Ep69: 那些背书包的说唱文化人，以及我们享受的 Underground Hip Hop
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我不会锯掉它们，因为我可能也做过同样的事 因为你，我小心谨慎地处理那些恶棍 一些人认识你的生活，但他们无法承受那耀眼的光芒 你知道我不是那种穿着配套衬衫到处走的人 一段感情需要付出努力，我会与你的付出相匹配 我想成为那个让你快乐的人，即使它让你最痛苦 他们说末日将近，重要的是我们应该接近 至高无上 无论他身上发生了什么，让我们依靠吧 是的，是的 有一盏特别的灯为你而亮

是的，是的，第二点 重要的是我们沟通 并将这段结合的命运调整到正确的音高 我从未叫你我的婊子，甚至我的宝贝 一个名字里包含着太多

好的，我同意你的观点。尤其是在90年代和2000年代，情况有所不同。早期，你会听到Amos Fear的歌曲。在90年代，独立发行歌曲非常困难，你必须联系发行商。

唱片店甚至，然后你得成立厂牌，你得自己到处去和那些宣传的口去沟通。所以90年代你看就是说它这个所谓的咱们就扩大一点，那地下说唱的这个场景，它其实是按地域分的特别明显的。但是到00年之后，其实就这个整个这个地下这个所谓的事就已经进入主流了。

包括电影《布朗糖》在大银幕上上映，许多主流媒体报道了所谓的地下说唱。所以在2000年代初期，他们做得很好，并没有像听起来那么糟糕。所以在90年代初期或2000年代初期，

他们内部实际上有一个社群。你可以看到他们无处不在，在每一张专辑里，也在每一个组合里，他们是一个非常明显的群体。但在2003年、2004年、2005年年中，有一段时间，这件事有点格格不入，有很多“漂亮”的东西，我们稍后可以讨论。漂亮的东西。是的，漂亮的东西。像Jay-Z的嘻哈，就是在那个时期发行的。

那是00年代后期，大约在2007年或2008年。音乐制作已经成熟，所以有很多节拍。起初，没有节拍。

你可以看到所有混音带说唱歌手都使用了别人的节拍。但当电脑产业发展起来，到了08、09、10年，你会发现节拍越来越好。所以每个人都可以选择自己喜欢的节拍。你可以看到，当它在09、10年发行时，肯德里克·拉马尔和泰勒出现了。

其实到这个时候他们在网上发自己的音乐就已经没有所谓的地下的概念了，因为成本很低嘛。你就传到网上，一切都是你自己能决定的东西。所以就是说慢慢的这个所谓的地下的这个概念也就不太重要了。我是这么感觉的。主要是community淡化掉了。对，没错，没错。

形象气质的那么一个定义了。

地下嘻哈更大。这两个群体之间有一些互动。是的，有一些互动。你不能说地下嘻哈完全包含在内。但确实有很大的互动。

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是的，你可以把它扩展到另类音乐，这类其他类型的音乐。有时它真的混杂在一起。我一直对背包说唱有不好的印象。就像我说的，他们似乎总是，无论是听众还是音乐创作者，他们似乎都有一个非常

我认为这是一个非常“老派”或“高傲”的形象。我反商业，我是地下，我很正统，我认为这是非常真实的。所以我一直认为这个标签非常平淡，而且经常被用来嘲讽。我想到了之前和你分享的关于Murs在HipHopDX上的视频。

他谈论了嘻哈和商业之间的对比。我同意这种分类。但林可能认为地下嘻哈有非常清晰的风格。是的。

是的，我认为Murs的观点非常具有误导性。特别是如果你对此一无所知，看完后可能会感到困惑。是的，有点令人困惑，因为它很难解释。因为他没有清楚地解释。不是他不了解，他可能故意不想那样说。这就是我的想法。

视频评论里每个人都说，为什么他们把Redman放在最底层？我也这么认为。但如果你看看他说的内容，你会明白他是一种更独立的态度。但所谓的地下说唱或地下嘻哈，这个标签仍然有更清晰的定义。那一群人，说实话，他们的风格也比较接近。

- 有意识的，对吧？

有意识的说唱是由内容定义的，它不是风格定义。我不喜欢那个标签。我同意。我认为它非常模糊。没有标签能通过内容来定义音乐。我只是开玩笑。但你可以说它是Conscious Rhyme，你也可以说它是Alternative Rhyme，你也可以说它是Backpacker，都可以。

虽然他的形象更像是一个穿着皮夹克和斜挎包的中年男子。但通常当你提到背包客时，Common也被认为是。另一个典型的例子是Talib Kweli。Talib Kweli在早期，在Reflection Eternal时期，你可以说他是一个地下说唱歌手。在他的整个职业生涯中，你可以说他是一个有意识的说唱歌手。

你也可以说他是一个背包客，这很好。但如果你说他是另类，似乎还不够。他不属于那种美学。Mostaf也与Talib Kweli不同。另一个极端的例子是，例如Company Flow，你可以说他是地下，对吧？但如果你说是有意识的，或者另类的，或者是一个背包客，也许吧。背包客对他来说并不典型。

但像Conscious Alternative，人们通常不使用它。Backpacker更典型。如果你必须列举几个人，你会用谁？实际上，最典型的是Mos Def和Talib Kweli。你是说背包工具吗？是的，还有MF DOOM。真的，我认为这些是最典型的。

虽然这些标签经常混合使用，但当你提到特定类型时，你脑海中会浮现出一个非常具体的形象。例如，当你提到背包说唱时，我首先想到的是Black Star。然后Common也必须有，尤其是那种深情的形象。然后还有一个更典型的，我认为J. Cole也是一个背包客。J. Cole的新作品就是这样。

虽然每个人都说背包说唱是在特定时代，但在2010年之后也很明显。我不知道为什么我会这样觉得。J. Cole实际上是2010年之后的人。但你看，无论是他的音乐还是他的形象，他都非常背包客。是的，他可能深受这些东西的影响。

嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯ong嗯ong ong ong ong ong ong ong ong ong ong ong ong ong ong ong ong ong ong ong ong ong ong ong ong ong ong ong ong ong ong ong ong ong ong ong ong ong ong ong ong ong ong ong ong ong ong ong ong ong ong ong ong ong ong ong ong ong ong ong ong ong ong ong ong ong ong ong ong ong ong ong ong ong ong ong ong ong ong ong ong ong ong ong ong ong ong ong ong ong ong ong ong ong ong ong ong

让我想想，也许它也是纽约非常有代表性的组合。“Digging in the Crates”组合和“Black Moon”组合。还有什么？让我想想。

实际上，Murs也被认为是。Murs也被认为是。是的。你看，当你提到这两个标签时，你可能会认为它们经常混淆，并且它们之间存在交叉引用。但我可以用特定的标签来回应不同的人。我不知道王青志是怎么想的。

地下

它只是一个从字面上描述人们状态的概念。我觉得这个概念到现在已经改变了很多。什么是地下说唱？因为现在有很多

搞Rage的，学Playboi Carti那些小小孩，可能十几岁那帮人，他们管自己现在的标签也会说是Underground Rap，但这个跟就像你们说的或者以前说的这种Underground Rap，这明显完全不是一个东西了。对了，对了，对了，不是说是一个广义的，其实就是我一直说的是一个狭义的Underground，就是说是一类音乐了，对对对。

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泰勒怎么能被认为是地下嘻哈？但Odd Future似乎与西海岸有相同的风格。西海岸喜欢这种老派和狭隘的地下说唱。因为我说了这个词太久了，所以我只是在回应那种风格。

特别是泰勒和Earl，大家都知道他们喜欢MF DOOM。然后还有他们组合里的Domo，我之前是不是跟你说过他？他以前和很多地下艺术家合作过。DJ Evidence。不，不是DJ。Evidence和J.Rocc。

我认为Art Rupe仍然是地下。Art Rupe是某个时代的Tyler。在那之后，也许Art Rupe在组合不活跃之后风格有所不同。但Art Rupe本身就很低调。我认为2010年之后，特别是这个组合，他们的气质非常丰富。

很难用早期所谓的标签来形容它。早期很简单，人们的水平没有那么高。2010年之后，你可以清楚地看到每个人的形象都更加立体。

去维持一种形象并做一些事情。它可以非常丰富和自然。在早期，你仍然会听到某种深渊或内部的东西。或者竞争。也就是说，时代不同了，它有很多时间和空间，时间和空间的限制。我认为这也是一个方面。是的。是的，前段时间我和林聊天的时候，我很容易

我不认为这是一场斗争。我仍然无法理解地下K-pop的定义。前段时间我听《Dilated Peoples》的时候，我想，“这怎么能叫地下？”因为我认为它实际上非常……也许它在那个时代的背景下并没有在商业领域取得更大的成功。但如果你现在让我听，我认为它就像Blackalicious或其他什么东西。

我认为它根本不是地下。它根本不是地下。但老林认为它非常地下。不，这是地下风格的定义。

所以我认为我们整个聆听过程和对这些东西的理解实际上有点不同。因为林从小就一直在专业地听这种东西。但我以前并没有专注于听这部分。而现在当我再次聆听时，我只是在谈论这些定义。

依然觉得很模糊，然后觉得很不好判断。很多东西不是说你从音乐的，比如说其实听着也挺地下的，尤其是Blackalicious第一张，那个Nia真是挺地下的，但是你要说Dilated Peoples，可能第一张也是比较典型的他们地下的风格，第二张你要说比较主流，可能吧，但是所以换句话说到那个时代，

这个所谓的地下这个词儿，它一直不是就是说，字面意义上的地下。它就是那一圈人的那种音乐的一个风格。对，你像Dilated Peoples，他们和The Roots，那个The Alchemist，然后我当时还说了谁嘛，Planet Asia，就这些人他们那个风格，The Alkaholiks，他们的风格都是一样的。然后他们可能从90年代后期，就是开始就一直是这个风格。所以就是说…

这是一个典型的，实际上是一种D-share，或者说是一种罕见的D-share。但如果你想说Talib Kweli，如果你想说2002款的质量，你不能说它是D-share。

这是Harry Allen，嘻哈活动家和媒体杀手。现在，是《Proper Propaganda》。观看吧。我们开始吧。

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所以当你听这种音乐时，你可以清楚地感觉到他们在主流中并没有取得太大的成功或认可，对吧？这取决于你与谁比较。你如何定义主流？如果你说90年代是主流，那么他们肯定在90年代没有成功。但也有很多人制作主流音乐，但他们并不太有名，对吧？所以这是……

很难说你能通过你的知识水平来判断。

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但我刚刚想到，你提到了Blackpack rapper或地下hiphop，我首先觉得Black Star非常有代表性，但Black Star也取得了商业上的成功，不是吗？是的，所以我说了，它不是从商业是否成功来定义的。你不能从这个角度来定义它。

有些人说他们的其中一张专辑很成功，但另一张不成功。很难说。音乐风格更具体。另一个典型的人是早期的Kanye West，老Kanye West时代。他就是背包客的形象。

他是一个背包客。林说他是一个书包宝贝。是的，他甚至比那些人更淘气。背包说唱的形象在很大程度上得到了扩展。它已经被广泛讨论和闻名。它成为每个人观看背包说唱的切入点。

Kanye West讨厌这个标签吗？我认为他根本不喜欢这个标签。但他别无选择。因为他在Roc-A-Fella的兄弟太懒得和他说话。他别无选择，只能和他们一起走。所以我认为这可以扩展到……稍后会扩展。所以从一开始，

他把背包作为一种反抗的形式。但我认为他不喜欢真正的东西。他没有这样做，但他只是和这些人一起走。

那些力捧Lupe Fiasco和Killer Mike的人都是那样的。Killer Mike绝对不是一个低俗的人。他只是有点书呆子气。但Lupe Fiasco也不是一个低俗的人。所以这些人从广义上来说是成功的。

就是他不是地下，局限在那个气质里边的人。我觉得Kanye West的那种很不适应，就是我之前给你们分享过的那一段短的采访，他就是在零几年，零五年的时候他采访，就是说，

从小到大生长的那个环境，他也不是街上的人。他就说我从来都没有摸过一把真枪，所以他街头唱的那些东西又是什么枪杀了，毒品了，这根本就不是我的生活。

我不认为这是我的音乐应该传达的东西。然后他还谈到了他父母对他产生的影响。他小时候经常去教堂的孩子。家庭的影响。而且因为他的父母是教育工作者。然后他曾经提到一个例子。他和父亲在车里听流行歌曲。他还唱了女孩的屁股。

然后呢，他自己听得挺得意的，然后他爸就不让他听这歌，然后他就很纳闷说，这就是一个非常好听的爱情歌曲，他讲的是love呀，然后他爸说这不是真正的爱，这是资本主义社会的黑灯，真的。就开始跟他讲，讲这些social issue，讲说是，你现在看到的，你现在接受的这些音乐的商品，这都是商品社会资本主义给你下的套啊，怎么怎么的干上个了。

所以，你看，从他成名的那一刻起，他早期的状态有点像我之前说的那样。

你认为你必须在音乐中唱一些非常正义的东西，或者我们只需要反对这些物质化和商业化的内容。然后他真的过着他的生活。但我这么一个大块头，我从来没摸过真枪。我怎么能在歌里像他们那样唱？有一个极端的对比例子，那就是他和50 Cent。他们完全是两种类型。

所以从这方面来说，我也理解，我们之前谈到Little Brother的时候，我们也说过，在东西海岸的项目中长大的这些孩子是不同的。所以他们唱的内容与街头音乐不同。而能让他们产生共鸣的音乐并不是这些东西。他们可能更多地受到Del the Funky Homosapien的影响。然后，例如，早期的东海岸音乐。另一个组合。

从这个角度来看，我可以理解。所以我一直认为Kanye West的背包客形象有点牵强。这不仅仅是关于我是一个轻量级人物。我想做这个和那个。说到Kanye West，我想补充一点。在2021年或2022年，他有一个

臭名昭著的四小时访谈嘛，他在里面说了跟你刚才引用的完全相反的话，他在那个里面说，他说他自己内心里并不是一个背包客，他早年只是利用了他身边这些背包客来成名。

他说我像个街头杀手。我像个杀手。我是一个骗子。我像个杀手。我是一个骗子。我是一个骗子。我是一个骗子。

都亲眼看见的嘛，他刚出来的时候形象是怎么样的，你妈是个教授，你第一张专辑叫《College Dropout》，你整个早年就是啧

完全一个比较标准的背包客这种感觉，然后到了后面是自我否定，比较拧巴。对，比较拧巴。他后面我真是觉得是精神上面有一些问题，你说的那个访谈，我一直都是只看了一些个别片段，那么长我一点都不想看。他是精神上有问题。

我真的很认为他早期做的采访更有趣。例如，在我前面提到的采访中，他特别要求Talib Kweli和Mos Def的评论。他说他与街头生活没有联系。然后Talib Kweli和Mos Def让他唱一些来自他自身生活的东西，它听起来仍然很酷。

他还特别点名了这两个人，认为这两个人可以给他带来很大的影响。是的，他们是路上很大一部分听众，那些可以从他们的歌中获得名字的人。也许很多听众听那些街头骗子，他们拿着枪做这种事。

有些人可能愿意听，但有些人可能更愿意听一些他们可以带入的东西。让人感觉歌手是一个与我同一类人。他更愿意听这样的音乐。我认为这是他们最早的听众。是的，我可以进一步谈论这件事。事实上，想想看，在东海岸有很多这样的人。

但在90年代之后，这些人消失了。基本上，他们都转向了地下。所以他实际上经历了这样一个阶段。在90年代中期的东海岸，他实际上压制了很多风格更加多样化的人。所以它包括，例如，Del the Funky Homosapien。

Souls of Mischief，以及这类人，或者Freestyle Fellowship，西海岸有很多这类人。所以他们在1994年到1996年、1997年之间实际上非常低调，然后他们发行的一些专辑，他们慢慢地变成了地下风格。这是一群人，也可以说是十来个人，这些在90年代出现的人，这些在90年代出现的人，加上这些在90年代后期出现在地下的人，

他实际上是混杂的。但这些人实际上在嘻哈内容方面非常丰富。否则，你认为主流人士说的是几乎相同的事情。你可能不是那个时代的那种气质。很难让人为你发行歌曲。即使在Kanye West的时代，也是这样。Roc-A-Fella最初不想为他发行歌曲。因为他和大家格格不入。气质不对。

是的，所以很多时候没有办法做到。很多人被吸引到地下。但它也逐渐丰富了这件事的多样性。就这么说吧。我认为有一种主流商业嘻哈和相对地下

可能就是96,97左右。我为什么这么说？是。你可能觉得我说的这个理由有点牵强，但是我想说两个事儿。第一个就是，96,97年，

在Tupac和Biggie去世后，音乐界的人开始质疑为什么他们要用音乐来伤害自己。嘻哈只能唱关于暴力和冲突吗？我们失去了这两位伟大的说唱歌手。损失惨重。所以有些人开始认为他们反对

歌曲的内容里边要唱这些很暴力很街头式的东西

他们更自觉，更有意识。这群人慢慢地变得更有意识了。他们开始反思 66-97，两个人的死亡，对音乐产业的影响有多大？虽然我们没有经历过，但我们可以想象，当时我们觉得……这是一个转折点。是的，我们是否还要继续下去？这是一个转折点。是的，我们可以在音乐中唱得更深入了。

这个深刻的内容到最后就变得很宽敏了，这个就不说了，但是当时可能是有一部分人意识到了这个问题，还有一个我之前跟老林分享过的其实就是关于立法也和传播产业的发展有一定的影响，就是在当时 97 年的时候他有一个通信的这么一个立法，就是取消了

我并不

我不知道这是否是那个时代背景下真正决定性的因素。但我认为有一定的原因。也许在 90 年代之前，这就是《通信法案》。1996 年之前的许多广播节目实际上更地方化。

它不局限于大型媒体公司。我们现在看到的广播电台大多是大型媒体公司。当时，歌曲的商业销售和流行程度主要取决于销量和演出次数。以及广播次数和广播电台的认可度。

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他推广的音乐可能更受欢迎。他让地下音乐推广了一些更独立的风格，不太流行。这些小型广播电台正在慢慢被压缩。

许多学者都提到了这个时代。这是我最近的发现。我不能肯定地说，但我认为这是有道理的。这是一个巧合。1996 年或 1997 年发生了一些具有象征意义的事件。

如果你谈论地下，最受认可的地下说唱专辑，可能是 Dr. Octagon 或 Company Flow 的第一张专辑，《Funk Crusher Plus》或《Funk Crusher EP》，但这太早了，影响有限。所以是 96 年、97 年，差不多。但实际上，我认为这种说法没有问题。

我相信公司的概念不是在 1996 年或 1997 年出现的。它是在 1995 年或 1996 年创建的。但它不是每个人都能看到的品牌。它可能是在 1996 年或 1997 年创建的。这就是人们通常所说的。但我认为粉丝们也在考虑东海问题。

如果你看看西海岸，Freestyle Fellowship 在 1995-1996 年发行的专辑也基本上符合 DTR 的定义。但没有人提到它。它不像所谓的东海岸的东西那么重要。但它几乎是一样的。都是同一个时期。1997 年，没问题。差不多。

我认为 Biggie 和 Tupac 的死不会对这个故事产生太大的影响。但他们彼此并不遥远。所以我认为很难说。但我承认，他们两人都去世的事实不一定与故事有任何关系。

但这件事被关注的事实与之有关。他们死后，每个人的态度都变了。所以越来越多的人会关注这些事情。这应该会有影响。我认为是这样。这太早了。当我们第一次听到这个的时候，

当时媒体资源有限。我们在 AllMusic.com 的术语下接触了地下说唱。当时，我可以在线访问的音乐媒体有限。我们主要看 AllMusic。当时，我们用亚马逊访问数据库。

没有其他数据库，没有 Discogs，没有 RYM。也许有，但没有人使用它。基本上，都是音乐和 Yamashin。所以 AllMusic 的定义很好。所以这一切都是基于此的。但现在标准已经被污染了。我两年前把它发给了你。我现在看到很多奇怪的东西被加进去了。所以就像……

我只能告诉你它的来源。但有一些证据。例如，有一些人专注于地下说唱。

这个讨论的或者是什么卖东西卖盘的网站，ughh.com，现在还急人了。就是它上面卖的这些东西也都是这一类的东西，所以就是说其实你相互有一些印证了，这种感觉。但这个词其实说实话我感觉后来好像用的真是不多，所以就是说可能是一个有时代性的一个词，确实是。

我认为 2010 年之后，“地下”这个词更像是主流或商业化的。它更像是一种状态。这是一个广泛而字面意义的词。这两天我一直在查找背包说唱的起源。

uh uh

这从 1995 年就开始做了。这是一群来自大赦国际的人。所以看来他们是在一个相对接近的时间段。数量不多，但在不同的地方。它更开放和开放。有一群人在做一些不同的事情。也许后来都被总结起来了。当时，当他们自己做的时候，他们不知道那是什么。背包或其他什么。因为很多时候标签是由听歌的人加上的。

是的，是的，是的。它是分类的。是的，是的，是的。没错。你说的这些来源都没问题。但我认为纽约可以进一步提及。好的。它可能会被提及……这是一个更扩展的陈述。我不知道其他人是否这么认为。我认为它可以扩展到 DITC 和 Organized Confusion。那是 90 年代初期。Organized Confusion，我认为，更明显。Organized Confusion。

鸡，鸡，鸡，鸡，鸡，来吧，来吧 看着押韵翻转那棵盐树 仅仅因为我写了一首关于家禽的绝妙押韵 我带来了过去和七十年代的通道 如果你不想记住这些，就吻我的屁股

♪♪

♪♪

我喜欢鸡穿什么鞋的时候。所以鸡，鸡，鸡，鸡，鸡。来吧，来吧，鸡，鸡，鸡，鸡，鸡。

其实老林为这期节目他还列了一个表，专门写了一个非常长的文档，我觉得现在他接下来可能就得按照他这个顺序来说了。我要读了这个文档，不然读了一下。你可以说，就是因为我觉得我之前也看了一个文章，他也是从 Ultra Magnetic MCs 这开始说的。

这一般就是说，从那块说的话可能主要就是因为是 cookies 对，我对这个有疑问 为什么 ultra magnetic 可以被划分到初代的地下里边

这主要是因为 Coolkiss。他们的表达方式和音乐实际上都相当不错。这主要是因为 Coolkiss。他们有那种气质。你知道我第一次是怎么听到的吗？它非常深沉。它非常迟缓。这是因为 De La Soul 受到了他们的很大影响。但如果你现在让我听，我实际上认为这是黄金时代的嘻哈。

是的，它绝对是一部杰作。但音乐的细节仍然相当丰富。它不一样。但我认为他们的音乐不是……

他们被提及在这个类别中的原因主要是因为 cookies。因为 cookies 后来有很多分离。是的，这是非常扩展的。如果你说 Company Flow 处于基础的 1.0 代，Ultra Magnetic 可能是 0.25 代。我认为只是这种程度。基本上，这主要是因为 cookies 被扩展了。

um

请记住，所有后续实例都是事实，都是国歌。

最近，我看到 MC 们在我坐在沙发上看电视的时候出现，像粗鲁的家伙一样打架，只是为了保持轻松，我坐在那里在一页纸上写押韵，就像鹅妈妈一样。这就是问题，测试的结果。所有乏味之心的根源都在西方。就在我的文明中心。寻找 MC 需要调查。我的意思是，基本上没有人能正确地出现并站在阳光下

但这里出现了潮流的变化。阳光先生的世界首秀介绍。阳光先生。

我不明白。让我清楚而简单地解释一下那些错过这趟通往卖座列车的兄弟们的旅程。当我们的个人资料押韵直接从窗口飞出去时，我们不像普通的笨蛋一样阳光明媚。只是对那些在这个热点地区鄙视体制的人的定义。一个由劣等同龄群体组成，污染着电波，我得到了广播的内幕消息。这一切都关乎你的现金流。支付播放费用，否则你就独自飞行。只有一个兄弟可以

摆脱这个。那些没有天赋但有巨额毒品利润的人。说唱成为一种经常被白费使用的工具，就像枪一样，当他们想要摆脱疯狂的生活方式但又想要疯狂的报酬时。所以他们拿起麦克风，但他们无话可说。真是太可惜了，因为他们组成了代表我的地方的一群人，但他们缺乏用生动的词语和冷酷地射击他们的技巧。停留在过去，把说唱放到鼓式电脑上。

甚至不担心这首歌不行。因为他们在大型唱片公司有关系和门路。没有独特性。没有目标或梦想。没有创造力。就像阳光先生一样。带着计划和手中的笔。为下一个人录制想法和节拍。

即使是那些生活毫无头绪的人。我把真相告诉你。这没什么新鲜的。为了帮助我的事业。通货膨胀的上升。西方文明的兴起。启迪和指导的话语。来自阳光先生的现场直播和纠正。我明白了。我覆盖了惊人的地面。

一些带有更多有用台词的证词。

为什么世界上每个人都喜欢阳光？他们中没有人来自这里，但态度很明确。他们像国王一样漫步，是小溪里的大鱼。太弱了，无法战斗，所以他们逃离了大苹果。他们像老移民一样搬到了西方。笨蛋 MC，没有押韵的头脑膨胀。旨在发现一个不活跃的押韵区域，就像哥伦布一样。他们称这里为家。

所以他们搬进来并开始了一种新的趋势 西海岸明星由东海岸污染制造而成 当地 MC 从未得到过游戏计划 所以他们抓起喇叭跳进乐队 但是不，不是我，也不是我或 D 寻求阳光的阴影 然后，是的 所以我说，实际上，这些人 在 90 年代中期 在东西海岸时期 他们实际上没有多少空间可以做任何事情 直到后来，当

到 90 年代后期才又出来了。但是咱们就接着说纽约的话，然后刚才阿石说的 Roccus Records，那个是一个非常重要的，怎么说，一个 landmark 吧。我觉得这个公司叫 Roccus，但是我们以前买盘的我们都叫它 Racus。所以我有可能一会儿会说成 Racus。没事，老北京英语啊。

因为你说你习惯了。当时没有人理解你说的 Rockers。但你说 Rakus。每个人都知道你说了什么。这是一个非常重要的品牌。它是 1997 年发布的第一款。可能是 1997 年。《Funk Crusher Plus》通常被认为是第一款。我只是说我是一个 WCG 粉丝。但许多人也认为 Company Flow 是第一个发布的。因为它是一家独立的公司。WCG 是一家大公司。所以……

无论如何，所以这是第一个。然后还有一系列其他非常重要和经典的李忠培式专辑。包括《Black Star》专辑、《Most Dive》专辑和《Pharoah Mount》专辑。《Pharoah Mount》是 Organize Confusion 的成员。

然后还有一些经典的合作，例如《Sound Bombing》、《Lyrical Solange》等等。它们都在地下，不是地下，而是地下音乐产业。我认为它们最适合入门级音乐，因为我们过去经常听它们。最好的入门级音乐也是最好的作品。

这是一个非常重要的品牌。像 Divejax，可能是在 00 年之后。那是 LP 出来后成立的。LP 是 Company Flow 的成员。现在每个人可能都认识他为 RenderJuice。但在早期，他实际上是一个非常愤怒的文艺青年。

Ruckus 离开后，他创立了 Defjax。而另一群人，The High and Mighty，创立了 Eastern Conference。这是一个大型组织。

东海岸的厂牌。Company Slow 的第一张，我前两天听了一下，我觉得还并不是我的菜。

它不应该适合你。但我真的很喜欢 Ruckus Records 背后的故事。我告诉你，Ruckus Records 创立了两位创始人。他们是两个白人和两个来自良好家庭的孩子。因为他和小摩西是高中同学。这个品牌的建立是由摩西投资的。

um

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没有必要。没有必要。没有必要。他是对的。是的，是的，是的。你继续说。你继续说。也就是说，这两个创始人，他仍然是他媒体公司的一位创始人。所以你可以知道 Rocket 实际上已经发展了这么多年。业务也成功了。你看他所有的宣传等等。他一个也不留。他实际上并没有说它完全在这个行业。这是一个纯粹的地下状态。他实际上想把

我不熟悉它。

因为 WKCL 是在戈达的一家校园广播电台成立的，然后它变得独立了。当时我也讨论过这个广播电台。它非常有趣。它是在戈达的一所大学成立的，是一家大学广播电台。它是完全独立的，没有商业性质。但是有很多

在他成名之前，他是 WKCL 推广的第一位说唱歌手。他也是 JZ 推广的第一位说唱歌手。他也是 Company Flow 和 LP 推广的第一位说唱歌手。这很有趣。这就是大学广播电台的样子。他们选择这些东西。我不是在取笑你。

她的一些喜好和偏好就完美契合了曾经豆瓣上的那些装逼文艺青年的那种喜好，我觉得特别好像，就比如说她在那个文章里边 LP 就说他们 Company Flow 这些成员聚在一起的时候，他们并不是说像那种街头孩子一样，那样做音乐的那种类型，然后他们聚在一起会看什么佐都洛夫斯基，他们喜欢菲利普迪克的科幻小说，他们喜欢乔治奥威尔

我认为这很有趣。这是一种非常愤怒和艺术化的思维方式。他是一个左翼分子。他喜欢做像平宣运动和明宣运动这样的事情。

嗯

这种很花天酒地或者很吃喝嫖赌，很 flex，整天拿枪干仗，这种大部分的美国黑人，还是有一个，至少跟歌里面这种刻板印象相比，相对稳定的家庭结构，是该上学上学，然后该找工作找工作，就还是比较贴近这普通正常老百姓的，可能是有些音乐他给，尤其是不生活在美国的人，会产生一种刻板印象

但我今天听的这个观点来源也是一个，应该是在美国音乐产业里面做的比较久的一个黑人。我觉得这个是很有意思的一个观点。我之前说那个 backpack rap 给人很多共鸣也是从他这里听到的，就是说做 backpack rap 的这些 rapper 这种形象，其实更能代表大多数的美国黑人，就是他是这么认为的。

是的，有。街头音乐的内容，包括很多毒品和谋杀，从什么时候开始就不清楚了。我找不到具体的来源。但我相信这种生活确实存在。但我现在尤其不喜欢街头音乐的美感。

这种热门话，街头干仗的文化。我看之前一个观点也是说，现在很多……

每个乐队里都有一些说唱歌曲

成员，然后他们可能会，就可能粉丝也不多，但是在本地有一些粉丝，或者就是有些比较关注自由文化的人会关注他们，他们可能会开直播，在直播上面跟自己那个仇人连线，然后就那边表演性质的，是互相吐垃圾话，就是喷说，你等着，我现在，我现在去干你，我明天就去干你，就约个地方，你说地方哪儿，然后结果，但是这种，

它是得益于现在这种直播平台短视频平台的出现造成了这种情景嘛，但这种情景就会制造制造出更多的现实的真正的这种流血死亡冲突的产生，芝加哥的那两个帮派互相打架那不就是什么有很多惨痛的后果啊

我之前说过，为什么我对这种内容越来越反感？我并不是否认它的真实性，或者说我想站在道德制高点上审视你的内容。但这些内容太美化了，而且有很多后果。没有人能为此负责。

但美化也不完全是创作者自己在美化，我觉得媒体也是起到了很大的这种推波助澜，就是看热闹不嫌事大的这种作用。

我之前也读过一篇文章，说 Biggie 和 Park 之间的恩怨并没有那么深。当然，Shook Knight 是个大白痴。Shook Knight 和 Biggie 是两个大白痴。在火海和山火中间的媒体导致了两人之间的恩怨越来越深。

对，最后我觉得后果真的很痛苦。所以我觉得我和老林可能年纪都够大了，听听生活的内容。最后每个人都要过舒适的生活。就像清石刚才提到的例子，没有人每天都去街上做这种事情，给你约会什么的。每个人还是要上班，上班，回家做饭带孩子。

我喜欢听一些白领音乐。它与我的生活无关，但听起来很酷。是的，我以前也是那样。我认为潮流音乐真的很酷。现在我也认为潮流音乐已经成为一种非常……一方面是它在音乐上变化不大，这让我感觉很疲惫。而且它营造了那种客观印象，这让我抵制这种东西。

我还想再提一下，虽然我们之前说过 Merce 关于 DX 的文章可能有一些偏见，但我认为他最后的比喻特别好。他说嘻哈是一颗种子。你把它买到土里，它就会生长。有些长到地面上，有些则关心它的根源。它会越挖越深，根也会在地下越长越多。

其实长在上面的这些也是受到它跟的这些影响。是。那只不过是看到你地下的东西得到多少 credit，你可以被怎么样去认可了。我觉得这个比喻还是挺好的。

所以，这一集不是关于批评地下，或者不好的说唱。我认为是因为你们，特别是对我来说，让我意识到我忽略了这么多非常好的音乐。而现在我又感受到了。最近你给我上课的时候，我认真听了。我以前没听过那些，我觉得非常好。非常感谢你，老林。不错。听音乐很舒服。

是的，尤其是我喜欢西海岸的一些老家伙，特别是 Dilead People。还有 Coop。昨天听到 Coop 我很兴奋。真的太棒了。Coop 不典型，但很好。我也喜欢 Dilead People。现在我听 Dilead People，我觉得他们并不低俗。

我认为这是时代和媒体影响的结果。他们没有更多的商业化。但他们的标准真的很高。当然。我认为它仍然按音乐风格划分。这是一种风格。他们实际上有很多……除非是非常独立的发行。大部分制作都相当不错。包括像 RGD2 这样的东西。实际上，你听听看。它似乎与你

概念中的地下也没什么关系，但其实他当时就都是那么算的。阿石最近也听了不少，你可以分享一下。努力补课，努力补课。还又跟赛汤聊了一些他小时候喜欢的是吗？对了，我其实想添加一个比较有意思的，我观察到的现象，就是好像到了……

这是 2010 年之后很多 rapper，他们会，至少有很多很有名的 rapper，他们是很有意地去将自己和 Backpack 也好，Nerdcore 也好，Conscious 也好，去割清关系的，因为我有查到 Tyler 他可能是在 2010 头几年

它有一个臭名，它当时在推特上面有很多那种 random 的 rant，就是吐槽，一顿乱喷，其中有一个就是 fuck backpack rap，I hate immortal technique，这是，还有一个是 Charlie Scambino 在 2011 年的一个，

在歌里，让我看看，在歌“My Shine”里，他说“Fuck Nerdcore，fuck Backpack，fuck Rapcore，make cool rap”，我觉得很多人都有这种趋势，不仅仅是他们两个。Backpack 是标签，然后慢慢地……也许以前有点像玩笑，但后来也许字面上的印象就是预发行版的翻译。字面上的印象。Immortal Technique 真的很有趣。

我不怎么听。我只知道……你只听过一首歌。我只听过那首关于一个黑人孩子杀了他妈妈的歌。就是那首。这可能是他最著名的歌。是的，《Dance With The Devil》。那是最尴尬的歌。只是……

是的，他非常刻意。他当时也很长。所以他就像一位古典巴赫。所以他当时非常受欢迎。但我认为他年轻时就被这种音乐吸引住了。

嗯

在我看来，这也是一种“豆几丁”。是的，确实。有一种 rapper，他们真的很喜欢在一首歌里讲述故事。这种类型的 rapper 很容易被归类为背书包的人。首先，他们有一个感觉非常书呆子的标签。就像 Childish Gambino 总是反对它。但我告诉你，Childish Gambino 非常书呆子。只是不想被带进包里。

还有 Jay Electronica，他也很……怎么说呢？你知道我的意思吗？所以当时他的出道时代已经不再流行了。所以他一直被困在过去几年里。人们开始喜欢这种说话含糊不清的老家伙。他又出来了。他也受到时间的限制。

我在 Jay-Z 2010 年的自传中看到过。

他提到了 Talib Kweli 和 Common，这些 rapper。他说 Talib Kweli 和 Common 是伟大的技术型 MC。但技术人员和歌曲作者之间存在差异。技术说唱和歌曲创作是两件不同的事情。

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我们当时听低音和贝斯是因为我们喜欢它们的 flow 和技巧。这真的不一样。

是的，而且它适合我们的耳朵。南方的 flow 不是我最喜欢的。但地下风格接近东海。它更传统，更容易听。你为什么说你会在 2007 年到 2010 年之间杀死书包？

当我听到太多关于它的内容时，我感到非常厌烦。背包也是一个恶化的过程。如果你今天对这个感到厌烦，你就不必对 MOST AF 或 TALIM KARI 感到厌烦。

但我认为在那个时代，大多数 Taliw Kali 应该不会被任何人打扰。在那个时代，没有人应该被 common 打扰。只是每个人都认为 common 很烦人。后来，Taliw Kali 非常烦人。但无论如何，让我们说在 00 年代，也许在 2003 年或 2004 年之后，你感觉这群人的创作状态明显下降了。事实上，这是很正常的。已经很多年了。

因为 90 年代之后出现了很多人。当时，新一波人出现了。有很多人更漂亮。他们也专注于这种背包形象。他们做的事情太水了。他们没有任何新东西。他们只是用这个形象来说一些不会伤害你或让你感到痒痒的话。歌曲也不太好。

完全没有任何记忆点的东西，但是听着可能就比较舒服，比较悦耳，然后比较积极，整个态度比较积极，所以就到最后把这个东西整个就冲掉了。有点消费前人搞的这个公众情绪。没错。我觉得小孩很喜欢吃这一套，就你刚才说的优美系这一类的。

0 我觉得只听一遍是可以的，但我这么说不是因为我不擅长听音乐，我以前听很多音乐的，那个时候买了很多音乐，买了听个两遍，觉得特别烂。

还得找下家再给卖出去，然后再用珍贵的钱再买点能听的。所以就是这个循环大概经过了一两年吧，就听了太多那种偏优美的偏清新的这种东西的话，就觉得这个东西真是不行了，所以就是在之后也就是特别反感这一类东西了。

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我讨厌这个。是的，这是一个很好的引言，是关于“坚持自我”的。我对这个标签有不好的印象，是因为它的受众太典型了，你知道吗？因为我讨厌这种受众。所以我就会羡慕这些创作的艺术家。但是如果你回顾一下老鼠死亡，我觉得老鼠死亡也很好。

白天的

我不想和你们玩。

我觉得我现在状态挺好的，我过得很好。他是一个非常脚踏实地的人，给人感觉我也很创作，我也很说唱，我可以说一些特别好的东西。但是我觉得我目前的生活状态最重要，我平时开出租车什么的，这样挺好的。而且我也不想我的艺术变得那么商业化，当然后来他还是……

这太突然了。非常突然。

我很强壮的男人，看到昆·拉蒂法我都会紧张，说不出来话。我觉得这个人很真实，不像那种特别漂亮，然后很自信，“我最真实”的那种人，你知道那种人是什么样的。而且我没办法说国外是什么样的，但是我能看到国内这部分的社区，一旦它形成一个社区文化，

就好像那些人给人感觉他们追逐的不是音乐本身，其实就像你说的，是一种在场的东西，人需要一个社区，人都需要自己的社区，但是有时候社区会变成有点像邪教，对对对，都是为了起来，都是为了起来。

我觉得我们可以聊很多，你列了这么多东西，我没办法全部聊到，我会聊死。

另一个例子是MF Doom，我觉得这是一个很好的例子，我觉得MF Doom有很多粉丝，这个很重要，我得对那一年发表一些看法，我觉得Doom那时候并没有那么火，大家都知道它很独特。

而且它跟其他的地下歌曲相比也很独特，不像Rockus或者Hieroglyphics，它很独特，但是大家普遍觉得它太不稳定了，再加上它经常用一个节拍给很多人用。

就好像……这是他专业性的问题，我还记得是00年代，我忘了具体是哪一年了，有这么一件事，他演出的时候，他找了一个戴面具的老头，那是谁？那个喜剧演员，叫什么名字？有这么一个……我忘了，我知道这件事，好吧。反正是一个挺胖的老头，挺好笑的。

然后那件事出来之后，就让大家对他更加怀疑了，Hannibal Buress，是的，Hannibal Buress，反正这件事让大家对他专业性特别怀疑，所以其实以前我觉得平均评分并没有那么高，也挺高的，主要是因为“Made in Ville”那一个。

它在各个领域都导致了这个，其实那个时候很多人听摇滚乐，独立摇滚乐，其实他们并没有听说唱音乐，但是慢慢地他们可以通过MF Doom去听，所以那时候有这么一个时代，人的记忆力太强了，虽然是一个很原始的面具，是一个这么简单的作业，但是可能就造成了很大的决心上的不同，对，就是这样。

他的东西真的很DIY。

这对我们来说是一个很大的鼓励，我们想，“哇，你居然可以这样？”“我们应该也没问题。”真的，真的，真的。他混得不好的时候，真的非常差，基本上是朝着正确的方向走了一步，他没有任何骨气，他就直接进去了，那也没事，那挺好的。我在MFDome遇到的粉丝，那些住在MFDome的粉丝，都比较根深蒂固。

是这样吗？对吧？这不仅仅是我的问题，它真的是，有时候你并不是说你有多讨厌艺术家本人，或者说你对他的作品有多大的问题，是他的追随者，那种态度和那种力度，都在给人一种感觉，你不如我爸爸。

-

有时候我觉得自己是在逆潮流而动，我对人们说话或表达自己的方式并没有什么兴趣，但我个人对艺术家或他们的作品并没有很大的意见。

嗯

我记得老林歌的第一首DDM，很多人知道你和赛涛的组合叫DDM，但是你可以跟我们说说DDM的完整版，叫The Dick Miners，那时候是相亲认识的，因为大家都认识这个人，因为有一个制作人组合叫The Beat Miners，我真不知道这个，只有认识你之后才知道。

The Beat Miners，对，他们最初是由Black Moon，Smith & Wison做的，他们是Book Camp Click，Dark Dong家族的一部分，我们做的第一首歌是一首关于歌曲创作理念的歌，有一次，赛涛录了我在我家吹的簧管的歌，然后他回去重新混音，我们把它发布到网上。

所以我们是第一批做半唱说唱的组合，那个时候我们只是在给自己打名号，我们叫Dick Miners，但是后来我们发展成一个只唱歌的组合，我们没有改名字，我一直知道有Dick Miners，但是我从来没想过DDM，我一直以为是两码事。

我后来才知道，因为大家觉得这个名字不代表我们，很混乱，所以我们改成了DDM，但是DDM经常被贴上地下标签。

其实确实是这个可以算是这个风格，但是我们当时做那个音乐的时候其实怎么说呢，就是已经没有那么沉迷于地下这种状态了，我们也不想做那种东西，但是很多影响是潜移默化的嘛，没有办法。

所以你们很多……而且你说不会让我们做太大的东西，因为我们不是那种人，那时候我们很“bH”，我们一直在“BH”ing，所以你说我们做的东西符合那种风格，其实……对，我们真的不想做像Black Star专辑那样的东西，或者……

The Beat Miners，有个DJ叫Evo吗？

- Evod。- Evod。我突然想到这个人是因为我在录音之前听过RAkus的第一张专辑。- 这是主要的DJ。- Evod在主舞台上。- 他的专辑封面叫做“终极地下嘻哈”。

终极指南。所以我认为如果说为了地下的话，是一个比较模糊的风格，这种组合其实可以解释这个问题。

而且Beat Miner在纽约也很火，现在没那么火了，所以我只有认识你们之后才知道这些东西，我以前只听那些流行的，所以不知道，我也听过一些Blackmore。

Black Moon，对，他们家族主要……早期的时候，不能算……从音乐角度来说，不能算地下吧，只能算Hardcore，但是慢慢地他们开始和地下的人玩，因为他们是独立的，暗黑向下的，特别是纽约圈，他们很集中，你知道吗？

所以有很多以前是东西海岸的人，但是后来慢慢变成地下风格的，他们都混在一起了，所以在这方面有点混乱，我能理解，是的，Black……Dark Dawn……对不起，我觉得穿蓝色队服的那个是地下，但是你要说Black Moon的第一张，Smith & Wison的第一张，Helter Skelter的第一张，

OG City是典型的Hardcore Rap，但是他们和这个场景联系非常紧密，所以DJ Evod把一些歌给了Sun Bombing，他们是大型社区的一部分，但是Sun Bombing真的很好，他录了一些早期的歌，像Mostap和Talib Khalid，专辑里没有歌，然后……

我觉得更典型，作为一个地下风格，更典型，我其实都听过摇滚乐手的第一首歌，我听了Song Bambi 2，这个其实更容易找到，第一首歌是Eminem，所以大家都知道Eminem也在那个圈子里，他在中西部圈子里。

对的。

对于你们这些认为自己应该在唱片榜单上以及所有那些好东西的人，你们知道，那就是你们在唱片店买唱片的地方。我不知道。那就是你们做的事情。你们就去那里，看看，看看摇滚和奴隶有什么新东西出来。说完了。还有，现在我得宣传一下这个。如果你想在网上找到E-Moodie，你们知道我在说什么，做节拍监控的事情，网址是www.88hiphop.com。说完了。

我们也播放Rockets的歌曲，所以你们可以在那里听到Rockets的味道。Rockets就是，你们知道，我甚至都不想谈论它。我们要开始这首歌了。我要做的就是闭上我他妈的嘴。我们要开始忙了。嘿，哟，Fitz，你好吗？Evil D在混音。来吧，开始吧。♪♪

看着我。Evil D在混音。

来吧，开始吧。

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我说的话像标枪一样飞过空中，像判决书一样展开，像法槌一样猛击你的胸膛，巴比伦最高法院，让我们继续前进，如果世界被发现，你认为它肮脏，这就是你必须生活的方式，那么从你被发现的那一刻起，它就肮脏，这就是你，没有借口，看，人生的困境就像一面镜子，只是为了让你看到你所有的面孔，现在你的理解更清晰了，你曾经有机会革命，你让它从你身边溜走了，这就是为什么我要diss那些无能的人，直到我死的那一天，反思让你兴奋，我们坚守阵地，与……

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谢谢。

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然后第二张专辑里，有J Live，第二张专辑最有名的歌是1999年的“Company Flow”这首歌，我也喜欢“Company Flow”这首歌，我觉得跟“Company Flow”更常见，有点奇怪。

我不是说它奇怪，我可以接受，只是它不太符合我的口味，对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对

人物形象更加立体丰满，人物元素不多，这些都是很好的现象。以前我们觉得黑人艺术家很单薄，虽然成就很高，但人物丰满的很少。

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听了大量的音乐之后，受到了以前音乐的影响，对之前地下和背包的印象也有一些改变，我还是觉得这些艺人的认可度不够。

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不需要去涉及到创作者的生活，这是我之前问过自己的一个问题，现在再听，感觉有些真的很好，尤其在这个环境下，新的音乐这么无聊，我喜欢00年代的，所以我觉得它对我启发很大，继续听，没问题。

听着舒服。

有个假想敌说我比你好，一开始我觉得挺有道理的，现在不这么觉得了，他们没说我aggressive，我没说我态度很明确，我没说我是最real的人，我觉得这是hip-hop的一个特性。

对，他其实是一个……怎么说呢？他没有真正的敌人，这个东西……这个东西的开端是KRS-One的开端，我觉得。对，你又说到了，我真的很想吐槽，真嘻哈是一个题材，它不像……这个东西是一个题材，你知道吗？它是一个创作题材，它不像他真的想……

对，他并不是真的想这么做，我觉得那有点过了，你知道吗？就像早期，大家都觉得他挺好的。“我像他们不知道一样MC X”，大家都觉得很牛逼。但是当他尝试做“Nelly”的时候，大家都觉得太傻了。就是这样。所以我认为“Hot”是一个创作主题。而这些人，你不能说……

它就是说它一方面 它其实是对主流的嘻哈 有一些不满 那我觉得你从反面的角度讲 它们其实是对这个嘻哈艺术 有一定的追求 它是把这个东西的艺术性 看得比较高 然后有的人 他就是真是照着那种艺术做的

所以，他从反面角度呈现的一些情况，他说他会批判一些主流的东西，对，把他当做一个题材去珍惜，这其实是我思考很久的一个东西。

嗯,他是,他,对,他就是一大类题材,都是这个,你说地下这些人,他有一部分他说的是像阿石刚才说的那种社会评论的,或者是那个反思题材的,很多人他可能也就是,其实就是那种,怎么说呢?

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她很典型就是太过于沉迷于黄金年代, 然后总是觉得老的就好,新的不行, 就是这种观点,对吧? 其实我们之前也见过很多这样的人, 无论是受众还是说他们艺术家本人都是这样的。 我又再举回到 Brown Sugar 这电影这个例子, 就是男女主人公,

他们觉得2002年嘻哈历史上最牛逼的歌是KLS1的The Bridge Is Over，我觉得这很荒谬，我问阿石，你最喜欢的嘻哈歌是什么？我觉得只要你能说出一首，就说明你听歌量很少，对，因为这个问题本身就有问题，它很……

挺离谱的,不怪。 我最讨厌的一种说法就是,谁是谁是 greatest of all time,最牛逼的 rapper of all time,最牛逼的 of all time。 就是你一旦说出了这种话,第一,说明你听歌量很少,你根本就没听过什么东西,再一个就是你非常固不自封。

黄金年代有很多好的老作品，但是你总是沉迷于这种音乐，其实我觉得这并不是一种好的欣赏音乐的态度，这可能是埼玉讨厌的那种人，那些老是骂他的人，是有局限性的，每个人都有局限性，网上有很多短视频，人们消费这种音乐。

这种就是觉得可能黄金年代最牛逼,现在新出来的小逼都傻逼的这种视频,我那天看了一个,有的在纽约地铁里面,他采访一个那种打扮就很 outside 的一个青年。

然后就问他说你觉得现在嘻哈的问题是什么,然后那个人就很装逼,说 too much rappers, not enough MCs,他说你什么意思呢,他说 Tupac 是个 MC, iSpice 不是 MC, iSpice 是个 rapper,然后说完就特别装逼的看镜头,我倒觉得太傻逼了。 这个说法也得有 20 年了,好像是来自于谁的一个什么歌,我有点忘了。

说到这个话题，其实我想聊聊NUTS的《Hip Hop is Dead》。虽然这张专辑是2006年发行的，但当时大概就像“Hip Hop is dead”、“Hip Hop is over”或者“MOMO is dead”一样，是一种说法。在那些日子里，似乎你可以通过说这种话来解释一些事情。

但我认为这种观点完全是极端的，非常脑残粉式的。你看不到嘻哈的任何进步，无论从音乐的范围、制作本身还是审美的演变，你都看不到任何进步。这种观点让我对那些坚持真嘻哈的人有很多意见。

Nas的歌词并没有那么好，我觉得这种歌……当时真正让我震惊的是Talib Khalid的《Too Late》。中间有一段说：“嘻哈死的那天你在哪里？行动太早了吗？写作太晚了吗？”他并没有说嘻哈真的死了，他说，

悲伤太早了吗？还是追随潮流太晚了吗？是从这个角度来看的，我觉得它比Nas要精彩得多。Nas有很多血性，对，Nas有很多血性。他用了一个非常老的beat，那首歌很悲伤。

我觉得真嘻哈其实是一种超越音乐的反应，是一种被斗争吸引的人，本质上是一种“对地主的方言”的感觉。因为我觉得所有的文学作品、文学创作，它们真的特别吸引人。从古至今，无论是嘻哈还是老戏，包括小说，

两个主线,我觉得一个是这种爱情情色男女之间,一个就是这种斗争,战争,杀人干仗。 我觉得很多时候,它是在方方面面的,在所有领域上,它不一定必须得跟字面上一样,就是说谈恋或者要么杀人干嘛。 很多时候那种斗争是一种非常微妙的,它是就可能一个人,像咱刚刚说的,你说珍希哈,他是一个...

他并不是真的想做什么，他只是给你一个概念，一种“我想和这台更大的机器对抗，我想和一些虚构的敌人对抗，我想和那些被真嘻哈毒害的人对抗”的感觉。他给人们……他吸引人的地方，我认为在于斗争。对。其实我们今天聊的并不感觉很……

围着比如说 backpack 这个东西, 我们聊了很多这种考古, 很多这种地下, 包括对这种听歌群体, 都简单触及了一下, 很有意思的一段对话。 主要是我确实很多, 今天这个 topic 上面的这种专辑, 在我的听歌阅历之前, 我刚也说了, 所以我更多也是以一个学生心态,

所以

我可以听各种各样的音乐，我可以听各种各样的音乐，我可以听各种各样的音乐，我可以听各种各样的音乐，我可以听各种各样的音乐，我可以听各种各样的音乐，我可以听各种各样的音乐，我可以听各种各样的音乐，我可以听各种各样的音乐，我可以听各种各样的音乐，我可以听各种各样的音乐，我可以听各种各样的音乐，我可以听各种各样的音乐，我可以听各种各样的音乐，我可以听各种各样的音乐，我可以听各种各样的音乐，我可以听各种各样的音乐，我可以听各种各样的音乐，我可以听各种各样的音乐，我可以听各种各样的音乐，我可以听各种各样的音乐，我可以听各种各样的音乐，我可以听各种各样的音乐，我可以听各种各样的音乐，我可以听各种各样的音乐，我可以听各种各样的音乐，我可以听各种各样的音乐，我可以听各种各样的音乐，我可以听各种各样的音乐，我可以听各种各样的音乐，我可以听各种各样的音乐，我可以听各种各样的音乐，我可以听各种各样的音乐，我可以听各种各样的音乐，我可以听各种各样的音乐，我可以听各种各样的音乐，我可以听各种各样的音乐，我可以听各种各样的音乐，我可以听各种各样的音乐，我可以听各种各样的音乐，我可以听各种各样的音乐，我可以听各种各样的音乐，我可以听各种各样的音乐，我可以听各种各样的音乐，我可以听各种各样的音乐，我可以听各种各样的音乐，我可以听各种各样的音乐，我可以听各种各样的音乐，

我希望它会是一个好的例子，很多标签只是帮助听众发现音乐并去听的一个工具，所以这是标签很大的一个价值，录音之前我还真的想指出这一期的一些不足，但是后来听了之后。

那就挺好的，所以这还是……这段时间我也对课程思考了很多，包括有时候开始跟老林争论怎么定义地下，或者说我以前对某些标签有很多客观印象，这段时间我也思考了很多，我就觉得听歌不能太……

太端着。就是你能享受就享受,也别觉得自己是一个什么 gatekeeper。 就是我说 gatekeeper 就是那些维护真嘻哈那一类的,只听老的黄金年代那种人啊。 你觉得大家也不要有这种心态。 但是呢,很多时候我就觉得,哎,虽然我之前想指出不足是由于某一类特定的群体, 我觉得他们特别装逼,但是有的时候吧,我跟老弟聊天, 我还真就发现就是说,从创作者这个角度来说,

我真的想创作一些跟别人不一样的东西，我想为自己做一些事情，我喜欢做这个，所以我才做这个，我有这个审美，作为听众，把它当作评价标准是不好的，你能理解他说什么，那你就享受，你不能理解，那就拉倒，别听了，对，挺好的，听着舒服。

我很好奇，王在创作EP的时候，有没有一个主题？聊聊你自己的创作。整张EP没有统一的主题，这张EP的灵感来自于我们在布里斯班的一个朋友。

这个网友是我这几年生活不太顺利的时候认识的，在我精神状态不稳定的时候，他提供了一些精神上的支持和娱乐，我们相处得很好，他是我非常重要的朋友。然后我介绍给包的时候认识了这个网友。

但是这张EP里的歌比较随意，比较享受，没有具体的主题，感兴趣的话可以去听一下，有各种跟生活相关的歌，也有跟生活不相关的歌。

我觉得包最近一直在学开车，现在甚至开始新专辑了，叫《开车去……》这个……他们俩开车，这个是谁画的？包经理自己画的，他太有才了，很可爱，我说：“你怎么没画司机？”

对，因为他最近开车开得比较多，有点上瘾了，可能吧。他之前跟我说他不喜欢开车，对，他之前没机会开车，现在开了几次，就一直跟我说要开车，开车真的挺舒服的，真的挺好玩的。

欢迎来到我们的频道，谢谢。我们要聊聊我们最近一直在讨论的话题，还有一些音乐，非常感谢阿石，谢谢邀请我们。

Yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo,

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Yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo,

看着它膨胀，你的脸变红了。

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Yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo,

你不知道。你不知道。你不知道。你不知道。

让我四处张望，现在包围我。把你的声音分解成韵律群落。再生产和减少经济。用自我认知心理学填满你的耳朵。用灵性规划一个新世界。在路边，生命，足够的伤亡。身心，灵魂整体上是数学的。抓住麦克风，热情地摇滚。我们证明青春进入MC学院。带给你这些谎言和幻想中的真相。常识直到你们所有人，我就是那个人。甚至比你更老。

你那时不知道

你那时不知道，你那时不知道。