25. 回答高频问题：如何与同事合作、向上管理、要不要成为嫡系
51:54 Share

马农姐妹是一档科技女性的访谈类播客主播蔡才是一名工作八年的后端程序员节目邀请了来自不同领域和多元文化背景的嘉宾我们一起打破信息壁垒深入了解不同的科技岗位在节目中你会听到服务端开发测试开发工程师项目经理数据分析师产品经理等多位嘉宾的成长故事听他们聊聊个人成长职业规划和女性领导力等话题

请不吝点赞 订阅 转发 打赏支持明镜与点点栏目

晚上就要过这个 3 月 8 号的国际妇女节我们想在这个时间加入一期这个临时的播客正巧这个时候我和蔡蔡都刚刚结束参加一项活动是由她行举办的一个今年冬季的这个 Mentorship 的活动

然后他行这个组织是 2020 年创立的到现在已经有四到五年的时间这个四到五年之间他们通过这种 mentorship 的方式连接有经验的职场前辈女性和一些学生或者刚刚进入职场的新人然后通过 mentors 来分享

这些经验来帮助并鼓励年轻女性进入科技行业的职场包括探索兴趣追求职业目标实现个人理想和抱负刚刚也提到我和蔡蔡刚刚都参加了这样的最新的一期他行的活动然后蔡蔡整个对这个他行这一期的活动有什么样子的感想和体验

我大概也不是大大了,我一共有四个问题在这个过程中,我觉得还是挺有意思的能知道年轻人现在的焦虑的点是什么就和我当年刚工作的时候有一些共性的问题也有一些个性的问题个性的问题呢,有很多种

但是觉得和现在的这个时代大背景就是大家的整个社会的节奏越来越快然后就是像大家说的越来越卷相关所以觉得有些问题今天就可以和 Kimi 来聊一下关于他行呢就是如果大家感兴趣可以听一下马龙姐妹第 16 期我也会把这个链接放在 shownotes 里

对我自己的参与体验也跟蔡蔡差不多我是有两个 Manty 我也觉得有一些 Manty 们问的问题可能跟我们当时就是找工作呀求学呀然后刚刚进入职场刚刚入职的一两年的这个心路历程体验都非常相像然后有一些跟我们那个时候不太一样然后就是非常我觉得跟年轻人聊一聊非常好但我和蔡蔡也私下稍微

总结了一下就是 VAN TEAM 们问我们的问题大概是集中在几块然后借这个播客的时间我们也可以把这个再聊一聊一个是我们两个交流一下就是两个年纪比较大的人交流一下然后看看对彼此的想法有什么补充然后一个也是给各位听众做一个更广泛范围的一个分享

我发现特别有意思一个高频的问题是怎么跟同事去 argue battle 因为 Kimi 是在美国嘛然后美国的职场不用这个词我还给他讲了一下这个 battle 是啥意思比如你在小的场景比如开个会跟你对接的同事你俩去争执然后希望有冲突希望对方听你的或者呢比如我是后端我跟前端联调我们就一个接口一个

能力你做还是我做那我们就要 argue 一下或者 battle 然后或者我跟产品经理产品经理给我拍一个紧急需求说可能两天就要上线我根本没有时间那这种场景又要 argue 一下我发现这既然是一个很高频的问题 TMI 那边应该也是吧

对其实是的回应一下蔡霞说的就是在美国就是在美国我们前面做这种事情之前先叠很多层假你看不出来是在 argue 或者也不是说看不出来了就是表面看起来不是在 argue 不是在 battle 但是其实你干的还是这个事比方说刚刚蔡霞提到的说这个活应该是你们组干还是我们组干然后或者说这个责任应该是你们组的还是我们组的这个锅是你背还是我背这种情况下我们一般就会说

我非常感激我非常感谢你前面说的这个所有的意见然后我觉得你说的都非常的对我给你补充一下怎么怎么样就把这个战场拉回到自己这边我觉得话术可以啊

前面叠假就是这个意思就是前面说的就是如果说我跟你讨论的非常的和谐前面是不用叠这叠假的就当有一个人开始说这种奇奇怪怪的话他要开始跟你吵架了他要开始跟你 battle 了那要是大家都知道这个套路当别人说你说的很对要补充一下那对方就可能要知道了你要开始挨给我了那就立刻处于应战状态

对 但是这个是我有一段时间的工作经验之后忽然间某一天做结束了的模式对 我刚开始的时候可能会觉得说这个人怎么这么多废话就是比方说我们开会讨论一件事情你就直接说你怎么想的我怎么想的然后我们就往下推就完了

这个人怎么突然间开始说这些这个比较水的没有营养的话而且我刚开始刚入职的时候可能听到这种没有营养的话之后会临时短时间的走神就觉得说这个会议是不是重要的东西就讨论完了然后

就是后面悟到了就是开始这种水化的时候意味着后面的东西非常重要这个时候千万不能走神突然悟到了就是走神完然后发现劈头嘎脸的来了一堆怎么是奇奇怪怪的这种那你刚入职的时候就遇到这种情况就是同事想跟你就是叠完假然后要跟你去挨个一些事情你是怎么应对的呢我自己其实就是刚刚说的会走神吧

然后而且是刚入职的时候就是相对职场英语没有那么熟悉就是有一些专业术语有一些黑话你那个时候不知道他们是啥意思就是像那种什么对齐克里路这些都是有英文然后就是就是刚来的时候对吧他们在说啥然后尤其是你前面走那个神然后再回来的时候所以可能就是一时间之间就反应不过来他在说啥基本上在会上的表现就非常的对动有的时候可能就当场就答应了不该答应的事情或者说

我可以跟你私下聊吗就没有当面就在吵架没有发挥好的那种感觉然后突然想到不出一个我想到就这种情况我经常有然后我就想到豆瓣有一个小组我就去看看豆瓣的小组叫吵架没发挥好小组我也看到过这个小组来你继续对然后后面就是说我见过一些其他的同事吧

会在这个时候就是在别人开启叠甲的时候他自己就像刺猬一样自己就武装起来了这个时候别人说什么他就马上反弹回去就是进入了一个

防御的这种状态就是类似于说别人说但是我有几点要补充第一点什么什么其实对吧当别人说这种你让他说完你让他表演完现在舞台是他的然后你这个时候自己应该脑子里面想我怎么回应他等他表演完了之后你去回应他就表现的在舞台上表现的比他更好但是有些同事是别人这边说我有几点要补充我第一点是什么什么然后他就会跳出来说你这个说的不对是

好烦呀然后别人这个就是 OK 我知道了你说的是什么意思了你让我就是你让我继续说你让我说完然后我第二点是什么什么然后他又跳出来说你这个说的也不对对就是我见过有同事是这个样子的我觉得这样的同事比我就是刚入职的状态脑子更好用一点就是对吧我那个时候是没有反应过来他至少反应过来了对面在干什么但是他的反应他的回应也把自己放入了非常被动的状态嗯

就是因为他的脑子比我刚入职的状态是好一点的所以他其实可以发挥的更好但是我的那个时候的发挥状态和他的发挥状态从最后达到结果是一样这样就不太划算或者说浪费了他的好死的脑子等你后来悟到了就是成长了有更好的方式应对你是咋应对的就是听他说完听他说完然后有啥策略没就是要他听我说的时候

他那边说的时候你就是脑子里面其实是在转的虽然你在表面看起来没有变化的在听着他然后你自己的脑子里面是在转的而且你转的是找他整个的这个若干点里面的最薄弱的一个地方把他这个地方攻破了他前面他说的其他的东西都不重要了就是你抓住一个点他说的什么三点五点你抓住其中的一个点说这个事你说的你也不能直接说你说的不对就是你前面也是要叠加的

感谢你前面说了这么多或者说有些人他可能拿了一些数据

对吧就是感谢你为这个会议准备的非常充分这个会让我们的交通交流更加有效然后也是我有一点要在你的补充上面再补充一点对然后就只需要说就是这个事情你们那边可能这个数据上收集上面的然后同时再叠一个加我也理解你们这个收集这个数据时间非常的紧

所以可能有那么一些事情是你们没有考虑到的我跟你家就来你看是不是你之前那个结论就不对了这要是聪明人一下就能听出来关键的点是什么那会不会有那种就是我说的太委婉了然后对面压根就没听懂也是有的就是还是我刚入职的状态就是这样子但是这个就看就是你会议的目的是什么

就如果你只是让这个人听懂他没有听懂你可以会后再跟他去说有的时候一般就是说两个人进行这样子的 battle 其实是为了让第三个人知道谁做的对谁做的不对老板对作为老板客户之类的所以说对面对面如果是吧小白一个什么都没有听懂那你就赢了呀哦有道理

我这边的经验呢我刚上班的时候就特别容易就是跟人家在这种 argue 的场景走心就给自己气够呛比如产品突然给我拍一活然后这一活说要特别急我也不懂咋拒绝我也主要也拒绝不过人家然后就会特别走心给自己气够呛然后沟通的时候因为我脾气不太好沟通的时候可能也有点冲

后来呢在跟同事比如我是后端跟前端联调的时候也是遇到很多挨个的场景自己的心态呢就是又生气又着急然后有时候也说不过工作了几年之后呢就是逐渐因为我现在是工作第八年了嘛然后也变成一个就是职场老油条了

现在的心态呢就是遇到这种场景就告诉自己我知道你很急但是你别急就像 Kimi 刚才说的就是先听对方说什么然后呢去分析我会想现在的心态基本转变成我会想我跟他开会我跟他这段对话我的诉求是什么然后我再去分析对方的立场和对方的诉求是什么

我会先去找一个共赢的方式就是我要实现我的目标也帮对方把他的目标去达到我先去做这样的尝试不然人家也不会跟你白合作嘛然后比如产品说那这个需求非常急我会问他为啥这么急业务的就是我们一般是产品给产品提需求是我们的运营是我们的业务方那运营

他希望什么时候上线 OK 那既然是有这个时间点那运营的核心诉求是什么围绕这个核心诉求我先给你解决了其他的不是他核心诉求范围内的功能点我先放到二期去做这样我的时间也有缓然后产品的诉求也能实现这是举个例子就是我是想说就是我现在更多会想

先提一个方案让双方共赢这个的前提就是 Kimi 刚才提到的我会去我不着急我要去分析对方的想要做什么我想做什么然后提一个方案

如果这样再不行或者就是直接拒绝或者就是再去找一些对方就是不合理的点跟他去聊大概是这样对我刚刚说的那种就是说找对方整个逻辑当中就是你能突破的点突破这件事情是就是你当下在一个会议里面的那种临时的一个反应如果说从长期来看的话是要找就是合作共赢吗是要找这个共赢的点找共同利益

然后用这个共同利益就是你可以在不那么多人的场合私下跟一些同事去进行这种一对一的沟通说服对方跟你站到一边来

只要你有共同利益去吸引他职场其实还是一个就是要很多时候像我跟同事之间就自己我们同一个组的程序员还就大家一起玩这还好真要是阻碍和产品什么的就真就是要了解对方的诉求就是我们找一个共同利益确实

对跨组之间就是找共同利益其实同组同事之间有的时候也是我遇到过对我遇到过一些就是竞争意识比较强的同事然后像这样的同事就是说很多人跟他们合作的时候他可能会就是合作到一定程度就开始分这个 credit 应该是你的还是应该是我的

或者说这个活是你负责的你不要来找我帮忙我这边跟你没有关系我这怎么怎么样我跟这种人合作之前就是会先告诉他这件事情我们做好了之后我能得到什么你能得到什么这两个利益是不冲突的我现在越来越觉得有一点就是你在跟别人就我们在跟别人沟通的时候就是要知道对方的诉求是什么然后去往他的诉求的点去递话

这样才能达到我们的目的就像你刚才说的那种

对我之前有一个 manager 就是当时教我们怎么沟通他有两个底层的逻辑吧第一个逻辑是就是沟通的成功与否是在信息传达的程度比方说你准备了十页 PPT 然后因为种种原因你只讲了五页但是你这五页全都讲明白了那么你这五页的信息完全到达了对方的这个大脑里面去和

你就是可能时间比较紧匆匆忙忙讲完了十页但是对方只盖得到了一页的信息量那就是那个讲五页的那个 presentation 或者说 communication 是更成功的就是不在于你输出了多少信息在于对方接受到了多少信息第二个就是所有的沟通说到底都是 sales 都是一个销售的过程就是你卖的东西不一样但是底层都是一个销售的过程

然后销售最重要的不是你要卖什么是对方要卖什么只有你卖的东西跟对方买的东西就是正好碰上了正好卖去了你这个东西才能卖得出去不然你这个东西再好对方也是不买就是我们每次沟通都是有一个目标就是一个 sales 过程然后也得让对方去接受不能一味的是站在自己的立场我吧吧吧去说然后对方说那我跟你

玩这个干嘛对就是你不能只说自己的东西有多好然后对吧我的我的这个什么什么我的私人飞机非常非常好但是一个一个人来跟我买私人飞机呢我没有钱我也不需要我就不买对吧嗯我们刚才去刚才聊到是怎么跟同事去沟通然后那第二个高频的问题就是如何向上管理

我估計美國的職場也會有向上管理吧但你們應該是流行的詞叫萬萬現在這兩年國內的職場有了這兩個事不完全一樣美國可太有向上管理了我覺得向上管理是從英文裡面過來的

就是 manage up 什么这个 manage down 然后还有 manage across 就是评级上面就是你要管理的评级评级上面的这个怎么相处的这个人比较多就你不能只在一个评级沟通你要 across 对我觉得这个词是从英文里面过来的 manage upmanage downand manage across 我是在 Hour Business Review 叫什么什么哈佛商业论坛之类的这样的一个事

是蛮有名的一个概念你先观察到你的下属是怎么向上管理你的然后你平常是怎么向上管理你的老板们呢我觉得这个事首先是你和你的老板产生的一个默契就是你换一个老板或者换一个下属可能这个默契方式都要变嗯

我的我的下属们呃跟我有不一样的默契每个人都有他自己的一个默契然后我跟我不同的老板也有不同的默契我看过一本书可以推荐一下应该是叫什么 random 安地单子之类我我稍微查一下这个书的名字嗯

我可以后面把这个书发到那个生豆子里面或者发给你加到生豆子里面对反正就是我看过一本书它的一个管理逻辑是就是从两个人开始一起工作就是刚刚开始一起工作的时候重新建立一个关系的这样一个过程是首先先建立一种信任就是这样的话到后面可能每一个人无论是上面的人还是下面的人

他可能行为上面都有一些细节是你单看这个细节觉得不太好的或者说觉得有一点越了线的但是即使在这种事情偶尔出现的时候对方不会觉得你有什么不好的目的就是这个是基于两个人之间有足够的信任那本书里面举的一些例子就是某些管理者他可能会对他的直接下属就是他这个人可能管理一家公司管理很多很多人但是他会对他的直接下属就是直接说脏话那种去骂他

但是他的下属知道他就是这个风格就是你今天跟我说张罢了我不意味着你明天会把我踢出公司或者说会对我造成什么样的伤害就是你就是生气在那个点上你就是会表现成这个样子我了解你然后我也知道该这个这种情况下该怎么应付你是安抚你还是说我给你提出解决解决问题的方案还是怎么怎么样

就是彼此首先建立一个这样的信任然后即使说因为人玩人他都是会有一点这个剥离了这个完美放假的一些活动然后即使说这个人有一些奇奇怪怪的事情他可能对方也可以容忍然后第二步是在比较直接的反馈就是说你这个人毛病在哪问题在哪

然后因为我前面有跟你建立同步的信任所以在我给你直接反馈聊你的问题的时候可能有的时候稍微有一些用词有点严重我有点过激了就是你不会把它理解成是对吧我在对你进行职场霸凌啊或者是什么的然后当我这边没有这个 concern 的时候没有这个顾虑的时候我会能够比较放心的给你一些真的对你好的这种反馈

就是他的这个理论大概是这样就是第一个是先建立信任第二个是给比较坦诚的反馈这是向上管理还是向下管理这个是向下管理但是就是说你问我说我的下属是如何对我向上管理就是我会前期告诉他们我会帮你

在职场上抽象对之所以问这些我刚才想到我也特别想跟我老板真诚的反馈他的一些问题但最后我都忍住了我跟我老板反馈他给的一些问题间接反馈没有直接反馈以后可以聊这个点但是就是说我对我的下属的要求是说就是前面我告诉他我如果说给你的一些反馈让你听起来不舒服你可以跟我说

就是我不会觉得你在冒犯我就是我说了你这个事情怎么怎么样或者比方说我说你这个任务我觉得你没有认真做然后你告诉我说你说的不对我昨天晚上加班加到几点我其实认真做这个事情但是这个事情我没有做好的原因是什么就是你可以跟我挖掘然后我不会觉得你在冒犯我所以然后我给你提出一些意见的目的是希望你在各种各样的技能上面有提高然后在职业上面有比较好发展

然后我也会跟他们就是阶段性的去确认你这段时间的职业发展的自己的一个想法是什么自己的意愿在哪我是想升职我是不想升职只想加钱而是说我这段时间就是个人身体原因心态的原因家庭的原因我这段时间想要工作上面稍微轻松一点然后我有时间去做一些其他的事情就是你可以告诉我

我会在我能力范围内去尽量满足你这段时间的诉求包括说你就说我这个人在事业上就没有什么追求我就想一直在这躺平也是可以的但是你不能既要还要都要就是你要躺平你就要自己清楚你升职加薪就没你什么事对就是得清楚自己想要的是什么对就是这些事情我会就是通过这个万万万啊什么跟他们就是都沟通好

然后他们向上管理的办法就是他们可以跟我聊聊他们相对还算比较信任我就是他们有一些自己家里有些事情啊有一些什么自己的职业上的一些想法自己个人发展上的一些想法会来找我聊我有下属来找我聊过说他想去这个读 PhD 如果你读 PhD 的话你就全职出去你就相当于要要要要离开我们这个公司吧

他就是说你觉得我可以去读 PhD 吗你觉得读 PhD 对我有好处吗然后我会给他一些想法一些看法一些意见之后然后他最后就说那你能帮我写推荐信吗就很神奇就是我还得写推荐信推荐他离开我们工作社统要做槽了还会跟你商量然后你还会帮他还希望你帮他你也会帮他

对他这个还不算是跳槽就是他没有跳到我们竞争者的这个对手就是对他就是我不干这个对吧然后还有下属会跟我说就是他可能觉得这条这个职业路径就是我们在 AI 组嘛就是他说什么就是继续上 CNN 啊什么这条职业路径他觉得不合适然后他可能会希望说我们帮我转 PM 如果我想做这件事情的话会怎么样就是我应该怎么做

然后在公司内部有一个什么样子的机会包括他当时因为移民的一些就是签证的一些原因他需要弄一个只 half time 的那种读书的这样的项目然后当时在各个项目当中选我说既然你想要转 PM 可以去读 MBA 他也就是选择了读 MBA 然后也是更我要的推荐信就是我跟他们之间相对有这样子的信任然后包括说有一些同事家里面嗯

父母生病了这个同事是我们从其他组借过来的就是他没有跟他的直属 manager 说他家里有人生病了然后他也没有跟他的这个家二说就是把他借过来是经过了他的家二就是我也是我的下一的就是他跑过来跟我说嗯

他的家里面有这样的事情然后一方面是就是因为我跟他工作上面的对接比较多然后总是这段时间如果他有些事情不能按时完成就因为家里有事情缩减生病也包括就是他后面那一年过去然后他对掌心掌心是他的加一给他定的相当于是我的我的 peer 我的评级就是然后他对他的加一给他的掌心不满意然后会过来跟我

他也没有跟他的家医聊说我对你给我的涨薪不满意或者说你觉得我应该在哪里提高你明年会给我涨更多工资然后他就来跟我说我对这个加薪不太满意然后加薪的结果是什么样子就是理论上来讲也不能随便了解到这个工资的细节

但是他当时自己就全都他自己说的不是我问的然后说完了之后对吧就是这个事情已经过去了就已经定下来了他都已经拿到掌心的钱了我也没有办法说这个决定在过程中安慰一下然后对吧就是主要是替他消化一下情绪就不能干嘛那他已经很信任你对我的我跟我的下十年他们的

他们就是处于一个比较能够信任我的状态然后他们的校商管理各有各的风格但是基本上他们是敢也是可以就是随便提出他们的一些想法没有什么没有什么顾虑他们甚至会会来跟我说我想离开这个公司那你们的氛围还是相对很和谐啊嗯其实是的然后我觉得对

可能是跟就是国外职场即使说有些地方卷有些地方这个压力大然后大家也是要保持一个表面至少要保持表面的和谐表面的和谐那你像你如果想跳槽你会跟你的老板聊吗应该也不会吧我现在不会但是我觉得这个事是看

就是很多因素的一个是看老板一个是看就是团队的状况一个是看团队里面的或者这么说就是你可以自己想象一下你去跟你老板说我想跳槽他会是一个什么样的反应如果你觉得他是一个不会支持你会帮你出谋发策这种你可以去跟他聊但是如果是你觉得就是

老板会有其他的想法比方说他可能就是在职业发展上面限制你或者说在这个下次这个什么掌心之类的就没有就不考虑你的或者怎么样就如果他你觉得这个东西对你自己的利益有影响你就不要去嗯

对然后老板的老板的反应可能也是取决于各种各样的事情比方说他的团队比方说老板本人就自己就要走了你这个时候你跟他说我其实也想走他说不定是吧你们俩还可以聊一下这个投哪些公司面哪些公司的事然后如果说

就是团队这个时候非常需要你然后老板这个时候也非常需要你的这个项目的贡献或者是怎么样他觉得你要走了就是你要走了是一件得罪他的事情他就可能就会反应就不会那么好然后如果说团队就是说现在是向上突破发展非常好但是老板觉得你在团队里面比较给团队拉给团队拖后腿就是拉快比较拉快的那种的话他觉得你走能够有一个新的这个 Headcount 可以招新的人

说不定这个时候你说你赖走他也会支持你还给你送个好地方去那听下来其实向上管理本质上还是要基于对人的了解就是你对他的了解你和他的默契这个是大前提然后有了这个大前提之后我们再采取不同的 action

我觉得是对就是你要知道什么事情你的老板喜欢你做了之后你的老板会对你是正面的印象正面的反馈然后我觉得对职业早期的人来说可能这个就比较难一个是他们就是说整个见过的老板也好同事也好训练的老板数据集太少对包括其他人向上管理的方式比较少

然后所以他不知道有哪些可能性有哪些事情是可以做然后这种情况下就是他就更难摸得透他老板的脾气是的所以就是你其实不知道你有什么其他的操作可以做然后你也不知道你老板的一些反馈是因为他这个人就这样还是因为他对你有跟对别人不一样的想法看法而且特别容易陷在自己的怪圈里就是我希望怎么样我已经做了这么多为什么老板觉得我还是不够好

我们之前有个校招生就跟我聊他跟我的老板去聊绩效的时候然后老板说你的绩效只是一个普通的就是绩效没有够好的原因是虽然你说了你做了这么多这么多的活但是都是分内的活没有让我眼前一亮的然后这个这个人就很委屈他说我每天都很努力为什么

还是这种样子然后说那你这种行为就是虽然你付出了很多但是你只感动了自己你不知道你的老板想要啥我觉得是对我也遇到过这种不光不是纯为了绩效了但是就是说这个人自己觉得他在团队有需要的时候能随时顶上任何一个项目

事实上他也是从项目 A 就是做了一段时间项目 A 做了一段时间项目然后去做项目 B 然后去做项目 C 但是我们之所以把他在不同的项目之间来回挪就是因为他每个项目都没有做好就是如果说你在项目 A 上面做得非常好后续的状态应该是你可以 lead 项目 A 以后项目 A 就归你负责然后事实上是你没有做得很好你又在这个上面做了比较长的一段时间我们觉得你也不会做得更好

然后那就给你找一个不一样的项目试一试相当于再给你一次机会你再试一下项目并你也没有做的很好然后最后整个这个团队里面的其他的人我们都非常的明确的知道他这个人会在什么样的项目上面表现得非常好什么样的项目适合他所以一个新的项目来了如果适合这个人我们就可以交给这个人但是我们聊这个人

就是他虽然做了好多个项目没有一个项目让我们看到他可以独立负责类似的项目那这个人就永远只能打输其他的那些就是能独立负责项目的人就纷纷升职

然后他就会觉得说我在团队待的时间很长了为什么跟我待的时间差不多的甚至比我待的时间短的人都已经升职上到我的下一个階楼了我到现在连个升职的信都没有出手然后我们会觉得说其实也是引导他就是我们也不能那个就是也是一个叠加的过程就是我们会先问他你自己觉得你给团队做的贡献都是什么的然后你自己觉得你

升职的资本是什么你怎么能问证你达到了升职的标准或者说你自己觉得你跟升职之间差在哪里差的这个概念在哪里然后他自己的表述就是说我能在团队需要的时候随时顶上任何一个地方这个只是他一厢情愿对整个团队或者老板希望要的一个结果你想象一下是如果一个人能顶上任何一个地方我们就会让他顶在一个地方他就

他就不可替代我就不会把他挪走所以我们把他一直挪来挪去的不是因为他可以顶在任何一个地方身体就没有给他找到一个好地方让他顶着这个也是一个就是他自己一直陷在自己的一个事业里面他没有看到其他人是怎么他只看到了其他人生存然后没有深入的去想一下

包括那些人就是说跟他待的时间也要长那这些人他升职之前他们的职业发展路径是什么样子的比方说这个人加入了一个项目然后后面逐渐逐渐负责起来他的这个 scope 越来越大他没有看到这一点我想到就是我们为什么聊向上管理

是因为就职场的本质还是为人主义就是升职我们升职的推动者大概率就是咱们的老板往下这么拆如果我们像刚才聊的就是你觉得做的非常优秀但是如果不对团队的一些目标就是像我们说 OKR 或者什么的或者你老板的 OKR 去做一些贡献那往上一步走其实就会挺困难的即使你觉得你已经很优秀了

所以在这个基础上往下拆那就是得去了解你老板想要什么那他是什么他去怎么去维持你们这个团队能继续存在下去那他现在可以进一步想他现在面临的问题是什么外面是怎么去挑战他然后可以帮助老板去

那进一步往下插就我们可以帮老板去做一些什么事然后去给他什么层面的认知那这个过程肯定会不容易嘛然后我觉得还有一个是也得去想想自己想要什么那你是想躺呢还是想去进一步再往上走这就要有两种不同的决策了

如果想躺呢就是了解一下你的老板最在意的事是什么然后去做这个事就行这就是也是一种想躺的向上管理的策略

我觉得想躺的人可以就是再衡量一下你去做每一件事情所需要花的这个时间或者说精力比方说每周 40 个小时大概能就是这个项目我可能每周 40 个小时就能做得很好然后那个项目我可能如果要做好要做出这个比较闪光的结果我可能每周要做 80 个小时可能这个东西这个事情比方说维护一些已经存在很长时间的这种东西我可能每周花个 10 个小时 20 个小时就可以做好

然后你想躺对吧你自己可能一周就想做 40 个小时或者想做 30 个小时 20 个小时你在这个范围之内找你能完成的最重要的事情对团队最重要的事情然后你去做这个事情就可以嗯是的是的有些人会觉得说向上管理就是要舔老板的要怎么怎么样的我这有一个神奇的例子就是没有见过这么能舔的会三观嗯

然后这个人同时他其实也非常的能抓住机会或者说非常的能刷脸但是这个人的职业发展不是很好就是因为在老板最需要的最核心的价值上面不能做出非常非常靠谱的东西换句话说就是能力不行就是纯铁也

当然有些老板是说我享受纯舔的这种人就这个人干啥啥不行他就是会挺老板然后我就能给老板提供情绪价值然后这种人对我觉得这种人就是这种老板能离得远一点就是向上合理这件事情是双向的就是不是老板只有老板有权利选择员工员工就是说这个老板他真的不为看他真的他的三观我真的不能理解不能接受我就离开他呀嗯

是的是的我跟你讲这个同事首先他是一个印度人我说这个解释了前面的一些情况然后他刷脸这件事情就是之前我们团队我的上一个 manager 就是直直跳槽离开了我们公司然后这段时间有一个中间有一个就是真空的状态然后当时是我的家二直接负责我们这个项目本来应该是我的家一服的这个项目然后家一跳槽了所以就家二负责

然后他也是个临时负责的就是等到新的加一招过来他肯定就不管然后这个同事是相当于是我合作的这个就 partner 吧然后他本来是跟我们加一和跟我对接了然后因为加一走了然后加二要来接这个项目所以加二就要跟他见一面就相当于说你告诉我你给我介绍一下这个项目

他平时没有见到过就是也不是没有见到过很少有机会见到加二这个 level 的人他准备那个就是跟加二介绍我们这个项目的这个 PPT 准备了好久找我这个 rehearsal 就是排练了好几次还挺用心的一个人但是其实其实这个东西就是加二的目的是来对接是我要了解那个项目做什么然后我后面好跟你继续推

就他不是在评判这个项目无论这个项目什么样子我都会继续推的或者说他已经从我们家一那里了解到这个项目的很重要前景非常好等等等等就这个回答他其实不需要花那么多时间准备但是他花那么多时间准备他把我折磨到去做起了老板的意图也没有这个就是他的目的然后就做这个回答然后做的也非常非常好然后我们家二也是第一次见他就跟他客气一下就说 very nice 回答

就是当大领导说这句话的时候同时你考虑是在美国反映下是在跌脚他其实后面有更重要的事情要说前面就相当于是 OK 你这个 predecent 做到这里做的不错然后我们往下聊下一个话题我这个 partner 这个合作的这个人就这个时候就插入给了谢谢你表扬我的 predecent 你能不能约一个时间跟你的 manager 就相当于是我的家商让我们去 predecent 这件事情

然后我们家二也是第一次见这个人就不好直接拒绝同时呢也觉得说这个项目是我们的项目是我和我家一的项目同时也是我们家二的项目这个项目在他的 manager 面前刷下脸对他也是有好处的然后我们家二就同意了说 OK 我跟你约这个时间做这个 presentation 当然我们家二就把话题又拉回来继续说他要说的话题然后就去我们家三面前做这个 presentation 了我也是带的因为他有些技术细节如果问的话他也不知道他需要我说就是他也反正他也帮我说了

然后做完这个 Presentsation 之后加三也是客气了一下做 Virago 的 Presentsation 别的再讲然后这个时候这个人就反映他不能再要就是再往上就太高来往了人家就不关心这种地点的项目

然后他这个时候跟我们加三说的是我们跟你们 AI team 合作这么长时间合作的非常愉快然后能够推这些项目我觉得就是 honor to be able to work on this 我可不可以跟你约每个月一次万万哇跟我们加三我跟我们加三都没有约过每个月一次的万万哇这个人好敢就是很有眼心也挺敢说的然后我们加三也可以啊 why not

同时也说明了就是印度人有些印度人别个家你有这样的机会你有这样的人脉你的职业发展都不行他怎么也得到这个成果但是他这个过程做的是蛮好的所以他就跟我们加三友每个月一次的玩玩

但是加三对他跟他万万对他的一些绩效啊什么有帮助吗因为打绩效的不还是加一加二打吗对但是是有一些就是比方说举一个例子就是如果说你跟我在一个公司然后我们在不同的组我跟我的老板如果说发生了一些不开不开心的事情我如果想要去跳到你的组我正好认识你的加三然后对着他对我的印象比较好我是不是至少我有一个退路

这个是最坏的情况就是说最坏的我们用这个关系的情况然后比较好的情况是如果说我跟你们组长期合作然后我想 propose 一个项目我直接去找你们就是比方说我找你说我们两个合作一个什么东西你可能能把这个活干出来但是或者是你或者是我要去找就是高层的支持然后同时如果说你就是不想跟我推这个事情你就是推着这个活我就不干

我没有办法但如果我认识你的加三我会找你的加三说你派人给我推这个项目然后这个事情如果推到了你头上呢就是如果说你的加三派到了你的头上你肯定非常努力的跟我把这个事情做好就是我可以找到能调动更多资源的这些人去帮我调动我要的资源

然后你说到的就是说比方说升职是我的加一加二去给我打绩效但是如果说你的加三某一天来跟我的加一加二说你们组的那个什么什么人不错哦我的绩效就高了呀我认识 N 个这样子的加三 level 的人对吧有什么三个五个这种这种高级别的人来跟我的加一加二说这个人不错哦其实他原来不觉得我不错他是不是刚刚想了一下为什么我没有看出来他不痛

这得是认识多少个老板们你看他认识我们家番的这种办法你可以想象他认识一个别的这样来往的人很可能认识很多个我太会了然后我跟你说他舔老板的一个故事这个故事简直可以当荒谬了

就是我们在金融行业然后在美国相对比较传统所以很多的这个文件什么的还是人工处理的纸质版的文件然后在疫情的时候就是大家就不能去办公室这些文件因为有客户的私人信息他不能就是说发寄到这个员工的自己家的住址他就只能在我们公司的某一间办公室里面放着

然后因为员工不能去办公室这些文件就不能处理然后就耽误了很多业务然后当时就是从 CEO level 说我们以后要把这些文件全都去电子化全都电子化在这个疫情开始之前大概一年半左右我们就开始做这个文件处理我们当时只是觉得说这个东西可以电子化我们就随便做一做

然后到疫情的时候这件事情就变成了一个从 CEO 那边下来的优先任务我们这个项目就突然间得到了前所未有的重视这个场景下我们开一个相当于这个项目的大会然后做后面一个季度的规划然后这个人的我们这个合作 partner 的他的加一就来就是属于给点指导性意见然后就提到说这个项目非常重要就是直接从 CEO 开始往下推了

然后就是前面他就说了几句这种高屋见灵的指导人意见之后然后就说我其实没有什么其他说的了你们有什么问题要问我然后这个时候我们有一个就是说就是叫项目管理的人就是我的这个 partner 相当于是个产品管理然后就有一个项目管理的人说就是说问这个这个产品管理的嘉宜说 CEO 推这个项目他有给我们一些时间线 CEO 脑子里面有说

某一个季度之前或者某一年之前我们要纸质化要电子化多少多少文件反正是多少的这种这个问题就非常的正常然后就是这个问题问完了之后然后这个产品管理的这个刚刚松挂了这个领导的直组的下属出来问说你是怎么在两年之前就看到这件事情这个如此重要的

哇好会啊我们当时全场都不行了然后我跟旁边的一个中文人讲现在用中文说如果这个领导看到了他该做的事情不是推巷子是要捅口罩对吧巷子这件事情最后你被被被逼掉了是因为疫情谁看到疫情谁说他两年前看到有疫情那是什么神仙

这个人他对也回应了我也遇到过的 Mentee 的一些问题就是要不要成为老板的嫡系就是不是他们老板的嫡系这个人他想努力成为嫡系这个人最大的困扰就是他无论用什么办法都成为不了他老板的嫡系就是他无论怎样给他的老板或者说他得到了一些高层的所谓的高层的支持给他的老板高层那个级别高的人的支持

或者对吧他舔他老板的吃酒或者这一样然后或者说他熬年头他老板的嫡妻比他在这个组待的时间短然后也不像他这样舔老板然后对吧但是人家是嫡妻

所以回到那个问题就是这是一个项上管理失败的例子因为大家都能看出来他舔但是并不是老板想要的就最终也项上管理的效果不太好就你这个 case 里那对我就想到这个问题不知道你有没有问题问过你要不要成为老板的嫡系就是当我有问题怎么问我的时候我给的建议就是嫡不嫡系不重要

我觉得因为这事本身它挺难的能成为当然是固然更好但是你换个老板呢一般像国内的互联网公司很多时候换老板跟换那个走把灯似的那你怎么能每个老板都成为他的底细就这个东西很难然后那不如是去把时间精力花在你想

做什么样的工作你想达到什么样的目标怎么去达成你老板的目标就是回到我们刚才向上管理的话题怎么去明白团队的诉求去完成这个那你只要能完成这个团队的 OK 啊那任何一个老板那都会就是器重你比你去舔老板或者就成为嫡系我觉得要效果是就是个人投入产出比 ROI 最高的一种行为

各位而且我觉得底细这件事情就是属于天时地利人和的尤其是在人和这个就是包括一些天时地利方面就是很看你跟你老板有多匹配就是比方说同样的一个团队不同的人来管他可能就会选不同的底细就跟你每一个人说我为团队做了多少贡献我手里面在管什么样的项目我手里面在做什么样的项目不是绝对相关的就是老板们他就喜欢不同的底细所以

如果你能遇到一个就非常合的老板然后你就扛起来他的底细是好的你遇到这个老板他就不选你当底细你也没有办法然后这个事情就属于是一个碰到的所以如果你把这个东西作为一个目标的话它的在你个人控制的范围之外的东西很多所以你就会很痛苦你追求这个东西是的

然后这个也刚刚就是我想关于向上管理的另外一个点就是向上管理的这样的一个心态是你要把老板看成你的资源对我们其实是互相成就的关系就是他也是你的一种资源就像你说的对其实经常就是说管理者他要做的事情是资源分配所以可能在一个管理者的眼中他手里的人力他手里面反对里面有十个人有二十个人这十个人二十个人是他能调动的资源

然后它的一些影响力也是它能调动的资源但是就是你作为一个下属你要把你的老板也看成是你能调动的一个资源这个是向上管理里面管理两个字的含义你不要把自己放在一个相对客体的位置说我要去迎合我的老板我的老板喜欢什么样子的我要变成这个样子职场的主体性就出来了可以其实蔡蔡你刚刚也提到的就是是我自己要什么或者说我要做一件什么事情

在这件事情当中什么时候我能用一下我老板来帮我解决一些问题嗯是的是的这非常关键对我需要我的老板去跟某些人沟通一下这样这个事情就可以通畅不然的话就一直卡在这里或者说我需要我的老板去帮我在团队内部协调一下给我找一个人来帮我或者怎么样

还得是从我们今天聊怎么跟同事沟通向上管理然后聊到要不要成为底细其实都是我觉得本质上都是先要想想自己想要达到什么样的诉求刚才聊的职场要有主体性然后那你按照这个思路再去了解同事的诉求是什么老板的诉求是什么对基于这个的对人的了解再去做不同的决策我理解应该是这样

对而且就是最前面就是我们聊的跟同事沟通有的时候你要说服同事做一些什么事情老板定时候也是一个你可以拿来用的你不一定会需要老板在这个讨论里面就是说你跟同事一为一的讨论然后你需要老板在旁边听着但你可以跟同事说你知道吗你如果做这件事情你如果这么做的话某某老板一定会喜欢的或者是你如果不听我的你如果非要去坚持你自己的那个的话某某老板就会喜欢看的

然后这个某某老板是对他来说很重要的人对你的同事如果是跨组的这种沟通的话然后这个时候同事们一般就会想一想你说的有道理而且你还替我讲了一下就是对吧一般是我在我的老板面前这个然后这种时候对吧你的老板就你提到的这个老板都不需要知道你们两个对话你就顺手用了他一下这招有点妙

好的 那我们今天就先聊一些我们在他行的活动当中被问到比较多或者跟朋友们讨论比较多的话题然后在三大婚礼节这样的一个时间节点我们很高兴我们有机会参加他行这样的活动来激励年轻的女性帮助她们面对职场的一些不确定性包括提高一些具体的技巧

然后我和蔡蔡在读书的时候也有被一些女性榜样激励过因为蔡蔡是这个计算机系的嘛然后我是数学系的所以我们希望在这个马龙姐妹里面开一个新的系列来介绍这些当初激励过我们的女性榜样们

蔡蔡会介绍一些计算机相关的女性榜样们然后我后面会介绍一些数学系的女性数学家们蔡蔡可以先给我们一个预告我们后面可以期待的一些女性的故事

第一期我们希望去讲夏培素老师的故事不知道大家有没有听过夏培素老师这个名字我其实也是最近才听说到他的故事的非常的厉害他号称是中国计算机之母

也是研发我国第一代自主就是第一代我国自主研发的计算机就是由夏培苏老师带队去研制出来的非常厉害也激励了很多的科技女性包括有一个我国有一个科技女性的奖项就是以夏培苏老师的名字命名叫夏培苏奖然后我们也会在后面再去讲黄令仪老师等等很多老师的一些故事希望大家来收听

好的那我们今天就先到这里好嘞大家期待节日快乐对大家节日快乐拜拜