Deep Dive
Shownotes Transcript
嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯
我们先欢迎一下我们的嘉宾著名的策展人王老师而且我们要隆重介绍一下王婷老师跟她的先生他们作为艺术界的神仙眷侣是被一条专访过的他们生活在非常世外桃源的艺术村里这个艺术村也是由王婷老师和她的先生一起发起的一个
发起的这样一个项目不是你们要找我就找我你们总夹带着他干嘛要不然就让他不要走刚才
我可以自己聊的这个发言很女权我是觉得王老师是一个战斗力非常强的女性我很喜欢她身上有一个特征就是我不惯着你们任何人对但是后面沟通下来又发现她对于有一些就是在女性处境和一些女性观点上但是她又不是像她平时表现出来的那么激进她反而是一个很温和的一个
我觉得这是一个成熟女性的标志吧我其实也没有想那么多行 那我们先来就着电影先讲一下《还有明天》因为我自己是蛮喜欢这部电影的它的背景是在 1946 年二战后的意大利当时其实即将迎来首次意大利允许妇女参与投票的选举
但是广大的女性的地位就是仍然非常的低我们的这个电影的主角叫做迪丽亚她是一个家庭主妇她的收入很微薄每天呢在家要照顾非常令人讨厌的一个瘫痪的公公然后还要时不时被她自己的丈夫伊万诺家暴然后她两个儿子小小年纪就已经是
出口成章他的这个生活环境就是我看来都是一个非常绝望的底层人民的毫无希望他的那个一开始就是家里面也住在一个地下室他一个个打开那个门窗然后外面的那个灰就是往屋里面涌
第一幕的时候我也蛮震惊的就是画面一出来被她的丈夫打了一巴掌但是她并没有说因此陷入一个什么情绪而是正常的就高高兴兴起床了然后就是打开了窗户然后外面的阳光进来了你以为是一个很好的一个窗外的形象结果一打开居然是一个半地下室的这样一个状态生活环境是比较痛苦的这种
然后他唯一关心的是他的女儿然后他虽然挣的不多但他偷偷地在攒私房钱想要给女儿买一件婚纱但是就在女儿跟他的男友订婚之后他突然发现就这位看上去很绅士的准女婿本质上他也是一个男权拳头的拳他也是一个潜在的家暴者所以他就用了一个很出格的方式阻止他们结婚
然后女儿就很难过嘛这个时候呢迪丽亚就把她原本想给女儿买婚纱的钱就轻轻放到了女儿的床头留下了一个字条说拿着这些钱你就可以上学了这个算是整一个故事的前半段就是你爱你女儿的一个方式应该是为她交学费而不是买婚纱这是我觉得很女权宣言的一个段落
我覺得這個就是象徵性比較強吧我不覺得這個錢他就立刻能夠拿去上學
就是他给了她一些选择我不觉得上学对于这个女孩已经有实际的意义了她可能不如让她去远走高飞这个钱你可以去罗马走去哪啊对啊走去哪啊这个问题女儿也问过她妈妈我觉得婚纱和学费在我看来不是一个只能二选一的一个东西就好像很多事情在我看来都不是二选一的我觉得两个可以都有可以有第三个选择可能是因为剧本的一个
一个规杖的这么一个要求吧就好像二选一它的戏剧性可能会更强一点这样但是放到现实层面上来讲婚纱也可以啊我觉得也需要有啊就假设他的那个他女儿的那个
另一半不是一个人渣的话是婚纱毫无问题然后在这个片子里面那个本来很好的一个人突然间变成了一个人渣也是为了呼应他的先生在跟他结婚之前的一些行为其实整部戏它可能
从剧本上来讲我认为是特别好的然后但是如果你要是把它当做一个现实层面的一个事情去解读的话就完全对不上刚刚二位的发言都是把它考虑到更现实的操作层面我认为这部电影它从它很多的那个剧情设定比如说它
丈夫在家暴她的时候她用的不是一个写实的一个描绘的场景而是用了一个对一个舞蹈然后戏谑的然后幽默的这样一个状态去呈现这部电影其实它其实更像是一个预言了
所以就是她在说为她交学费而不是买婚纱的时候其实我自己认为她其实不是在说给她制造一种二元对立而是说在她女儿这一个处境当下她更应该去顾的是个人然后无论你是真的进入学校学习还是说你利用她去
什么做别的事情做生意也好就起码说他这部分的钱是为了去祝福女儿说你可以拿这个钱去让你自己成为更好的自己而不是说我帮你做了一个嫁妆我为什么说是一个象征意义我会觉得说首先他在剧作上他
呼应了开头的那个早餐女儿在说为什么弟弟们去上学而我就要去工作了他呼应了这个点他知道女儿可能心里面有一些不甘心我更愿意理解为说他是一个给了他女儿一个更多的一个选择的可能我的人生已经这样了
那我把我挣扎能够攒下的这些东西我用我生命攒下来这些东西我给你一个托举你一个新的机会之类的这种感觉所以我没有把它往很女性主义的一个角度上去解读其实我们三个对这个认知其实在根本上还是一致的然后因为
关于
女儿的这个故事的叙述结束之后其实到了进入到故事的下半场后半段是说了迪丽亚自己的一个出走就是影片其实为她这个出走酝酿了大半部戏在前面的时候她收到了一封信让观众猜不透这封信里面到底是什么为什么能够给她这么大的力量那到底是什么呢就是好像是说是要跟初恋男友私奔吗还是她要回老家还是怎么样她好像是要逃跑了加上她女儿中间说你为什么不走就总觉得
他應該是在下一個出走的決心但直到影片的最後就是他最後終於來到了一個排隊的碼頭就我的觀感上我就會覺得那是一個碼頭我覺得他好像要坐一個船離開了
然后这时候他那封信不见了就眼看着要上这个楼梯了这时候女儿赶过来了就把信中的这个文件交给了他他拿着这个信封然后顺着人潮就走到了楼梯上仿佛胜利的一般对你以为他要走了结果你发现这不是一艘船他是市政办公厅他不是去私奔的他是去投票的这个结局让我还蛮意外的你们有想到吗
我没有想到但是这个结局也没有让我很意外因为刚开始这个家暴的这个情节出来之后我在想它肯定是一部女性主义的电影在反映女性的一些很糟糕的际遇然后后面肯定会有一些解决的什么什么的情节那么投票就是这个所谓的可以解决到的
我在看到投票这个环节的时候就让我猛然的想到另一部电影《妇女参政论》是在讲英国的女性取得投票
投票权的他是讲的英国的女性的抗争的过程是非常激烈的会有一些流血伤亡的事件然后不像意大利的这部电影但是事实上从历史上来讲意大利的女性有了这个权利的时间是比较晚的是在欧美国家里面几乎算是最晚的所以到了他这儿可能也就是水到渠成了也不需要那么多什么流血的事事件啊
所以他就可以拍得这么轻松以这种一个小家庭的故事的视角去拍出来这么宏大的一个历史事件而不是需要通过革命事件对前面发生的就是需要革命式的后面就水到渠成了因为大家都这样了那你也应该这样我觉得你刚才讲的那个比
比喻很有意思就是说你以为它是一张船票我觉得船票也是充满了象征意义就两个楼梯这样走上去然后仿佛它就是要进入一个新生活了这一时刻仿佛是他们的诺亚方舟我觉得它其实挺妙的是不停地在给大家营造一个要私奔的假象但最后没有私奔而是以这样的形式我是想反过来问一下二位两位女性你们在成长的过程中
你没有想过私奔这件事情吗我为什么要想私奔从来没有没有想过离家出走吗我是本地人关于私奔这个概念因为我们是出生在我们其实到了我们的青少年时代其实已经有手机有这个慢慢都会有网络了有足够的自由就是你能逃到哪里去呢就是一个我跟王老师讲的是一个问题的两极就是
他认为是一个是都足够自由和谈私奔而我认为的是你在这个地球上你又能逃到哪里去呢逃不掉的呀为什么我要问这个私奔这个问题是因为刚才也是我灵机一动因为这个电影大家老在讲想要私奔的事情然后呢可是
这个女性导演她没有用私奔这个行为我后来想了一下私奔这个行为其实还蛮男性的我觉得在很多男性的叙事里面想象里面私奔是一件非常浪漫和荷尔蒙爆棚的事情
就是包括梁山伯与祝英台他都是一个私奔的事件但是这个里面其实女性是一个课题对是吧是男的我要带你从家里面走你要不要跟我走如果你愿意跟我走那我们就浪迹天涯就觉得这个事情很酷然后会有想象这个问题我不只问过你们我还问过很多人
然后你们是我听过的第一次两个人异口同声的说没有过你之前问过女生吗我问过女生也想私奔吗有想过私奔但他们觉得就是他们把私奔想象成为一个爱情的一个浪漫的符号就是说我要但这个是比较早年间的事情我的概念一直是觉得私奔不会有好下场的对我也这么想我就觉得什么东西都没有准备好对然后呢我今天我就在因为我一直有一个本体概念就是我是本地人哈哈哈哈
我是地球的光明一个可能我这么揣测如果是一个男导演他可能就真的去私奔了或者他会去放大私奔这个事情会让因为我在看的时候我有一个最大的问号就是说这个男的既然在跟他说我要走为什么他没有等他呢我在想这个事情这个妇女她要她要私奔她不停在跟她丈夫说我要出门了在寻求一种请假我就觉得特别的
因为你的思维完全陷入了这个私奔叙事因为我心里想说私奔这个事情不是一个非常酷我说走就走然后结果要问那么多遍你对私奔这件事太上头了我对私奔这个事情是有一些浪漫想象的我觉得你这个观点还是
让我还蛮眼前一亮的因为我从来没有想过私奔这件事情是男性在幻想的就是确实仔细想的话所有的私奔都是男性去问女性说你要不要跟我走你要不要跟我今天晚上半夜三点的船我都会觉得说为什么都是半夜三点为什么要坐船起不来
你看包括寶島一村他也有私奔大家都要私奔我可以回應你這個問題正好也回應剛剛王老師講的就是為什麼我會還蠻喜歡這個結局就是我甚至覺得我自己揣測這個導演是先有了這樣一個結局為了這點醋包的前面這盤餃子就是他一定是想好了就是我最後要讓他去投票這一個事情然後我前面怎麼來再來逆向展開他的
就是像这个女主角她在电影里也回应了她女儿就是我能逃去哪里这个逃去哪里不仅是物理意义上的逃去哪里而且是这种制度性的你逃去哪里我特别同意你这个想法就是说她是为了这碟醋包的这个角色为什么说让我意外呢就是因为我们看过太多的这种就是女性受到虐待哪怕是这部电影我发现有一些差评也是往这个方向的就是说
她期待的是一个复仇的故事或者出走的故事然后我们因为看过太多的这样的觉得女性逃逃离这个地方是一个胜利可是你能逃去哪里逃到其他国家也是一样的你不仅要面对不平等的问题你还要面对生计的问题所以我觉得她这个结局我会喜欢是因为
他自己能力其实是不足的他其实没有办法去逃离个人家庭的一个禁锢也许可以但是接下来面对其他的问题能力是指的哪方面的能力生存能力生存能力对但是因为时代的浪潮走到了这一步走到了 1946 年所以有这样一个机会他融入了这一个大潮他去投下他的那一票就是他
对于她个人的个体和她的家庭来讲她不会有任何的改变但是她去进入到了这个大军里面他们所有去投票的妇女她都会心里有一个愿望就是说我们这一个行为是不是在当下接下来可以从根本上去改变这个体制也许五六十七十年后的我们会发现说她的投票去改变的
力量是有限的然后妇女的生存状况也没有说得到那么大的提升但是当时那个对于他们来讲已经是一个能够看见的从根本上去改变的一个有效的行为了我会觉得这个观感会比较像玩偶之家就他出走了就出走去投票可能对他生活不会产生太大的影响
变化她依然会回来之后还是会被家暴那可能她的女儿可以走出去所有事情都是聚小成沙然后是需要牺牲一批人后面的人才会踩在前面一批人的肩膀上后面一批人才会走到更高的一个地步的就是妇女本身这一百年来虽然说我们现在还是没有说实现完全的
男女平等啊这种但是我觉得其实权益跟思想还是有在逐步的进步跟解放的
就是你得先去先有了这样的话语权然后才能反过来去解决一些问题比如说参与投票参与立法然后去制止这种家暴然后这些都是一环扣一环的最后再回到这个解决这个事情本身上来就放到这部电影的这个来讲就是她真正自由其实可能就不是她个体的逃离而是一个群体性的一个解放要让所有的女性觉得我们还有明天
然后也是这个女主让我觉得我很钦佩她的一点就是她过得这么的惨但是她好像还是蛮乐观的可以每天睁开眼都像新的一天这样过她如果不这么乐观的话他们家这个情况可能早就会有一些变化了
对但他就代表了一种他就是可以忍下去所以才会一直这样就是你你还是得有盼头这个盼头可以是自己本身就很乐观还有一个盼头就是说这个这个社会能不能给到你一点盼头前面我们说到他的这个家庭啊是让人绝望就是
我觉得比较绝望的是他那两个儿子特别的招人讨厌我看这个电影我觉得最让我窒息的就是那两个小男孩因为你的孩子让你没有希望这个事情是最可怕的但是他是没有办法的事情因为就是在这样一个家庭里面长大他的爷爷他的父亲都是这个样子的都是完全不尊重女性的话他也是不尊重他妈妈的也不尊重他姐姐我甚至还觉得他姐姐居然还可以自己睡一张床是个很了不起的事情了应该是
按照就是这样合理的分析是应该那两个男孩每人睡一张床姐姐睡地上对我看他们更多不是窒息我就把他们俩当小怪物看
就是很可笑我觉得她去呈现这些的时候都很荒谬比如说去用那个歌舞的形式呈现她丈夫的家暴我不觉得她在消解家暴这件事情我反而那个就是觉得女性对于家暴的一个看法就是荒谬荒谬至极是的然后就觉得你很可笑你觉得自己在实行你的权威什么的但我看来你就是一个
小丑然后他两个小孩去出丑就是他们的丢人让我觉得特别可笑就是你会知道有一天这种现象会消失这就是他的设计嘛我试图来理解这个就是用舞蹈来表现这个家暴的情况一个是可能在于有一些男性看来就说这种吃饭睡觉打老婆这个是一个非常稀松平常的事情所以他用了这样的形式来表达因为如果说真的是那种非常
直白的那种家暴它非常的残酷然后呢它也不具有这种你把它影视化的这种大家还是追求一些美感嘛就没有必要来这种血腥的但是它反而用风格化去处理这个是挺好的
我看的这个过程当中让我比较动容的其实更多还是他们母女的这个戏一个是女儿当然在问他说你为什么不走啊他说我能走去哪呢第二个是他是在那边缝衣服嘛看着他这个女婿在对他女儿就是那种恩威并施是吧你好漂亮你这个口红以后只能为我而画然后他就觉得太恐怖了
我的丈夫当时也是这么爱我的他也这么对我要求的我以为这是爱结果不是
就是这段我觉得还蛮精彩的我动容就说因为它是母女关系因为这个时候我就想把这个话题也丢给王老师因为你是有女儿的嘛对对对我刚才你在这样讲的时候我刚才我还在想我是我们三个当中唯一有女儿的人我觉得应该这么问王老师吧就是你在有了女儿之后你的很多观念会发生改变吗就是非常彻底的改变就我整个世界观可能都重写了
我生了女儿之后我会想我想要她生活在一个什么样的世界这个是我之前从来没有想过的事情我在生女儿之前我是从来没有想过我自己作为女性我想要一个什么样的世界然后所以我觉得我的女儿是我的女性意识的启蒙好高级啊我可以这样问吗就是你在有女儿之前
你觉得你对你的世界满意吗我不满意的然后你有了女儿之后你对这个世界的满意度有改变吗我在有女儿之前我对这个世界当然会有很多的不满意因为我也经历过我出生之后我也给一些人带来了失望因为我是个女的
但是我没有想过说我要做些什么改变她我只是说我不喜欢她因为我是出生于八十年代我在我小的时候这种女性意识启蒙的东西不管是作品也好还是什么也好都是比较少的我很难接触到我不是隐约觉得我是非常明确地觉得这个世界对女性不好
但是我也没有想过说我要怎么样去改变我就想慢慢等等吧再等等再看看结果就等到了我生小孩然后我生了女儿之后就是那种强烈的母性的那种意见
意识会让我去好好的去想我想让他生活在一个什么样的世界那你有做一些什么去尝试改变一些东西吗我没有想那些很大的词我也没有做一些非常不得了的事情我就是在日常生活当中就是人的意识是好像一个开关那样一下子就
发生了变化然后我相信我先生也是有当他看到这个我们的后代出来了是个女儿的时候他在那一刻他也是有打开了那个开关我认为是有的所以在这个事情上我们两个是同步的我们一直都觉得我们需要让这个世界变得对女性更加友好但是其实我们两个这么
这么弱小的个体也做不到什么所以我们只能是在自己的家庭里面就是他做好一个爸爸然后我做好一个妈妈然后我们做好家长
的角色然后给这个孩子从小就是也没有说去灌输他说我们女的一定要怎么怎么样啊就是就是一种阳光自信人性的平等啊说到自信自信不是说你要他自信他就自信的自信是需要他有能力他必须得非常强大他才能有自信所以这也是我们对他的教育的一个原则和一个方向就是让他变得强大嗯
我作为一个女儿因为我是一直出生在一个没有太多男女不平等或者重男轻女的这样一个环境里对能看得出来对我父母对我的
我觉得给到我最好的东西就是一是从来没有提过你要跟男孩子一样好就没有把我放到跟男性去对比较的这样一个过程中就是我觉得父母能够给到孩子的这种包容的爱和就是不用说你特别的去把他当公主宠而是培养他就像这个说你与其给他买婚纱给他买公主服你不如交给他就是呃
学习的能力然后去面对世界的勇气这些东西我觉得交给一个女孩子会比给到那些物质的东西会更重要你刚才有强调说希望给你女儿一个什么样的世界这个你有具体的一个想象吗就是她可以拥有相对更广泛的自由就是她想做什么都可以去做
当然前提是他得是个好人所以我得先把他养成一个好人我今天来这边工作室的时候我看到下面一幅巨大的画就是他女儿画的很有能力对他想做什么都可以去做他想画一幅很大的画他就可以去画这样子我就可以尽可能的给他提供这些基本的这些环境可以让他实现这点我有感触就是虽然我不才生的是一个男孩
對於就是教育小孩我現在會讓自己盡量少的去跟他說不可以就是原則性的比如說你不可以打人但是在這個事情不會造成嚴重影響的一個情況下我會盡量的說去少對他說不可以我有一個
一个师妹她原来有一张照片后来还上了就是新浪热搜各种就是当时她两个小孩就是在泥地里就打滚然后就滚得全身都是泥之后就被有一些媒体转载了然后标题都叫做什么我妈已经三天没有打我了什么的那类的
然后当时我还蛮震惊的那个时候我还没有小孩我就在想说未来如果如果我会生小孩的话我应该会这样子去教育我的小孩因为他高兴就好挺好的我觉得做你们的小孩都挺幸福的就是如果说你可以无差别的去相对无差别的去教育男性跟女性的话其实因为因为我觉得以后女性获得一个更好的一个成长环境不仅是女性一方的责任你也要看你的另一
另外一个性别的人他们怎么样去构建这个世界如果能够给到他们相对一致的这样的一个教育也许他们就能够更好的去配合
创造出一个就正常一点的世界就省去那么多的沟通我们最开始的时候你们两个不是讨论说是娶个老婆对一个男性的影响有多大然后你们男的普遍都是说太大了所以就是说如果世界上女的都不好的话你们怎么办呢对不对以前我觉得可能这个叙事在我们的世界里面确实是存在就是你要娶个好老婆
以前可能就是说要会说找一个漂亮的就是要温顺听话能生养以前我这个家里面也有那种婆媳矛盾的事情就是我的上辈啊
然后就会把这个家脚的鸡犬不宁就这也很可怕其实这个就是我们说的那种传统的那种家庭关系里面就是比较有张力的这种关系代表一个是婆婆婆媳关系我想讲的是无论是丈母娘还是婆婆她们也都是女性的角色她们作为女性但是其实很多的发生她还是是她们在代表男权发生如果说能够
解决掉很多问题的话其实女性也不必被困于这种身份要替这种身份去做一些官方发言了
但这个我觉得就是很现在来很难说明白它其实不仅仅是一个父权或者说一个家庭关系它更多是一个人与人之间的一种就看能不能处得来对我觉得基本上还是要回到人和人之间能不能处得来这个问题我不认同我觉得是制度先于人嗯
就是有些人你可能跟他相处是一个朋友他可能会是一个好的朋友但是他进入到婆婆的身份他就不是一个好婆婆他如果是一个上位者的话他就对你会施加一些别的影响就像我们有些人我们私下交流的时候我们可能也觉得对方是一个很好的朋友可是他回到公司他做一个上司的时候他就是另外的一个样子所以就是变成就是说婆婆或者是丈母娘他其实是进入到一个家庭关系里面的一个身份里面了
他这个身份可能就想说我因为别人家也是这样的所以我要为我女儿争取这样的权利我要为我们老王家的儿子争取这样的权利就是一个社会角色社会表演学的一个问题就是你在不同的地方你在不同的身份里面你应该怎么样去扮演这个角色那么这个角色跟你的
其实这部还有明天看了之后会让我们嗯
联想到同样很多其他也是讲女性处境的这些电影像王老师刚刚想到的是宏大的作品然后我想到的你们猜是什么冰雪奇缘哦
冰雪奇緣因為冰雪奇緣大概是十年前左右的時候出現它當時對於一部動畫片來講它是很震撼的迪士尼一個講慣了傳統就是公主要被王子拯救公主要和王子生活在一起的這樣的一個娛樂劇頭然後突然推出了一部作品裡面也有一些誤導比如說引導就是它裡面有一個很帥的王子
开始你会想说她是不是一个传统的一个就是拯救者后来发现她是一个她是一个反派对 她是一个反派后来呢又出现了一个农夫这种往常都是配角的这种你想说这次难道想让一个农夫一个草根来做一个拯救者吗也不是最后救她的是她妹妹是
是姐妹的这样一个情谊我是觉得还蛮震惊的因为那个时候我们还在幻想爱情然后在想说遇到一个你可能会把很多的就是对于未来的遐想要托付在一个载体上面然后当时的震撼是很大所以这次看这个的时候我突然想到这部电影其实也是一样的最后这个母亲跟她的女儿完成的这个互相的
帮助跟托举其实就跟女学员之类姐妹是一样的就是女性完成进步和帮助可以不搞男女对立但是可以完全脱离男性但如果完全靠自己就非常的困难可以完全靠自己那不就独角戏了吗独角戏那不就得讲这个初步举证了吗
那确实太难了我觉得还有明天这部电影看下来的感觉就是他其实没有带给我太大的那种心灵层面上的刺激或者是伤害什么整个他
其实在我看来还挺温和的因为他的坏都是那种坏在明面上的坏就是不管是用武力去欺负别人的人也好社会的制度也好他都是坏的明明白白的而初步举证里面的这种东西就是你看完之后会觉得让你非常的武力就是他是现在还没有解决掉的一个问题这里也简单的讲一下
故事梗概便于我们展开我和王老师都非常喜欢的女演员朱迪科莫饰演的一名非常优秀的女性辩护律师名字叫做泰莎她是一个不相信个人直觉的人她相信的是法律真相律师的功能其实是一个为被告讲一个有利于他的故事以及找出原告语言中的漏洞找出原告语言中的漏洞
這樣的一個工作然後呢律師不需要為最終的審判負責因為那個是法官和陪審團的工作因為他只追求程序正義對正因為他秉承的是這一點所以呢他經手的很多案子他都是在追求他技術上的勝利包括他也經手過一些女性受到性侵然後被就是強姦這樣的一些案子
他是做被告的辩护律师所以他也会去向这个原告的女性去提出很多的一些质疑尽管他自己认为已经比很多男性的律师要温和很多了可是直到他自己陷入了这样的一宗案件中就是他跟自己的一个辩护律师同事
在交往的过程中然后这位男性对她实施了一次有一些难以界定的一个强奸当她坐上了被告席面对了强大的全男的辩护团和陪审团以及一直以来就是统治的这样一个父权制度她才发现说让真相成为真相是有多难她才理解到说受害者
原告坐在那个席位被要求一次又一次去重新回忆就是受害的一个经历以及要去分析每一个动作的指向本身就是一件很不合理的事情然后整一个故事到最后呢就是他历经了 382 天的煎熬他去 782 天的一个煎熬去完成一次自我救赎虽然最后他输了官司但是我很喜欢最后
人群散去的时候他看向现场他的妈妈还有唯一在场的一位女警然后他的妈妈也看向这位女警这位女警也看向他的妈妈然后他当时觉得说我感觉好多了我不记得他后面说他感觉好多了他这个不能是作为他的一个一个结语他只是在这个过程当中有那么一瞬间好多了整个人还是很不好的嗯
那就是观感观感上的问题我放大了他这句台词他虽然败诉了但他找到了他内心的秩序所以他觉得好多了就我放大了这句台词我觉得这个我很难评但是呢我只能说我其实作为一个男性观众我有一个恐惧就是我以前想象过然后呢他确实被演出来了就是如果我跟一个女性交往然后呢
在什么样的情况下我会被判定为强奸女生说不要就是不要我觉得男性看这个会觉得恐慌也是很自然的事情因为这个事情本身就是很复杂的女主她也是
是界定于就是他把自己也放在很多个这种不同的这种态下面他也在自己怀疑说到底怎么回事但是他最后选择了其中的一个盒子打开了就这么简单
我觉得他肯定是有很多的挣扎就说是还是不是或者说我到底应该以什么样的心态去面对这个事情只是说他最后选择了直面自己就说这个事情确实给我造成了伤害他从这个角度出发只是说我就想说如果我是那个男的我确实会很困惑就嗯 为什么
是他会读不清他当时的状况我们不是在谈恋爱吗我们不是在疑似恋爱吗他们没有在谈恋爱这个是一个很那个的东西差异其实我会从另外一个角度去看这个他在探讨就是性同意
强奸与否这个问题但他又不止在探讨这个问题为什么把他的身份放成一个律师因为律师当然他可以最直接的接触这个案件他可以跳到这个事情的正反两面来看这个事情我是有一点点觉得就像我们小时候读古诗古诗不是很多男性的作者他们老是写怨妇诗吗但是语文老师都告诉我们
他表面写的是怨妇时其实他写的是职场失忆官场就是他的仕途失忆这样的事情从这个角度理解的话我会觉得他是另一层他是在探讨一个人的信念就是或者说他的信仰他是如何被社会塑造然后呢又怎么崩塌
他又从这个崩塌的中间重新如何建立起真正属于自己信念的这个过程就好像泰莎她努力上学读到了剑桥接受到的教育关于法律的教育就是程序正义可是当她遇到自己做到原告习和受害者的时候她发现她原来信仰的这一套崩塌了
他想就这个案件本身为自己寻得一个真相和他去为法律为法律证明的这样的一个愿望是并驾齐驱甚至是互相影响的因为他就通过了这样的一个探索的过程他赌上了自己的名声前程然后还有身心痛苦也要去起诉因为我记得他中间说了一句话就是说如果我不做这件事情的话就是眼前这个叫泰莎这个人就再也起不来了所以
我是觉得他是同时在追求自己心里的那个真理和他笃信的法律的这部分的一个真理去求一个结果
我看这部片子我感觉它的结尾是让我最惊喜的当然这一部剧实在是太牛了我甚至看完这部剧我最大的那个吸引我的东西就是这个女演员本身我就是为我们女性群体当中有这么一个人感觉到非常非常的骄傲太牛了实在是我非常喜欢的演员
然后我看这部剧就是他从剧本上来讲他的结尾其实是又回到了这个女主角她受到的这个职业的训练上面就是他到最后他通过自己亲身去体验了一回这个受害者的角色之后他发现了这个法律制度里面的一些
很大的问题其实就是因为之前的法律所有的制度都是由男性制定的所以他们只能是从自己的视角上去思考这个问题而现在他作为女性的法律从业者
她自己也受到了非常好的职业训练然后她可以看到作为女性的视角这个里面有多么多么大的问题我觉得这个是最值得被提出来的就是我们所有的人就你受欺负了受委屈了也好你可以哭然后你可以闹但是最终还是要理性的去解决事情然后我觉得像
他这样子的职业身份他就有希望去打开解决这个事情的这一页其实他最后落点在于法律是由之前无数的男性制定的但现在我看到里面有一些不合理我觉得落点在这个地方我其实看完之后我也是比较能理解跟接受的
我想说 RBG 其实他有过一个非常有名的一句话就有记者采访他说你觉得在美国最高法院里面有几位女性的大法官才是真正实现了男女平等他说九位就是全部都是女的的时候才是真正的男女平等其实我第一次听到他说这句话的时候我觉得有点不解我很困惑我在想要做到这么极致吗但是你反过来想一想是不是
之前的漫长的历史里面都是九个就是全部的人全都是男性当可以全都是女性的时候才是真正的男女平等倒不是说我们一定要全部都是女性恕我无职我不知道你刚才提到这个 RBG 是你真的很好的扮演今天这位男性的角色那就让王老师来替你解答一下
RPG 是美国的一位非常有名的法官她是非常非常杰出的一位女性金斯伯格金斯伯格大法官其实我不太了解她的就是在那个电影好东西里面然后他们不是有致敬几位吗其中一位就是这位大法官然后她穿着制服然后还有
他的生平其实非常有趣就是你会在他的那个就是生平的故事里面可以看到就是女性不是一个孤立的存在就是她的丈夫其实给了她很多的支持和帮助我们不是常说就是那句很古老的话一个成功男性背后怎么怎么样其实成功的人背后都会有其他人反正不是男的就是女的嘛一直在讲女性独立的时候很多人会把女性跟男性
对立起来就好像女性独立就一定只有她只可以自己跟自己在一起不能够跟男的有任何接触一样其实这也是一种比较极端的一个情况就如果说你真的能实现这种男女平等其实你互相的支持然后你有这样的一个好的伙伴同行者其实是一种更健康和更幸福的状态那你有提到说像这样的作品你现在也会给你的女儿看吗
对啊我其实就是因为自己生了女儿之后我会比较着重于注意去找这样子的女性的角色女性楷模女性楷模然后去研读她的生平她的故事然后从里面发掘一些我们可以现在用得到的东西去给我女儿讲一下这样
这里我想到一个我一直很想问的一个话题就是我们现在需要什么样的一个女性开模因为这两年不是那个女性题材的电影很多嘛包括女性传记然后前两年就是同样一个人物就是那个张贵梅老师她被又拍成电影版又拍成那个剧吧对但是
口碑是两极分化但是我们能够看出张贵梅这样一个女性肯定是很值得被书写的这样一个女性楷模那你们会觉得我们这个时代现在需要怎样的楷模吗我倒觉得楷模倒也不一定分性别只不过如果同为女性的话可能
有某些东西可能就有相似的然后一些特性然后就可以更加具有参考性但是其实男性的楷模也可以被我们女性拿来所用对在今年春节之前我收到一个很好的消息就是听说你的女儿就是上了一个国外很好的一个女校所以她是收到了 offer 就是你当时选择这个学校的时候你有参与这个决策吗
有特地选女校吗没有我们其实真的没有说特地选女校我们喜欢这个学校并不是因为它是女校我们是喜欢这个学校刚好它是个女校是培养女性领导者的这么一个学校但是我们也不是奔着要成为女性领导者去的只是因为这个学校的环境然后它的课程它这个学校的校风它的校史我们都非常非常感兴趣尤其是小孩儿
他是第一位的就是他非常非常的喜欢一定是很女性友好的一个学校对的对的就是讲一个非常简单的一个生活场景就是你去学校的健身房你不会担心
有男生跟你抢抢器械因为正好是妇女节这个当口嘛其实除了还有明天和那个初步举证之外呢还有好几部的这个女性题材的电影要上映包括那个想飞的女孩就是刘浩存和文琪主演的女导演叫文燕
然后呢其实去年我们也看到了是女性创作者和女性主义的一个大年然后今年其实是在还在延续这波风潮像去年就是中外都有很多影视作品我也很喜欢中文的作品包括邵逸惠的好东西腾重重的我的阿勒泰尹丽川出走的决心还有包括刚刚讲到的那个山花烂漫时和那个我本是高山这两部对的还有林心如监制那些片子对对对还有还有那个台湾的很多
然后包括当时引入到国内有一部就是国外的片子叫做《坠落的审判》相信大家也看过当时去年这个时候吧引起了很大的一波的讨论我当时完全没有想到一个相对冷门的这样的一个片子会有如此大的反响当然这里面也托了两位男性主持和嘉宾的一个功劳他们的
他们在北大的时候就是陈明他们在北大的那场辩论但是我觉得也很好地打开了一个男女沟通的一个气口吧而且去年我自己很关注的一个领域就是女性脱口秀演员他们也纷纷上桌了我去年最喜欢的是唐湘玉不是小鹿吗
小鹿她的好是你可预见的好她有很多技巧性的东西她也很棒但唐湘玉就是不按常理出牌就是一直在那边说你怕不怕我克死你就是特别可而且她是一个山东女性然后她有这样的觉悟尤其我现在是一个山东媳妇所以你知道吗就开玩笑
我就觉得各种各样的女孩对山东人会更了解一点对 更了解然后我会开他们的玩笑然后飞过山东上空就像我对客家人的那种了解对 我坐飞机飞过山东上空要收起我的小桌板对吧所以我觉得去年又不能上桌是吧对
对所以我就觉得说其实这几年女性主义作品的就是不断的出现但也会讨论说这是不是女性群体自嗨就显然不是因为我们现在坐在这边聊的就是有男性然后包括我们身边的很多男性朋友也会加入在这个话题中来
我是觉得还蛮好的就是它建立了女性群体跟男性群体中间的一座桥梁吧这条桥可能现在还蛮崎岖的但是是一个比较好的沟通的开始通过一些作品去沟通而不是说真的通过说谁家婆婆跟谁家媳妇打起来的这种破事去沟通
我是自己会有一些感觉就是因为我们其实也合作了一些女性的编剧女性的导演我们之间的创作你太太就是女性的编剧对啊你太太是编剧不是女性的编剧对就是我其实我也没有那么多的
性别上的一些区分就因为这个是女导演这个是女编剧我就要跟她合作我觉得男女创作者有区分我知道我是说我个人当时我可能会在比如说某一个题材的选择上面我觉得可能这位导演她是女性她可能会对创作这个东西会更加的了解就某一个剧本她说能不能把这个角色改成女生或怎么样我们会
进入一些客观的讨论她是不是合适变成女性她是不是合适以一个男性的身份来这个舞台上面出现就是性别开始进入你们讨论的范畴在我们的工作当中都是一个比较平和的一个状态很正常的事情吗对就是我没有
我们认为说这个东西是一个非常会把它拎出来作为一个女性主义或者说作为一个男性跟女性对立来讨论一个我觉得其实在我们的这个工作里面或者说生活创作里面是没有这个问题的不过我要补充一点就是我还是蛮高兴看到有那么多的女性创作者的去起来因为我们在体会作品的时候其实我们
以前都是没有在分性别就说只看作品好或坏然后不会看说这个创作者他是男性还是女性但是当有更多的女性创作者出来的时候你真的会发现视角会有一点点不同哦那这个不同其实就像你说的就是九个女法官上桌成为一种可能性的时候她提供的东西才能够真正实现说哦
我每件事情我可以从另外一个角度来看我举一个例子咱们的几位伙伴然后是两三个男生他们就是有一个项目是要他们做创作但是这个甲方是复联然后这几个男生就在坑吃坑吃写剧本写完之后就给我看了一眼我看完之后我就笑了我说甲方不会买单的他说你怎么知道我说就一点
你的主角是一个男的你的主角甚至都不是他的太太然后他们其实整个故事就是在想这个男性怎么改变其实是利益是没有问题的但是因为他们是男性所以他们没有办法从女性的视角作为第一人称的视角去带入这个故事我说你现在把那个主角改成女性才行你要讲的是她的心路历程而不是她丈夫的心路历程我觉得这个就女性上桌这件事情去讲故事我觉得还是蛮重要的
没错说到底就是女性主义其实是一种情境嘛它不是说性别的问题就有一些就是它其实就是代表了一种弱势群体嘛对这个话题其实我们之前也有在讨论过就是说女性是一种处境而不仅仅是一种性别嘛刚才提到了这个女性创作者她确实提供了一些新鲜的角度或者说我们之前比较少呃
触达考虑过的一个角度我觉得这个都是一种百花齐放的一个很好的一个现象但是我也不太希望说女性主义或者说女性作者成为某一种商业的标签
其实这个我个人是不太喜欢的但是我觉得也没有什么我的喜欢也没有那么的重要会有一个过程就是这个其实就是说你会经历一个极端拉扯最后回到一个平均值没错这是一部分没有办法每一步都走得恰恰好
对就还是回到那个九个女法官的就是你要有这个可能性才能够最后回到一个平等的过程然后另外就是你说的商业标签的这个问题这个我觉得不光是女性这一个这样的问题比如说在以前很早的时候什么天才作家天才少女作家一直都是用标签栽造噱头我觉得这个就是一个风潮过去之后它就会回归正常我觉得刚刚邵伟在讲自己的观点的时候有一个词我又叮
就是他说他可以从女性创作者的作品中获得一些新鲜的观点就说明很多我们觉得痛彻心扉然后纷纷点赞的这些被表露出来的日常在男性的眼中确实是没有触及到过的知识盲区
对就是我们之前谈论到很多话题会说会不会是女性自己自嗨就建立这种桥梁很重要我们之前也讨论过一个问题就是那个芭比那个电影啊就是说我们男生看了之后其实反而更更震撼因为在全球范围内的确实有提供到新的视角就是说当这个所谓的男男龄变成女龄的时候
男性是什么样的感觉对当男生完全被雾化的时候对就什么样的感觉所以我会觉得说当然这个过程当中不是女性去自嗨为什么我在强调说你不要把这个当作一个商业标签因为如果你一直在讲女性主义的话那其实男性观众是不太会就会很抗拒会有一个抗拒的可是这个过程当中你一个好的作品你如何出圈你如何让男性也看到建立这样的沟通桥梁我觉得是比你去
扯大旗更好一点的前面有一期是我们节目聊好东西然后呢当时是我跟他还有另外一位男嘉宾聊的然后那一期的播放很惨淡因为观众一一
打开这个收音机一打开那个手机然后听到两个男的在聊好东西聊女性他们就已经天然的不想听我们的那个观点不够不够犀利哈但是我知道就是观众会希望在这这一次的这个举大旗的狂欢下面他们希望听到更多让自己爽的观点而不是更多平和的观点但我我支持很多人会有那种很前卫很激进的观点然后
还是就是拉扯我们站在中间我们希望能够更客观的去看待这个事情我是很喜欢好东西这部电影我觉得好东西真的是看的是很爽的然后我也是跟全家就是我们一家人一起看的这样然后大家都就是
都很爽我们今天反复的讲九个法官上桌就是说抗争一定要过分你才能够回到这个平常就是求其上得其中当然肯定是要有人摇旗呐
那么我觉得更多的就是在这个摇旗呐喊的旗帜下面需要建立这样的一个桥梁就我们自己回到我们的少说漫画本身我会觉得我们以后还是要多多邀请男性嘉宾来跟我们一起探讨我觉得沟通真的很重要好我们这一期也感谢王老师大驾光临希望下一期还有机会跟王老师一起聊天那我们下期再见好下期再见拜拜不知道什么时候见
看,有多么人人都知道回答我,然后说"我闭嘴"