#12 用AI互喷，反精英、一场10后的社交实验｜对谈Splat创始人曹通
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嗯

Hello 大家好 欢迎来到爱闹这是一档访谈 AI 创造者的栏目我们相信在快速变化的时代最值得聊的不仅仅是技术 更是人在这档节目里你可以听到成功 失败 崩溃 愤怒离谱的野心和不切实际的梦想最重要的是他们是新的面孔我是主理人张卓之前在人物杂志 36 克也在大厂做过产品运营现在专注于 AI 领域的新人新事以及踢球

大家好,我是松岛兔,之前是媒体人,现在在金融行业我们有同名的公众号,每周更新欢迎订阅锁定 AI 世界的第一手口述时今天我们要聊的是一款在你听起来有点疯狂的 AI 社交产品它不是用来交朋友的,也不是用来提高生产力的它是用来吵架的对,你没听错一款由 AI 驱动专门让人互喷的社交平台它的名字叫 Splat

在别的平台骂人你可能会被封号在 Splat 骂人你可能会得分升段位还有粉丝夸你骂得好你可以选边站队比如迷你世界对我的世界詹蜜大战库里粉甚至可以围观一场失迷对虎迷的动物世界嘴仗对真的有人在炒这个

在这款产品内测期间有用户每天互喷 100 句喷完还互相关注有的围观党光看别人吵架就能蹲 50 分钟不眨眼还有人因为对手骂得有水平喷着喷着就成了彼此的朋友

Splat 的创始人叫曹通一个 98 年的男孩 2020 年从人大商学院毕业连续创业者他自评日刷抖音五个小时以上是个无独具全的网瘾少年高考前一天还在玩英雄联盟他说 Splat 看着很疯但他其实非常的尊重人性

乔通先介绍一下自己我个人经历我是 16 年上的人大商学院的工商管理本科然后我大一下半学期就创业了最开始做的是一个校园零售的一个项目这个项目就类似于那种宿舍里的无人货架

然后后面也是融了一百万人民币嘛然后在北京武汉进了差不多将近二十所高校然后这个项目也是相当于就是我就进入创业的道路了然后后边的话开始做 Split 的这个项目国内的前身叫散弹嘛然后这个项目就是就是当时那个决定不做第一个项目之后然后正好

18 年年中的时候有一个微信的一个呼喷群的一个热点事件当时是那个骑士勇士就是总决赛期间 NBA 总决赛期间然后有一个骑勇球迷的呼喷群嘛然后我就注意到了这个需求就是就仅仅是注意到因为我自己本身是一个重度的这种互联网用户对然后

就觉得互喷这个事其实挺好玩值得做一下然后最开始其实就很简单就想这么做了但是后边其实我当时相当于什么都不懂我也是商科的学生既不懂技术也不知道怎么做产品做运营就完全从零开始摸索后来做的过程中踩了很多坑逐渐的踩

就是发现就是摄药产品它该怎么做长留存你到底你从一个需求切入最终导向一个什么样的方向才是好的然后但是我觉得我比较幸运的是我觉得一开始确实选中的这个需求是第一是呃强度是非常强劲第二个是它的受众确实非常广泛这才能支撑我们一直就是在一个就是很傻逼很很

很那啥的状态下一直能够一步一步的就是验证出来然后当然中间踩了很多坑嘛然后后面在国内的时候我们其实就是做了三次第一次的话是找外包开发然后被坑被坑了那个有加起来八九十万块钱八十万是怎么三十三加四我知道八十万是你自己投的第一次创业之后我们还剩一些钱

之前在国内的时候就是第一次创业的天使投资是三个投资人天使投资人一块出了一百万他们有一个是就是 SAP 的前全球副总裁中国区总裁还有一个是那个山西钢铁厂这个二代对然后还有一个是那个还有一个是那个谁是那个

是日本就是安川还是安川重工的技术负责人你可以怎么认识的很巧就是人大八十周年校庆所以我大一的时候加学生会我就加了那个校友联络部校庆期间他那个校友联络部他们就办各种就是活动吧有个互联网什么俱乐部就有那个路演啊然后我就去了但是当时就是我的项目已经落地了我自己已经掏了就是我们凑了差不多了

已经有将近 30 万就在做那个零售的那个项目了然后当时那个就是安川重工的那个技术负责人他现在自己也在做机器人的创业吧然后他就相当于就是相中我了然后他拉了另外两个然后偷了 100 万对也是很 nice 所以你从小就对做生意感兴趣对不是就是要创业对

比如说我小学的时候就经常在课上就是在班上就卖一些东西比如说那会去因为我爸爸是军人然后我就去捡子弹壳捡子弹头然后就卖给同学高考就想清楚了对 是的在跟金融这些里头比的话这个是创业最有帮助然后包括但我只是我没想到这么快

但是我也是按捺不住嘛就是但是我也没想多慢我不是那种就是说比如说有的那种人说我大一要干啥大二要干啥大三要干啥毕业了先找份工作我不是那种人我是我觉得我觉得这事有需求然后第二我好像可以落地我努力可以落地我就不会等我就当天晚上我就睡不着了你之前说过因为吵架这个需求特别的

刚许所以你不太会做用户调研哦

我们很清楚的问一件事用户心里想什么和他嘴上说什么还有他实际做什么实际上很有可能是三码事比如说你现在你去大街上比如说你就问 Merkle 这个人你觉得互联网人有对喷的学习他说对喷不太好吧是这样包括我哪怕是我们的用户他很多人他的名字里他名字里头就他那个昵称里头写的就是岁月静好不是中立

括号中立和平然后实际上你看他的行为他该骂他照骂我们就是这么一个

这么的一个事所以我不太做那种用户调研我会从用户的行为里面去看对散弹当时是以 APP 形式在国内上线的吗对 是的我们其实是这样的现在很多人说他们就做 web 多按什么做小程序啥的我现在坚定的说我们就做 APP 就是因为我其实都做过我当时做散弹的时候那会有很多人说要做小程序 APP 不好合格其实我们都做了后来发现其实就是

第一,11 产品的最核心的价值,最重要的数据在于它的长留存然后长留存率和一个用户行为或者一个东西密切相关,就是关系链你的关系链承载关系链的这个东西只有 APP 才能承载而且说白了,货客难,货客难难难,跟 APP 还有小程序还是外部端半毛钱关系都没有了

只取决于你这个需求你这个需求是否有意思用户是否愿意来用户是否愿意在你这浪费时间对就是所以就是我我觉得一定是还是最深处的拷打自己就是其实就是你就做 APP

不行就是这需求不行就别找借口说 AP 不行又做小程序又分几级跳两点之间直线最短就是想做啥想要啥就去追求啥当时散弹用户量最高的时候是多少最高就是三万多周侯用户累计对日活没有多少日活

因为我们这三万多它不是连续每天因为当时只有我和我的联创两个人他是做安卓 iOS 后端的所有的代码然后我做拉新产品运营所有广告都是我自己做所以中间就是在找长留存的过程中就是迭代的过程中就是不能一下子把钱全部花光嘛

而且后边钱已经很紧张了前面就是中间因为第一次外包第二次招员工第三次自己干员工不合适非常不合适也招不到靠谱的人招都是说白了说进来前招都是大砖嗯

一个月还两万块钱他是不是他是不是还给你撂个角子当然现在我能招我也不招了不是招不上来就是你先花钱给自己找爹嘛就是他到底行不行你打个问号然后你让他干的时候你中间一直在打鼓你可能还要教他然后后来发现给你教父经过了这么多的纠结挣扎期待内耗之后他给你一拓使

这个中间过程你中间还得跟他掰扯我现在的话就是我们核心团队自己能干就是全部自己干这也是一个筛选期这款产品是怎么做增长的呢增长这件事它的逻辑就是第一你要有曝光其实我们花钱买的

花钱买量买量投流我们不是在买量那种就是真的是没有需求比如说我给你三块钱我给你五块钱你下来我这就是不其实我们花钱买的是曝光信息流的好处就是说你可以有大量的就是首先他一定能推到你的这个目标用户那里去然后你花钱就能买到稳定的曝光量然后这时候就跟那个一样行不行就看你需求你需求行他自然就点击率就高转化率就高你需求不行就是不行就是

所以我觉得世界上有很多人其实都在骗自己就是你自己不行就是自己垃圾你这个东西不行你就是没需求你不要怪比如说一个是哎呦现在时代不一样了现在这个流量增见顶了没有增长了或者说哎呦妈用户傻逼用户补那啥我孤芳自偿我要教育用户不是这样了就是不行就是不行就是说明你这个东西需求不行就是你如果你在抖音信息流你在推荐系统上都

拉不来量那你就你这东西就真的没需求因为中国谁不刷抖音而且刷抖音的这个首先它这个竖屏心流的产品是非常利于转化的一种形式第二就是说它的这个用户刷抖音的状态它是它最放松的状态那会 19 年我发现我靠太简单了真的就是一下用户就来了就一条素材一天来 2000 多个注册一条素材就是

而且那会儿注册成本给你三块多钱而且还有就是当时在那个快转做 KOL QOC 就是不到五万块钱做了一千八百多万的播放量对而且转化率很高我们的这个视频我们的视频我做个统计当然当时那个 KOL QOC 这部分不好统计但是其实你可以用排除法你把新流的排了就是 KOL QOC 的我们的视频从播放到注册的这层转化率其实是从千一到千三不等的其实是

大盘大家能做到万一万三就不错了对就是到这我才真正验证我他需求没问题但是后来发现我可没钱了差不多就是 21 年年初的时候把员工全开了

最新上线的这款产品在散弹的基础上增加了很多 AI 的功能具体是什么呢这个产品有三个本质的问题第一个最核心的问题就是匹配成功率的一个问题你这个产品就跟你玩王中荣你不能匹配老失败或者你等待商铺的财产它就用户密度有一定的要求然后我们之前是在大的用户密度我们用户密度因为之前

要做用户密度的时候就被封禁了嘛就是导致我们大盘之前平均的这个匹配成功率只有 18%就是说你用户进 10 次兑现群你只能成功匹 1.8 次他非常劝退你类比你玩玩让你玩你匹 10 次你进两次对

然后我们用我们现在新的版本我们是我们最终的目标是让这个 agent 像真人一样自主自由的使用我们站内全部的这个功能就是说他像真人一样他不是一个简单的这种就是聊天机器人他可以自主的决策然后我们就可以把

把之前的对在低用户密度下我们就可以把这个用户匹配成功率从 18%我们的目标是提到至少 90%以上然后第二个核心的问题就是之前用户在对喷群里面对线群里面为了赢他会疯狂的作弊比如说复制站台比如说开第三方的那个键盘外挂比如说乱打字然后我们之前是一直在用这个

一直在用就是模式识别的方式比如说我发现一种我就写规则嘛不断的用规则去但这个东西用户永远能绕过去对我们现在就是呃这是第二点就是解决作弊的一个问题第三个点就是说我们之前虽然我在这个呃

短期反馈中期反馈和长期反馈里头我借用了 mobile 游戏的一些概念让它这个过程反正就是一个是有结果有胜负有段位然后一个是过程中去把一局就是用推塔这些的过程让它就显得更多样一点吧但是最核心的我觉得有一条就是说我们之前不能识别这个消息的质量所以我们之前它的分值是按消息数

对然后你这个分值既然是按消息数的然后我又要和这个房作币去左右手互拨然后它就会导致就是从长期来看的话就是这是一个问题但是因为你我们虽然当时也设置了比如说我们所有的消息就我们兑现群是从 2V2 启动到 10V10 封顶就是说宏兰各自有两个人准备的时候它就启动可以兑现然后中间别人也可以加入然后最多是 10V10 然后两边人数是不能差太多的

然后围观人群是可以随便围观的然后大家都可以点赞给消息数点赞点赞也算分但这个点赞其实你因为立场的算质它其实筛选不出优质的消息而且它就是它只是一个增加一个互动感和打击感就是别人又能发消息又能点赞又能用道具他觉得就会很爽但实际上没有什么用然后最终呃

就是我们还是希望就刚才第二点然后我们现在是想用 AI 可以识别出质量更高的这个消息然后就给它赋予一个更高的一个分支怎么设定这个规则就 AI 的识别的所谓质量高的这个规则归根到底它不是传统的因为对喷不是一种内容它核心第二点第三点做到就是说你要好好骂人

就是就是比如说我骂一个人傻逼俩字跟比如说矫情脑汁就是骂到他的那个点让他更生气他肯定成本是不一样的他肯定一个是打字的字可能更多但好的骂人的话他不一定打字更多可能就有到一个点就是我一个表情就让你破防对但是对但是就是你你要识别出就是这个东西就是是相当于骂的更好就是他有更多的这个就是心思在里头就是可以识别

就是打更高的分回到那个就是吵架的那个模模和样对比很好就是因为

事实上互联网上对喷的非常细分,比方说今天赵丽颖粉丝跟谁来对喷,就是这种很细的需求在你们这颗粒度有多高?就是所有的话题都是用户可以去创建的,可以无限细分,万物皆可。就比如说今天有 1000 个日活,今天就会新增 200 多个兑现群,当然它不是 200 多个主题,但是说它会分成很多主题,而且这个东西是可以无限细分的,迷你世界 VS 我的世界。

然后这还能无限细分包括后来我的世界用户他自己也喷又细分成我的世界国际版跟网易版就这种就是各种细分然后还有动物世界狮子狮虎斗还有那种玩网圈黑界这种就纯是未喷而喷还有那什么电池家族 VS 电药家族然后你比如说最近今年年初 TGA 颁奖不就搞出一堆对价吗

还有体育 电竞之前电竞的话题也做过什么当时是 RNGVS 爱机 乱七八糟的各种喜分然后体育也是足球 篮球都很大你甚至师傅就是狮迷和虎迷喜欢狮子的人就喜欢老虎真的吗真的这个真的是有可能那猫狗能喷吗猫狗一定可以喷但是我从人其动我不会太做因为太泛了

就太泛化了就是它虽然是能喷但是它没有那种梗你刚才也说了会用 agent 去把一些东西半自动化对然后你在整体上对这个产品的 AI 还有哪些其实刚才主要说的就是核心就是解决这三个问题而且我们这里面其实我们并不是 AI 的占比有多少其实你包括我们现在在做从后端我们自己去拉新运营的工具化还有后台

以及我们前端要解决那个三个功能我只是轻描淡写说的轻描淡但是那都是非常言之有物非常具体且重要的三个问题要解决而且我们最终是要实现像让 agent 像真人一样自主自由地使用我们这个功能比如说前期我们投放两百个 agent 他就和真人一样对比如说他就可以自己在这个推荐流里面他就浏览他就选择他感兴趣的这个兑现群聊然后他去加入但是我们一定会标出来这个 AI 这个其实

倒也不少见因为像网易云音乐的评论早就开始用动画了但是对我们算一个是一个是他主动决策另外一个是说场景很关键比如说有一个数据我们之前对喷群里面用户每天会在对线匹配成功率只有 18%就是说实际成功的对线很少情况下平均每个日活每天会在对线群里面发 100 条消息就

就用户的投入度和活跃度是不一样的对你想一下就是至少是十倍以上的就用户互动的强度而且用户有一个点他在我们这的发言是他内心深处最底层最真实的

最强大的这种发声他都愿意为这个东西去骂人了就是它是最真实的而且交互的强度也是最高所以我们让就是积累的这个就是用户的行为也是最多的现在你们又拿几个模型还是混着用混着用就是对一个是看哪个便宜就是免费都有了

免费合同对对对然后另外一个就是说他不同的我们分成工作流他不同的任务比如说就是就比如说我用户从自主的决定要加入哪个兑现权他首先要看到那些兑现权然后选择哪边然后具体怎么说话说完话之后你

你的这个聊天的记录和其他用户的反馈要对它产生进一步的影响让它进化然后这中间每一步我们是现在在封装这个流程它每一步其实不同的模型它表现可能不一样一定是混着用的那你们会给这个 Edget 定义性格和角色吗还是只是定义工作理由

我目前的思路就是按照我们之前用户的这个画像和我现在在 TikTok 里边我去刷海外用户其实一样的几乎一模一样就是我去分几个不同的这种人设一个是按他的参与度就有的人他就喜欢喷有的人喜欢看然后有的人是中立的有的人是走横跳的然后有的人一天用 50 分钟有的人一天用 100 个

有人喜欢创群聊 有人喜欢加群聊然后有的人还喜欢去对方阵营去卧底那你现在 agent 就是根据这些不同比方说你把这些标签混合组合比方说这个 50 分钟的人喜欢创群聊的人你把他们几个标签组合在一起去创建一个角色还是怎样一个人他是很复杂的就是我们需要让 agent 他更立体但是随着使用的越来越多他一定会不一样的

对而且模型它也在迭代嘛但我们的这个好处就是我们有机会能够迭代出来就是因为我这个东西说白了我现在这东西只要哪怕拿出十分的效果用户就不 care 就能用我们都不用现在都不用生成就是我们直接去我用爬升在 TikTok 里头对应的评论去直接献吧弄下来之后我出去我就一步一步来我先让 AI 给它划分一下阵营

对然后这就是 A 阵营的预料 B 阵营的预料对然后这就跟真实对喷一模一样了后边我就让你按照这个去喷然后以及我告诉你这才是好好对喷否则就是不好好对喷对就是你觉得那加了其实你们产品是井上添花的它是一个飞轮对我觉得对我们的这就是最关键的就是说因为用户

用户有时候对产品要求很高有时对产品要求也很低但是最难的是你要让用户先大规模的使用它然后你才能有机会去迭代你比如说你像特斯拉它的飞轮它最开始它那个 model 基本第一款车是它那个 Rostar 第一代的那个跑车它是有很多缺陷的但是它卖出去了有反馈了验证了一部分然后它有现金流它能赚起来你像

社交文娱类产品最困难的其实根本不是想后边的 AI 怎么怎么做最困难的第一步是如何让用户愿意浪费他的时间在你这个上面是让用户觉得有意思让用户愿意来然后愿意留这是最困难的

对而且我永远在 AI 时代和非 AI 时代我永远反对拿着锤子找钉子你就好比其实人类的我们应该从人角度来说人类的底层需求就是那几样你包括比如说直播娱乐直播说白了它跟以前那个青楼那个打赏争光之速它是一个底层需求只是说它那个

只说一个是门槛更低了然后不受时空限制了然后美颜也让就是比如说原本可能十个人里头有一个人能去青楼现在十个人里头八个人都能去青楼对它范围更大影响力更大包括直播带货直播带货我们它也实际上它的本质它不是说你去思考现在这个抖音起来怎么起来我们用怎么实在做电商它本质它其实就是一个抖音版的一个电池购物

它其实弄的是电视购物的一个需求再往前其实就是农村赶集的时候那种也是像线下那种电视购物那种形式它只是这种购买性更有参与感觉我问一个比较尖锐的问题吧有

有没有人质疑过你这款产品不是 AI 原生产品我们这里头 AI 比重还真不是不高它很高只是说我轻描淡写说了我们是有非常现实的那三个问题的非常核心这三个问题核心问题解决它对我们的是非常巨大的增益只是说因为它太具体了其他人说白了跟那儿

遇事不决就 AI 他自己其实都没想清楚到底要干啥呢所以他先画一个自己很喜欢的一个饼然后以前可能想不到这个具体怎么实现那个愿景的路径但现在有 AI 了好给黑盒全都是 AI 我们是已经是我们有非常具体要解决的问题了

有些人觉得产品代表他心中对世界的一个构想或未来你觉得你做的这个产品它代表你心中的未来我觉得它是符合我的价值观的就是我的价值观就是我觉得就是百无禁忌就是我觉得人类的需求只要不伤害别人就可以正当的满足而且对喷背后其实代表的是用户对群体认同感和

个体认同感的需求是一种非常刚也非常正当的一个需求另外就是说我的价值观是以书制度就是一个东西你如果就是特别的压抑它比如说你看性压抑以前比如说十八世纪还有冯思凌就是女生就是不能露手不能露啥但这种事它变态特别多最后就你看搞出三寸鸡蛋这种畸形的东西我觉得很多东西就是你反正当你正视它的时候它就会变成一个像喝水像

吃饭像呼吸一样的东西它就不会有伤害我们在对喷这件事上就是它就是你当我把他搞成一样游戏之后它就变成梗了它就彻底的无害化了你以后可能甚至是真的我们比如说我们做到打几百万人或者几千万人或者影响力大手傻逼就不是骂人的话了

就现在比如说说句傻逼人家可能就说哎呦你骂我等我们影响力真大的时候在我们用户圈里可能就说句傻逼就是打招呼就跟说你好差不多我们相当于建了一个厕所就是我们不是在专门建一个厕所就是以前他们都是普通的房子没厕所的房子对然后大家就是

是在房子里头拉屎就会臭到会恶心到对方我们现在是在建一个有豪华厕所的一个大房子然后在这个过程中用户牵引过来之后用户更容易通过这种战争形成这种群体认同感然后对我们平台更有归属感在我们这沉淀关系链然后也沉淀内容然后建成一个新一代的整个的一个社交媒体你比方说像推特上其实也是有疯狂吵架的你有野心吧比方说这些人你觉得是百分之多少转化到你的平台

是这样的话我不切这一代人我觉得下一代人群 90%会用我们的 APP6 到 17 8 岁 10 好了因为你一开始你一定是要把一个人群先打透你肯定是从单一话题或者说有关的关联话题组去切入然后这个话题比如说我做国内比如说我做迷你世界和我的世界

这俩游戏就是小孩玩的嘛特别没有成年人但比如说做 NBA 的话特别有 20 多岁的人然后以及就是我觉得是一定是从下一代人群切入之后更好一些一个空白嘛这个我是同意的因为我有一个朋友是小学老师他就说 10 后的小孩就是以呼喷作为社交的就是王小波说嘛人生是一个缓慢受锤的过程成年人受锤过后他其实也麻了

他无所谓了他不在乎他是谁他也不在乎世界怎么样他也不在乎他跟世界的连接是怎么样的但是小孩我们小孩比如说我们看具体的一个行为小孩总是想我长大了怎么样好想快点长大然后换句话他对最深层次小孩是对世界有强烈的好奇心和探索欲的

他强烈的想要认识自己是谁强烈的想要探索世界强烈的想要让自己和世界产生这种建立这种连接然后战争互喷战队党同伐异就是最快强度最高的一种建立认识自己然后找到自己然后建立和世界连接的这么一个过程

就好比我们为什么有一个群体就是我们有共同的敌人我们要为了打这么一个靶子我们组织起来一圈人我们可能才能这是一个底层的东西包括人类社会我们从底层看

其实从那个其实我就是从社会发展的角度看从奴隶制到封建制社会的进步和迭代它其实都是在人的这种党同伐异中的战争中去催化的它是一个催化剂你又好比从比如说以前的只是以前可能以这是血缘为纽带后来又以比如说宗教为纽带阶级为纽带政治立场为纽带就是它

一直主线就是说通过战争在凝聚他的人群形成国家形成群体形成然后在这种对撞中去发展我觉得主线其实是一样的我觉得线上世界的规律也是一样就是大家以战争作为策划去党同伐异去形成认同只是说

我们现场的战争的纽带是兴趣的对立比如说你喜欢克里比我喜欢詹姆斯但是 14 到 18 这个未成年人他在网上发什么其实你以后海外监管就没有风险了我是一个用游戏化的方式去让他党同法也让两边对不公的这么一个社交媒体我实际上是我就是一个标准的新一代一个社交媒体我只是说我们背后我们在说这件事的本质里头我们为了表意清楚我只是说对盼

对其实是游戏对抗的游戏对战类的一个游戏化的一个社区然后另外就是别人面临的风险我们同样面临就是我不比别人多面临这东西就是别人该做我们都得做你这个产品你觉得有对情绪指数的监控吗比方到什么程度会不会真的你觉得就情绪要爆了不会这个东西永远不会爆就是因为我这因为传统的产品它会那啥因为它是一个封闭的器具它压力会越爆我这个是一个开口啊

我这个是一个大漏的一个气球对因为就是有什么有屁就在喷筋里放了我们这里是你天天骂天天玩把它结构成一个游戏这件事就再也严肃不起来了这边有积累了这么大的这个真实的底层声音和它的什么这东西

暂时没有想法把它没有可能把它变成另外一种生产力它就是在这爆发了我们不讲生产力这个东西没有生产力就是我们做的就是对我看提高力有一个问题就是说你觉得什么是 AI 被高估什么是被低估的我觉得就是因为大家说吧现在从业者都是一些无聊的人但世界上有的也不是说他们就无聊就是都是一些精英追求高效率的人但是世界上到底是需要节约时间的人多还是需要浪费时间的人多

以及你真正我觉得被高估的就是效率工具这效率工具真的有可能就最后你最终的实现 AGI 的情况它反而可能会萎缩因为可能出现一个 iPhone

以前是吧以前大家拍照用相机然后那个打电话用手机然后会议机要用那个就是你掌上那个东西对但是现在就是逐渐的智能手机串车对它实际上别的是萎缩了我觉得效率工具也是这样的你最终实际上它会萎缩以及你节约下来

你节约人的时间最后大家花在你内上的时长反而会降低但是有一个核心是你节约下来时间到底是用来干嘛就我们

就这个核心问题它核心还是会被浪费掉我觉得就是说它一定会有就是被低估或者说大家找不到切入点就是娱乐就是大家要就是要怎么样浪费掉这个时间这个我不认为浪费时间是没有价值的我不认为就是说你真的就是人类真正的发展真正的都是在浪费中产生的

我之所以走上这条路也是因为我人生的大把时间都浪费掉了我觉得我的幸运点就是我相当于不是一个鸡吧就我是相对来说很轻松的就考上人大的就是我真的是一天我高考前一天晚上我还在网吧打影音联盟

我真的是五毒俱全就是说我小时候是一天就是一天真的就是刷五六个小时的那种手机手机的那种小孩这还是平时我寒暑假但我是宅男但我不出去比如说跟同学约 KTV 干啥我不出门那你现在还会浪费时间每天刷抖音

必须必刷我每天睡醒第一件事是抖音小黄书 TikTok 推特全部先刷一遍睡前也是全部刷一遍你包括我我阅读量特别大我不光看世界名著我所有的言情全部看过

艺术还有什么新一屋童话这种你全看我全看过还有那种盗墓比例就是盗墓类小说南开三十天也罢了我都是我看书都是严肃文学当然也看但我现在不太看那些了我现在不看严肃的非严肃文学我都不看了与时俱进我现在就是刷抖音抖音就是我的世界名著而且我从来就是我从来不认为你就说看世界名著你就比高级在哪

对对就我从就看这些名录并不比看双二高级在那那投资人会对你有什么挑战吗

最大的挑战就是说他不懂这个需求你可以找朱孝虎我觉得你还是得找那种没有道德包袱你要是能让我见到他我觉得有一定的把握之前我 19 年的时候就给朱孝虎发过邮件他还真回我了当时我是初始的那个产品就是一个就是我写了一个 PDF 然后配我们那个当时那个 UI 配介绍然后写了一篇文章发送给他他真回我了他说项目挺有趣的下周北京聊一下然后呢

然后就没然后了我约他他就然后就在没回我那你觉得找融资的话你觉得投资人除了刚才说的就是他完全不理解你这个就是对付需求这个点之外你觉得你这个项目最容易被挑战的是哪些之外一个就不太会有挑战了就是还有一种就是说别人可能觉得这价值观有点问题但是价值观说完这两个是并行的他理解需求他就不会认为这东西价值观有问题是

对而且有的人他投资人也不是对的呀一定是我最懂这批用户最那啥人家投资人说完了他的信息他首先投资人的信息都是二手信息真的假的还说不定呢企业家一定是马斯克对这个东西我觉得他这个人真的就是就是他已经很老了

对但是就是不是人不看年龄人不看年龄有的人二十岁他也老气横秋你看马斯克他现在那个样还是没有被捶到还是还那你最喜欢的产品大王是谁我说起来我还当时

有一天就是前两天我在一个地儿吃麦当劳就是马斯克股价跌的那时候我还听对面有个热情里在讨论就说哎呀马斯克为什么怎么说就在批评马斯克说他怎么把自己置于那种境地我当时我就非常想反驳不是但我懒得反驳我就想说你这种人是永远理解不了我们这种人的我们是想要对世界施加重大的影响我们不会担心

弄脏自己的脚或者说赔多少钱或者换句话我相信马斯克说如果能花能损失一万亿美金把世界通往或者说让世界更接近他梦想中的那个样子那这是最小代价那为什么不呢就是他们不会我们不会去思考比如说就好像像我创业第一天的时候我不会去思考我这么就去创业了我大一没实习没卷几点大二没实习我人生会怎么办我们不会的就是是吧就是

就是把自己要投入进去曹芝有一首诗就是父母且不过何言自语气就是白马片就是这样你真正想要去做一件事的时候你就不会有那种权衡利弊的换句话说真正改变世界的人永远不会是那些总是在权衡利弊总是在做出最理性的那个决策如果世界由那群人掌舵

世界永远不会进步你觉得互喷用户的底层需求是你现在想投入一切做的事情是的它底层需求是对认同感的需求是对个体认同感和群体认同感的需求它是一个让用户更好的去认识自己然后认识世界然后让自己和自己之间然后让自己和世界建立更强链接的一个过程我觉得是非常有价值的