接到家里的电话下午就已经出现在了机场但是他在机场的时候给他的当时的这个直接的领导打了一个电话他的领导用一种我觉得这就是伟大企业所体现出来的企业价值他说我非常赞同你的决定
因为在这个时候你的家庭要比我们公司对你的需要更多同时他分享了一个他的同事患有两到三年的忧郁症然后无法工作那德国企业对这个忧郁症员工的一个处理态度就是暂停他所负责的这个项目的一切进程慢慢的等待这个忧郁症员工从
忧郁的这个阴霾里面走出来慢慢开始工作比如说从一周开始一天两天三天直到慢慢他可以开始正常工作他这个项目才又开始重新启动一开始他可能是受惯了中国的这种
企业文化的熏陶或者怎么样的他还有点不大理解企业的这种做法因为这个项目就完全的搁置但是后面他的领导说你希望我们怎么做呢对于一个受到了生活重创都已经忧郁的人我们能对他做的这件事情其实已经是最小的帮助了
就是我看到这些的时候我还是非常就是佩服一家公司它之所以能够成为百年企业成为一个伟大的公司不仅仅是它的产品它的公司声誉更在于它对它企业员工的直接的这种最温情的处理方式对可是这个事情况在我们这边我觉得就很难我们都没有百年老店更何来百年情怀呢哈哈哈哈
主要是这个他两天不上班估计就要以旷工就让他离职了更别说等待他就是恢复再回来上班现在就大家都是变成了真正的螺丝钉而这个是一个比较悲凉的一个情况我觉得这个跟时代也有一定的关系因为这些年其实
市场化然后很多的公司其实自己企业也就几年十年二十年算算久的了那其实很多东西都在考虑公司的生死然后运转然后老板跟员工上级跟下级之间就是很冷漠的这种工具和工具工具人和工具人之间的关系其实不存在就是就是这种
超越这个工作模式的关系其实我们往回想想就是说在十几二十年前就是我们还更多的是以单位存在的时候比如说你的家里出了事情你单位的领导得去帮你去处理跟解决这些事情包括
就是七八年前十年前我当时还在那个报社工作嘛然后报社也算是事业单位当时的领导和我们就是这些小朋友之间也是一种就是很像师徒关系比方说当时我记得比较深刻的是我家里
人因为生病然后就是需要我去照顾一段很长的时间那这个事情其实在于普通的企业来讲的话是不可能存在的但是当时在那样的一个单位的时候我是有整整半年的时间我没有去上班
然后我一直在照顾我的家人但是我同时就是我可以去远程去处理就是以最小量的方式来处理掉我的工作然后我大部分的时间都是在都是在就是可以去照顾家人所以当时在
那样的工作环境之下的话还是有一点点寇将讲到的就是这个德国企业的这种就是说公司除了伟大的企业对但是您说伟大吧现在媒体这种原来的单位都已经都快发不出工资了所以它也没办法生存这也是另外的
我还有一个比较大的困惑跟恐慌像我们老是在讲这个 35 岁之后好像人就是就失踪了很多人包括说句比较荒谬的话就是缅北那边都不说 32 岁以上的就觉得你器官都已经老了
其实我也想问一下大家就是 35 岁之后人都去哪了呢难道最终的都要去卖保险吗我先说一下我自己的感觉我其实以前在广告公司那个时候还没有所谓的内卷然后我看到的我的领导们我非常优秀的前辈们反而都是
35 岁到 45 岁开始有职场上的起步和腾飞我们现在所痛恨的 35 岁年龄焦虑从人的职场年龄到人的自然年龄它都处在一种最最成熟你的人生经验成熟你在职场里面的历练足够成熟你也慢慢开始走上了管理的这个
岗位反而是应该大展宏图的时候但现在成了我们国内一种年龄的诅咒我觉得首先这种现象我就不是特别能理解啊但是可能这些年互联网的发展对于年龄大的人他没有办法加班熬夜呃
越年龄大越容易猝死在公司所以才形成的这种歧视然后至于邵伟说 35 家之后是不是一定要去卖保险然后做一些自己力所能及的小创业我觉得也要分不同的公司有一家公司有一家互联网老牌公司没有这种年龄歧视搜狐
搜狐虽然在整个互联网大潮慢慢特别是从 10 年代以后退出了整个比如说从这个移动时代的这种大爆发但是没有离开搜狐的人现在反而成了
很多事业人最向往的一个平台就是张朝阳对整个搜狐业务的形态也不激进然后原有的比如说相应的一些业务也是每年在平稳的发展那这里面的员工很多都已经超过 35 岁了他们可以 peace 的享受慢慢到来的退休生活
我觉得这个是完全取决于创始人本身他的认知跟人生处事的一个哲学首先你看那个张朝阳他本人他现在都是已经五六十岁然后自己就是开始最新做这个物理老师对吧所以他自己本身就是一个觉得可能感受自己也是我五十照样充满了这种
工作的热情和好学的这种冲动所以他会对这个事情会更宽容一些我觉得这个完全取决于创始人本身的很多的想法然后你说到这个我就再举一个例子就是携程的梁建章就是我们光用携程的时候会觉得有时候携程还就是有点杀熟然后可是当我知道就是梁建章在他们携程推行的就是那个对员工的一个模式
我是很惊讶的这个跟年龄无关因为她一直是一个人口经济学家她是鼓励大家多生多育的她会对女员工有特别多的这种就是假期还有就是便于她的生育然后照顾孩子有一系列的这种就非常人性化的措施然后他们公司的男女比例是女生占了很大的一部分
然后他们在公司里面还有这个就是帮带孩子的一个场所我记得好像是五岁还是六岁以上的孩子在里面就是戴个手环就可以在里面自由地去玩然后有一些年轻一点的这些就是同事呢就是他们还会进去就帮一些老一点的同事的孩子去辅导作业因为他们公司里面基本上都是理工科嘛然后我当时看完就是这个故事之后呢我就还蛮感动的就是觉得说
可能一个公司就是你的你的这个组织架构然后还有就是你采用什么样对待员工的态度和方法真的跟你的创始人核心层的这样的一个认知是有很大的关系的对的就是可惜这样的就这样的企业领导在国内太少了
其实我是同意这个观点的其实到了 3035 岁以后我自己我现在才有时候会敢称自己为一个专业的人我都会觉得我现在慢慢的进入到一个其实能力相对于更好的一个状态而至于就是说你说的这个体力啊这种来讲的话是中年人的体力是不如年轻人可是中年人有车车带房带孩子中
中年人才是能够被压迫的那一群人啊 35 岁你的优势也不在于说你用体力来跟年轻人来竞争而是你对事物的呃对事物辩证的看法你对更多人际关系处理的这种呃
运筹帷幄甚至包括说你的人生阅历运用到你工作中所产生出来的这种镇定的处理方法这才是你的优势我永远不赞成的一种对比就是别人用别人的优势来和你的劣势来对比所以本身这个逻辑就是混乱的扭曲的
不健康的但是现在似乎成为了一种话题我觉得这也非常的魔幻现实主义吧你看我们在看在云端乔治克鲁尼所扮演的那个角色他满头白发应该也是中年以上了只有他到他那个年龄和那个刚进入职场的女实习生形成了鲜明的对比他才知道我应该用什么样的方式去跟这些即将失业的人来沟通
我在三十二三岁的时候我有次陷入过一个巨大的迷茫就是我对于三十五岁的那种恐慌我是不是会被这个社会所淘汰了当时我的一个师哥他问过我一个问题他说你觉得一个人你觉得一个男人过了三十五岁他应该以什么样来过活然后我就一直
我答不上来结果他只跟我讲了两个字他说其实人是要靠智慧去活下去的因为技术也好体力也好你总有一天你技术会被更新的技术所代替你的体力会更快的被一些体力更强的人所代替更年轻的人所代替所谓的智慧就是说我们可以整合人生一些经验去使用在工作以及生活当中
不过我们要可能要聚焦到就是现在现实的一个情况就是如果就是 35 家就是不好找工作然后有压力那怎么办
比如说现在很多人他就是没有工作,然后从白领不得不去做蓝领,比如说原来可能做这种广告导演的,然后可能要去跑美团,跑滴滴,那我们要怎么样去面对这样的一个有可能真的是会生活巨变呢?因为我会联想到像 90 年代的时候,其实我们的父母辈,他们是经历过一次非常大的一个下岗潮的,
很多人可能就选择了去下海啊然后甚至去另外学一门手艺然后但是也有很多人可能他就在那个时候下岗了之后我认识的老家里面的可能就有一些可能夫妻就开始摆小摊然后几十年过去了就还是在摆小摊就是在那个下岗之后人生可能就发生了巨变那我们要
当被裁
已经成为不可逆转的你当下这个阶段必须面对的事实的时候我觉得首先的
从心态上的转变就是不要认为我被裁然后我领到了失业的大礼包就是我不够优秀就是我 35 岁应该被淘汰这从心态上我觉得每个人都要对自己有一个相对清醒的认知因为这种心态会影响你在后续做的一系列的选择
再有对脱下孔义己的这个长山我自己也有自己的理解就是我们以前比如说你可能是一个公司的中程你脱下长山你一定要去
做外卖小哥或者说要去超市做收银员吗我觉得也未必一定要从这个极端走到另外一个极端也许那个场域你听起来很简单但是他们也有他们的生存法则或他们所在的一种职场环境你想脱下这个长衫但是你脱下长衫以后你能不能适应那个环境我觉得是不一定的不要以为开滴滴
这个送外卖就是一件简单的事情它其实是非常考验人的体力然后你应对问题的各种各种办法甚至我说一个最简单的你开滴滴你的开车技巧足够成熟到说你能够在拥挤的道路环境里面跟那些成熟的出租车司机
来竞争吗其实未必的那我反而是觉得说从自身的能力做一个迁移比如说像《破地狱》里面的道生他在失业前他是婚礼策划师
但是他最后他觉得他的能力迁移可以成为为往生往生者操度的这个就是殡葬行业的服务服务人员我觉得这就是很好的一种能力嫁接再有就是如果你所处的这个行业是
上游那如果下游有相应的机会可以用到你在上游的经验来为下游这个行业赛道做更好的服务的时候我觉得也可以选择还有一种就是当我们失业的时候不要让自己停下来你可以去学一门语言你可以去或者说什么样的一个业余爱好的这个兴趣班把自己的生活更充实起来
然后接触更多的人然后尝试看到不同的领域的形态也许可能这其中就有相应的机会我觉得就是所谓脱下孔乙级的长衫要根据自身的情况一步一步的来先做能力迁移再决定说我未来到底要怎么办
我要插一句啊我觉得寇奖跟邵伟可能两位还是没有诗过业可能还是没有懂到这个失业之后真正的焦虑在就是你刚刚的建议都非常好然后包括要去学习然后包括保持心态去上下寻找机会什么都非常对可是其实很多的就是失业的人他第一个面临的问题就是说
我下一个月的钱在哪里手停口停我眼下可能最需要的就是说我有没有一个活我能不能买上找到一份工作
而找工作其实很花时间的投简历改简历然后去等待一个月你可能还能等一两个月没有反馈然后接下来你就开始有点着急着急你就会想说我只要有个活然后三个月四个月下去接下来心态很可能就崩了能够说在这个事业的之后还能够说我来做一个相对好的一个规划和保持自己的一个节奏甚至去开启一些新的学习计划
我觉得有需要两个条件第一个就是说可能当下并没有到拮据到就是说我没有钱的一个状态可能还是有一点点储蓄的一个情况然后还有一种呢就是自己的内心还是要稍微的强大一点才可以否则来讲的话就是一个要靠每个月或者说
他的积蓄并不多的话就会陷入一个很焦虑的一个状况这种这种低谷的状况让他没有办法就说我养精蓄锐东山在一起我只能急着去先去挣一点挣一点钱这是我觉得是很很悲凉的一件事情是的我觉得我刚才说的可能是一种就是
就像你说的没有真正就是失业过所以我们我提出来的这些建议或者思考都是一种没有亲身经历过的人才会有的一种想法至于说开出什么样的一种解题思路我觉得其实我不能用一种居高临下的态度说说出我刚才的那些建议哦
我其实觉得你那些建议都非常好的我刚刚其实想说的是其实很多人失业之后他做不到但是他需要他很乱的时候他还是需要一些就是相对冷静的人去告诉你说你还可以重新你其实也没有急迫到那么大的程度你下个月的钱不知道在哪里但是你明天的饭还是有的吃的其实是可以有时间去做这样的一个整理我觉得是要那个那个
还是要监听的吧对然后我又想到一个电影就是那个呃东京奏鸣曲它其实也是 08 年的时候呃全球金融危机的时候日本的一个电影然后它里面讲的也是就是这种中年失业的呃
呃男性因为他们很多的呃妻子是在家里做家庭主妇的嘛那这些男性可能就失业了但是为了面子以及为了让家里不担心呢可能就会假装自己还在上班然后当这一切被戳穿之后然后有的有的夫妻可能是选择了双生自杀然后有的就是去经历这种从白领到蓝领的这样的一种嗯
就是一种身份的转变吧我其实还是没有想象到失业会足以去让人到双双自杀就是到这种绝境的地步
我觉得可能是每个人面对失业的心态因为当你无计可施甚至是你从特别高位跌落到低谷的时候有些人没有办法承受这个人生困境我看不到前面的希望那可能他就觉得就此了断反而是一种解脱就是没有盼头就是有一种嗯
也没有说想死但是也没有想也并不想活着如果说话题到了这个人生重启的这个点的话我是觉得关键是你要留着这条命就是不要说被骗到缅北去了或者说你有一些人他们确实
就是也从一些很好的收入情况下跌下来可是总会有办法去活下去就是哪怕把房子卖了现在开一家小店去卖冷饮也有就我觉得关键是要活下去只是说大家无法接受这种生活方式或者说生活水平的一个变化可是那就是要接受那也没有办法我们刚刚也一直聊到一个叫做人生重启的这样的一个话题呃
你们身边有没有哪些朋友是无论是自己主动离职也好还是说是拿了 N 加 1 之后然后他自己就是反而就说被迫有了一个重启的一个机制然后开启了自己想要的一个人生呢我们有一个有一些比较亲近的朋友就他本身是是戏文系毕业的戏文系专业本来就写小说写剧本的毕业之后在大厂去做了一些游戏的工作那后来
离开离职从大厂出来之后那反而是回归自己原来的专业继续去从事他的写作的工作然后也是慢慢慢慢的去回归到他原来的初心的这样一个路线上他反而其实挺开心的就是大厂时候的那些焦虑啊那些痛苦其实反而不见了
我也分享一个我 22 年的时候优化掉的一个同事其实平时跟他沟通不多但是我听说他有在自己在做自媒体后来大概有半年过去我和另外一个同事聊天这个女孩子做的这个自媒体已经从他离职的 3000 多粉丝
发展到了 30 多万的哇好厉害我是觉得一个坚韧的品质一个坚韧的性格不服输的一个个性和人生观我觉得可能是更重要的我想讲的是其实天无绝人之路你只要你这条命在对不下牌桌总是有机会可以去挣扎去往前走的因为你就是回归到你的人生你就是要过下去
人生怎么样都能够重启的我也是这样来给自己打预防针跟安慰自己也有可能哪一天我就要去面对这种人生中的不确定那么我只能告诉我自己说我千万不能去对自己感到绝望我要去努力的去找各种各样的方式去活下去怎么活其实都不丢脸重要是要活下去
其实说白了这就是一个去烦就减回归朴素的一个过程就是有时候你感觉你失去越多是因为你拥有的其实越多但如果说我们能够接受我们拥有的东西其实不需要很多的话那其实我们就并没有那么多去挣钱的一个压力就像开始扣奖奖的如果是一线城市的房奴们
大不了就是把房子卖了咱们不要这个学区房而且现在出生率这么低小孩上重点学校很容易的根本就不用像以前那样还要搞个房子房子一卖其实就是只是吃口饭而已很简单反而可以就是去沉淀下来去想自己想要什么然后去活得更朴素然后反而会没有那么卷和没有那么焦虑我常常自己会幻想一个场景就是说远古时代的人
他们怎么生活然后我就会觉得说他们也没有也没有闹钟也没有表也没有上下班打卡那就是日出而作日落而息嘛
那其实可能他们大部分的时间比如说你已经插好秧了你等待这个和苗成长的时候你什么都不用干你可能就是躺在田里看看天我不会想着说我下一个任务是什么我的 deadline 是什么我总是通过幻想这样的一个场面然后来抚慰自己心中的焦虑就是没有那么多的事情等着我去做人就来这个世界上一遭其实你就是看看日出日落其实就已经很幸福了对
我最后想跟大家分享一个小故事吧前两年因为疫情啊整个的经济很不好然后我有个亲戚他就是因为去炒股他家的杠杆他就真的什么都没有了然后他也很绝望可是我觉得这个时候比如说家里人的一个鼓励就是他的妈妈就其实就跟他讲说
既然现在事已至此也没有办法挽回了可是日子还是要过下去就当这是一场地震把我们东西全都震没了那我们可以从头开始重新去把原来的震回来那不要再犯同样的错误就好了我觉得这句话其实当时给了我很大的震撼跟鼓励他的妈妈是一个
小学都没读完就其实是不识字的一个农村妇女可是她可以这样来鼓励她的孩子我觉得这个是非常非常伟大的同样的就是说在职场上也好大家就是去去撕逼也好归根结底最终是我们要吸取这些教训然后怎么去活下去
对就像张春在鲁豫的播客里面说的保住狗命对对对没错没错保住狗命就还是那句话就是虽然我也觉得不是很想活
但是呢我也并不想死这个是真的是狗活着其实还有一个心态我也想分享我觉得我们都可能某些层面上有一些理想主义当下需要就是更希望自己做出更多的成就然后就是不服输但是可能有些时候接受自己接纳自己你从心态上也会有很大的不一样
我非常赞同您这个观点就是有时候要放下这些不甘心的执念其实反而会给自己真正重启的可能我最近有一个朋友也是从那个大厂 N 加 1 了然后他现在准备要那个想自己创业然后因为他是一个玄学爱好者
所以呢他就给自己你应该知道我说谁他就给自己沾了一挂然后这个挂像说他明年可以放心的去冲去创业然后
就是会很顺利的所以我就在想说我们今天邀请了这个引号的财神来到现场之后我是希望在最后让我们这位财神给大家来点祝福让大家明年都可以真的是可以接到那个大年初五的那个财神虽然说把我是定义为了财神最后的结尾就是不管未来
财是财源的财还是财神的财踏实的过好每一天比无谓的焦虑和等待我觉得更有意义那我也最后补充一句话吧
这个财神的财啊其实转换一个心态就是说挥别错的才能跟对的相逢嘛所以其实也不是一个坏事对 是的所以我觉得那就最后祝大家就是 2025 年财源广进对 都能接财神发大财那我们就录到这里啦下期见