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cover of episode #13 瑞幸满分文案,一个「文科生」如何打败AI

#13 瑞幸满分文案,一个「文科生」如何打败AI

2025/7/3
logo of podcast 卓见

卓见

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
何帆
Topics
何帆:我的文案创作旨在唤起人们对美好事物的珍惜,并传递温暖的情感。我喜欢从人类底层需求出发,如亲情,并寻找共同语言。在品牌传播中,视觉和文字同等重要,共同构成与用户的沟通桥梁。我希望我的文案能与读者产生情感共鸣,触动他们的内心,让他们感受到品牌所传递的价值和温度。我喜欢用微观角度叙述宏大历史事件,我的文案创作过程比较随性,注重个人感知和情感表达。我偏爱有“着感”的文案,避免过于精明的表达,通过类比书法等艺术形式,来理解和追求文案的“着感”,最终达到原生、天真和回归的状态。我认为人类的喜好具有相似性,因此文案创作需把握人类共通的需求。品牌需要具备利他性,传递对社会有益的价值。我更关心个体的感受,不太喜欢宏大叙事,提倡关注个体幸福,而非宏大叙事。成功的文案应具有交流感,能被大众理解。

Deep Dive

Chapters
本期节目探讨了瑞幸咖啡联名文案的创作过程,以及AI在文案创作中的作用。嘉宾分享了创作理念和心得,并对AI在文案创作中的局限性进行了分析。
  • 瑞幸咖啡联名文案的成功之处在于其人文关怀和情感共鸣,而非单纯的商业宣传。
  • 文案创作并非遵循固定的套路,而是源于对生活的感知和对情感的表达。
  • AI能够辅助文案创作,但无法替代人类的情感和创造力。

Shownotes Transcript

Hello 大家好 欢迎来到爱闹这是一档访谈 AI 创造者的栏目我们相信在快速变化的时代最值得聊的不仅仅是技术 更是人在这档节目里你可以听到成功 失败 崩溃 愤怒离谱的野心和不切实际的梦想最重要的是他们是新的面孔我是主理人张卓之前在人物杂志 36 克也在大厂做过产品运营现在专注于 AI 领域的信任心事以及踢球

大家好 我是松岛兔之前是媒体人现在在金融行业我们有同名的公众号每周更新欢迎订阅锁定 AI 世界的第一手口述室

今天这期播客呢,缘起我刷到了一条小红书大家都在讨论瑞幸咖啡和长安的荔枝联名的一款文案有人说这条文案太有文化了被这句文案咬下刀也有人还问这是哪个大模型写的求提示词让我们先来欣赏一下这段文案吧

岭南人说,露水醉枝时节,荔枝要趁早摘下。一颗新鲜荔枝,曾跑兽数十匹快马,醉倒过一个圣堂,拨开一颗仍是圣事。只是月光不必再追赶八千里,也不再需要整个大堂的全力以赴。我们咬破的每口清甜,从前是佳极的飞棋,现在是推开窗就涌进来的风。

历史与当下不变的是好味都该珍惜荔枝熟得正好你也尝尝今天这期呢我们就请到了这个爆款文案的作者我的前同事何帆何帆曾经是 Great Coffee 早期的操盘手

和 Gucci 的那次联名就出自他的手笔他去年单飞自己组了一个品牌工作室瑞幸今年很多刷屏的文案都是他写的比如年初和楚城的联名何帆是我见过的最有意思的人比如说他基本上不刷抖音也不看短视频他对很多当下流行的事物都嗤之以鼻

今天我和何帆主要聊聊 AI 时代一个文科生怎么能赚到钱

对反正最近找你聊也是因为你又新做了一个 case 特别的出拳这也是我最近少见的能够在某书杀平的一个 case 就是瑞幸的这个荔枝的这个 case 然后里面其实我看到很多用户都在反馈说文案写的太好了是因为文案

去买的这个瑞幸的这个跟长安的荔枝的联名高赞铁下面就是说很久没有看到过写的这么有人味的文案了然后底下就有人说说这个是不是 AI 写的然后我看到有用户说 AI 怎么可能写出这样的东西然后底下又有用户说其实这个文案让我们意识到文科生

还是有用的对那你大概能不能讲一下这个案子拿到前前后后包括你怎么创作这个刷平文案的一个呃

其实这个 case 是一个非常简单的 case 对我来说因为客户买了一个 IP 然后我们可能接到了一个 break 说要做整个的那个包裁设计但是因为你知道我在 Growth 时期的时候包裁可能文案一直是包裁的一部分因为我们会觉得说我和用户沟通

其实整体来说因为我们做品牌的还是以视觉为主那视觉可能就翻译成图像跟文字所以文案是我在所有的 case 里面不管我的客户用不用其实每一个 campaign 或者我的每一个提案我都会有文字定调的这一部分

然后那个视觉就不说了视觉肯定还是是以查安德利之为一个主线然后把马的元素因为转运马是一个很重要的主角然后他和李善德的关系所以视觉的层面可能我们只是选了一个蓝色跟一个红色然后这样的话其实把这个东西做的有比较现代的部分也会有比较古典的部分但是在文案的部分的话我当时心里其实最

最想做的一件事情就是不要让马伯雍的粉丝看了这段文案之后觉得没有文化或者没有被触动所以就还是按我自己对这本书的思考写了一段文案因为马伯雍其实是我很喜欢的一个作家然后他和就我们刚讨论过他和黄仁宇其实比较类似他们都习惯用一个非常微观的角度去讲

非常大的一个历史篇章的事情然后这个也是我非常喜欢的叙事方式所以我觉得到最后的部分我的文案的部分我还是想希望落到个体的身上这样子但你那个当时写这个文案的时候你是

像我们写文章肯定是先有一个就是一个意象或者一个主线你当时第一到第二到第三到怎么切这个文案我就是一个散漫的人就是我写的时候其实不太会有结构我只是在想说这件事情我是怎么感知到的我想怎么就是打动别人可能就是这么一个思考但其实这个文案有改过就是改

改掉了两个我非常喜欢的词因为其中有一句是大家看到的可能是再也不需要整个大唐的权力以赴但是其实我没用大唐我用了帝国就是我的原文是再也不需要整个帝国的权力以赴然后第二句是因为大家看到的是说啊

从前是飞奔的铁骑就是我们咬破了每口青甜从前是飞奔的铁骑现在是推开窗就涌进来的风但我的原文是从前是烽火台就是它可能更贴书一点因为烽火台其实有更多的含义在里面从每个王朝有每个王朝的烽火台所以我自己其实蛮遗憾的就是改成了飞奔的铁骑但也还好就不影响整个的阅读理解

我看杨飞的朋友圈其实特地转这个小红书的报帖说文案这么好怎么怎么样他后来你们俩有什么交流吗这个上次我们去提新的案子的时候其实他有他整个团队其实有表达过说就文案出圈也是他们会觉得很难的事情就是还是因为这个年代就是短视频势大嘛然后文字势微嘛就是他也是一个

但是最近这事也蛮让我欣慰的就是他说他说有没有说给你文案的一个更大的自由权我觉得会有吧应该其实我比较好奇就是从 Great Coffee 的很多产品文案到你给瑞星做的储存那个文案我也读过包括这次荔枝这个文案就是你们怎么能够一直出品这么有质感的文案

就是这些灵感包括生产过程包括一些思考有没有一些可以总结的部分我觉得可能有一些有一些基本的东西我跟我的团队其实是对的蛮齐的第一个就是我们去年讨论那个情绪营销的事情就是关于人类怎么怎么

我们怎么去共情人类有的情绪这个我们会觉得它是一个底层的逻辑吧就像我们去年讨论的非常看起来非常感性的东西就是在马斯洛三角的顶层那人类其实最想要的还是说我想被看见被认可被爱那我们会觉得说这其实是人类统一的东西不管我是一个多么

或者 tough 的人或者冷酷的人但是我被别人爱这件事情其实还是大家的追求就像我说我看过一个博主写的那个东西他讲说其实如果人类其实都讲说被爱但是现在好像如果我告诉我朋友或者我告诉别人说我想要被看见被认可被爱我就好像是弱者所以我们就冠以一个丛林法则的词语给他说

我需要情绪价值就是好像讲了情绪价值我就变成了一个猎手而不是一个猎物所以我觉得情绪价值的底层也还是说我想要被看见被认可被爱人不要耻于想要爱这件事情或者是你爱别人这件事情因为爱一定是这个世界的

最通用的语言那我总结一下就是你们会从人类的这个底层需求就是希望被看到被爱出发去定调这个文案的整个的基础对就是我我们每次的文案可能都会有一个点比如说爷爷和陈为什么会落到爷爷的角度是因为我们会觉得陈字因为当然

有除老的故事在里面它很像一个爷爷那我们想要去勾起的其实是人类的亲情因为亲情也是一个通用语言然后荔枝这件事情最后我其实会最喜欢的是熟得正好你也尝尝是因为你看这本书的时候你就会想要说里面所有

在这个事情里面的人可能他们都没有吃过这个东西那你就会想说如果现在都这么好了那你也吃一吃其实它是一种这样

就是我觉得是清暖清放的情绪其实我们还是想从比如说电影里面或者童话里面就是去年我们不是有个讨论吗就豆瓣九分以上的电影前 250 一定是人类的大情绪那也一样安徒生童话格林童话这么多年以来就是我们都

传唱他我们都喜欢他他一定有非常非常多人类的大情绪在里面所以从这些本身已经证明的人类大情绪里面去找异象物其实也是我们爱做的一件事情所以像什么豆瓣九份一张电影还有一些童话故事就是你的一个灵感库

对就是你会从里面挑选非常打动你的地方然后你会处理这些地方想就说我怎么用同样的这种情绪然后只是换个载体来

小龙说那些用户说这一看就不说爱心了因为他在说人话对就是所有的东西收一点点是好的就是因为品牌很难形容但是我和团队沟通的时候我就在做品牌的时候我们不太喜欢非常精明的表达我们还是喜欢这个东西有着感

然后这个着感我们也一直在就我们会因为这些东西很抽象所以我们会拿各种各样的东西来做类比就是我们就是像刚刚我跟你提到的我们会从比如说苏东坡的书法从一开始的模仿到有自己的风格到最后他完全返璞归真然后到一个这样的境界或者我们看颜真卿的书法为什么喜欢颜体其实颜体着感是非常非常强的就是他在

各种大家身上其实我觉得这种着感可能到最后是一种原生感天真感和回归感因为你的表达我理解是还是有一些自己自我的部分但当然你的源泉还是社会最大的情绪点但是这个表达怎么在自我和社会的这个最大情绪公约数里面去找到一个平衡万一你这个东西出来之后你发现其实没有那么多的反馈还是你屡试不爽就是可以

我可能是金驴是不爽就还行因为我觉得就是回到那个它还是人类要的东西我觉得挺相似我们喜欢什么我们讨厌什么都就是我觉得就是还是非常非常相似的一个东西第二个就是我觉得

对我来说就是可能有带一些我个人的主张我觉得品牌有时候还有一个点就是它一定要利他就是它有利他性的这个利他可能是你总要做一些你觉得

不是纯粹在讲我产品怎么好的东西荔枝这个文案里面我觉得说我没有在讲说瑞幸的产品有多好喝吧就整个其实还是就是在没有讲说我的荔枝有怎么好其实还是在

讲一些那个大家能理解的东西就是我觉得你可以来尝一尝这种对我觉得还是说古代可能有非常多的东西虽然都是过眼云烟现在好的东西我们就要珍惜它对包括你跟我讲你儿子看到这段文案的感受也挺有意思的对因为他三

三年级多然后他看这个文案的时候他可能就会觉得每个词都很普通他会觉得是很平常的东西他就会说我看不出来什么好但是我就觉得平常然后他每个字都认识我觉得他还在说我认识一些

就是复杂的字会觉得牛逼的这样一个阶段里面所以一个三年级小男孩觉得这个东西很平常他也能看懂你觉得是挺成功的一个反馈对我觉得他至少能看懂我在写什么东西就证明说他是可以交流的他是交流感很强的东西

这次确实给瑞幸带了很多量就是说明文案文字的力量还是很重要的你看小龙说很多用户在说其实为了这个文案下单买了这个联名对我们科生还稍微有点弄这就又回到我们俩刚才在聊的话题尤其是来来时代我觉得文科包括一些有感性思的人好像是被

低估了吧你有没有想过这个问题其实我好像很难去想这件事情因为我从小的时候可能从三四五岁开始我觉得我妈就会要求我每一天去就是每一周每一天我晚上都要读古诗

然后甚至他以前还找了一些陪读就是那种高中生姐姐周末来我家住然后我们所有的在一起就是读什么唐诗三百首之类的东西然后当年其实也不太理解但后来其实长大了之后你还蛮感谢那段经历的就是你会发现特别是你人到中年之后你会发现有很多个瞬间其实你

就是在

在所有的这些你经历的岁月里面我觉得它就是情绪所谓情绪价值的位积就是你和被数千年前的古人你们俩互相看到了你们两个互相认可了所以我觉得文字和感性的东西它永远不是说最底层的所谓的那些什么经济基础啊什么就是吃喝拉撒的事情它一定是精神层面的事情

就是我自己也会这半年多也一直在用 AI 去帮我处理好多事情但是我觉得 AI 好像从来没有办法帮我去起标题 AI 的能力只是一种推理或者说它模仿你的一些过去给它的上下文来猜测所以

我自己的感觉是 AI 是没有共情力的也没有情绪也没有感受所以这部分可能是人类独有的价值包括你看我们俩刚才也在聊说所谓的 AI 写出的文章都一股味儿

就是那个味儿大概是个什么味儿你自己觉得我觉得它是那种橱窗里面非常精致的东西就是它有点像

那些非常好吃的翻糖蛋糕然后这些翻糖蛋糕它就被放在橱窗里面一层一层很高然后你又给它打了光然后它就整个人闪闪发光就整个蛋糕都在那边看上去好美但是你饿了的时候你第一反应不是吃翻糖蛋糕而是

你还是会喜欢旁边那家包子铺它可能招牌是手写的然后它就是两个人在里面忙叨的然后有一些非常朴素的包子然后你饿的时候你一定会去吃一口这样的包子而不是我想进那个蛋糕店去买那个翻糖蛋糕你们团队现在做文案会多少程度用上 AI 还是你们完全抵制 AI 其实我自己对 AI 的态度就是

一直比较微妙吧因为我觉得小时候看过太多的 AI 电影包括斯皮尔伯格的人工智能还有淫逸杀手你都会觉得 AI 是一个非常

就是你对他会有充满敬畏之情的一个这样的工具然后我们有时候我会有时候会尝试去跟 AI 聊天比如说我想写一个东西我想切的角度是这样你觉得好不好为什么好为什么不好然后完了之后我们一定会说谢谢因为我总是觉得如果有一天 AI 统治世界因为我跟他讲谢谢他不会杀死我就是我们可能会我自己的习惯是把 AI 当做人去聊天可能他会给你一些全新的角度这样子

但我也尝试让 AI 去帮我们写非常多的东西但 AI 可能他给的东西特别满他总是想他还是有点想炫技就是他会给你非常多的形容词或者他会给你非常华丽的文风但这个其实跟我们团队可能想要的和想追求的还是会有一定的区别你们想追求的是什么样的一个文风

其实我会觉得我是很不喜欢用形容词的一个人就是我在写文案的时候尽量不用形容词然后我就会偏向轻拿轻放就是偏白描的一些手法有时候还有一个就是我其实不太喜欢的文案或者设计就是有一种非常用力的感觉就那种用力感其实也是不好的就是它是着感的反应词

你为什么不会不喜欢英文立感呢就是这种类型的文案实际上一度在中国非常的流行我们知道很多刷屏文案实际上你也知道我们都认识一些我们共同的朋友包括有一些很知名的写文案的大师他们就是那种号召题刷屏题然后动不动就宏大叙事或者家国我会觉得我不太喜欢宏大叙事的原因就是

我好像更关心个体的感受就是我觉得可能这几年包括在跟所有的女生朋友聊天的时候我一直就是劝她要做一个自私的人就自私的人其实还是关注个体感受比较多但

那种宏大叙事可能是不是在我价值体系里面的一个态度就是比如说像我要去号召年轻人怎么样或者我要去讲一个说让大家去奉献去付出那我就会觉得说不是我喜欢的世界的样子我觉得在这个世界里面我更倾向于每个人特别是每个女性朋友就是大家能过得让自己舒服

就是个体的幸福可能对我来说大于宏大叙事在我的价值观里面我感觉这样也没有什么宏大叙事刷屏大家好像不买单了这么久

是可能是因为我觉得女生还是在传播里面会就是传播想影响的大部分是女性消费者吧但是女性消费者这几年其实真的有非常明显的一个转变就是大家可能也不是那种就是因为我们没有所谓的雄性激素这件事情所以我们对什么大江大河的呼喊我们也没有这么的那个

感兴趣所以我们还是关心以前我觉得女性更为感性然后这种感性可能这几年放到自己身上会更多一点所以如果想去输出更多很有质感的文案或者很有质感的品牌的表达是不是应该更多的去跟真实世界发生连接

是我觉得现在的小孩因为我儿子正好也是三四年级嘛然后你就会发现他们这一代人其实挺可怜的然后特别生活在城市里面的小孩他们和正式世界连接其实很少的就是他们会呃

大部分时候因为也没有朋友然后大部分时候都自己在家写作业或者干嘛所以他们很多的社交和他们对世界的了解来自说互联网所以他们对真实世界他们和真实世界的关联度很差但是我自己会觉得所有的脉动都来自你你和真实世界的反应然后你要

去做一个理解真实世界的人你要从真实世界里面收到非常多的反馈然后你才能把这些反馈就反馈给别人嗯很平常很日常轻拿轻放嗯那

客户能接受吗我知道很多客户需要的是那种情绪很激烈的东西其实我从去年你也知道我出来之后并没有主动去逼低一些客户然后现在这些都是可能以前在工作上有过一些接触的人知道我自己出来单干然后会有一些 offer 给过来所以我觉得我的客户其实也挺重要的就是他们还是会相信

一些东西所以才会给我足够的空间就这个空间其实也还蛮要紧就客户不改你的文案吗就是因为在文案方面就是我 ego 其实蛮大的就是我然后我有时候在你知道我和人的接触里面其实我蛮硬的一个人就我不是那种有沟通技巧的人就是可能第一次当乙方也有很多不懂的地方你去提案的时候你就不知道怎么劝客户说你不要改我的文案这个然后我就会很硬的讲说

那我不接受我的文案被改就一个字都不行就是这种也是我觉得后来我想起来它也是一个很有意思的一些沟通但是我觉得我所有的客户们对我还是有非常多的耐心和包容我觉得可能太有服务意识会让我非常的不开心你做乙方怎么可能没有服务意识所以这也是一个悖论对那你做乙方就是我就是这样然后

我的文案就这么写你们不要改你们要买就买不买就不买对有很多时候我会是这样的态度有矛盾吗真的一点矛盾都没有吗或者说冲突我觉得目前其实还好因为要大不了就是开锁不做了你更希望的是什么类型的客户来找你

我觉得最不想的就是可能你会规定我非常多的东西就是这里面你的框架太多因为我自己虽然当影坊不到一年的时间但是其实你在比如说客户买你是因为他喜欢你的某一个特质但如果说因为有些品牌的人可能

我自己就会觉得说自己水平不是特别高那他就会把很多所谓的方法论他了解的方法论架到我身上来的时候我是非常不舒服的比如说我举个例子他让我说那你应该像澳美这样给我做一个 branding house 之类的东西那为什么你不去找澳美呢对啊对啊有些客户如果他自己的框架很完整或者说他的要求就是执行就没有必要找你们这样的团队

对因为我们执行就是也不是那么听话的人我们也不太给客户情绪价值因为对所有的情绪价值都给到文案里面了就对客户的个体反而不会有太多的情绪价值对我觉得从你的整个的擅长点来说的话你其实也更擅长的是文案和设计好像你并没有完全的拥抱

短视频因为我压根不是短视频用户我甚至我可能是中国为数不多没有抖音这个 APP 的人是因为我就是可能生理上不太能接受短视频吧我觉得不是什么好事但是就是因为我生理上的确不喜欢这个东西这么多年我都没有办法看任何一个短视频所以我只能说在深耕自己的在设计方面的

那个思考和在文案方面的思考一个做品牌的人说自己其实不是短视频的用户也对短视频看不下去你会觉得自己其实落后了吗还是你就是我就是一个老手艺人我要坚守我自己这些老的手艺

我不会觉得自己落后了我觉得这就是我吧就是我也没有必要去兼容什么东西你真的从来没有自我怀疑过吗比如说当时代在发生一些新事物的时候包括我们俩在聊 AI 其实私下你也说其实你有的时候你很抵制 AI 对人的创造力的这种入侵

我觉得小时候会有小时候很多比如说我们俩共事的时候或者我之前还在职场里面的时候我会觉得那个时候你特别多的比如说我的很多东西建立在你的认可上就是建立在我老板给我的认可上那个时候比如说你表现出来一点儿

不喜欢或者不高兴或者我后来的老板表现出任何的不喜欢我觉得其实挺紧张的那个时候你就会怀疑自己你就会再去想说我怎么把这个工作做得更好怎么再把这个数据做上去但现在好像完全不会有这种再有这种心态了我觉得可能是因为

你开始有了一些自信就是我觉得 Great 对我也是非常重要的一个阶段吧在那个阶段给了我非常大的自信是当你徒手从零到一去搭建过一个东西的时候你就会发现自己是脚踏实地站在这个

土地上的就是你会觉得说好像我以前所有的东西都是别人给的我的工资也好抬头也好当你真实的搭建过什么搭建过一个东西的时候你就会知道自己其实是有盖房子的能力的那这个时候就是你不会因为你脚踏实地的站在这个土地上你不会饿死然后有了这个我不会饿死的那个

感受之后你的信念感就会一层一层的搭建出来你刚才也在聊到说早年其实你也是恐惧驱动型的那个时候你恐惧的是什么呢就恐惧非常多就是你怕失业怕没有朋友然后你怕没有钱你怕被这个社会淘汰就是你还是有非常多

害怕的东西你怕就刚刚你说怕自己过时了跟不上这个时代我在想就是你这个自我的搭建过程一方面来自于你亲自操盘过一些从零到一的事情你从这些事情里面比如给 Great Coffee 你从这些事情里面获得了一些正反馈当然这个过程中可能有一些不奏效的事情

我做的效就是我觉得还是说品牌不是万能钥匙就所有的东西都会落在你的产品本身上你的生意模式上以及时代是不是说站在你这边我为什么问这个问题呢你知道就是因为我们做很多时候我们在给品牌提案的时候他觉得哇这个创意很好这个表达是能跟我用户做有效沟通的然后你能告诉我

最后转化到销售的逻辑是多少然后因为我们现在压力很大这个市场进程也很激烈就是你会面临这种难题吗我倒不会我觉得因为可能我现在的工作比如说创意工作设计工作它其实是一部分然后你说的中间还有一部分桥接的东西可能是传播的工作就是然后到最后才是一个产品的工作对

所以它其实是一个非常连环的东西因为我觉得你这两个客户还是一个对你来说是有信任度的客户对很多品牌客户他其实没有这种耐心的他

他一次 case 看不到效果他可能就没有办法再往下做了但品牌它的确就是一个长线的事情你很难通过一件事情去构建你自己的品牌所以每次遇到这种老板我都会说那你不如直接去投抖音对但他也对我们来说他不是一个品牌资产他当然不是品牌资产我甚至会觉得太多的这种声音其实他也会给

人带来非常多的困扰比如说大家就是比拼价格因为我都买了流量所以到后面我去盯转化率我就会有价格我就会有分拥然后越来越多的东西让生意的利润越来越少你又没有钱去做品牌资产的东西我觉得恶性循环嘛

还有就是有一种客户我不知道你处理过没有就是他自己其实产品也可以但他总是想花小钱办大事其实我觉得 Grey 的的确是小钱办大事因为我们几乎没有做什么投放的动作但是它其实也是一个慢动作第一就是你得接受品牌的动作是长期往搭建和积累的第二其实我会觉得说

耐心也是其中非常非常重要的一个事情然后就是接下来包括说你生意的模式你到底是靠什么来维持你的生计的因为 Braid 其实大家也知道它有资方它也不用说一来就考虑说生死有关的问题所以如果你想花小钱的话就要接受速度稍微慢一点对 我觉得是这样的你日常怎么克服信息过载呢

就是你不刷短视频你很难信息过载朋友圈天天这么多信息你怎么克服这些呢我觉得还是说你

就是习惯去看一些长内容你就就是占满自己的注意力我觉得因为我没有说去看那种短的东西是因为无聊嘛就是我在那边我可能也没有思考但是我不知道你有没有觉得就如果我今天刷小龙书刷到半小时以上我已经很烦躁了我整个人就是非常非常烦躁我就无法控制这种烦躁但是你看电影和看剧一天也不太会有这种感觉有时候我也会烦看电影和看剧吗嗯

剧会吧我觉得就有点太降气了吧那个结构现在现在那个就是像奈飞的剧的结构对我来说太常规了就是你基本上可以知道那个点就起来了起来了起来了

我觉得这也是一个 AI 时代包括是一个工业化时代带给我的困扰就是它没有给我一些更超出我期待的体验你看你这个才是 AI 时代的困扰吧因为你总是期待说有一个超出你预期的反转和体验这个就是你的那个你被教育的说你的脑子觉得没有这种东西它就不好

你觉得你没有这个问题吗我很烦的时候我和我团队都是其实我们几个人你知道我们团队的人很少我们几个人都是大型纪录片爱好者但我觉得这种东西可能是互相给就形成了一个风气比如说地球脉动永远是安抚我的一个事情因为你可能看到一条鱼经过数千年来它为了爬上一个瀑布然后它做的努力或者海狮跟海狮妈妈的故事就是我们团队还是会

很爱看纪录片然后大家会互相讨论如果你没看的话我不知道是不是会有血腾背压力所以我们就有大量的时间可能还是一周会去看一些这种这种缓慢节奏的东西吧就是你看一个东西的时候你不一定是

期待那个剧情给你什么震撼你可以看看我记得之前杨丽萍老师说过你可以看看风是怎么吹的呀你可以看看水是怎么流的就是我躺在那儿可能无所事事我也叫玩就对我来说是休息就是不一定要非常你的脑子不一定要每天都坐过山车嗯

挺不一样的感受因为我之前跟一个广告公司做的很大的一个人聊天的时候他就说其实做营销或做广告的人其实是信息焦虑群体就是他们每天要刷大量的东西因为担心会落后于时代要在自己的广告的内容里面加大量的梗就所谓的那个流行梗你知道吧

我感觉好像你们团队整个的风格都完全被打吃对因为我每天来我就会问他们就是我很像老年人我上周问他们的问题是什么叫跳楼机但我完全不焦虑因为我会觉得每个人有每个人的部分就是可能有一些人的部分就是我很佩服他们就是他们 social 非常的好他们能抓住最热的梗但是我做不到就我做不到就做不到了嗯

你是从什么时候开始放过自己对就是你不考虑时代了你不考虑别人了你所有的注意力放在自己身上你就自洽了因为此时此刻只有自己能让自己开心你刚才又有一个点让我觉得挺有意思的你说希望每个人尤其是女性要自私一点然后

这个是你这两年的一个转变还是你一直以来的价值观

我觉得可能是这几年我更淋漓尽致了一点吧就是对我不太鼓励大家去为别人奉献这件事情就是我们在朋友聊天的时候我也经常说我觉得付出感是一件很糟的东西因为其实在所有的关系里面不管是我跟工作的关系我跟朋友的关系我的亲密关系或者我跟家庭的关系里面就但凡有了付出感之后就是人和人的关系就是所有关系就会变得很暴躁

就是所有的东西到最后都会变成说你看我都做了这样你还不这样但是如果说在所有的关系里面我都是为了自己舒服然后我做一点什么和不做一点什么其实别人会影响这段关系比较小这段关系反而会长久

我觉得把自己顾好之后你身边所有的关系会顺一点因为你自己就会变成一个很好的状态你就会变成吸引力因为大家接近你会因为你开心你自洽你总能有非常多的新的灵感出来你有非常多的快乐你得是一个快乐的人你周边的人才会想要接近你其实我会觉得人类的幕墙并不一定是因为你有多少财富而是你自己是一个

就是能量很澎湃的我觉得你变化也挺大的因为我去年就跟你讲过说我们俩刚开始认识的时候是因为在三六科一起工作然后那个时候我对你的感觉是你是一个很效率之上的人但是我是觉得这两年你好像变得更放飞了就是我很少现在听你谈效率效果更多的是感受

经验就是个人的主观经验对就是这两年可能是因为所有的我所有的动作也是为了说让自己开心如果你为了让自己开心的话其实你的主观感受是第一位的你自己个人有什么样做品牌的困惑吗

我自己会觉得做品牌特别它特别像谈恋爱就是你永远是在一个现实生活中没谈到恋爱的人对在做品牌因为它毕竟是个沟通和让别人喜欢你所以它特别像在谈恋爱然后我的我觉得我没有太多想解决的具体的困惑我觉得这条路挺好玩的就是你永远是在

想说你表达自己好的部分去吸引别人所以我感觉有可能会有无数条路径去达到这个目的就一点一点的去玩这件事情可能是因为我中间有一段时间包括我们在三六课公司的时候以及后来我在职场生涯里面可能有长达五年的时间我不怎么看书

因为你知道我们那个时候每天早上来就要给你报数据啊我们要日复盘周复盘月复盘所以你每天的脑子都在那个就是搞这些东西写复盘天天写无数字然后后来可能有一段时间你知道我我中间有一段时间其实去了一个外企然后在外企里面反正也很闲的确很闲然后你

你又开始恢复一些阅读的时候我觉得阅读并没有给我带来什么文化感而是那段时间我不是那个就是会有一些恋爱的事情吗就是有一些恋爱的就是

就是心情就是莺莺夜夜的事情对然后那个时候其实我看了聂鲁达然后我是我不知道为什么机缘巧合我就看了一本他的诗集然后我就会觉得说他那种共鸣感其实挺打动我的就是他写的东西跟我此刻想的东西其实

特别像你就会好像冥冥之中就我刚刚说的就是你被看到了被理解了就是因为那个时候你跟所有的朋友去倾诉很多的事情大家已经不理解了就大家已经不理解就是和爱情相关的事情的时候

然后你又迫切的需要人理解的时候其实你可以在很多以前的这些东西里面找到答案所以我就会开始疯狂的去看了一些以前的东西然后甚至说我在 Grid 的第一个情人节因为那个时候其实我们也挺穷的然后我们大概应了

一千张卡片吧然后上面就印了聂鲁达的诗当时我不是还发给你吗我说我们写了一个海报就说如果你偶遇爱情你可以紧急去取用然后我们给你提供明信片和纸你可以去表白这件事情

然后当时我的设计师有问我说他说你会觉得很没有意义吗因为我们体量也很小你也只有一千张卡片我就会觉得说如果一千个人里面有一个人因为这一句诗然后去买了觉得聂鲁达还不错然后我对他感兴趣然后我去看了他的东西我就会觉得我挺有成就感的就是他就是一种可能

也是 ego 吧你还是想去影响别人治愈别人的那种心情我觉得做品牌这么开还挺幸福的是它很幸福它比以前我们做增长

我觉得增长我上次还跟朋友在聊我觉得增长大部分时候是在利用人性不好的部分比如说我怕失去所以我给你发一张券我们以前总是说早鸟价然后你这张券今天不用明天就没了就是我在利用你害怕失去这一点其实我也很好奇你自己对你自己的职业的总结就是

就是你自己怎么成长成了今天这个样子然后中间倒有哪些是你觉得很困惑的点你自己怎么用什么方式度过的我觉得我的确好像工作经历了非常大的转变就是我们从我们俩从一开始做分长

做数据做尖微做毛利经理做超痛苦然后也做得蛮好的那一年然后到后来去做整个投放然后做很大规模的效果投放然后到我给老板做过半年的 CEO 主力然后到做 grade 然后到现在自己做好像是从一个运营人变成了一个纯品牌人运营人市场人品牌人这样的

但是我会觉得说造成这一切肯定一开始它可能是一个不安全感驱动的因为我做运营这件事情可能盯数据然后总是想要证明自己做了一些动作拿到了一些结果其实都是不安全感然后到说你完全刚刚说的我扎根在这个地上了然后你有了一些安全感然后安全感又会让你变成更自如的人然后你又会

有更多的触角和时间去体会这个世界然后你就会变得更自如我觉得这个是可能感性的来说第二个来说我觉得挺妙的一点就是我的确是文科生就是小时候也写非常多的东西然后也看非常多的什么古诗就刚刚说我妈的一些

然后我就会想起说人是你一切经历的总和就是我觉得如果没有你小时候的积累或者你不是一个汉语文学毕业的人你可能也很难到最后你很难有所以你学汉语还是文学专业吗对啊汉语但是对啊汉语其实就分两个嘛就是英文跟汉语文学所以它就是还是你是你一切

经历的总和所以我会觉得每一步都还挺有意思其实我感觉你朋友圈好像花了二分之一时间在玩然后每次我去哪都会问你说这个城市有什么好酒店有什么好吃的这些东西是你刻意的吗就是我会觉得他做品牌的人得会玩就是你也有时间玩你有

就是你有精力去玩然后你会玩的人才会把品牌做得好因为品牌毕竟还是造梦的东西你要知道什么是好东西你要经历过好东西你有非常多的体验然后你才能有很多的储备可以输出就有时候玩会给中国人一种羞耻感对

觉得我是不是不努力我为什么又在电脑前去想这个文案我现在毫无休止感我就觉得我应该玩然后我就是下半年的玩乐计划我已经全部定完了来分享一下就是可能八月的时候会去学打枪

会去苏美然后到苏美是在北京苏美岛苏美岛去打枪对然后十月的时候会去法国然后春节的时候会去坦桑尼亚我记得咱们俩当时在 36 号的时候天天被 HR 挑战然后

然后那个时候我的困惑是我没有觉得咱俩做的有什么问题但是好像有跟这家公司格格不入你记得我辞职的原因我这说出来就前四吧就我辞职的原因就是因为你记不记得有一次我很那个有一次你请假的时候我就受托去参加高管会然后在高管会的过程当中然后我就笑了

然后就是因为我我不知道我现在已经忘了我为了一件什么事情我笑了然后那个 A 先生后来就来非常找你的严肃聊天就是非要让我解释我为什么笑了这件事情记得那时候在香港然后 A 先生也问我说他怎么回事我说我哪知道他怎么回事然后你当时的感受是啥

我会觉得很像《1984》就是不是配版

但是其实如果我们去管理一家公司我们可能也会变成自己不喜欢的人对吗那个可能有很多时候这样才是高效的嘛你很难去跟大家挨个儿讲什么心理活动啊共情啊你可能也在管理特别多人的时候你也只能去一刀切这样子你现在公司是不是在刻意维持一个小型的状态嗯

因为我挺看上然后我就每次想说我其实应该招人但是每次到招人的时候我就心里想说万一我撞见一个我可怎么办呀

你也并不想做一个很大的舞蹈 agency 或者像澳美或者像南标那种大公司你没有这个野心我也做不了这样的事吧就是因为我可能最重要的事情我还是得第一是还是得去玩第二你让我去管理这么大一个摊子的时候我就会觉得可能会我也会变成我不喜欢的人吧那比如说你现在这个团队的规模刚才我们俩也在聊

可能也就接不了特别多客户我觉得可能有一天我还是会做自己的事情但是因为没想好就是还没遇到那个契机是什么或者没有遇到那个天狱是什么就是我觉得 agency 肯定不是一个说我会做数十年的一个事情或者很多很多年的一个事情它还是

我觉得好处就是你能遇见一些新鲜的东西你能遇到一些不同的人然后到最终的最终可能还是会沉淀成自己的东西吧是什么也不知道你觉得自己是不是有趣的人吗不是我很无聊我会觉得说可能还是有一些表达欲吧那你为什么会觉得自己是一个有趣的人因为我没有我不知道就我不是那种

大家会觉得说会是一个有什么追求或者有特别明确的爱好然后有一个说我想为其奋斗的东西我是一个散漫的人嗯

可能我理解的有趣还是说在你的生命当中有一条主线是非常非常确定的因为我觉得人在为自己喜欢的东西去努力的时候是特别强命的东西所以我好像没有一直没有找到那个是我愿意为他说奉献的东西你现在做品牌不是你的主线吗我觉得是工作和事业吧但它很难是我人生的主线

人生的主线是什么东西你又把我说抽象了人生的主线不是活着吗是吧 好好地活着但你看像徐霞克或者栗道元他就是会他有一辈子自己非常喜爱对对对我非常非常喜爱他我愿意为他奉献这样的我没有爱好我没有确切的爱好

我来帮你