21. 36岁转行还来得及吗？
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马农姐妹是一档科技女性的访谈类播客主播蔡才是一名工作八年的后端程序员节目邀请了来自不同领域和多元文化背景的嘉宾我们一起打破信息壁垒深入了解不同的科技岗位在节目中你会听到服务端开发测试开发工程师项目经理数据分析师产品经理等多位嘉宾的成长故事听他们聊聊个人成长职业规划和女性领导力等话题

往期节目中主播会收集马农姐妹信箱的听众问题和嘉宾一起探讨节目双周更新欢迎各位来玩哈喽大家好欢迎来到这一期的马农姐妹我是蔡蔡我在豆瓣小组留意到一个帖子帖子的标题叫 36 岁转行还来得及吗

发帖的贴主叫 Ceci,她的情况是已经移民到了德国,文科生,背景是英专本硕,目前也有了一定的积蓄。通过她的帖子能看出来,Ceci 对科技行业非常感兴趣,也一直尝试学习 Python,但是据她的描述,五年来尝试学习了多次,Python 都失败了。

目前 CC 也在上文达的 AI 入门课程 CC 希望寻求大家的建议他的问题是现在转码或者转到 AI 行业对纯文科生来说这种自学是可行的吗那最大的障碍又是什么以及 36 岁的他这个年纪转码还能成功吗

我发现这个帖子收到了大家热烈的讨论于是我邀请了 Cece 来马农姐妹做客一起来聊聊她的困惑那我们来欢迎 Cece

Hello 大家好 我是 Cici 首先很感谢蔡蔡和她的朋友们的邀约然后我很高兴可以参与到马农姐妹的节目录制我还看到两个高赞的回复一看这不是 Kiwi 和 Silvan 吗我立刻决定这得叫二位来马农姐妹一起来聊聊那欢迎 Kiwi 和 Silvan 大家好 我是 Kiwi

大家好 我是 SelvinOK 那我们进入正题第一个问题是 Ceci 我看到你在帖子里写目前所在的单位没有发展空间个人事业发展也极为受阻

可以理解为这是你想转码或者转到 AI 行业的原因吗我比较好奇的是转行其实有挺多选择的为什么要转到计算机 AI 呢可以向我们的听众朋友们分享一下吗好的

我觉得就是像刚刚你提到的这个原因确实是我想要转码的就重要原因当中之一然后我觉得如果是分析我个人情况来讲的话就是可以从两个方面来分析一个就是从外源性的这个角度来分析

因为我目前所处的这个行业就是传统美业就是传统的那个 beauty industry 然后我就发现这几年它的这个编辑回报率逐渐递减然后我观察到的这个现象就是在行业当中越来越多的传统的美业品牌他们在破产或者是濒临破产然后新产品和新品牌他们的迭代速度就越来越快

我自己的一个感觉就是做起来是越来越吃力的然后我在时间和精力上的耗费都比较大但是收获和收益其实是越来越少的

然后另外的一个原因就是也是从我关注的新闻和我从事的另外的一个职业当中就是获取到的信息源告诉我就是 AI 它其实是一个非常颠覆性的行业然后我在想如果说现在有人问我说让我去设想一下未来有哪一个行业是完全不会受到 AI 的颠覆或者是影响的

然后我觉得这个问题我可能暂时都回答不出来然后我在想就是像现在这个时代我们每天接收到这种如潮水一般涌来这种信息我能感受到这是一个充满巨变的时代然后正是因为如此的话我就特别想参与到这个行业当中来我想来看一看这个行业能给我自己个人带来一些什么样新的体验或者是机会

然后如果是从内原性的原因来看的话就是可能我在漫长的工作当中我就逐渐发现我个人对于工作内容它能够带来的这种个人价值的这种认同是不平衡的然后我发现我在目前那种工作环境之下我经常处于一种我很难给我自己交差的状态然后

比方说本身我以前我有一个职业比方说我是做同声传译的然后呢我的这种自我认同感它可能是来自于我在会场上那种非常稳定的持续的高水准的输出然后在每次会议结束之后我会给到我自己一个非常正向的反馈那我自然工作做起来是越来越有心得越来越有干劲的

但是目前在这样的一个环境之下我觉得就是把我的心情就是越做越窄然后我可能没有办法再从这种工作当中获得更多的这种自我价值认同然后工作内容对我来讲就是它越来越破碎撕裂感也很重然后我可能就在前几年开始吧我就慢慢在经历这种职场倦怠的这样的一种过程

所以我在想可能就是当我发了帖子之后为什么有很多的女生过来跟我留言呢我就想可能有很多 35 家的女生她们也在经历跟我一样的这种比较相似的这种职场倦怠的这种至暗时刻

然后还有另外一个内原性的原因可能就是跟我的本性比较相关像刚刚我们聊一样我本来我是 EFP 然后再加上我是水瓶座我有很多这种就是天马行空的想法还有这种对于跨学科跨专业这种天然的好奇心然后我记得就是刚刚就是

我五年之前我刚开始知道就是第一次听到 Python 这个词的时候我就觉得很感兴趣然后那个时候我下载了 PyCharm 我就开始学 Python 而且我还用那个 Scratch 去学着做了一个很简易的动画叫 Mouseman 属人就是我自己做了很多在程序方面的学习还有这样的尝试但是因为它跟我的本身的工作

相距甚远我没有办法做到一个就是学以致用的这样的一个效果所以后来这个东西几经尝试之后就都失败了然后后来我就是慢慢的也是就是很关注这方面的新闻然后我看到包括就是 Generative AI 然后它变得逐渐的主流化然后包括像内容生成啊图片生成这种得到越来越多的商业化的应用我就

又感觉心思又很活络了我就觉得尤其是在我上了两个关于 AI 的课程之后我就发现我自己又找回了当初的那种激情所以我就感觉像那天我看就是星巴克的那个创始人那个 Howard Shultz 他写的那个就是自传他里面提到就是说他内心里面好像燃烧了一团火

对于我来讲我自从上了 AI 的课程之后我就是有这种感觉我就觉得我心里面好像一团火但是我现在找不到这一团火的一个出口所以可能就是基于以上两个方面然后四个原因我就觉得我自己

可能很想要去转行但是具体的一个规划具体的一个出口在哪里其实我是有很多的迷惑或者是包括焦虑的时候所以我就发了那个帖子今天就很想来听一听大家作为专业人士希望大家给我一些建议吧

那 Cece 想转码的原因和我之前组里看到的一些姐妹想转码的原因还不太一样因为我看到好多姐妹想转码的原因是觉得有一点很相同的就是行业发展一般

有很多姐妹是因为受到了因为现在大环境大家都知道比如被裁员是有一些生存焦虑所以是想要去转码但我看你更多的是有一种职业倦怠另外呢也是心里像你刚才自己说的心里有一团火想对 AI 这股浪潮特别感兴趣所以想要加入其中

对有这一方面的原因因为我感觉就是职场倦怠其实有的时候真的是杀掉我们激情的一个第一原因吧我觉得有些时候比方说包括你的关于

比方说一些具体的工作当中你可能难以去应付或者比方说你跟一些同事相处的不来你可以去进行调整但是职业倦怠产生的原因是因为你长期以来你在做的工作和你的收获以及你的个人价值这三点它是不平衡的不协调的所以就属于一种嗯

在外人看来每当我去跟他们在描述我的一些职场困惑的时候别人可能会有一种你是在没苦自己找苦硬吃的感觉就是会有这样的一种感受但是当我在这个组里面发了这个帖子之后我有一种非常受宠若惊的感觉我就发现几乎 99%以上吧就是所有留言的姐妹她们

都在用他们的角度和他们所经历过的这些事情去来告诉我有一种什么样的方法可以帮助我迅速的能够投入到这个行业当中或者是迅速的转型我就觉得挺感动的但是就确实是另外的一个角度来讲我觉得现在的这种职场倦怠是我没有办法再去协调的了这也是我不得不去找下一个出口的一个原因

我想插一句是职场倦怠真的不是这种没苦硬吃的我自己对经历过比较严重的职场倦怠然后现在也没有完全从里面恢复过来

然后我会觉得 CC 很棒就是在职场倦怠的自己感受到职场倦怠之后自己在找这个出口而且觉得说心里还是有一团火还是有一些东西可以点燃你心里的这团火我自己职场倦怠的到现在可能也有应该有一年半快两年的时间我自己的倦怠感是我什么都不想干就是并没有连这个火都并没有了

对就是我说的那个没苦硬吃可能是在别人听到我要转行的时候或者是别人听到我要再去学习新的东西的时候别人可能会说哎你现在这工作不是做的挺好的吗你现在不是还有

还有工作可以做然后你现在还有职位可以去做你不要就是说在这种整体大环境如此寒冬的情况之下你再想着去换地方你去面临那种不确定性干嘛但是我觉得可能跟我的本性有关系吧我觉得我是那种我一定是会在沉默当中爆发的那种人我就不会在沉默中灭亡

我觉得这个有鼓励到我我还是应该去找自己的那团火就一定要去找到心里面的那盏灯就是类似于像邓布利多在去世的时候给罗恩留下的那个开灯器一样就是每当你觉得迷失的时候你一定要记得你心里面有那盏灯是可以自己点亮的

那我有一个疑问就是我们很多人都会有职场倦怠然后也会有一些困惑但是你为什么会想到要去转码呢

对这个问题确实是挺难理解的比方说我以前就是最早的时候我在某东方就是很多年之前十五六年前十七八年前吧可能我是在某东方去做英文教师我也可以转向传统的教育行业为什么要转到 AI 呢我觉得可能也是因为跟我在 AI

就是尤其是生成 AI 它逐渐主流化和商业化之后带给我的那种震撼相关其实可能也就是这半年或者是一年的事情因为我发现我 checkGPT 可能最早的记录也是去年年底左右吧我感觉生成 AI 或者包括提示工程这个东西让我觉得好兴奋它的

它点燃了我一个兴奋点因为我可能看提示工程或者包括深层 AI 的时候跟你们专业人士不一样我没有任何的这种编程的背景但是当我看到提示工程的时候我只想到了一个问题就是这个东西会告诉我们现在的人怎么样去好好说话

因为我们以前在工作场合就我自己个人而言我发现你在工作当中其实耗费你最多精力的问题不是工作本身而是去跟别人沟通和协调的成本因为每个人

占有的信息量他采取的角度都是不一样的所以在沟通和协调的时候特别的需要就是你能够站在对方的角度去思考问题比方说我需要一个东西或者一个内容我怎么样说

说的话是对方能够理解清楚的而且对方能够跨越我当时的情绪他去理解到我所需要的指令是什么这个就非常重要我觉得在我跟 ChatGP 沟通的时候我就真的是想到了为什么很多人他在职场当中

他可能一直就是面临着一个没有办法去再向前走一步的这种可能性就是因为很多时候他处于在一个跟别人沟通协调的位置的时候他不知道怎么样去让自己的口令让自己的指令更清晰

但 ChatGP 不一样,它根本不在意你的情绪,也不在意你当时说话的紧急程度,它就挑你的提示的信息点,你需要什么样内容,它根据你的需求去帮助你进行定制我当时考虑就是这个,所以当我再去跟 ChatGPT 沟通的时候,我更有一种

嗯可以去思考我在领导力方面的提升或者是包括我在创作方面的提升因为这也是我现在在工作的时候主要涉及到两大内容一个是内容文案的创作还有另外一个是领导力就是我作为领导呃这方面我要去做的一些事情呃

我就觉得 AI 它是一个很重要的工具它甚至于我觉得它比英文还要重要因为它不是一门单纯的语言它也不是一门单纯的工具它好迷人它是一个帮我可以重新塑造思维的一个伙伴

它也可以帮助我去找到我的思维漏洞我的逻辑漏洞在哪就是像那天我听课我就觉得呃他说 ai 他是有一个 safety net 他有一个安全网他可以嗯

把你所遗漏的一些问题或者是你可能跟别人沟通不畅的那些逻辑点挑出来然后由 AI 来向你问问题你再去重新思考你的输出我觉得这一点对我来说真的太吸引人了我觉得好迷人所以我在想就是如果有可能的话我很想去到这个行业里面去看一看我想去了解一下程序员的思维我想去了解一下

这些程序当中他们所谓这个神经元是怎么样去建立起来了我觉得他比他比研究就是说实际上去可能比方说教授别人英文的语法或者是可能单纯的去卖一个产品对于我来讲我可能收益会大一点所以这个可能也是一个我想转码的原因吧

这里你提到了一个概念程序员思维与之相对还有另一个词叫产品思维我也想问一下 Kiwi 和 Simon 你们觉得什么是程序员思维和产品思维呢我可以先说我觉得程序员思维更多的是

落地或者说就是我们叫 implementation 尤其是就是比较初级的程序员他可能不需要知道我为什么要做这个功能但是我的目标是我把这个功能做好然后过各种什么 unit test 之类的产品思维首先它是就是把不同的多个程序员的这个工作放在一起然后整个

安图安的这种端到端它成为一个产品然后另外是它要我觉得产品思维更重要的一点是就是它能找到用户的需求然后把这个需求翻译成程序员思维的语言去让程序员去实现所以作为产品的人的话作为 PM 之类的这样职能的人他

很重要的一个能力是去能找到别人的需求能在众多就是别人不同的这种对你产品的反馈当中去找到那个核心的点去找到那个大家共同有的需求如果你是一个 2C 的产品可能很多用户说我不喜欢这个我不喜欢那个但是你能找到一个就是 solution 说我这个 solution 出来能把 N 个用户的这个看

看起来表述不一样的需求或者说付款会全都解决掉那 Silvan 你觉得这两种思维你是怎么看的呢我觉得如果打个比方的话可能产品思维就是像你作为一个美食工作者如何去设计一份独一无二的菜谱而程序员思维有点像是你就是一个厨师你怎么样能够沿着菜谱或者是你自己的一些方法把一道菜做好

所以就有点像说前者其实是更加注重于去定义以及解构某一样事物从中在脑海中将某一种想象给它构筑成一个在现实中可以落地的框架

那整个来说就是一个相对比较抽象的工作但是程序员的思维则要求你能够将抽象化为具象你得知道这个事情具体落实到每一个动作细节上应该是有一些怎样的动作然后这些动作里面可能是用一些技术的语言去加以定义具体的问题然后你还要找到问题的解法并且能够检验你的这个解法带来的效果

所以我会觉得如果是从分工的差异上来说可能一个抽象一个具象然后一个更加注重宏观一个则更加注重落地的细节但是其实二者又本质上都很相像因为虽然说很多产品思维大家往往会想到要去找用户体验要去找市场需求

但是其实一个优秀的程序员他往往也会具备这些思维就是大家长寿的程序员要懂得业务才能够走到长远所以我会觉得其实二者还是有挺多共通的地方在我这里可能他们通的地方会比差异反而会更多

其实一开始听 CZ 发帖的时候我就有点猜到他的这个想法就是他可能一开始是从一个产品的这种经历出发然后发现自己走着走着走到了一片没有开拓过的处女地带他可能会觉得说接下来如果我想要走得更长远我可能要有一些跨界的能力或者说融会贯通的能力所以他因此可能产生了一种转码的想法这就和我们之前经常会听到的一些人可能因为

职业发展到平静期如果不转型可能会被裁员的这样一些比较现实的角度还挺不一样的我当时想可能大差不差就是这两种不同的动机会驱使一个人做出这种转码或者是转 AI 的决定吧结果听完 CC 说过

果不其然对我刚才听 Sylvan 这么讲就是确实是这样的然后我也觉得就是因为我自己本身可能并没有在这个行业里面做过但是我觉得

每个行业之间它其实都有一定的共通性的就是它最底层的那个逻辑架构其实都是相通的我觉得可能对于我来讲我更多的是具有产品方面的思维然后呢我也

比方说会有一些灵敏度在这些灵敏度包括就像刚刚 Kiwi 所提到那样就是我更擅长去发现用户的需求而且我可以提前发现这个需求并且我能够有一个想象就是我想要提前绘制一个场景这个场景的话呢是可能

帮助这个用户更友好的去使用这个产品但是呢就也像 silvan 讲的就是可能我的某些想法就是其实还比较抽象然后呢我也暂时还没有落地的能力然后我就在想那我如果要

落地的话我尽管很多事情不需要我自己亲力亲为但是我还是希望我可以去了解一些关于技术啊或者比方说包括怎么去找到一些解法或者 solution 这样的一些能力所以对于我来讲现在确实是一个处在想要去让自己跨界然后更多的增加这种跨界跨学科的这样一个能力

那这种跨界我理解还是有一定难度的就像你提到就是很多初学者都会学 Python 嘛但是学 Python 其实也不是特别顺利或者说我们做一个 Python

小 demo 不难但是学以致用还是挺难的我理解是从有产品经历但是没有编码经历想要转成程序员这中间是有一个 gap 就是这种学以致用的 gap 这一点大家有什么建议呢我还是可以先说我也是个产品也挺想知道我家转码到底要克服啥对我自己也转过码对

但是可能我原来是理工科专业然后所以不像 CC 转码的跨度这么大我可以从就是转码的角度来聊一下但是我转码的时候也并没有产品思维我是后面逐渐就是又加强这个在工作当中实际的实际工作当中越来越了解业务然后逐渐的包括跟各种各样的 PM 合作

但是在就是说学技术学代码的这方面然后所谓的小 demo 嘛就是比如说就是你在学这个 Python 的过程当中可能最开始你打一个 hello world 的写一个 hello world 的这个

Python 脚本然后你在这个 Terminal 或者是 Windows 系统里面的这个 Combined Line 里面运行一下然后它就出现了这个东西打出来了 Hello World 然后你觉得这是一个这也是一个小 Demo 然后或者是如果你上一些网络课程的话它最后会有那个课程的就是综合项目然后你根据那个综合项目首先它一般是有一些这个课程当中的教学当中会告诉你这个东西怎么做

然后另外他也会有一些同学讨论啊什么的网络课程也有些论坛可以讨论然后可能你跟着这个东西做下来的这个 demo 也是看起来也挺好看也不错的然后到实际当中到工作当中你去解决真实的问题其实我会觉得可能这个能力是你把一个就是现实当中的问题给抽象成程序能解决的问题

因为我原来是学数学专业的就有点像你把一个现实当中的问题抽象成一个数学问题那么这个过程其实就是数学建模所以可能我自己来说是有一些从数学专业里面出来的经验可以借鉴然后我会觉得如果是从偏文科的专业或者社科的专业转过来的话这个思维是要稍微学一学的

然后在这个过程当中可能一个比较比较有帮助的途径是有一个有一个人带着你就是

就是这个人他本身是非常了解你知道你的问题在哪里知道你需要提升这方面的就是抽象化事情的能力他自己这方面的能力也比较强对这样的一个人可能可以是个是个 mentor 或者是一个 leader 之类的我自己是就是转码过程当中我最开始也是学的一些网络上的课程然后

去找工作的时候也大多数的工作面试都是最后是失败的然后遇到了这个当时的 hiring manager 他是觉得说如果你数学能学明白的话可能专码转过来你只是需要时间就是你本身是可以有这个能力的

然后他也有非常认真的带我就是去指出我写的代码当中的问题呀然后去告诉我你的这个思维要怎么样怎样的去转换你不能这样想问题你要怎样去想问题等等等等

然后可能被他带了一段时间之后也我自己是通过这样的途径去就是有一个人带我这样子那你是先已经找到了工作然后工作的同事是你的 mentor 是吗对就是工作当中的这个 manager 是我的是我的 mentor 你看这就是一个悖论如果是因为 CC 是传统美业的嘛

要是想找科技行业的悲观一点想可能都不一定能就面试成功那怎么去找这个领路的 manager 对但是 CC 其实我的个人想法是他的路不是局限在说我一定要找到一个工作他可以创业他之前创过业对吧所以他可以继续创业然后找一个很偏技术的合伙人

然后跟这个合伙人去交流多去交流就是这件事情你是怎么考虑到要就是你的思维方式思维过程是怎样你是怎样考虑到说我要用这样的方式去解决的

可能也是多交流一段时间但是同时也是就是说你这个合伙人愿意进行这样的交流如果尤其是初创的这个小公司啊可能前期就大家都很忙如果你的这个合伙人他主要负责技术他可能就每天沉浸在写代码里面他可能就不想跟人交流对所以 CC 的困惑

困惑我们可以换一个角度就是不一定非得要当程序员他更想我不知道理解的对不对啊更想是想入局科技行业那可以有很多种途径比如像刚才 TV 说的就是可以找一个

领路人这个领路人就是他创业的技术合伙人这样子对就是说可能说的再白一点就是不需要学的那么精和专但是你要先有一个大概的认知然后后面可以再根据我的工作内容需要什么再去一边做一边学或者

或者也可以就是一步一步来就直接先转到那个产品经理我不知道这种像这种传统美业然后去跨行去转成科技行业的产品经理这种的难度比直接转程序会不会要小一点

肯定会小一些对而且我觉得就是有一种说法就是产品经理是一个 mini CEO 就是其实他也是一个只是组织架构上的不一样他其实也是一个创业者的思维或者他做的事情跟很多创业者也是很像的然后包括一些创业者他一些 startup 就大概 startup 大概分几种有些人是有些是这种 PM drive 的 CEO 比较偏 PM 的背景

然后当然也有一些是比较偏 designer 的背景或者是比较偏技术背景然后他们带出来的这个 startup 带出来的公司也非常的不一样但是就是 PM 本身也是可以出去做 startup 的对因为经常听节目的朋友都知道我是产品嘛那正好我觉得产品跟 CC 身上有个共通点就是我们可能都需要懂技术才能走得更长远才能和人更好的协作

所以站在一个产品的角度其实我们也会遇到同样的问题那我们具体咋做呢就平时可能你在网上里搜就能搜到很多网上有一些免费的课程叫做给产品经理讲的技术课那这些课程基本上就是站在一个不懂技术的小白的视角来去教你怎么样去掌握一些技术的思维但是这个技术又不像是真正的程序员去教你如何写代码然后如何构筑你代码的逻辑的那种方法

他有点像是纸上谈兵你可以理解为就像《天龙八部》里面的王雨嫣那个角色一样他可能是一个熟读兵法熟读各类武林秘籍但是他不会实操的一个人但是因为他又有丰富的理论知识所以他其实可以非常好的品鉴或者说去分析

某一个场景下到底用怎样的招式是最合理的我觉得这就其实可能有点像 City 想要达成的这个目标就你希望在某一些商业场景下你能够理解到底用怎样的技术背景实现是最好的你也知道如何去鉴别其中可能有的一些风险和问题

然后这样的话你就可以借助你的合伙人或者是 AI 啊这样的一些工具手段来帮你达成你的目标但也不一定需要去把那些细节的实现学得很深学得很扎实这可能相对来说比较容易的一条路了

嗯我在这边疯狂点头我已经把这个名称记下来了确实是这个样子就是它可能跟我们传统美丽的产品经理也是一样的就是作为产品经理的话它需要去跟客户沟通它需要跟研发端和生产端去比方说确定配方或者是一些箱型或者是比方说一些简单的一级包装或二级包装但是产品经理本身它是不需要去进到

研发室或者实验室里面或者他也不需要去对这个配方啊或者这些原材料进行采购但他需要大概知道一个配方他构筑的一个基本的原则然后哪些东西有什么样的配物禁忌这个其实可能跟这个就是我们说 tech 行业的这个产品经理他的工作需求其实是差不多的

我这边的建议呢因为我最近对 AI coding 是就一直是在研究这个方向然后今天刚好我们公司的一个产品他在大群分享了一个就是产品经理基于 AI coding 探索去开发一个项目我觉得现在的 AI 能力其实很有助于这种就零基础转码

我们这个产品经理他是做了什么事呢首先这位产品经理是他没有开发经历他就是给我们提需求的他用了 bot.new 加 cos 就是字节的那个 cos 或者是我们内部的一个工作流去调用后端的接口去全站去做了一个项目

总结一下呢是我觉得现在的 AI 能力比如我们的一些 Cursor 然后包括可能对零基础来说 Botnew 或者 V0.dive 是可以是让 CC 先去了解一下现在怎么去做一些开发应该也是一个入门的手段

好的好的因为我这边就是一边在听你们说我一边就是又在回想我前几天所想的那个产品然后我就在想我可以把你们所说的这些怎么样的去应用起来这样的话就是也许我可以能够大概看到我所想象到的这个产品它的一个雏形是什么样子的或者我如果自己想要去尝试开始做的时候我需要从哪几个方面去跟

我未来比方说合作的这种技术端的合作伙伴怎么样去跟他去描述我的一些关于场景或者是技术方面的需求我这边想到其实 Cici 不知道有没有在国内参加过一些像黑客松这样的一些线上活动我

之前就参加过一次线下的活动我发现他挺有意思的一个点是这些公益活动他往往会把一些对代码有兴趣的但是可能没有相关经历的同学传到一起来组一个线下的游戏然后可能在几个小时内的时间大家有一些同学也有相对的代码技术但是没有代码技术的同学一起用 AI 工具来搭现场搭建一些小的项目它可能是一个小的网页端

甚至非常非常微小的一个 demo 然后我们围绕的一个观点来快速的将这个 idea 碰撞落地然后变成一个可使用的小 demo 我觉得这可能会是一个挺好的小机会可以让你去试试手我自己本人就是也是通过参加了一些这样子的活动来意识到原来代码对我来说不是那么遥不可及的事情

可以通过一些小工具然后在一些刚认识的会代码的小伙伴的带领下能够快速的上手接触然后一下子就对怎么样去搭建一个技术项目大概有了一点想法我觉得这可能是一个蛮有趣的事情然后你如果平时遇到了这种类似的机会也可以参与看看

我好感兴趣这个可以等一下把更多的信息分享给我们我想仔细看一看我还挺想去在国内参与下来的因为我住的地方也刚好是就是好像离阿里云那边挺近的其实我感觉我身边的这种就是这种程序员的这种氛围还是挺浓的但是我没有一个缺口可以加入到他们当中所以如果有这种线下活动的话我是很感兴趣的

对那可能看你当前所在的社区里有没有了这里我们节目上就不打广告我感觉回头我们可以再找一些别的渠道把这些小的信息分享一下

我刚才听那个 Cici 说想要加入到程序员这里突然很感动原来程序员们也会这么受欢迎对我其实我就发现另外一个很有意思的东西我不知道就是是不是因为我不是这个行业的人我会对这个比较敏感我前两天我突然就想马农姐妹这个名字然后我在想为什么管程序员叫马农因为我们在英文当

就是一般称呼都是什么什么 engineer 他是什么什么软件工程师前端后端的工程师但是中文是叫马农然后我还特意查了一下这个马农的来源因为我的第一个感受其实说实话我觉得农他是跟农民工

但是后来呢

后来我发现一个解释很有意思他说为什么叫马农是因为这个农指的是农民的农因为很多程序员他们就像农民一样他们辛辛苦苦的在田里面耕种他们写代码的过程跟农民种地的过程是一样都非常的辛苦然后也都需要就是是一个行业当中一个最基础的一个最重要的这样的一个行业的构成

明明以食為天嘛那整個 Tech 行業其實也都是基於程序員的這種說實話可能就真的是很不屑的這種努力所以我在想這個解釋是比我之前聯想到的那個農民工的解釋是要更真實一點嗎或者是我覺得可能更貼切一點就是確實是他就是這個行業的程序員他們

其实程序员这三个字听起来有点人机的感觉就不是很有人情味但是马农的话呢听起来就是让人觉得说哎这个东西是跟你的生活息息相关的

这段解释非常精辟以后别人问我为什么要叫自己马龙的时候我就说我们其实在播种是在耕种一个行业对就是你们就是是非常的就是基础的底层架构但是你们又名以时为天就可能对于整个行业来讲如果没有程序员的话他就没有今天的发展突然又充满了感觉价值得到了升华对

让我一扫在国内打工的斑味那我们刚才其实针对 CC 就是他说一直在尝试自学 Python 并不顺利我们给了一些建议我总结一下是应该是要从自己的应用场景去触发去考虑问题就是不一定要非得去当重新员去学编程像我们这种学习语

语言要背八股更多可以先从自己的应用出发比如要有一些什么应用场景那这个时候可以去先去当科技行业的产品经理或者用 AI 去做一些小项目先入了这个门再学一下具体的技术可能效果要好一点

那因为 Ceci 我听说你之前是有一些创业经历的然后自己也会有很多想法那你可以跟我们分享一些自己最近想做的一个和 AI 结合的创业项目吗

嗯好的我非常愿意分享但是因为我的整个思维可能比较偏幼稚或者是当我在去做就是一些嗯可能去 pitching 的时候可能我的想法就是比较的不够就是符合这个行业的规矩和标准但是我就想到什么说什么了哦

我想要做的这个产品呢它是一个 APP 这个 APP 的名字呢英文名字叫 Life Spark 它其实是英文的人生还有火花这两个词的组合但是实际上你再去观察的时候这个单词还有另外的一个解释就是人生的停车场

就是 Life Spark 然后呢它的这个中文名字叫人生海海我基于的这个 APP 它其实我希望它是有社交属性的它的主要功能也将会用到就是我那个特别感兴趣的 AI 的那个提示工程这样的一个功能因为我们有一个就是英国的一个好像社会学家吧叫邓巴他发明了一个叫邓巴数字他算出来就是我们人生当

会有多少个非常亲密的朋友我们有多少个好朋友或者是我们生活当中会有多少个熟人然后我这个社交呢它基于的这个属性呢就是你的人生当中会有的那个 10 到 15 个好朋友它不是你人生当中

非常非常亲密的那种伙伴他知道你所有人生当中的重要的经历和事件他也了解你这个从哪里来要去哪里但是他是一个你生活当中会出现一些问题的时候你想要去跟他去聊一聊的这样一个人所以说我的这个 APP 当中

它大概会我想象中大概可能会有比方说 25 到 30 个不同的 persona 就是不同的人物形象这些人物形象他们有各自的特点比方说他们可以是

直男然后他们的一个就是兴趣爱好可以比方说是去徒步去露营或者去滑雪然后呢你这个另外一个 persona 他可以是一个 50 岁左右的一个有点充满爹味的大叔但是呢他自己有自己的公司属于是那种 boss 职聘型的然后这个 persona 还可以包括比方说各个年龄段的闺蜜这个闺蜜他是你一想到你身边想要去

买一件什么很好看的衣服你的服装搭配合不合理然后你想要做什么样的美甲你去跟他去聊天的这样一个闺蜜还有一个就是比方说一个超级命的一个 gay friend 然后他可以在你

恋爱脑特别上头的时候给你泼一盆冷水然后这些不同的 persona 它其实背后所赋予的功能就是比方说当我也类似于我遇到了一个情感上的一个困惑然后呢我想要去跟这个 gay friend 去沟通然后呢我这个

这个社交的这个 APP 它有一个非常明确的一个功能就是它会有一个推荐型的一个功能指标就是当我在用这个 APP 的时候我就已经明白我去跟他聊天我跟这个不同的角色内容聊天我是要获得一些信息的所以比方说

我就在想到如果比方说我用这个 AI 的这个提示工程这样的功能我在这个角色向下我设定的就是每当你跟我去提出来一些感情问题的时候或者我跟他抱怨说哎我的男朋友今天又给我发了一个什么什么东西然后我跟他很生气我这个时候应该如何反击或者我想要去开启跟我男朋友一段对话我想要暗示他我圣诞节需要什么样的礼物请你就是告诉我嗯

然后这个 gayfriend 就会给我相应的一个提示就说你就跟他说怎么怎么样但是呢到最后的话呢这些不同的角色他的一个落地点可能比方说如果比方说我要去问一个直男我说我最近想去露营然后呢我就是我需要多少多少个人一块出行然后我们带的装备是什么样的我需要去一个什么样的地方我们开什么样的车你给我设定一个就是

这种就是比方说三五个人露营出行的一个活动方案然后你帮我去布局一下因为 AI 现在是可以做到这一点的然后比方说闺蜜的话呢然后我就可以跟她说我买了这套衣服我想要搭配这个美甲想要搭配这个妆容你来帮我判断一下适不适合我的肤色适不适合我的这种身材等等所以就是我的这个相当于就是说当

你需要有困惑的时候或者当你需要有人去倾诉的时候但是你又不能够确保你在现实生活中的朋友他们一定是有时间和这个经历去跟你开启这段对话那么你就可以借助 AI 来当做你一个思维伙伴或者是当做一个你网络当中的这样的一个咨询顾问他可以帮你去进行你的妆容搭配然后帮助你去进行一个方案的设计甚至于他可以

帮助你去开导然后呢你就可以从这个当中获取你所需要的建议然后他的盈利点就是他可以去帮助你进行推荐比方说我现在心情很不好你帮我推荐周边的哪几个可以适合女生去玩的酒吧然后呢这个人他就会给我在他这个角色向下会给我推荐一些就是比方说可以去的酒吧这个就是大概我所想象的这个产品出行但是

可能有点幼稚也不是很成熟所以就是很想跟大家分享一下很精彩

我听着的过程最开始觉得像是元宇宙后来又在现实中找到了一些 AI 的已经有一些实践是数字人我不知道你要不要了解就是数字人项目对对我经常听别人说 AI 数字人这个项目就是你只需要输入你比方说 20 秒左右的语音然后你的头像它就可以不间断的去按照你的这个形象去输入各种各样的内容英文中文德文什么语言都可以

对而且现在像一些各大电商网站也有用数字人去做直播我听说过数字人然后但是我觉得 Cici 说的这个其实跟数字人的关系也不大是吧

也不大对就是无论是对素质人的话他无论是做直播还是就是他是有一些表情和动作上的要求的对我觉得希西描述的这个场景他只要是文字就可以了他就是把这些文字打出来他并不需要有表情有动作对

对甚至我想就是对于很多比方说失读家庭或者是这种失孤老人他们可以或者是比方说有人很怀念自己家人他就可以制作一个就是跟他的这个亲人说话的方式说话的语音很像的人然后比方说有事的时候我就可以去跟那个逝去的亲人再去聊天沟通然后但是其实内容都是 AI 在这边生成的根据我这边的提示他就会生成相应的内容

我想起来我们公司的心理咨询就是给员工的心理咨询已经接入了一些 AI 的心理咨询应该也是类似的应用场景吧对对很类似就是有一定心灵的舒缓或者是社交的没有社交属性可能更多的是心灵的疏导的这种吧

对 CC 说的这个其实就有点像就是那个 digital dual 就是相当于是电子化的一个我自己的一个替身然后你需要根据就是不同的人你需要给他做不一样的提升这个是在国外已经是有一个 stab 的方向了吗

这个有一本书讲怎么用 AI 做这个东西我正好对前一段时间看到过看到过这么一本书叫什么呀请给我推荐一下这个书名我要去看一看我可以回头找来发给你它大概就是说什么 AI engineer 之类什么 handbook 之类的反正但是它里面就是它讲的是一个项目就它通过一个项目去讲怎么做 AI engineer 然后它这个项目就是一个 digital door

好的好的对但是我这个产品就是我跟我那个朋友聊一下他就给我全面毙掉但是我总觉得他还有救所以说我这两天也在细化我觉得与其比方说给他扣上一个比较虚伪的社交属性还不如直接就是说这个 APP 它其实就是给你一定的思维工具然后你可以去跟他进行互动然后获得你想要的这些信息就是其实一个更有人情味的一个 ChatGPT 我觉得可能就是这样

他避掉的原因是啥呀因为当时我在说这个项目的时候我加入了一定的社交的属性就是我说这个东西可以让你在比方说你觉得很无聊的时候比方说你再去跟这个人聊着聊着天然后他帮助你去解决你的一些情感问题然后我那个朋友说他说你这个场景不对

因为你设定了一个很温馨的使用场景你在跟对方去倾诉你的问题然后对方转头给你发来一个链接说你可以去这边去玩或者去这边去喝酒这个就让人觉得有一种被泼了一盆冷水的感觉然后他这么说我觉得也对所以我在想与其这样我还不如直接就说这个工具这个 APP 它没有很温情的东西你可以把它加入一些个性化的定制但它确实就是一个你的思维工具而已

你的顾问你的思维工具或者是一个线上的有特色的这样的一个生成的工具吧 Kiri 你刚才是想补充什么对我是想说就是首先 CC 可能需要把这个东西确实更细化一点就是 CC 刚刚有提到的是好几种这个应用场景

你可能要想一下你觉得最重要的或者你最想做的是哪一种哪一种场景然后先把这个场景做出来然后另一点是这个可能跟你朋友提的事情是差不多一个意思就是你要想的是这一个场景的

整个落地的每一步就是从头到尾的这样的一个用户体验不是说我只想比方说就是说最后的那个失读的老人或者说失去亲人的人然后我有这样的一个 AI 可以模仿你的亲人说话你想的这个就是相当于是一个点是整个这个用户体验当中的一个点你需要想的是整个这个用户体验

比方说他的亲人思念他然后他跟这个 AI 说什么样的话然后这个 AI 要回复他什么样的话然后最后说完这些话之后这个用户他要去做什么他的体验是什么他收到了什么样子的情绪价值或者说然后他会不会再回来用这个东西

然后另外一个是这个涉及到一些有一点灰色的地带就是没有完全定义好的比方说像这种就是对逝去的亲人的模仿是有人做过的当然他不是做一个产品他就是自己用就比方好像是之前那个明星嗯

有明星的对我之前看到过一个是说一个 teenager 一个就是青春期的这个小孩子吧然后他的奶奶去世了然后他就就是把他奶奶之前给他发的一些这个短信这种放到这个 AI 里面去然后说你能不能模仿这个人跟我说话后面他那段时间也很思念他的奶奶然后他就就就成瘾就是 get addicted 的

然后这个事情就导致了尤其是就是 teenager 嘛这个年轻的小朋友们他们可能自己的意志力或者说他自己的这个边界没有那么清楚然后他就相信这个真的是他的奶奶

就是有一些这样子的你要有一个什么样的方法去防止这样的事情发生对 是的 而且还有就是我们考虑到有些人比方说把它作为一种工具送了一些某些敏感内容关于财产的 关于色情方面内容对方要给他一个什么样的回馈能够防止这种就是不伦理不道德的这种情况出现其实确实是一个很大的工程有很多事情要考虑

那我还想再聊最后一个问题吧就是我觉得 36 岁再想转码这个话题本身就非常鼓舞人心然后想再聊一下就是看看大家的一些想法可行性国内的就是上次咱们也聊过嘛就是国内这帮人可能觉得就可能 30 岁之后就没啥希望了但是我觉得这个 CC 的一些想法还挺好的

对我在想就是作为这个年龄的人总感觉好像做什么都来不及你也别说转行比方转到就是 tech 这个行业就是我现在转一个离我文科最接近的比方说我去走向法律这个行业难度也是困难重重所以就是可能在德国也会吗

可能是中国但是在德国的话他也是更需要就是资质你比方说在中国的话可能你去考法考然后你再把证挂在律师事务所然后你比方说你这个实习一年然后你就可以开始职业了你在德国的话你需要重新经过至少七八年的正规的法律的这种培训

然后你还要再去考德国的这种这种律师体系下的这种律师证这个其实也是很难的其实我觉得不是来不及的点对我可能比较美国但是他不是来不及的点你想现在你 36 岁其实你整个这个就是说再过 8 年再过 10 年也还来得及其实你可以工作到 60 岁甚至 65 岁

那么你其实还有将近 15 年到 20 年的这个时间可以贡献给这个行业贡献给你要做的事情是的对其实更多的时候我觉得不是一个就是时间的一个 spend 的区别它更多的是你能不能够在这个时候下定决心的去投入你的时间和精力去做一个

新的事情这个决定是很困难的就是它需要你去思考很多的事情你才能够去把这个决定下了我觉得是两个事情就是说相对可能不是那么就是你要考虑清楚的一个是就是你可能你说我转行完了之后可能比方说你 46 岁成功转到了一个法律行业或者说一个马农行业然后你

你可能要跟 26 岁的人在同一个起点去干这些活对你自己心理上能不能接受这件事情然后另一方面是你 46 岁的时候你是真的拼不过 26 岁的人论体力真的拼不过 26 岁的人对所以我有的时候也会在想那你说比方说对于一个 36 岁的人来说那他如果真的比方说不想要去干目前的这个工作他想要转行

他这个东西就是怎么讲他需要考虑的成本非常多除了显性的他的学习成本支付出去的时间和钱之外他还需要考虑他丢失的那个机会成本就是我不能在这个原行业进行工作了那我原行业赚的那个钱其实也要算到我新从事的这个行业里面的这部分的隐性成本在所以就是

这部分投入的这个东西能不能在你比方说学习之后你获得一个很好的收益或者是很好的一个资源的配置

这个问题真的就我觉得好难啊我真的觉得好难好难但是你又不得不转因为你已经到了一个人生穷途末路的时候了这个其中可能有一个这个其中可能有一个就是情绪价值或者说你自己感自己感受上面的就是你你转到这个东西是你对它有兴趣所以你做这个东西可能你相对比较享受比较舒服

那这个价值跟你非常受折磨的去做一个你不喜欢的事情是的你也没有办法换成这个经济价值对对对就是它对于你的身心健康来说是有益的所以它虽然说不能数据化就是给它量化但是你其实是可以把它也作为一个就是怎么讲一个优势存在算是一个很重要的收益了

其实有点像我回 CC 帖子一开始的那个问抛出来的问题一样就是我觉得我们一定得知道我们做一个选择背后其实诉求是什么其实到 36 岁到底会不会存在一个坎儿可能这个问题本身就因人而异也许很多人现在焦虑只是因为大家都说 35 岁 36 岁有个坎儿但也许等到你真的长到那一天其实情况是截然不同的

我想如果到时候你如果是第一种情况就比如说你确实在职业当中遇到一个瓶颈这个瓶颈导致你可以维持一定的温饱但是很难进一步的突破拿你去维持一个家庭那这种情况下你可能是需要像 Ceci 这样去考虑横向破坏一下你自己原有的这些

职能的范围尝试让自己变成一个更加全能的一个人那就可以帮助你自己走出之前的这段瓶颈然后还有一些情况是你本身可能是一个非常高需求敏感的人

这种情况下你可能会感到自己内在的一种枯竭就你想要去找一些事情来去刺激自己重新点燃自己找回那种所谓年轻的激情那这可能也是 CiCi 提到的某种动因之一那这种情况下我觉得你不一定是需要通过在工作当中进行转行这么激烈的方式去争取

那这种情况下你可以通过兴趣爱好呀或者是找一个兼职啊找一个副业啊等等这种方式甚至仅仅是参加一些线下的实践活动拥抱社会都可能能够帮助你达成这个目标那还有一种情况就是你本身已经遇到一些涉及到自身生死存亡这种利益攸关的一些选项了比如说你所在的行业可能整个已经是西洋行业了或者是你所在的这种

跳槽的赛道实在是过于狭窄导致你无路可走那这种情况下你可能就是不得不去考虑转行了但是如果是到了这样一种境地其实我觉得转行对于你来说除了去追求梦想这种相对比较奢侈的目标之外更多还是要去着眼于当下到底什么能够尽可能的帮助你维持生活

那转行就不一定是一个最优解了有没有可能说你退一步看看你不是通过转行而是通过把之前的一些种种的经验以一种更快的方式来进行高效的变现比如说我之前是卖房子的房地产中介但是房地产行业突然倒塌了那我能不能再补

不转大行的情况下我尝试去做一个房地产自媒体博主把我过往的这些从业经验能够利用起来这样我还是在这个原有的圈子里面利用我已有的一些经验来去做另外一种形式的商业变现那我算是转行了又相当于没转它是一种非常低成本的帮助维生的手段所以我觉得大家如果在面临转行还是不转行的这种三叉路口可以看一看自己属于哪一种情况也许会好一些

又在疯狂点头非常感谢我觉得说的真的是太对了就是我的

想法跟你的想法就是真的非常像但是我觉得 silvan 你的描述还有你的对于我的这种情况的评判然后包括就是你的这种给出这种建议的输出非常的专业而且非常的垂直非常的落地你所说的就是尤其有一点是我特别赞同的就是

我也经过就是在这个思考的过程当中也很多人都在说就是虽然说你没有那么急切的需要养家糊口的问题但是你也得考虑就是人是不能没有收入的所以我在想就是一个非常现实的问题就是我怎么样能够用我现有的经验再去做一些事情然后

其实也是通过参加这个节目然后我也又点亮了自己心里面一直以来想做的一个想法就是我其实也很想去做自媒体想要做自己的账号但是一直以来我都没有去做过尝试我觉得可以通过

我之前所积累的一些行业经验包括我个人的一些能力方面的结合我可以把它们就是放在一起然后去做一个先摸索起来先做一个这样的一个自媒体账号我觉得这是一个很好很好的选择我觉得 CJ 其实你一直在点亮我我觉得我就是那种上班的社畜就想着什么时候能自己去躺平但是我觉得你一直是心里是有想做的事情的

所以我觉得你这种精神特别激励我我

我特别感谢你这么说,因为我忘了我是在什么时候看到一句话了,然后那个是一个外国人他采访的时候,他说作为一个领导者,你的能力除了你去管理,然后去领导之外,你还有另外一个能力,就是 bring out the best in people,就是你把每个人身上他们最好的最重要的那个特质也激发出来,对

对于我来讲我特别擅长做这个虽然作为一个 INFP 我是一个思维非常之涣散和发散的人但是我特别的擅长去激励别人所以这可能也是我另外一个我觉得我也许能做一个产品经理的一个优势吧就是我很擅长去发现

对方的长处我也很擅长去根据对方的一些情况给对方提出一些相对来说能让他觉得很有价值感然后很受到激励的这样一些建议我还挺擅长做这个事情的我打算继续在我这个方面多发掘发掘

那我还是很期待你的转行以及你的人生海海项目好的好的对希望可以给大家带来更多思维的火花这次的经历真的对很多文科同学来说很有借鉴意义因为我们文科人经常处在一种极度的生存焦虑里面总觉得文科生出来就是月薪三千然后大家的人生可能仅仅只能一直围绕着温饱

来进行但是 City 带给我们一扇新的大门我们可以看到在挣扎在温饱之外其实我们有很多探索世界的可能而且因为你本身已经有了人文的视角你向理工科去转向的时候其实可以把你原有的这种世界扩充的更大更宽广真的让我们感到重新打开了一扇自由的窗户

是的希望我们可以有更多的就是这样的女生的这样的思维或者是也许文科生吧或者是温柔性的思维各种不一样的角度都能够带到这个行业里面能够让一个行业更加的多样化我觉得这也不仅是受益于就是用户端的然后对于开发端来说我觉得也会有很多的就是不同的思考的视野和想法

好的那今天感谢谢谢感谢 Kiwi 和 Syuen 这期的对话我觉得对于我自己和大家应该是都会有一些启发然后如果听了朋友们有一些疑问欢迎在评论区给我们留言拜拜谢谢