Deep Dive
Shownotes Transcript
Yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo yo
Who's that?
i get a tip and we're ready to flip
Troll Blues
好
yo hide that sound
我听到你急急急急
中文字幕提供
我
嗨大家好,欢迎收听最新一期 Hammer Time Podcast
本期是我和老朋友老林来跟大家聊聊天大家好我们今天先抛出我们要聊的主题就是 Jazz Rap 耶
你有没有发现我们每一次最近这几年好像开年第一期聊的都是比较偏另类或者是这一挂的我之前回想了一下好像一开始是聊了 Data Soul 然后又聊了 Little Brother 然后接着聊了 Underground RapUnderground Hip Hop 然后这次开年也是
为什么黑人历史预言吧对黑人历史预言但是我们这期其实时间也拖挺久了主要是一月份过年那段时间呃
想休息一下想啥也不干脑子放空了一阵所以就拖得比较久然后先说一下去年的那个年底盘点节目非常感谢大家为什么收听量这么高呢我琢磨了一下那个原因啊可能是时长太长了大家老得进去点所以这个收听量会比较高
安慰自己吧当然那一期确实是来了不少新的听众啊感谢大家的支持我觉得主要还是由于老林在豆瓣上是比较有影响力的谢谢大家主要还是那个
谢谢大家对谢谢大家然后还非常感谢老林的一个老朋友小明是吗小明老师小明老师向我们表达了他对节目的喜爱之情非常感动终于有人能懂我了好啊那还不好特别感谢小明老师接下来有机会的话咱们也可以录一期在节目里边专门烧到的一下
谢谢谢谢道尼对特别想顺着咱们过年聊那个话题简单的说一下 Super Bowl Halftime Show 吧我觉得我看到我太高兴了说吧
最近我觉得这个音乐场景里面也没有发生什么大事也就是 Soapable 然后 Drake 又和 Party Next Door 发了一张新专辑这个我真的是一点兴趣都没有我点开两首就烦得要死我就给关了我没听闻从今天开始我对鸦鸦的厌恶真的是特别烦就真的想像 K-Dawg 唱的一样 Aren't you tired
你怎么还在那磨磨叽叽的输都输了还说不起还行反正我觉得他们时代反正脸皮厚点也没事毕竟还得出来工作对你说咋办好再次表达我们 team country 这个立场然后
简单的这个回顾就没了然后接下来开始我们的新话题我为什么想要聊这期来着咱为什么想要聊这期来着其实确定这个主题好像挺久的了一月份初的时候就确认了吧然后一直拖了一段时间主要是我要补课太多了不是之前因为我从去年开始我听了又重新回顾了一下 Tribe Called Quest
然后我其实是一直想聊的以及 Jazz Rap 这个话题但是我觉得像 HIPHOPQUEST 还有 The Roots 像这一类的组合或者这一类的音乐在国内已经被吹的好像已经吹了很久了
不是说他们不好就是我感觉在所有的月评里边对他们表达的那种赞美还有那种非常细致的那些分析让我好像觉得无话可说
所以虽然这个是我一直非常喜欢的但是我不觉得我能聊出来一个什么新的角度但是又是是的你经常会看到一些比如说经典的呀或者是什么非常伟大的不可忽视的 hiphop 专辑都会提到 Low in theory 呀或者是 The Roots 这些啊
已经很多人在说这些了如果我们聊的话我们又能聊到什么角度但是还有一个角度其实是我想聊的就是 Jazz rap 以及 Jazzy hiphop 就是这么一个对比的角度我觉得这个问题是在中文互联网上从很久之前开始一直
在被討論被比較以及大家總是好像
我觉得是有一个非常大的一个误区的就是看待这种音乐风格这种音乐类型总是有一些错误的这种认知并且我觉得这个认知大概从十几年前开始固定下来之后就没有人真正的指出究竟应该去怎么看待他们他们究竟呃代表着什么我觉得这个意义还是需要聊一下的就是指出不足主要是指出不足啊
反正以前赛汤有个群子那时候里边反正经常有人问这问题所以我觉得说着也挺好不是那你说赛汤之前那个群就是他 B 站的那个群吗对他那时候做 B 站节目的时候有一个那个群对那你说这种话题总是反复被拿出来提及这个问题老是被拿出来问到底有没有人真正的能回答得了
我想说的就是,真的时间挺久了,就十几年前我甚至还看到有人煞有介事的对比这两种风格怎么怎么样,但是我觉得他们说的都不对对这个 Jazz rap 的误解其实我觉得是很深的,就是当我们提到 Jazz rap 的时候你我想到的这些音乐和大部分人想到的 Jazz rap 其实是不一样的,或者说
他们所认为的什么 Jazz Hip Hop 怎么怎么样我都觉得是一个非常大的问题甚至我上周我跟我一个好朋友说我们下一期要聊 Jazz Rap 的时候他第一反应就是我操我再也不想听到这类音乐了烦死了我说我觉得你认为的 Jazz Rap 和我认为的 Jazz Rap 应该不是一回事然后他听了我的解释那确实咱俩想的不是一个东西所以我说这个概念其实还是得需要说一下的
说吧以及就是虽然我自己是有意识的在屏蔽简中互联网里边关于 hiphop 的一些解读的信息但是我还是有的时候不可避免的我会被动的接收到一些这种东西我觉得很多人都是在瞎说他们说的都不对但是我又怎么能说我说的一定是对的呢那我也不敢说是吧但是我相信我和老林聊的这期节目一定会给你打开一个新的角度
嗯尽量嗯对而且我特别感谢老林就是我最开始说想聊这个话题的时候他列的这个大纲然后后来又加了一些新的角度这个大纲看的我都快流泪了我都感动的不行当时看完之后我都激动的要死这么激动你看每次聊节目的时候调都提高了害怕万一聊完了之后一下又又又说的不行哎
压力给到你了老林没事随便说说吧行
好,那我们先从 Jazz Rap 这个词大家的一些定义来源适用范围按照大纲来讲第一排先讲这一部分从年代开始讲那老林列出来的最开始把爵士乐和 Hip Hop 音乐结合在一起并且采样了爵士音乐的一首歌其实是 Statasonic Talking All That Jazz
也不一定是那个最先采样的爵士的歌曲啊就是说大家一般说认为 Jazz Rap 可能就是得从这个歌开始说嗯这么个情况他确实采的也是个那个 Jazz Funk 的歌对当然就是一般大家说到 Jazz Rap 可能就是大部分都会从这儿开始说吧毕竟名字里就有 Jazz 嘛
那这首歌的发行时间应该是 88 年应该是 88 年对然后它的这个背景其实我查了一下也是非常有意思它这首歌其实是回忆了 Matume 对 Matume 是一个就是 funk 乐队吧它最有名的一首歌 Juicy Fruit 我相信大家都非常熟悉因为 Beggy 的 Juicy 就是采样了这首歌
对对对嗯然后 Motume 我记得那个主唱叫什么是 James 吗就是对 James 什么玩意 Motume 就是他就那个大哥对 James Motume 他呃在就是在 80 年代那个时候在采访的时候啊他就指出了 hiphop 的不足
就是说 hiphop 音乐其实没有什么技术性因为你们这些 rapper 或者你们这些制作人都不需要会使用一个乐器你们不需要会演奏乐器你们只需要采样就可以了所以在他看来 hiphop 其实是一个没有什么创造性对没什么技术含量的一种音乐
当然这个观点啊我觉得在八十年代那个时候也其实是可以理解了对对对挺正常的对很正常就是
作为一个在练习乐器或者是说正在创作这个音乐的这么一些乐手来看 hiphop 音乐人他们的主要的工作或者说他们所认为的 hiphop 这个音乐它的这个主要构成的元素就是把别的东西拿过来放到自己的歌里边他们认为采样是一个没有什么技术含量的事情所以 James Muthume 会产生这么样的一个看法
那然后我们之前也说过 Statutonic 他最有代表性的一个人一个是 Prince Paul 曾经是制作了 Delasso 前三张专辑并且是非常有名的在东部地区很有名的一个制作人他产量也是很高然后 Statutonic 还有一个人是 Daddy O
对 Daddy-O 应该是主要领导那时候 Prince Paul 还是比较小弟的一个人物对对对然后 Statsonic 的 Daddy-O 和 Prince Paul 为了回击你们 2 妹他们就就是创作了这首歌嘛 Talking All That Jazz 然后作为一个有力的回击他们还采样了 Juicy Fruit 鼓在这首歌里
对 它的那个主要的那个旋律是来自于那个鲁尼·利斯汀·斯密斯的那个歌 Expansion 这个是不是也是挺有名的一个歌了对对对 这个歌本身也挺有名的是个比较经典的 Jazz Funk 的歌曲吧然后加了点这个鼓啊什么别的零碎的也都是裁的所以说就再重新创作了一番吧
然后歌词里也提就是各种回击就是说我们这个就是说我记得是说其实就是说他们在做的也是帮助年轻人重新认识这些老音乐嘛再加上他们其实有一些创新的技术在里边就说这只是一个工具而已对反正说的都是还是挺诚恳的对对对挺经典的一个歌曲
是我看了一个文章他就讲了这首歌背后的一个创作故事也可以分享给大家就是他在这个歌词里边其实他是一层一层的往前递进的他首先说了可能就是过去很多 hiphop 都采样的是经典的 funk 就比如说我们
James Brown 都踩的 James Brown 的那个鼓啊都踩烂了是吗然后我们现在是用新的一种方式我们采样了这个什么 Jazz Funk 这么一个音乐然后我们还为我们自己 Hip Hop 这种创作的这种手法来证明就是我们确实是通过采样来制作音乐的但是我们这个采样并不是直接拿我们采样也是有
创意性在的我们的采样也是有原创性在的这只是我们现在这个音乐的一种方法对这么一个手法而已而且他其实还就指出了其实这都是黑人音乐发展到现在这个时代产生的一种形式而已而且
爵士乐和 hiphop 也有就是它前面的这些历史的基础在它的这个音乐的传统在并且我们都其实是非常看重这种 improvisation 或者是说我们的这种创作的这种形式或者说这么一种气质这么一种理念它其实都是相通的
对所以他这个歌词写的还是挺正的就不是说我要是对他不是那种骂骂咧咧我给你回复的那个没错有理有据这个歌词是有理有据层层递进来讲我们干的这个事他是牛逼的然后我们为了回敬你这个观点我还就采样你的大名曲 Juicy Fruit 那个鼓所以说这个还是
这帮老哥还是挺逗的非常正派使用这种方式请告诉我们这群人在问什么当然我们期待赢得任何一个自我尊重的智能人士都知道这一所谓的综合综合音乐和其他这种嘻哈音乐只是一个过渡的肥肉
鼓励偷窃这个罪名还挺大的
你做了一样的错误,政治家们有
我说的就是一种方法,一种方法,一种方法,一种方法,一种方法,一种方法,一种方法,一种方法,一种方法,一种方法,一种方法,一种方法,一种方法,一种方法,一种方法,一种方法,一种方法,一种方法,一种方法,一种方法,一种方法,一种方法,一种方法,一种方法,一种方法,一种方法,一种方法,一种方法,一种方法,一种方法,一种方法,一种方法,一种方法,一种方法,一种方法,一种方法,一种方法,一种方法,一种方法,一种方法,一种方法,一种方法,一种方法,一种方法,一种方法,一种方法,一种方法,一种方法,一种方法,一种方法,一种方法,一种方法,一种方法,一种方法,一种方法,一种方法,一种方法,一种方法,一种方法,一种方法,一种方法,一种方法,一种方法,一种方法,一种方法,一种方法,一种方法,一种方法,一种方法,一种方法,一种方法,一种方法,一种方法,一种方法,一种方法,一种方法,一种方法,一种方法,一种方法,一种方法,一种方法,一种方法,一种方法,一种方法,一种方法,一种方法,一种方法,一种方法,一种方法
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这就是你遗失真相这是你说的更多的爵士的证据而你诈谎和解释一些你不懂的事情这就是你诈谎和解释一些你不懂的事情
现场演奏的人穿的都跟黑豪党似的
Now we're not trying to be a boss to youWe just wanna get across to youThat if you're talking jazzThe situation is a no-winYou might even get hurt my friendStetsasonic the hip-hop bandAnd like Sly and the Family StoneWe will standUp for the music we live and playAnd for the song we sing todayFor now let us set the record straightAnd later on we'll have a forumAnd a formal debateBut it's important you remember thoughWhat you reap is what you sowTalking all that jazz
也就是因为你说到这个他们这个背景故事我才知道了 Lonely Listan Smith 像这类音乐我之前也不会主动去听的这大哥不错啊这大哥那个
给那个法老啊什么的都伴奏过他自己他自己几张专辑也都挺好听的而且那个什么 Jay-Z 那个 Dead Presidents 也是踩的他比较后来的一个歌哦所以还是一个那个键盘大师嗯嗯嗯那个姆图美那个大哥其实背景也挺有意思的那个大哥 70 年代的时候还在 Miles Davis 那个那个那个时候特别疯的那个
那个融合乐队里福德打击乐后来那个到 80 年代转型成搞那种 R&B 的也挺有本事的就是说转型人就转型人嘛不我对 M2 妹她就是唯一的一个印象就是 Juicy Fruit 因为这首歌太有名了嘛
对他其实 70 年代玩过挺多那种民权也不能说民权吧就是那个黑人意识还挺强的那种局势有好多偏独立的是个挺神奇的大哥嗯对那 Statsonic 这首歌他确实是 Jazz Rap 比较早的虽然我们不敢说他就是第一首 Jazz Rap 但是他也
当提到 Jazz Rap 的时候一开始开端可能都是由于这首歌以及它背景故事来起的然后老林在小标题里边不是还列了一个适用范围呢我们是不是能说一下一般我们在说到 Jazz Rap 的时候它具体的这种音乐到底是怎么一种风格呢其实主要就是受爵士启发然后
他大多数都采样爵士吧然后整体气质其实是那种偏另类气质然后他说的一些题材也都是跟爵士沾边的一般我觉得这是一个比较好的定义范围吧因为其实就是说光采样爵士的很多啊尤其是到黄金年代那个时候了
你就包括什么 Brand NewbieMain Source 这些全都采用爵士但是你要是有一些具宽泛的定义里可能也管 Brand Newbie 叫 Jazz Rap 但其实还是不太一样咱们说的主要大多还是有一些爵士主题的吧或者说爵士有关的事或者就是说直接受到爵士乐怎么说那个那个那个
一些艺术上的启发的吧这一类的东西反正到落到最后大多数都是偏另类气质的没有特别接没有特别接的那种但是就是一般这个定义可能就到这样可能从这个 88 年左右到 94 95 一般这一段时间这个词用的比较多就是在之后
基本上纽约的那些说场基本全是强者决世的了所以就是 949、996 除了武当和 EPMD 但是就是大部分基本全是强者决世所以就也没人用这个词了但是这个就在 88 年那个时候
因为就是像那个 Statsonic 说的嘛因为那时候是最著名的歌都是采样 James Brown 的对所以在当时他们把那个采样的视野往爵士乐院那个方向转的时候这个是个很新鲜的事
所以就是这个词是在那个时候这么提出来的嗯嗯然后我们顺着那个年代继续谈到 80 年代末的话就不得不提的是 Gangster 对嗯
GameStar 的 Jazzy Teng 老林对这个歌的一个特别有意思的一个说法叫爵士爆菜名歌曲这确实是然后这首歌发行于 1990 年最开始是出现在 Spike Lee90 年的电影 Mobel Blues 当中然后这个背景故事我也查了一下大家都知道 GameStar 的首张专辑是发表于 89 年的 No More Mr. Nice Guy
然后这张专辑里边他其实就有采样爵士乐的对对对对对 manifest 那个也是爵士对没错对 spike lee 就是看了 manifest 这个 video 之后呢跟 premiere 就说了他想有一首 refined version
然后专门为了他这个电影 Mobile Blues 所用所以说这个 Jethyn 就是这样就创作出来了然后这首歌从一开始那就是致敬爆菜名了对把那个爵士大师挨个儿都提了一遍对对对 I would like to play a little tuneI just composed not so long agoMiss Billie Holiday
哎哟等这样年轻的时候看就帅了真没办法那个镜头也是就是 Spike Lee 的一个非常经典的镜头
it's roots are in the sounds of the Africanor should I say the motherbringing us back againfrom the German on the Congoit came with a strong flowand continued to grow
"Beat Moves"
舞蹈音乐舞蹈音乐舞蹈音乐
in the 40s came bebopthe first bebopthe real bebopso let me talkabout dizz and burrgiving the worddefining how a beatcould be so complete
你知道这个其实是 Spikey 的亲妹妹吗不知道全家人都触动了全家人都触动了当时我第一次看这个电影的时候我觉得这个姑娘怎么跟 Spikey 长那么像啊最后一场果然是亲妹啊
好
还可以再做一次
啊
and this music ain't deadso don't be misledby those who saidthat jazz is on its deathbedcause I bet he caught hersings a songain't nothing going onbut simply good musicand you won't refuse itshe's taking her timemaking the nuances rhymeSunny Rollinstenor saxophonewith a big old tonereciting poemswith notes as wordsand haven't you heardnext stop butterright past folio
Tenor,Soprano SaxophoneShout out to Misha
左手拉伸,左手拉伸。底下的弓在底下。他把自己的弓拿出来。
我非常推荐大家没看过 Mobeta Blues 这部电影的赶紧去看一看就没别的原因主要是年轻的 Danzio 实在是太有魅力太帅了对那个电影确实不错他要帅到啊那这电影里边不是同时交往两个女孩摇摆不定什么的吗觉得他挺渣的什么的我说哎呦都如此有才华如此帅气有魅力同时有十个那又如何呢
我当时看到的时候我简直是被迷倒迷的不行我都要这是等于最年轻历盛最有魅力的时刻那个片确实挺好对嗯哈哈哈哈
然后你看这首歌的它的这个前面它挨个摆那些爵士大家们名字全都致敬了一遍然后到后来说到了 90 年代这是一个新的时代就是说就是这些音乐并不是割裂的并不是我们之间并不是互相对立的它都是黑人音乐传承下来到我们这个时代发展到现在我们可以用我们的创意我们的想法展现出来一种什么新的形式
接棒了嗯接棒就是接棒嘛对嗯挺好对 Gangstar 确实一般也是被认为是早期爵士说唱的一个嗯嗯一股力量吧但是因为 Gangstar 自己的那个性格原因导致他们可能到
那张之后一般大家就不管它比较绝尔说唱反正 94 年了差不多了但是一般前几张一直到 daily operation 大家还是认为他们是一个爵士味道很重的一个组合怎么说呢 gainstheart 这个组合反正就是说可能不是听着最顺的那么一个组合主要是因为为什么不顺
因为这俩大哥都太具挑战精神了主要是他 DJ Premiere 彩样也比较有挑战性经常彩一些可能有的时候一个一两个特别精髓的几秒的片段吧但是循环出来的感觉特别牛逼 Guru 也认这个 Guru 本身品味感觉挺牛逼的一大哥品味比较高所以
感觉就是 DJ Premier 做的可能最有挑战性的 beat 全都留给 Gainstar 了就导致这个组合还是怎么说呢带有一种类似于非常原始的那种地下的最推崇的那种精神所以后来很多那些地下说唱的人也都把那个 Gainstar 就是
奉为那种精神领袖的那种感觉是的对然后早期那几张作品的材料来源其实后来其实也有很多爵士但是早期就做的可能更舒缓一点吧然后所以一般大家把前三张都认为是爵士说成这样啊只是我对这个还不是我还不知道是前三张总会被认为是爵士说成
对一般因为 Hard to earn 就比较硬了所以从那个时候开始一般也就不会管他叫爵士说唱这样一方面反正也是因为咱说的那个 Guru 年纪比较大所以说他那个说唱的风格其实和当时那些最年轻的最锐的那些人就
最欢乐的那些人是川普这种你看就是风格明显还是挺不一样的就是大哥比较那个因为姑姑大家都知道他的那个说唱风格是比较冷静然后时不时给你说点街头智慧或者是一些特别幽默的那种话他可能不是说会跟你说一些巨深刻
的那个道理或者怎么样特别感人的故事但是大哥就是这么一个冷峻的风格他的那个 flow 他的这个词词词的设计就是挺神奇的把那个 premiere 提供的这些奇奇怪怪的 beat 反正也都给说过去了嗯就还所以就是 gainstar 还是挺独特的嗯
91 年的 Step in the Arena,92 年 Daily Operation 我们挑选几首分享一下我还是喜欢 The Place We Dwell 我觉得这个歌的材料太神奇了 What's to get, get, what's to get, get, ladies and gentlemenWhat's to get, get, what's to get, get, ladies and gentlemen
各位女士
看一下 who sampled 反正就是一个 21 的一段功夫
我不知道他具体的那股是哪一段有可能是那个加农堡我不确定
嗯,有那首歌,古典风的。哦,没有,就别人说了。这边有写状,是 Body Reach 那边。
是吗 对吧你看右边这右边我看了我看了对 那就是 Fragile Rage 我真不知道这个怎么 D 出来的也挺有 D 的这就都不是一种一些就是大家通常会踩的一些那个 pattern 吧
don't be afraid to venture over the bridge
这个鼓你听着你都不知道应该咋说对所以这里有你
对但反正 Deadly Operation 就实验性的歌多一点你这个 Take It Personal 也挺实验然后上一张 Step in the Arena 其实就是一个特别精彩的黄金年代的一个比较经典的作品吧没有 Deadly Operation 怪但是也很好听然后第一张这个也是个不错的起点我觉得第一张反正歌做的相对更简单直接一点吧
但是都不错这三张好然后简单的说一下 ganster 重点可以说一下孤入大师因为从 Jasmine Taz 第一张是 93 年
对从 93 年开始他就开始发表他个人计划总的名字来说叫 Jazzmataz 然后分了什么一二三四好几部第一部 93 年这一张专辑那是集结了当时都是非常有名的制作人 MC 然后一起合作完成的老林说他是有地图的功能
也说挺好是因为当时还有什么很多那个什么法国呀欧洲那边的一些大哥对对对对对那张里边客串参与的人都是一些要不就是老前辈对比较有那个思想比较比较年轻思想比较活跃的老前辈
就是也都是嘻哈最爱采样的一些人吧比如什么 Roy Ayers 然后刚才咱们说的 LunyListon Smith 这些人 Donald Byrd 然后这是一帮老前辈愿意跟他过来玩这种怎么说融合性的东西
然后还有一些同辈的就是当时比较年轻的乐手也有这种融合思想的比如那个 Ronnie Jordan 是那个英国弹吉他的一个大哥然后还有那个马萨利斯家的那个 Branford
他后来自己有一个类似于怎么说也不能算是酸爵士反正就是那种爵士乐队玩嘻哈的那个组合叫什么 back shotle funk 叫什么反正我觉得不太好听但是那个大哥也算是有心了 Brenford 自己搞那个传统 60 年代那种后炮笑的东西都特别牛逼
而且马萨利斯家族如果大家知道那个故事的话就是马萨利斯家族就是一家全是玩爵士的从爹到那几个儿子就是乐器都不一样
然后他们家族最有名的可能是温顿吹小耗子那个大哥当时在 82 年代受一个反而也是一个学术界的人的影响他就是说那个大哥特别反对融合融合爵士或者自由爵士就是大哥认为真正的爵士业在 60 年代可能就是 Miles Davis 第二个五重奏那个时候之后就死了大哥反对一切那种怎么说比较就是那种后茅校之后的音乐吧
反正特逗 他玩的也是一个他其实他们当时最早组的乐队也是接着 Miles Davis60 年代那些东西玩的所以就是说其实你看马太利斯家族内部大家的观点也不太一致有温顿那种特别支持纯爵式的当然温顿他也就是那么一说因为他自己好大点搞了一堆古典快捷的 这也特别离谱
但是反正就是说你能看到说这个东西有一些的多面性吧所以还挺有意思的然后然后剩下一拨人就是包括你说的那个那个法国的那个 MC Solar 对
这些大哥就是所以说他其实是有一个类似于地图的就是把这些人挨个琢磨一遍然后再把他们合作的乐手其他客串的人往外扩散一遍其实所以说就是当时那个年代搞这些事儿的人大概就都全了
对然后这张专辑从一开始他这个 introduction 他其实就有介绍嘛对对对看了一下这个专辑列表大概就讲了一下我这张专辑或者我个人在创作的时候的一些想法然后最有名的一首歌我觉得还是 Lodging 就是张诺克尔的这首歌是然后这首歌他就非常明显嘛我可以再来感受一下感受感受
这张专辑还是声音非常独特的不是说对比 Jazz My Heart 2 吧 2 就是比较具体典型那种 90 年代中期的纽约风格但第一张这个风格整个声音还是挺独特的
就是确实跟他说的是什么有点一种爵士和其他融合的一种实验性的作品就是确实是那个成品挺独特的
咱也不是说做的说特别巅峰或者特别特别深的东西但是嗯就没什么跟他像是你看这个 video 拍的也是就是哎啊
好
到 90 年代的時候,dunlopoe 的年也挺大了
挺大的挺大的但是也没有超级老他其实挺年轻的他出道早哦是因为我记得他 Blackbird 的那个时期就已经这是 70 年代那我想想那个是 70 年代但是那个时候他其实不是特老就是他主要他其实 50 年代就出来了但是他出道的时候非常年轻所以就是你给人一种感觉就是他其实挺老的但是他其实没有想象中的那么老
他也确实是老了他只是出道的比彤玲远早一些多么的 smooth 对就是牛逼还是年长就是稳呢姑姑姑姑你想出这张的时候得三十了
哎呦就是坐在沙发上特别休闲放松的吹号这个设计太妙了
就是你看就是我为什么觉得就听这个歌和再看 video 这个感觉还是就加深了一层啊就是我觉得这个 video 拍的也是特别舒适放松的这种感觉他没有说是啊我做这张专辑好像我觉得我很牛逼很了不起然后要跟一个像这种吹号的这么一个大哥要干出来一个什么那样很轰动的那种事情人家就是在一个空间里边在沙发上非常休闲的放松吹着号在说
就多棒啊这种感觉这真的是 Guru 这点是挺独特的就是他举重若轻就是他不是特别学究的那种人对是就是说所以就是说那个很多人也说这个 Jasmine Taz 好像没有特深的或者怎么但是没有必要做那么深你看这 Guru 所以说人家这宗师呢哎而且 Jasmine Taz 她这个一二三四啊
第二张 95 年然后 00 年对我感觉就是 Jazzmattex 这个系列他是根据这个时代在一直在变化的他不是说我就固定一定要特别什么 Jazzrap 所谓的我一定要把那个风格一直坚持到底什么的人家一直在进步对他是这个他那个其实挺牛逼的就是前两张可能
更相像一点第三章基本就是都是心灵魂了其实也就是当时那个所谓的黑人的律动玩的最比较靠前的一些人吧就在大家现在往回看都说卧槽这帮人当年把这个律动更往前推了一步就是什么 J Dilla 呀 The Ruth 呀就这些人所以说那个他是一直是往前做的嗯对真是个好大哥
Guru 我还是挺喜欢的确实品味牛逼我不知道怎么具体形容但是这大哥跳东西跳的确实不太一样和别人对而且你对他评价曾经我记得印象深刻像 DJ Premiere 那个 beat 全世界只有 Guru 能治得了他
对啊 就是这点大哥就是确实是他们合在一起的时候就是最独特的嗯嗯然后你这个你选的是第二张二里我选了一首对感受一下这个也挺好听的反正二也不错二是明显就是做的更具体一点像那个九年来
啊是啊是那是飘的歌所以我才不想听的啊
just lay back and feel the music
我最喜欢这种歌颂音乐的词
推荐听众朋友们如果就是在这期节目里边想找一些彩样的话我觉得还是 whosampled 这个网站会比较全一些因为我之前老是在 genius 上看的但是我后来发现 genius 上其实真的很不全 genius 上有很多彩样甚至都是错的对还是得在 whosampled 上看一看而且 whosampled 上面可以明确的告诉你哪是哪
踩的是什么踩的是谷 踩的是什么东西嗯对这个网站我老用这不做币的呀 肯定都用是对对对然后我前一阵我搜那个 Digable 的那个一些产业的时候发现 Genius 上面的信息简直太缺失了都已经很久都没有人更新了对 Genius 可能看个词还行对挺好的你说 GameStar 嗯
94 年之後,到 Moment 2,98 年吧,中間也沒出演了所以說 Jazzma Pals 2,怎麼那麼多支啊?還是挺好的當然那個時候 Premiere 做了一些什麼 Jarrett Diverge 的那些然後 Grupal,Apple,水龍小弟,散向第二期對了
这个部 Jessicapest2 也算是弥补了一段空档吧然后接下来我们就可以说我们最喜欢的 Tribe Callcast 了哎呀这个真不好说
就还是我刚才提到的原因就是川普说的太多了对在简中互联网里边被讨论的被夸奖的已经被抬高到一个位置了大家讨论的就已经太多了我们已经不知道应该怎么说了那如果放在这一期的这个主题里边我觉得那就是还是从围绕这个 jazz rap 这个风格以及 qtip 以及其他成员他是有多么的有创造力这个角度来说一下吧对对对对对
Trap Call Quest 是属于那个 Native Tong 大家族的嘛他们和 Jungle Brothers 那几个人好像以前是同学吧还是什么还是对高中同学对他们那个系列第一章其实也是 Jungle Brothers 那个 Straight Outta Jungle 然后 Cure Thief 在里边客串了一首然后后来他们就联系上
那个 De La Soul 什么的就发现大家都差不多都是那种脑子里有点奇思妙想的顽皮兄弟所以他们就是以这个 Native Tongue 的这个大团体大组织的形式吧就是那个一块整了反正 Church Quest 第一张第一张专辑你相比后来的作品肯定就是饶舌的部分就是没那么成熟
尤其是那个 Five 第一张主要还是 Tier thief 的独角戏吧 Five 的那个亮眼的成分没那么多但是第一张他们那个主要突出的部分就是说他那个彩样已经特别特别特别丰富了就在当年当年相比是没错你想说哪首我想说 Can I Kick It 你说吧你现在 Can I Kick It 肯定是最有名的嘛
我前一段时间又重新听这张专辑的时候我真的就感慨啊我真的觉得这个采样太牛逼了当然我第一次听到这首是因为我在青少年时期我是先接触的摇滚乐我后来才听了 hiphop 所以我最早是听陆锐的会比较多然后我第一次听到这个 KKK 这个采样是我当时都惊讶
我说怎么会踩到陆锐当时对于音乐整个听的也比较少啊见识比较少嘛所以当时对我的那个震撼是相当大的因为我都不知道黑人音乐可以踩陆锐然后踩的这么好听对其实就是那个时代是这样他们什么都搞嗯
这个和 Native Town 另外一个组合就是 De La Soul 他们也是什么都采这个也是异曲同工之妙嘛采了各种什么摇滚乐什么单口相声乱七八糟的全都采对但是 Can I Kick It 这个还是听了我太感动了我非常非常喜欢这个采样是因为陆锐的那个原曲我小时候也挺喜欢原曲也好原曲也是经典对非常非常简单但是哎呀能对
但是他就是气质独特对主要这个歌也能体现出来就是他们这个他们的这个怎么说 ecollective 吧就是说坚守必须对就是这种感觉
是一种那个很广泛的来源很丰富的背景然后呈现出来的又是一个非常年轻活泼的这么一个形象代表着比较宅比较爱音乐的这么一种年轻人的这么一种形象吧还有就是这个第一张专辑首张发表于 90 年的 People's Instinctive Travels in the Path of Reason 最有名的一首歌 Bernina Apple Palm 这个也是
赞美了女性的身材对 还没看完那个歌对 非常甜蜜非常的温柔非常的俏皮幽默然后这张专辑刚开始发的时候当然也是伴随着 TRIBE 他们几个人的形象你看这个专辑封面
就是一看就是很非洲中心主义的那种意识嘛然后这帮人这里边也是和那个昆纳提法一开始的那个形象也是就是一定要穿他们那个非洲身份的那种衣服然后那种配色所以说在当时我觉得这个音乐和他们的形象是融为一体非常有突出性的对那个 Bonita Apple Palm 里边那个
那个什么有一个句子,You like hip hop song, you know?他太喜欢了,多好啊就是那个歌彩样的那个歌也好,我这个放在那个 playlist 的最后是那个 ramp 那个歌,Daylight,那是一个 Royal Eight Years 的一个分支项目吧,就是他制作的一个,然后
他主要的特别 Mellow 的 loop 是从这来的好我回头放一下对然后歌单感兴趣的朋友们也可以翻一翻对歌单反正最后选了几个当年
把我带入这个老的这些爵士啊 Jazz funk 什么的这些东西的当年我就特别喜欢那些歌所以我又把他们都给放进来了这个 Bonita Applebaum 它是有一个 video 在的我们就直接看这个 video 吧好 Do I love youDo I love youAm I a sinner because I do the twoCan you let me know
right now pleasebenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombbenita apple bombben
你和我,HUN,是天上的合作
不好就是自信这个怎么说这个做真的自己吧我觉得看拿得用精不棒了 Satisfaction I have the right tacticsAnd if you need them I got crazy prophylacticsSo far I hope you like rap songs
我在前段时间就是又把 Triple Quest 的那个纪录片又重温了一遍你看过那个吗我没看过我跟你说我就是之前很老的时候几年前有看过然后为了准备这个节目又看了一遍那里边其实主要讲的还是 tip
和那个 Five Doll 他们两人之间矛盾以及最后怎么解散什么乱七八糟这些 drama 这些事但是提到这首这首歌的时候我记得当时有一个评论家当时讲的说是这首歌在当时为什么那么吸引人那么迷人就是嗯
你和同时期的一些 hiphop song 比起来很多歌曲内容里边对于女性其实是不太友好的一些一些信息但是这首歌里边但是完全在赞美这个女性赞美这个我喜欢的这个女孩她有多美而且呢她虽然呃
他其实很隐晦的赞美是这个女孩的大屁股他很棒的身材他主要是 apple balm 就是你的屁股特别大特别美就是他们那种黑人的那种对黑人的那种幽默啊对但是你并不觉得他很猥琐他反正是这个是那种非常真心的非常 sweet 的非常甜蜜很忠心的那种赞美所以在当时大家
对这首歌是非常飞狂的痴迷的嗯对嗯是你看那几个那几个人当时年纪轻轻的也不是说后面那么冲的那种看起来还都有点小囧的那种感觉对对对对对就是看他衰的那种对特别衰你看阿里沙基特巴哈玛的他那个发型那头型还是那样的呢嗯嗯还是真心的东西对对对好然后 triple quest
最具有什么奠基性意义的这么一张专辑吧是 The Law and Theory 发表于 1991 年的这张对然后从这个封面看他们的这个非洲中心这个意识更加强烈了我那封面太牛逼了我小时候
我这张专辑我可能在 04 年还是 05 年听我操我那时候就看这个封面就觉得太牛逼了这个封面对然后你看他们的这个视觉主题还是挺一贯的就是从 91 然后一直到 93 96 然后后面出了一张合集也是这个封面都得有那个小人对
那个红色绿色黑色的对对对为主的这个非洲小人没错然后这当然也是就是公认的嘛就是最伟大的专辑之一肯定会提到这一章
必须的嗯他为什么伟大呢主要就是因为他其实无形中奠定了 90 年代整个东岸的那个音乐的审美基础吧嗯就是现在所谓的 boom bamp 嗯可能一直追溯追溯追溯那一套审美都能到嗯
这张专辑上就是一些特别低沉的贝斯呀然后那个特别强劲的那种 boom bap 的那种鼓啊嗯然后一些爵士彩样啊都都是能追追追溯到这张专辑吧嗯嗯
然后如果先选一首比较有代表性的必然是 Bagging Out 吧虽然说这张专辑每一首都非常经典啊你就把这头两首其实是连着听了就行你从你选那首从那个第一首开始放就行就这两首可以连放反正本来就是连着的经典专辑多放一首对因为这个 Excursions 是整张专辑的第一首我觉得从这一张不是从这首歌开始
就有一种感觉就是如果你我可以就想象当时在这个 91 年的时候出现了这么一张专辑然后你听到这第一首歌的时候是有多震动进入状态了对
来吧
哎呀我真的觉得像就是爵士里面这种大部分能把他用透越好的就是 QT 这个歌踩的其实还得那个踩的那个歌还挺深的所以
i appreciate itcause we're ever so glad when made itwe work hardso we gotta thank godmishing out the past and do the dance till you're spasticit gets drasticlisten to the rhymecause it's time to make gravyif it moves your bootythen shake shake it baby
中间出现了一个那个 The Last Voice 的那个彩样给大家讲时间的革命啊对
你能自己破格的
我们要是能赢得一场赛事就不能被人家说出了什么谎言我们要是能赢得一场赛事就不能被人家说出了什么谎言
中文字幕提供
来吧
Bugging out 开始,Five Dog 他的这个个人特色现实穿对,Five Dog 那个登场态的蛮牛逼的
哎呀
Zulu Nation, love the slash creation, minds get flooded
中文字幕提供
好
好
我可以喝的
我
这一顿说呀太牛逼了虽然这张专辑经常会被提起来 Scenario 这个有名的 Scenario 也好对但是我的最爱确实还确实就是前两首 Scenario 主要是 Leaders of New School 那仨人我操的都拼了感觉那仨人那仨人里边的梗他妈的能够写三首歌的了全放一首歌里了
他肯定有 B 对那 Buster Rhymes 这个时候算是比较早的一个亮相了呢比较早那肯定他们第一张专辑也就那两年吧可能 92 年我就不记得了 91 年那其实没差多少挺近的他们那个第一张也特别特别特别好
然后我记得在那个机构片里边吧就是 Low End Theory 一发出来就感觉是太震撼了就只能说太震撼了对对对一下 Qtip 的这个地位就高的都不行了无法撼动了
对他们主要是这个制作的重点在那个鼓和贝斯的低音上不是说那个能看那个 Netflix 那片吗不是说他这是要让你那个吉普动起来哈哈哈让他吉普振起来嗯 Netflix 那个片儿啊就是那个 hiphop evolution 吗对有好几季的那个哦对
然后呃 91 年说到 93 年没那么挖着这个这两张其实我觉得都是并列的巅峰吧也都是他们最为代表的这两张啊肯定的对对我觉得就是说可能 low end 的那里边的一些饶舌的部分记忆点更令人深刻吧但是那个
那个《午夜掠夺》里边制作明显就是好太多就是咱们说好太多就是进步太多了我不愿意说这俩就是说是一个对比啊但是就是说确实他在那个《Me Never Rather》里边他们的那个制作手法成熟了太多
我也不能说他比 Lawrence Yury 更有效或者怎么样但是就是制作确实是更丰富了然后层叠的也更熟练了彩链的千奇百怪的东西也更丰富了所以就是说确实是这样我觉得 May Night Marauder 也是这几位成员他们个人状态最佳的这么一个时期对最平衡的一个时期是也是
到最后慢慢走向决裂的起点也可以这么说就是这张专辑的时候已经有一点点分歧了然后坐到头了对就确实是已经坐到头了接下来真的你到最后就只能分裂了然后我们选的也是 Marauder 当中最有名的一首歌 Electric Relaxation 经典再来感受一遍也是弹对象的歌
这歌我主要是觉得彩样的那个歌也特别牛逼我小时候就觉得这个歌是怎么能弹出来这么牛逼的歌呢后来发现是彩的就是一大段节了但是也还是牛逼人家是能找着这歌
这个可能在听爵士的人的那个领域里不能说是特别特别特别偏的歌是但是对于这个中国小孩来说其实没有这个支持什么
嗯
你不能讓自己被人接觸你不能讓自己被人接觸你不能讓自己被人接觸
你可 Be my mama and I'll be your boy
我會讓你受傷
我
me
I got lots of lovin' and it ain't nothin' niceYou let yourself go, please let go
这张五叶掠夺这封面上面这些小脑袋其实都不是说他是参与这张专辑的创作对吧对对对都是他们的一些朋友们对朋友和致敬嘛因为想起来 Prince Paul 曾经对这个提出了自己的不满说怎么我认识的人都上封面了就我没有啊怎么我的朋友全都在上面就我没有你们为什么不弄我呀
我对我刚仔细一看这是涂树耳他妈连涂树耳都上了不好说到我凭什么不能上不应该是不应该你看你的哥们姐们都来了怎么 Prince Paul 他没给弄上呢这个封面也是太精彩了这首歌采样的原曲我也放在那个 list 特别靠后是那个 Mystic Brew 那个歌
我看到了我看到了然后这对这就这首歌然后这张里还有一个那个名曲叫 A second 那个歌是采的 red clay 也是我也放到最后了
是那个 Red Clay 这个歌是 Freddy Hooper 的写的但是他们其实彩的不是这个版本但是我觉得这个版本最牛逼所以我就还是放在这个版本好反正就是这都是当年我第一这些彩样的时候一下就觉得我擦这些原曲都太好听了所以我
还是都收集过来嗯这张专辑还有一个我的至爱就是 oh my god 对 oh my god 的牛逼啊对对对 oh my god 后来还有什么 lyrics to go 嗯我操都特别牛逼 lyrics to go 那个那个 b 的做的特别屌嗯 a world tour 的名曲对哎
对嗯是这张确实是我都不知道该说什么了而且主要这个好多博主也都做过尤其是对简中的我不知道但是有听过有有几个就
关于这张专辑他采样他的制作他的创新很多节目都做过我们在此就不多说了然后只是分享一下我们喜欢的我是觉得像我们这种以这种音频聊天的方式也不会说做的特别深入或者严肃大家就是跟我们一块听歌享受就行然后我觉得特别可惜的就是
这个组合到最后闹得很不愉快的这个情况其实是让我一直特别惋惜的嗯就因为前段时间不是又看了那纪录片吗看的时候我其实还真的挺感慨的
就是这个东西真不是说谁对谁错因为我们之前也在 Data Soul 的那期说到我或者说一个 brothers 他们像这种合作的时间长了必然会产生分析你说一被窝里剩下两口子还打架你说什么就像这种在由于创作理念上的不同什么的导致的这种分歧确实是但是真是觉得 Five Dog 非常惋惜的就是
这个人他也是那种只想把今天过好的那种人你知道吗从小有糖尿病还天天离不了汽水对对对
做点自己身体的这种这种大哥吧他其实心里也不是说我是想跟你好好和平的解决这件事情的然后心里老是有怨气我是看到他们后期一直在吵架哎呦我操这个纪录片其实我长大了之后再看我觉得挺压抑的就最让我感到很压抑的就是他们在那个 studio 里边 Qtip 一直一直在输出
就是用一种非常激烈的这种口吻说好像老死不相往来要跟 Five Doll 决裂的那种然后一直还说自己有多不容易别人有多么不理解他在那个时期最可怜的 Ali Shahid Muhammad 就是在角落里边抬起一只眼睛滴滴溜溜的在那穿着非常无奈的这个样子就是
看的人非常非常的唏嘘然后到后来他们为什么在 Five Dog 去世了之后还有一张专辑就是我们去年说到那张吧 16 年那个 We Got It From Here 是因为他们和唱片公司的合约里边还剩最后一张专辑他们只能在 16 年的时候再出一张那个时候你最好的兄弟已经离开你了所以
我是觉得他们中间的这个经历也非常感慨所以就是更让 TRIBE 增加了一些传奇色彩吧对对对对而且我想说的就是在 TRIBE 里面有才华的不仅仅是 Q-tip 不仅仅是 FiveDog 还有我最心爱的阿里山我从几年前开始就一直每次提到阿里的时候我就说我们的阿里哥哥我太喜欢阿里哥哥了
阿里哥的那个后来做的那个 Jazz is deadLucy PearlLucy Pearl 做的也挺不错的然后他自己出的那张小专辑做的也不错然后现在那个 Jazz is dead 也做的挺好对所以就是还是挺稳的一个老哥长得又帅嗯
但后来其实 96 年 Beast,Tremes and Alive 这张专辑做出来几乎是成员都不是特别满意这张主要也是有点发牢骚的内容有点太多了这个时候已经闹掰了嘛然后虽然制作还是不错我觉得因为他加入了 J.D.Lumb 所以制作还是挺棒的听着闭着吧说的就能让人记住的东西不多嗯
这张专辑其实每个人心里边都是含着一股怨气吧然后再到 98 年什么 Love Movement 那简直 Love Movement 的时候 Five Dog 说你简直搞笑呢这什么 Love 呀我们现在都成这样了只不过是因为合约的问题我们不得不再继续做专辑巡演而已但是在巡演的时候他们已经闹掰了对只能说听听 beat 听听 beat 是 beat 还是做的不错对
你知道没有我看那纪录片当然我知道每个人从他自己的视角出发都有他自己的一些理由但是你知道以一个第三者的视角看出来这些矛盾都特好解决都是想屁大点的事你知道吗就 Five Dog 说我那个时候都已经病的不行了我强撑着身体给你们去巡演我都得倚着 Jerobie 我才能站稳结果 Q-Type 他竟然一个人跑到台前在那自说自话了他都不管我
然后 Qtap 说你一开始说你身体没问题我才答应你跟我们巡演的你现在又说你身体不行我一听这都是什么些理由啊听了我特别崩溃你知道吗就不知道为什么感情基础那么好的兄弟姐妹们啊你到最后会因为这点幼儿园的破事人家吵架
也都是血气方刚的男子汉吧他那个年龄差不多那个年龄差不多对所以这个是一个最大的可惜然后还有一个特好玩的就是这部纪录片的导演是 Michael Rappaport 对
如果大家对这个名字感觉很陌生你搜索他的名字看到他那张脸你会马上就叮你就知道了这个大哥他经常在一些影视剧里边演一些非常 corny 的非常囧的一些白人形象尤其是在黑人电影里边他的形象经常是一个受人厌弃的一个死白人这么一个形象
突然就觉得特合理就是这个大哥他可能是他是真爱这些文化呀那绝对他是真爱这些文化然后后来我再一想到他在那么多黑人电影里边表现出来一个老是
窝窝囊囊的一个被黑人嘲笑的一个死白人这个形象突然就觉得非常合理特可爱付出了对付出了真心热爱黑人文化嗯嗯这就是有意思的一些事然后想起来了提一下嗯 Tribe 还是牛逼 Tribe 确实是对还有一些 Curtive 那个当时各种提携后辈的那个那个那个那个世纪啊嗯
比如说他那个帮指导那个哈维制作那个哦这个是你告诉我的我才知道的对对然后他把那个 JD 了介绍给他们那个圈子里的人然后帮助哈维制作提指导他吧那个那个制作的那个 infamous 哦还有什么事来着
反正就是 MERS 有一个做过一个节目那个说他是 cosign 大师帮了不少人对包括他在 NAS 的那个专辑演那个制作 One Love 是个好大哥啊人家说 Cureteam 是个好大哥 Cureteam 自己主要这个人他也挺注重自我提升的
这么说是不是显得他那么傻但是就是这大哥确实是奔着艺术去的就是一直在提升自己他还有一些参与呃制作的有一个那个弹弹弹吉他的爵士那个一个大哥藏那个名字特别难念我一会忘了反正大家你去去什么 discogsrym 去查那个 curtive 的那个 credits 能查到
然后他后来自己也慢慢把这些乐器都给学明白了然后导致到现在他们那个东西已经成为了一种宗师一样的状态反正就他出手的东西都特别牛逼我感觉所以真是一个挺不错的打字他是不是还有一个制作组合
那个名字很难念的那个就是那个 woman 就是他和阿里加上 JD 了对对对对对对他是对查理一下 94 年到 95 年之间他们三个人有一个专门制作的这么一个名字叫对对对舞妈还是叫什么吧是发射的对发射挺非常非洲中心的这么一个名字对对对
那么个路子的 JD 了也是他介绍给他们那个圈子的人嗯嗯所以说反正确实帮助过挺多人的嗯嗯他 remix 的一些一些作品 not the world is yourscrick mack get down 嗯
然后还参与了 Spike LeeSpike Lee 是邀请他制作了 Crooklyn 这个电影的 Soundtrack 那有可能是 Spike Lee 还真是太帅了 Spike Lee90 年代那一系列都挺牛逼的对好那咱们接下来到 Pete Rock 好支持这个老大哥
P-RACK & CL Smooth 我觉得 P-RACK 主要他那个也是制作太超前了吧他们第一张正式专辑是 92 年出的在之前还有一个 EP 所以说他其实他那个 MEC & Soul Brother 在 92 年绝对是一个
无缘能 untouchable 的一种姿态吧我觉得我都太疯狂了那个制作 P-mark 也是 remix 出名的作品很多比如说那个人民公敌的 shut em down 他那个 remix 跟他原作还有名然后 Macon the Soul Brother
里边反正名曲大家都比较熟悉了就是那个 They Remains Over You 我选了一个那个 Lost of Loving 的 Remains 我觉得比较好听 Lost of Loving 那个专辑里的版本我觉得有点那么回事听听这个可以好
CL Smooth 则是那个一顿说 CL Smooth 也是就是风格偏向那种就是很典型的黄金时代的那些题材吧比较轻松但是它那个反而 flow 也是和怎么说呢就是特别的和 beard rock 搭这点你是不是说我输了这个的采样给我搭我没有我不知道这根采的是什么我没搭过
我觉得这个 remake 是原曲原曲才第二个不是 我看的这个应该是原曲吧这个应该是原曲这个 remake 还挺好玩的
那就没什么事了我回头得听听看我回头得听听看我回头得听听看我回头得听听看我回头得听听看我回头得听听看我回头得听听看我回头得听听看我回头得听听看我回头得听听看我回头得听听看我回头得听听看我回头得听听看我回头得听听看我回头得听听看我回头得听听看我回头得听听看我回头得听听看我回头得听听看我回头得听听看我回头得听听看我回头得听听看我回头得听听看我回头得听听看我回头得听听看我回头得听听看我回头得听听看我回头得听听看我回头得听听看我回头得听听看我回头得听听看我回头得听听看我回头得听看我回头得听看我回头得听看我回头得听看我回头得听看我回头得听看我回头得听看我回头得听看我回头得听看我回头得听看我回头得听看我回头得听看我回头得听看我回头得听看我回头得听看我回头得听看我回头得听看我回头得听看我回头得听看我回头得听看我回头得听看我回头得听看我回头得听看我回头得听看我回头得听看我回头得听看我回头得听看我回头得听看我回头得听看我回头得听看我回头得听看我回头得听看我回头得听看我回头得听看我回头得听看我回头得听看我回头
真的 这个会踩的回头咱找一下是哪首啊
可能是感觉是 emotion 不对这个是鼓是所以我也不知道得听听对啊那踩的这一段是哪儿的说我说我我没踩过这个我不知道他觉得 P-Rock 在当年他那个
鼓的这个声音的处理然后彩样的层叠再加上它那个管乐啊那个戏剧的那个变态都是一处一致的属于一些无人能体体的一种状态很恐怖这个音量感觉我觉得太多了我说是有点偏慢
玩命弄的小智就是玩 听着就有点顶
啊
啊
i work hard the carmel king with the mecca done swing to make your panties sing ting-a-ling-a-ling see yo smooth to make a move with the switching and the hugging cause women i need lots of lovelots of lovelots of lovelots of lovelots of lovelots of lovelots of lovelots of love
I dedicate this one to the overweight loverMC everydayPeace to the young gunsThe hilltopEverybody up and I'm burning
我会把这个送给我的女儿
选了这个 Remix 版本应该是奢华版本对 它其实可能就是当年出单曲的时候是
那个那个壁面吧这样的对对对大家找的时候注意分别一下那个版本然后我说皮特带就被就是他的这种特别怎么说特别顶特别硬的这种风格我当然知道他牛逼在哪但是我我一般他不是我的那个口味你你懂的老李哈哈哈
对这所以说这就是完全是个人那个审美偏好的一件原因哈所以说 prag 这一块呢我其实想说的不是很多啊哈哈哈哈对我听了更多我宁愿听 98 年那个 soul survivor 我觉得他更柔一些嗯
social viber 比较综合一点对就不那么紧了就太太硬了嗯对对对对对没错 social viber 他刻意那个调整了一下他那个谷的配置他最典型的可能就是这张然后那个第二张叫
其实它那个 beat 就是说它是一个 beat 一直推着你走的反正 CL Smooth 也挺适合的 CL Smooth 就是在上面密不透风的进行一些平滑的处理你这个形容又说到点了密不透风平滑的处理说的真好 CL Smooth 说的挺满的它比较 tight 就是说的挺满的反正也挺不错
然后我不是就是这个准备这节目的时候我又来回听这些歌嘛然后那个 YouTube 就识别到了然后给我推荐了一个 CR Smooth 去上那个 Drink Champs 吧那个节目 CR Smooth 那个那个倒出了当年的一些辛酸就是讲说他们俩为什么散伙的其实就说白了就是我觉得和那个 Little Brother 那个情况有点相似啊
其实就是说白了就是 P-DRAC 因为他们出专辑就是 P-DRAC 获得的那个关注度更高一些嘛对所以就是说 P-DRAC 得到了很多给别人制作专辑的歌曲的机会然后就是对他们俩人的一些巡演啊或者什么的这种活动就没那么上心导致 Sever Smooth 原话说白了就是说他们为了制作这个专辑花了不少钱嘛因为你要付版税啊对
各种各样的开销然后到真正该收收该赚钱的时候然后皮刷就不出来了导致 sales smooth 大哥赚不着钱就是嗯所以说最后也是很无奈的就是说那个没法再继续了
对这么个情况像是这种组合里边组合里边真的就常见的就是一定有一个个性特别强的然后是最受瞩目最受关注的对还有另外一个就是稍弱一些的这种反正到最后一定会爆发嗯对是会反正嘴也特臭就是如果大家知道的话看着就不像好惹的人那他妈大哥就是真的是嘴特别臭然后
反正就是说也确实个性也挺强的嗯就是这么个情况不过 P-Rock 反正除了跟 CR Smooth 合作之后他还有一个有一些零碎的项目有好多当年都没出的后来那个被 BBE 那个公司给收集起来了然后发了一张吧叫什么来 Underground 什么东西的封面就是他那个 logo 那个小爆炸头那个拆书的那个是两张
一张是他和 INI 出的叫 Center of Attention 没记错的话那张还挺有名的但是我觉得那么回事
可能听起来比较清淡一点我怀疑可能是因为最后因为没有正式发行所以可能最后 PR 没使劲加工我选了一首就是那个 Step Up 那个歌所以说这两张专辑其实也是创作于 90 年代初只不过是中期中期对可能 95 96 听着像是我不太记得了
那就是他发行的时间是零几年了已经零几年整理又整理出的一张是和 INI 出的还有一个叫 Data 就那个 MC 的水平都比较一般你要我说嗯但是反正制作就是如果你听不够 Petra 的最经典的那种风格反而
但是相信你也已经知道了因为这个封面还挺常见的对两张一做吧就是在因为 pvk 其实就是搜索 web 之后就转风格了嘛嗯所以他 90 年代最经典的风格就是就是这几张两张和 sales smooth 的然后这个未发表的这俩嗯好
那这个感兴趣的听众朋友们可以自行来搜索或者去我们的 playlist 里边找因为接下来我要把我的赞美和热爱留给 Digable Planet 好怎么说呢 Digable 就是我觉得当我开始听 hiphop 或者进入到这个文化里边的时候 Digable 已经它的地位很高了嘛但是老林告诉我说他们其实出第一张的时候是完全的一个局外人姿态
对因为他其实不是纽约那个圈子里的对然后他们那些人的相识其实也挺逗的我记得说是 butterfly 是来自于西雅图的吗然后他老家是西雅图的对他老家西雅图的然后到后来怎么去去纽约东去东部那一块然后是费城还是哪儿发对啊对费城那就是后来是在费城认识了那个 doodlebug 和 lilybug 嗯嗯撒虫子吗嗯对三个小昆虫
然后就是为什么要把我的赞美留着都要给 Digable 说我发现今年我在听 Digable 重新再感受的时候我每一次听他们的音乐我都会有这种新的让我起鸡皮疙瘩的一些瞬间然后第一张我先说第一张的话我是前一段时间要重新
就是把他们的这个资料反复的查完以后啊我才知道他们就是 93 年发的这个首张专辑 reaching a new reputation of time and space 这个标题是从何而来呢是来自于博尔赫斯在青年时期的一首短诗
那我是真不知道这女方给我发了是我给老林念了一下我也给大家念一段因为这一段其实在中文互联网上也非常有名就是时间是我的构成实体时间是一条令我沉迷的河流但我就是河流时间是一只使我粉身碎骨的虎但我就是虎
时间是一团吞噬我的烈火但我就是烈火世界很不幸是真实的我很不幸是博尔赫斯这一段在中文互联网上它其实流传度是非常广的而且我回来查一下就是对于时间的新的博士这首短诗或者散文吧他首次是博尔赫斯青年时期写的然后他在后期他其实又重新写了一个版本
然后关于说这个短诗或者说这个散文它的这个解读大家可以在各种文学评论的这些相关资料上面找到但我了解到这个信息其实对我对于它的理解和为什么 Digable Planets 或者是说我甚至是觉得了解到博尔赫斯这首诗并且把它用作专辑的 title 其实就是 Butterfly 这一个人的想法对跟他这个人好像比较合适
后面也就会知道老林评价 Butterfly 就是那个以实玛丽大哥以实玛丽大哥老林喜欢他是一个黑糊涂我觉得挺逗的就是这个大哥呢
当然他是有黑人的强烈的意识的但是他总是看起来神神叨叨的要追求一种非常灵性的那种东西他是往那个境界那走的所以我觉得看到博尔赫斯他这首诗用作他这个标题我是觉得这个应该是大部分是来自于以什玛丽的构思我相信是对我相信也是然后我其实看到
因为我是看博尔赫斯旧有诗十年也挺久了之前我就知道这个东西然后我联系一下 Digable 以及以史玛丽他这个人的这个风格我突然就觉得像是博尔赫斯他自己在作品里面或者他这个作家无论是他的一些散文小说里面表现出来的这种很主观违心论的这种观点概念其实是和很多黑人意识是非常相通的
试着下的你跟我说那个诗是 last poet 写我也写了觉得就非常逗你知道吗因为他也是来自于阿根廷的一个诗人所以就是南美那边有关于比如说我自己无论是这个族群的这个身份认知呀或者是我对这个历史的这些思考作为一个少数族裔作为一个呃
还是处于权力下层的这么一个如果是有这么一个认知他的一些从自我意识上对于失信的一些表达对于失信的一些思考到最后肯定会往灵性那个方向走你就会觉得这一切特别顺特别合理所以我看到这个信息的时候我就巨感动
然后还有像就是博尔赫斯他我虽然看他的作品很少我不敢说我是博尔赫斯大师但是我印象非常深刻的就是小金分叉的那个花园嘛就是他所构建的那种非常非常
虚幻的那种印象他的那种迷宫的那种感觉和黑人某一些灵性导师他就是想说建立新秩序那你说这种意识不是不谋而合吗所以我就觉得这两个结合起来就太牛逼了就很有意思这个是表面上的一些信息然后后来我再继续听就比如说你在细究一下每首歌的这些信息你都会发现
Butterfly 真的是挺有意思的一个人比如说他们经常会开一些小玩笑比如说这首歌这张专辑第二首歌它说是标题上说是来自于 original motion picture soundtrack 你还真以为 NY is a red hot 是来自于一个什么电影那其实不是他就是故意逗你玩呢
就是像这种小玩笑以及 Jimmy Ligon Cats 我其实蛮喜欢这首歌的是因为我觉得他说的那个方式特别的顺畅流畅然后老林说这个 beat 特破对那个 beat 感觉特水对是因为然后我不是分享了你另外一本书什么来着什么 technique
对对对那个 technique 那个那个主要是他以那个介绍经典专辑 liner notes 以及这个作者采访音乐人本人创作故事这么一本书
然后他讲到说是因为那个以什玛丽他当时听到了一个 Jimmy Hendrix 在听到某一首歌的 cover 之后评价说什么什么什么 It's like cats 还是怎么然后他就把这个说法就转换成为 Jimmy didn't cats 然后还故意把吉米亨特里克斯的那个 Jimmy 给拼错了
他全都是故意的所以我就觉得这个人特别好玩对结果因为版权那个没踩进去对然后这张专辑也有很多是由于 sample clear 的原因就没有办法 clear 所以说都是现场又重新演奏了一遍这一张专辑里边最有名的一个是什么 cool like death
rebirth of sick just like that 你你是绝对大名学院就绝对是非常熟悉的然后我我其实一开始喜欢 nico backs
然后之前再说一下就是之前像 La Femme Fido 这首歌之前是我时常会被忽略的但是我前段时间重新听的时候看了一下具体这个信息 La Femme Fido 它讲的其实是关于女性堕胎的这个议题你听这个又要无耳朵了是吧其实我听到这个议题我现在也听像无耳朵的因为我一点都不想参与这个套
我觉得老林也是赶紧把耳朵捂起来但是这首歌你要结合想一下他当时发表于 93 年然后那个时期其实大家对于这个事情的这个看法我觉得是在稍微进步派自由主义这一派的人在看来其实大家都是 pro choice 就所谓的 pro choice 这个和 pro life 这个对立的
但是这种说法其实现在就比较当代了给我一种什么感觉呢就是现在女性堕胎的这个问题现在已经成为了两个党派的这种意识形态和议程之争了我觉得就已经没有讨论的必要了因为我觉得很没有意义到最后你都会变成了两个党派之间的这种争论但是我觉得在这首歌里边而且这个词我觉得都是以什玛丽自己写的以什玛丽她是一个站在一个就是她作为一个男性
一个对女性的这么一种关怀的这么一个角度写的我觉得就非常难得并且他在前面这个故事上还有一些小铺垫那个叙事也非常的巧妙当时我就仔细看这个歌词然后重新查了一下他背后这个故事我觉得非常非常的奇妙真的很美妙嗯
对他其实说的就是我觉得他说的就挺普世的就是感觉其实大家你有一个正常良知的人都是这么觉得的对吧尤其是老林所处的德州去年发生了什么也不用我多说了吧操虽然听到这个事情我还是很生气但是就是我也不想说这个问题了听歌吧他这个歌用了一种那个
这个歌还用的那个形式是类似于那种施朗诵的形式对是那个怎么说反正也是借鉴了那个爵士里边的那种施朗诵的形式吧因为他们都是爵士的儿女嘛嗯
反正就是这个蝴蝶大哥是感觉是读过挺多东西听过挺多东西的对他们这个黑人的这个文化历史什么的确实是特能想对就是他就是进入到那个状态里了所以反正早期还没那么没那么那个糊涂我觉得早期早期还是一种那个挺文艺的那种那个劲儿的嗯
对后来到那个 shabazz palace 就那个迷糊了进入真进入状态了还有一个歌就是我之前跟你说的讲爵士乐大家和毒品的那个对对对那个歌也不错 last of the speedy ox
这个歌也是我觉得写的蛮隐晦的就一开始我是感觉好像像那个 Jad Thin 一样是致敬爵士乐大师的但是呢就发现他的歌词里边写的其实都是注射海洛因那点破事挺黑色的对对对其实是非常非常 dark 很暗黑的这么一个故事黑色版本的 Jad Thin 对对对然后老林推荐一首呢我其实就是我我就选了一个第一首对对对我也喜欢第一首
第一首我主要是特别喜欢他们那个整个歌曲的那个组织的形式吧就他中间有一段俩人一块开始说的那块我操我觉得特别牛逼这个当年也是眼前一亮当年第一次听的时候就很震撼对而且 Ladybug 说的也挺可以的那个大姐绝对是这个组合我觉得脱颖而出的重要原因之一对因为就是太 fresh 了嗯
他们那个名曲就是《Who I That》我相信他们应该当时也没想到能成上榜那么高的一个名曲算是一个挺意外的一个事嗯
这张我也是特别小的时候听的我当时不是特喜欢因为一我觉得他们有点模仿 Triple Quest 然后二是整张专辑做的太闷了不过我觉得反正现在在听吧还是挺嫩的就是做的挺嫩的所以我特别说他们就是挺局外人的
但是这种青涩的劲儿才是对对对还是很好还是很好这三个女人嘟嘟吧的为什么存在感那么低这个嘟嘟吧的存在感不高其实就是你这么小这个女孩也什么
其实是柔软的问题我原来没想过其实你想其实就是饶舌组合里三个人的三个人全说的组合特别少对就是因为三个人全说有点多了比较成功的可能就是什么狐狸或者野兽的孩我不知道就是大家就是觉得野兽的孩能不能合作这个类别也讨论但是其实三个人都说的特别少 Mego
非常少不太好安排因为 Do The Black 和 Butterfly 可能声音要有点俊但是他说的东西相对而言又没有那么有意思就被忽略掉了
doodle
it's so good to be hereyeah baby that's the stylethe jazz can fill a clubor a paper by the pilejust ask toy soldiertoy soldier could've told youat the booming funk clubit was the afro with the buttonso to the flam loversthat crowd in dark spotsto see em kick that lingoand grip that little crotchnow we have a rhymeof crazy boogie soundsget yourself a matetoday's to boogie downthis is all we knowyou feel it when we slamsyou can hear the loveit comes out in our jamsthe hip hop diggin' catsjust delivering the wordsfrom the ghetto dwelling youthto the boozies and the burbsand it's good to be here
啊,Thank you, thank you, we're the pros
然后到了第二张是 94 年的 Global Call
比较可惜的是这个组合也就出了这两张不过我觉得这两张其实也就够了然后在这张呢就感觉他们这个意识性是更加的明显了比如说他们在歌词里边经常提到有 Black Panther 还有那个就是伊斯兰那个组织叫什么 5%5%那个叫什么东西反正就是纽约的那个伊斯兰对对对伊斯兰那个组织我想想叫什么来着
我记得好像是 5%是一个黑人民族主义的组织 5% NationNation of Eastern 之类的反正就是纽约的那个东西经常会有一些这种意识还有这种歌词产生然后就会感觉到
他们好像和纽约这部分的联系更近了对对对说是因为好像是那个搬到布鲁克林去了对加入社区了对然后这看看
嗯对我觉得这张专辑里边可以挑选分享的歌也特别多然后我比较喜欢 Graffiti Blowing Down 这些好然后还有提到 Nice Wonder 就是因为这首歌所以就促成了 Nice Wonder 这个制作大哥嘛他的这个制作的名字就是从 Digable 来的而他本人 Nice Wonder 这个制作人大哥他也表示过自己是非常非常喜欢 Digable Planet 那次的
这个 Popenis 确实是出的少了点不过反正这两张都不错第二张主要我觉得也是第一张因为他们就是说的所有东西都在他们那个虫子的人设里对然后第二张感觉是一个转弯就是说我们现在不要这人设连名都改了就直接就不叫那些虫子名直接叫 Eash
然后那个 现在在耳旺存在感不是很高 相当于是不是主要我一会忘那个名字的这事那个大姐还是存在感挺高的我觉得 但反正相当于是我觉得相当于刻意是对第一章做了一定的调整吧那个方向上
所以还是挺好而且我觉得音乐上整体没那么闷了就是多一些变变的比较多样性乐器演奏啊什么的结合的也都不错所以就是说是一张非常好的专辑对这张专辑还有姑姑的客串有有有有姑姑然后有大妈姐他们都客串了所以就是说加入社区了嘛你给人起那名什么叫
打麻将呀打麻将一般都打一般都叫打麻将就是哈哈哈这不是我起的就好多年了大家一直都那么叫今儿不可领了吗嗯对
老哥们也都来客串了嗯对认可哎而且从歌名上你也能看出 black eagle 啊什么的这个都是意识性非常强的对对对对对对对对对对对 black toys 这种嗯我最喜欢的 graffiti 嘛就是再听一遍听的太这首歌真是听不够太喜欢了嗯爽
就真没办法我一听这种 double bass 我就不行了太性感了我觉得 double bass 特别性感
NoiseNoiseNoiseNoiseNoiseNoise
Electromagnetic radiation
i got the love
What?
好
我
NoiseNoiseNoiseNoiseNoiseNoiseNoiseNoiseNoiseNoise
noice noicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoicenoice
嗯 优美优美然后我昨天其实对对对还有那个我还想起来我特别喜欢一首歌 Agent Seven Creamy Spicy 这个也是莫名其妙的一个标题啊然后但是就是哎 非常喜欢大家感兴趣的话可以听一下就是这张专辑怎么说就是 Digable 的这两张专辑我都非常喜欢然后我觉得就是嗯
尤其是老林说的那个他们是一种局外人的这种姿态以及我刚才提到了在第一章当中那种非常非常抽象的不是说中文互联网这个抽象的意思就是他们非常那种意识的往神性那方面走的那种我是就觉得对于此时此刻的来说我很受用啊
就这玩意我在年轻的时候不一定受用但是现在在我看来我是非常受用的尤其是我刚才提到的那个讲那个 La Femme Fatale 的那首歌就是以实马力在最后其实还就是从堕胎这个议题又上升到了讨论生命的这种灵性的维度我觉得这种大对就是这种东西我现在是非常受用我现在就吃这一套你知道吗
有可能有像之前更容易被那种很革命性的那种东西所吸引但是现在呢我主要就是往灵性这一块走了所以说我觉得对我觉得 Digable Planet 是我之前更年轻的时候听和我现在听获取到的这个信息和我的这个感染力都是不一样的这个是对我来说的一个变化
确实不错当年也算是挺领先的当年也没这样是现在听一张 93 一张 94 年要对比当时在那个时代里面产生的都是些什么音乐然后你就会发现他们的一个气质非常的另类很不一样然后像是以什玛丽就是 Butterfly 这个大哥然后后来又以个人名音出了 Shabazz
Shybaz 这个就更加抽象了也不能叫 Germing 也不他有一个伙伴他们一块做 beat 对然后说主要是等会对说应该主要是他对中间中间还出过一张就是零几年那时候出过一张 Butterfly 自己出的那是自己出的但是那张做的
等会我给你看看叫什么反正不是按他自己名字出的叫 Cherry Wine 英特酒那张做的不是特别成功但是反正也挺怪的就是是他一贯的那种那个风格吧但是做的不太完整我得说然后再之后就应该是那个 Shabazz Palace 了回西雅图老家了去那个
subpop 给出的反正就是更迷瞪了吧那时候就真的是迷糊了所以你说他叫黑糊涂吗对我一开始不是特喜欢是因为觉得有点傻觉得有点过时了那东西但是后来就过了一阵再回去听觉得还是真东西
就挺牛逼的你听见他傻不傻首先看这个人你说他是真的说一时兴起觉得这玩意是一个噱头是一个赶时髦我才做的东西还是我真心实意的我就相信这些东西后来发现是后者你对这个大哥的敬意又上升了一层对对对就是这个意思我觉得这大哥还挺难得的因为像
就是也就能这么全心全意投入的也也没谁对而且给自己的儿子起名叫 Jazz 我觉得也挺酷的然后没想到自己的儿子成为了一个 Little Uzi 的模仿者对可能逆反了逆反了然后叫一个 Jazz 的名字然后听他那个音乐吧就像是 PlayboyCarty 和 Little Uzi 的那种 type beat 然后一顿瞎说对高中的时候就去流浪了什么都不想
应该是逆反了我怀疑大孝子然后 Ladybug 后面就没有什么动作了吗好像出过一张是吗它有以本名吗应该是就叫 Ladybug 然后封面是个小虫子我很早以前听过现在说话没什么印象叫 Ladybug Mecca 我现在说话真没印象我以前是听过的现在没什么印象我天哪这个
我收藏一下,我好像真不知道这个就是 LadyBug Mecca Trip the Light Fantastic 对对 05 年的而且这个封面也特别出现吓死我了对所以就是反正他们这帮人就是确实是他们好多东西就我感觉其实 00 年代才开始慢慢有人做了但是他们 90 年代的做上那样就还是不错嗯
这让我记得没有什么特别的地方反正就是也是有点就是当时那种地下呀另类的那种感觉但是有点印象没那么清晰了嗯嗯嗯好那就是还是非常推荐大家听一下他们维二的这两张专辑就是我们俩都非常喜欢的嗯然后接下来我们就可以说的如此了嗯
The Rules 主要也是一个这么巨大的话题我都没想没想好怎么说我其实不太好说首先产量非常丰富再一个是他们相关的人员非常多当然就是核心人物啊永远都是 QuestloveBlackthorn 然后
然后但是他们中间会有很多很多的前期还有那个什么 Scott George 这位键盘大哥也是一个不可忽视的这么一个制作人就光从 The Roots 这一个大的 collective 来说就是已经能有很多的演展了但我觉得围绕这个话题来说最重要的就是当然他们是乐队的形式对对对他其实真正能算的绝世说唱里的也就前两张
第一张黑的和第二张蓝的第三张开始就是这些有爵士元素的就不拘泥于爵士说唱对对对所以就是说而且其实整个就是乐队感最强的我觉得还是前两张嗯是这个就是从第三张开始可能就是更像那种
Hip Hop 的制作了但是前两张乐队的那种张弛还是挺明显的第一张 Organix 不是特别成熟也是有点其实就基于 Tribe Called Quest 的那些音乐的那种基础吧然后做的一些东西然后 Do You Want More 就是一下就是一个挺独一无二的一个一个作品就出来了
而且就是说他这个乐队这个事吧很难把握就是说你把握不好就变成酸爵士那种乐队所以他嘻哈的这个 hiphop 的这种有很多他那个美感是建立在那种切分的切的那个基础上就是说他他的那个美感是一种不连续的有非线性的一种
它不像乐队,你乐队就是会一直演奏嘛,你都是连着的所以说这个其实我觉得是一个挺难处理的事所以你认为这是乐队的一个局限吗不是一个局限,就是说你得想办法把它给调整好不然因为就是说,其实咱们那个 playlist 我也加了一些就是说
更像爵士乐队反向跨界的那种这个我们后面会说到对对对但是就是说这个东西和 The Roots 之间我觉得是一个非常需要思考与技术才能成为 The Roots 这个没那么简单就是说还是挺有水平的嗯嗯
然后对王末就是里边有好多名曲吗对前几首吧都是名曲什么 proceed 然后他们 proceed 我都不知道一共有多少个版本可能非常非常多起码就他们得有四五个而且其实对王末这张里边有很多是第一张的
一级曲目升级版主要是第一张他们出的时候是个人独立发行然后对说是演出的时候卖的是吧最早是对然后大家现在其实这张是现在流媒体没有的是因为他们这个版权不好划分所以说很多人会误以为 95 年的 Do You Want More 是他们的 debut 但其实 debut 是 organics
只不过是 Organix 那个时候是独立发行然后对于 Warmor 严格意义上来说就是他们的 major label debut 然后这一张我比较喜欢的其实是同名声因为我第一次听到我就觉得爱尔兰丰迪在这里边到底是一个什么样的作用然后就越听越上头
挺牛逼的对这个独一无二还是玩的特别火是而且最让人是这个信息他虽然那个唱词特别简单就好但是最后你感觉是一种全世界人民大团结力量我这巨牛然后配上他妈的莫名其妙的爱尔兰风笛我当时就疯了我说这东西对可以再听一遍吧听听听这张还是玩的火是
我
Do you want more?Do you want more?Do you want more?Do you want more?Do you want more?Do you want more?
in the house y'alldo you want more
Yip yip you want moreYip yip you want moreYip yip you want moreAnd if we on on if we on onIf we on on on if we on onIf we on on if we on onIf we on on if we on onIf we on on if we on onYip yip you want moreYip yip you want moreAnd if we on on if we on on
对你看这歌它的那个编排就是跟一般的传统的说唱歌曲都不一样什么三大段词的嗯他这上来先说一段然后
一段那个超长副歌然后最后一段一段搓盘 solo 他们这张有好多这种就是编排特别不寻常的歌然后我选了一个那个 A Say What Man 也是就是那个 MC 一直和乐队的互动的一个歌然后中间有一段副歌是那个一起演奏的然后那个每一段词就是
那个 MC 和乐器对话这个其实在他们后来的作品里也就都没有了所以说就在这一张我觉得还是挺独特的对这首我也喜欢而且我感觉一直把 The Roots
叫做 Jazz Rap 来说对我来说好像是不太够的就是我感觉太窄了对但是你又说他们有乐队这个形式然后有爵士的这种风格或者说这种对对对然后我就觉得又好像很对但是后来第一张吧第一张还是可以算是第一张是可以是 Organix 然后我们再来听一下刚才老林选这首歌
我就说这张和第一张了能选就能算成 jazz rap 在下一张那个费上半条命就不能仅仅用 jazz rap 来形容了
是
我
我的名字是
I hope you had a thingDang dang plays it sweetIt doesn't move but it don't lose the beat
i say what i say what
我也想说 Aladeth Half-Life 在 96 年的下一张专辑里边怎么说呢这张就可能更像 R&BR&B Soul 这种我不知道咋说反正就是我觉得就是说比较像那种 90 年代中期的那种另类
也有点硬核的那种风格但反正慢慢他们就把那个心灵魂其实心灵魂也是得如此那些人为中心的嘛在 97 年就 9697 之后就慢慢就是他们其实那个之后就是一般叫第二波另类说成所以说反正从绝说这个角度我觉得
往后的其实也都不能算是绝说但是说你从爵士和嘻哈就是这个律动类音乐的这个角度来说 The Roots 确实一直在当年就包括他们 JD 了他们确实是一直把这个东西在往前推的 The Roots 接下来其实确实也和 Jazz Rap 没有什么关系了就是大家现在提起他们好像想到的都是 Alternative 像这种标签或者是这种流派的
感兴趣的朋友们可以顺着他们发行的时间再感受一下然后跟我们这期不太相关的我们就不会再展开说了太多了没法说人员变动的特多然后我们接下来老林列的还有 comment
那康曼还是得提一下对这个绝世说唱对对对还是还是得提提康曼是我昨天还跟老林表达了就是我对康曼这个大哥一直有一些不太不太就是特别喜欢的那种感觉因为我就是说不上来啊就是觉得他就过于怎么说呢然后老林说他确实很一板一眼我说哎对对对就是
一板一眼但是我昨天一看 resurrection 他是 94 年出的那考虑到那个年代然后老林就说也是在芝加哥嘛他其实已经是相当了不起的嗯对对对因为芝加哥没这圈子呀嗯那个
他第一张其实就相比 Rexor Reckon 就差挺多的所以 Rexor Reckon 还是一个挺大的飞跃吧而且确实是爵士那个味道挺浓的说一些大哥大哥就是反正确实也是你能听出来说的就是一板一眼有点想证明自己吧反正说的都
挺密的就是有好多那个技巧性的展示感觉就是为了展示而展示但是这个确实也不错那个各方面都挺好的他们主要我特喜欢他那个嗓子所以就是说我觉得他嗓音特别好听嗯是的他也是反正越往后越越好但是这个 Restoration 里边一些名曲包括那个
同名啊第一首啊然后最有名的 used to love her 不要提这首歌这是我最讨厌的歌至于我为什么讨厌他听我们之前聊 bad back rapper 那期大家可以听那个去年的那个我真不喜欢这歌哎对反正就是但是他但是就是我我现在觉得就是说反正就是他也是好意吧哈哈对确实是好意
不能因为一个人他最后他自己无法掌控的一个影响水平有限而已水平水平话就是当时反正也没说的那么圆满吧但是也很多东西经不起太退销的东西结果被无限放大就是对对对对对我觉得是有这个因素但是反正那个歌还是不是就那张专辑吧我觉得还是得提一下对对嗯
我
吃
中文字幕提供
好
"SERVATION"
那我们接下来我想再好好说一下西海岸的 Free Style Fellowship 对对对我们在那个 Bad Pack Rapper 那一期其实也提到过然后我那个时候我听了一下第一章然后最近呢我听那个 Inner City Grades 比较多我特别想再抒发一下我的这个强烈的这个感触啊就是这条专辑太让我震撼了
我非常喜欢 Inner City 这一张我觉得 Free Style Fellowship 属于是在一个这个说唱的 Hip Hop 的评论的体系里就是比较被忽略对尤其是相对于东海岸那些嘛但是其实这个你要真说爵士里边的人生的那种表达的方法吧其实是继承在他们这儿了
你说是 scatting 那种感觉吗也不是 scattingscat 是类似于是你用一些就是拟声词来那个填就是你来模拟乐器他们那个是把词用乐器的那种方式唱出来有一个专门的词叫 vocalist 但是那个 vocalist 吧其实它也涉及到一些特定的风格所以说我觉得倒也没必要说
就是说他们是 vocalist 因为所有的爵士歌手他其实都会或多或少的用他们的嗓子去模拟乐器嗯就是说就是 skat 是特指一些就是没有词的部分嗯但是有词的部分他们就唱的那种形式就其实就是就是很很很很典型的一种爵士歌手的演唱的形式嘛嗯
最有名的你听 Billy Holiday 其实都不用扯那么远你就听 Betty Carter 就是特别典型的那种当然风格也比较极端了但是说或者一些就是那种诗人类的 The Last Poets 或 Gil Scott Heron 在这种可能还稍微少一点但是这种唱的大哥大姐是最多的然后
这种玩意儿吧,你说在东海岸那些刚才咱们说的像是 Guru Tribe 这些其实你基本见不到但是说就是这帮大哥就全是这样的而且就是他们也不是最传统或者最标准定义的 Jazz rap 对吧,因为一般一说到 Jazz rap 说的都是刚才咱们说的那些材料比较多的是 Jazz funk
对 采样比较多的是 Jazz funk 或者是 Crossover 反正 70 年代之后的东西但是说像传统的爵士歌手的这种玩意儿还得在这挺神奇的一个现象就是继承下来在这块给传承下来了然后你刚才说第一张其实第一张他做的
也挺独立的第一张是一个独立发行的作品然后我觉得第一张最大的特点就是这几个人那个比较有青春的活力虽然就这几个人你感觉都神远道道的好像和这个事好像和青春这事没什么关系但是我觉得那个还是挺有活力的就是感觉和后来的都不太一样有点像 Souls of Mischief 早期的那种感觉当然他们说的
当然他们说的就是更神秘一点他们说那种神秘题材的话更抽象的东西多一点但我觉得和后来的相比还是第一张的气质挺不一样的然后 Inner City Grills 就是一下就成熟了很多而且多了一些挺硬的歌对就是我我是非常喜欢这个时期的他们对对对他们的那个
事业反正也是断断续续的这张应该就是他们可能各方面实现的最好的一张了我觉得然后其实真的是一个杰作我觉得但是就是因为长年以来这个嘻哈评论界一直是更偏向于东海岸那些东西吧是所以说这个东西还是挺值得在现在再被提一下嗯
对对 free style fellowship 他们最开始这个组合是来自于当地 LA 的一个 open mic collective
对最开始他们叫什么就那个在一个咖啡馆里头叫什么什么 good life 咖啡好生活对好生活咖啡对像这种咖啡馆经常会举办那种 open mic 的这种活动然后这些人都是从这个组织来的然后他们那个还有一个名字叫什么 project globe 那是一个更大的组织就是除了他们还有一些其他的人比如说早期成员有什么 abstract rude 嗯
然后还有其他一些能一直延伸到 00 年代甚至有一些人在今天还在做就是比如说有些制作人什么 NobodyOmidRapper 有什么 Boss Driver2Max 什么的反正其实他们这个风格传承的特别好什么 Open Mic Eagle 都是这个组织的
Open Mic Eagle 那么早就就开始了不是 Open Mic Eagle 没那么早但是他们是属于可能 Open Mic Eagle 可能都得算是第三代成员好像第二代 2.5 代第三代成员对像就是 FreeStyle Fellowship 和 Abstract Root 这些就比较早期的还有一些不太有名的人然后像 00 年代那批就刚才说的这些什么 Bus Driver 这些人然后 Open Mic Eagle 就更靠后了
所以他们其实一直传到现在好多人也还在制作包括什么 Bus Driver 现在还在出而且他有好多有点越做越好的感觉甚至比他 00 年代初的时候好多东西做的还好 Daddy Kev 这个制作人反正也是一直对从 90 年的后期地下一直到现在就是在他们南加州地下圈子里都是挺重要的一个
他原来做壁他做的多现在可能主要是后期什么的反正他们这条线也是一直有传承的
是这个跟我们之前聊 LA 的那个地下场景重合特别多我感觉对对对没错没错 Freesdale Fellowship 还是挺不一样的尤其是在第二章里边我在第二章里边这个 Park Bench People 是你选的是吗对对对我们可以先听一下这首然后再听我选的对对对这个歌 Park Bench People 这歌是那个米卡九米卡奈的一个 solo 应该算是嗯
这个大哥是声音特别特别特别冲的那个是吗不是应该是挺柔的那个我觉得我觉得不冲反正但是这个大哥反而挺怪的他这歌也都是那种半哼唱的一个形式但是这歌还有一个特有意思的事他和那个 TRIBE 的那个 A-SACA 那个歌踩的是同一个字对但是角度都踩的不太一样
当然现在有一些乐队在后边伴奏对比一下听听对你现在那个贝斯是一样只是他那个他循环的那一节更短一点嗯 tribe 是循环了一大节他是循环一小节然后他有一些乐队在后边演奏然后把那个在原基础那个调上重新吹的那个管乐哎 sitting on the bench
you sit thereand you prepareto make a moveand so you go to the beachand every game
i maintain black
we'll overcome in the sunon the bench in the park where you laywhen it's dark and sweatcause it's raining on youyou have these papers and you'd like to go homebut you can't cause you just got put out on youryou're thinking 'bout your kids and 'bout your girlyou see the children right look at these little girls sleeping in the streetin the park where
这些不同的人走过来看着自己像是他们有什么但他们没有什么他们在前面不断地不断地不断地不断地不断地不断地不断地不断地不断地不断地不断地不断地不断地不断地不断地不断地不断地不断地不断地不断地不断地不断地不断地不断地不断地不断地不断地不断地不断地不断地不断地不断地不断地不断地不断地不断地不断地不断地不断地不断地不断地不断地不断地不断地不断地不断地不断地不断地不断地不断地不断地不断地不断地不断地不断地不断地不断地不断地不断地不断地不断地不断地不断地不断地不断地不断地不断地不断地不断地不断地不断地不断地不断地不断地不断地不断地不断地不断地不断地不断地不断地不断地不断地不断地不断地不断地不断地不断地不断地不断地不断地不断地不断地不断地不断地不断地不断地不断地不断地不断地不断地不断地不断地不断地不断地不断地不
这张生意我还想我就两首歌想放一下选一首吧一个是微酷一个是 Bullets of the Block 还是听这个吧我觉得这个看起来就非常有劲
也是一堆追求革命的那些大哥的然後有一個神秘組織的感覺對這歌就是對哎呀太瘋了像他會喜歡的他有時候很喜歡那個 A-Zero
放什么烧东西 洗衣服开会像密谋似的其实就是说爵士启发的说唱也不是非得说那种文质彬彬的那种爵士本来也不文质彬彬的
好
我
What's up
我觉得 FreeStyle/FollowShape 一直没有得到更大的这个认可和关注非常非常可惜对现在确实是值得再过提醒对 I'm a survivorI am a bomberI'm a survivor 对我
这机器人他这个就是在这个 video 中出现所有人的那种非常冷静的革命这感觉就是比如说那种那么血气方刚然后就是这种热气上头的那种很冷静我就给你把命给割了的那种这割的其实太可怕了这割的其实太可怕了
牛逼牛逼真好这张确实是不错是那后面其实我觉得都不如这张 93 年这个劲儿足而且你看这张是 93 年的你同时期对比一下 93 年发的都是其他的同辈的一些音乐这个真的是太牛逼了是是
他们之后没怎么出了,就出乱了之后主要是那几个大哥分头出去了单飞的太多,A.C.Allon 个人出了巨多 00 年代尤其的是非常高产 A.C.Allon 头两张还是挺有必的第三张有点一般第三张主要是发牢似的发的有点多米卡奈他的第一张也好听其实
米卡奈也不错对米卡奈第一张他们那个反正出的乱就是这帮大哥吧我觉得他出东西不是说特严谨他没说要传一张牛逼的专辑或者什么他们有时候那个歌就是那个像米卡奈还有那个 Peace 第一张都有好多是什么 9293 年的录音也放里面了
反正就是挺逗的这是他们的一个风格就是挺飘逸的都对就是你看他们都是从那个 open mic 这种场景出来的对这和东岸的那种经常给你整一堆大桌的那个风格还是挺对还就是更加发散更自由对对对嗯嗯
好然后说完了西海岸这边我看老林其实还加了一些我们之前我会认为更适合放在 underground hiphop 里边说的那些对那些有好多是
90 年代后期的什么的我就是随便加点那个说不说都无所谓不太算是咱们今天主说的范围是我们今天其实主要说的还是从 80 年代末主要的还是 90 年代
从前到中期对到这个时间段因为你提到说就是 Jazz 和 Hiphop 这个互相影响融合什么的其实都是一直有 00 年代和 10 年代那也特别多但是我们就是比较集中的说一下开始了这个这个时期对对对对对像是 People Under The Sears 呀这些 Bus Driver 我们之前也提到过好像
对 P1 Under the Stairs 有一些偏爵士的歌然后什么 Sound Providers 我觉得算是一个爵士主题的一个组合然后 Bus Driver 咱刚才提了是这个 Project Blow 的这个家族的人对
然后接下来可以说一下英国法国加拿大其他国家的这些吧可以提一嘴因为我自己听下来我感觉很一般我真感觉很一般没有什么太高峰的东西吧嗯
但是呢 你又是你看他们这个时间其实也挺早的就像老林哥我补课我才知道那个 Dream Warriors 是加拿大的我都不知道加拿大在 91 年有这么个组合出了那个专辑什么 And now the legacy begins 这个是老林哥我补课的时候我才知道的对这个还行这个有一个大名曲很像那个昆西雄斯的那个歌就是 My Bombastic Jazz Style
那也就是他们这张专辑也就是这一首了其他的整体还行但是我觉得就是你要从说的这个内容角度肯定没法和那个最好的那些东西比对但是音乐就是你听的话还凑我看还有什么玩意加拿大的这个 Dream Warriors 第二张还有一些和那个美国什么 Ganstar 那些人合作的歌 Dream Warriors 出了几张好几张呢
然后第三张就有点一般了不过反正第一张吧我觉得第一张还是不错然后第二张开始有点闷了做的也没也差点意思说实话这个 Dream Warriors 当年也是个还可以的组合有点名气有点名气然后
加拿大的法国的就是刚才咱们说的嘛像什么 MC Soler 呀嗯还有一个大哥叫孙义 MC 哈哈哈哈这个名字我觉得咱俩都念不对对肯定不是咱们这么念的对但是我我问了一个之前在法国上学的朋友他也不会念哎嗯瞎念吧反正就那么个大哥什么孙义 MC 啊然后 mini mini link
反正我这法国的主要问题是你听不懂对首先语言就给他难住了这是一个障碍咱也不知道他说什么当然就是 beat 什么的都还行但是也都做的是比较就是怎么说先学习过的那种感觉做的都是偏东岸的但是反正我觉得就是说咱们要是喜欢听这种东西反正听个响呗对
然后还有当时有一个制作人叫什么叫什么来着 Jimmy J 应该是 Jimmy J 他当时有一个专辑也是我那个歌单里选的那个 MC Solar 的那个歌就是他那个 Jimmy J 那个专辑里的他那个专辑反正也是凑了一堆他们法国当时玩这类音乐的人反正就是有兴趣的可以按那个上边的挨个找找要不然听一首吧
你听一首吧我想想听个啥我觉得还不如听那个 Jaymoo Warriors 好 My Definition of a Bombastic Jazz Style 这歌我觉得不错好跟马戏团似的 What the fuck is thisMy Definition of a Bombastic Jazz Style 他踩 Constant Drumstrike 也就是直接这么拿过来用了呀
所以我说这歌你要跟纽约舞步一做不来你就没做到这点儿就吓我了对呀 这绝对是不会被人嘲笑的但是我觉得做啥也就迷了有的时候就是不能被那个圈子所影响这话倒说得是对 就是什么样的歌咱就配什么样的说就是简单
简单 踩的简单 咱也说的简单我觉得那也是反正就是黄金年代嘛
我的定義是這個我的定義
这歌感觉还真不太适合那个就是怎么说一般能做收场圈不会采这个歌所以还是挺神奇的做吧这确实不是我的菜
这整张专辑都不是我的帅我觉得还行 这张还不错 比较简单就是然后还有那个 Brand New Heavy 也是你给我补课的时候说的指的是 92 年他那张专辑吗这张主要就是说 Brand New Heavy 其实他就是玩其实是玩 Funk 的那种风格
他一般算常算绝世,这张主要有点意思是他是这个乐队伴奏了一堆美国的那些说唱的人反正就是都是刚才咱提的什么 main source 呀什么就是这种偏另类的或者大范围的绝世说唱的人,Farsight 吧还有,然后
这些人吧去说唱的然后他们乐队演奏的属于是 The Roots 之前的一种尝试我觉得是但这张专辑你要说虽然是说和美国这些有合作吧但是我不会把它当作是 Jazz rap 不不不不是我主要是觉得就是说当成那个酸爵士那个那一类东西可以那么说一下嗯
不过反正那个那一类吧其实你要真说和说唱和 hiphop 这些没关系吧也有点有点关系的你像什么 Galiano 第一张也有点 native tone 的那种影响的劲儿但是整体还是不是一个东西所以我觉得酸绝世没必要和这个一起讨论嗯唯一唯一一个可能能一起讨论就是 US3 嗯那这个我们
接下来说还是这个时候就直接说了阿斯瑞这个主要的这个叫 Jeff 的这个制作人对那大哥这个大哥以及阿斯瑞呢是非常神奇的是这个英国大哥以及他这个组合隔三年换一批人老林说他就跟班主任似的
产量非常高而且对于他来说就是有一个非常大的一个优势就是他签了 Blue Note 之后呢他签的那个厂牌和 Blue Note 应该是同属于一家上级的那个母公司然后 Blue Note 就给他承诺说只要是 Blue Note 这专辑你都可以随便采所以说他可以利用的这个材料库是非常多的
对对对这个当年也是就是因为他有一个名曲叫那个 Cantaloupe 嘛对对对就忽然就是忽然就火了嗯他好像也就这一首出名你看他后面出了换了那么多人出了那么多张就这一首出名也就这张了然后一般就是想起如果说是英国的 Jazz Rap 的话也会马上想到这个
对嗯这个 R3 他这个组合挺神奇的就是说他也不是说特典型的酸爵士嗯但是他其实可能还真是跟那个 hiphop 更更更更交边一点因为他更加的 funky 嗯好像也不能这么说也不能这么说就是他制作音乐的形式吧我觉得更接近于那种纯粹的 hiphop 的东西嗯
当然第一张其实还是有一些那个英国俱乐部的那个风味的比如说有一些那个带 raga 味的歌哦是然后但是其实就是说这个组合因为时间比较久嘛他可能只有前三张还是前四张是是有公司发的他只有前两张是像你说的就是说那个 blue note 能随便踩的那个情况嗯
然后第三章开始就不是了第三章换了一个公司然后第四章就是做的一般然后再之后还出了四五章吧就都是大哥独立出的我觉得这个组合挺牛的一点就是这个大哥他妈风格基本没变过就一直是那种特别清新的这种类似于一直停留在 90 年代初的这种风格
当然他制作的水平是越来越进步了就是说一开始是几乎是大部分采样嘛而且采的都是特有名的歌然后后来慢慢的那个也都改成那个演奏或者就纯演奏了基本上后来都没有采样了再加上他 MC 也经常换人嘛所以说 MC 的技术或者是大哥自己的这个
各种乐器的把握也都是在进步但是整体审美审美就没什么变化就是一直是那个审美你还追的挺持久就是我听他们的第一张听了几首我其实是就没什么兴趣就听一些经典的歌因为相比于英文来说我就觉得我更愿意听 Ronnie Jordan 的那种他这个还是不太一样是但是我就是不是我的菜反正是还是个人偏好问题吧
对我还是挺喜欢的我觉得挺喜欢的主要就是说他提供了一种类似类似提供了一种类似于平行宇宙似的那种感觉但他后来越出越多然后而且一直还没变过风格我觉得这事挺牛逼的第一章反正就是主打一个清新吧然后清凉清新清凉说的反正就都是比较简单你要真和那个
和那个纯稿说的那种特别顶级的那没法比但是人家也不是走那路子的嘛所以说这个他们这个组合常年也是被嘻哈的这个嘻哈迷所诟病吧就是说采样也比较俗说的也比较水然后当然大哥也听进去了你看第二张人家第二张人家采样一下就说大哥说我不采那些名曲了啊
才有一些比较深的歌结果就是卖的没提上好然后就被 Blueno 抛弃了然后大哥第三章的时候我感觉第三章其实是有想有想和当时的那种酸爵士靠一下潮流反正也失败了我感觉后来就破关破摔了就回归到那个早期风格所以挺牛逼的
这点我还是佩服我回头把 Catalou 这个歌加上
好
back to
来吧
i
come on come on come on come on come on give me more of that funky horn
嗯这个歌还是不错的嗯他第一张好多这种彩样这个名曲据 Bullnose 名曲的嗯 Cantaloupe 主要这个彩样的原曲就是 Herbie Hancock 那个 Cantaloupe Island 在当年 60 年代出来的时候也是名曲对然后包括他彩样的什么我没家那首歌嗯嗯但包括他彩样的还有好多什么别的歌什么 Songs for my father 然后哈哈
就是 Horace Seward 的那个大名曲这个歌我估计就是一般那个 hiphop 制作人听完都得死了就是说怎么这个歌你也敢采所以说好多事确实也不在那个圈子内然后原地也就做出来了你刚才说的哪个歌采那个大名曲的是哪首歌第一张专辑截图 Songs for my father 等会我看一眼名字应该叫 11 long years 我稍微我自己先感受一下看看
就是那个特别经典的那个绝世歌不过你说这个还真有意思就是结合我们刚才说 Dream Warriors 那种啊像采这种大名曲或者说大家已经非常熟悉的这种经典曲目你放在纽约是一定会被嘲笑的那种但是你是跳出了这个环境以另外一个你的这个审美经历吧或者说你的这个眼光来做
总好像有一种不知道哪非常不对但是又很莫名其妙很合适的感觉所以我觉得就是就比如说这个你看我家这个歌吧我觉得这个歌也挺莫名其妙但是就觉得很合适就是有 Born to be 它彩的不也是大名曲吗就这个 Suki SukiGrand Grave 对这个歌那个 USN 那张里也有对反正是个名曲
这个事还非常有意思就是像是那种比如说 Pete Rock 或者那种好琢磨的这种大哥那肯定就是越偏或者说越不知道鸡脚杆儿来大家越少人知道的那种他踩出来好像会制造出来更惊人的这种效果那是那种反正大名曲被这些好像看似是圈外的人这么一做
我可能会收回我刚才的观点就是他可能太明显了让我觉得有点傻逼但是怎么说呢你又放在另外一个环境里你觉得他又很合理这是真的很难搞对就是说不能按精英的角度来看这个事对到最后就成比较了对有的好玩就是踩出来就做的事情好玩我觉得这个是有一个新手的那个
新手优势就是说比如说你新出来你采上一个大名曲做什么一个歌因为这种歌就特别给人那种玩票的感觉但是你要一直做这种歌就也挺烦的我说句实话是啊 肯定啊但是就是说那个忽然爆出来这么一首歌大家觉得听着挺有意思的所以我觉得也没什么问题是对对
然后我们总结一下就是刚才说了这么多花了这么长时间过了这些经典的这些专辑然后 Jazz Rap 主要形容的是主题和片类另类的一种气质 95 年之后很少用这个词了这个是老林写的我就觉得这是一个可能比较比较范围比较小的一个定义吧反正就是有的更大一点定义就加进来的人就有点太多了嗯嗯
对是像之前提到我们一开始在说的在简中互联网里边长期被误解的这么一个观点吧我觉得就是大家经常拿 Jazz Rap 和什么 Jazz Hip Hop 做对比我其实不太清楚他们所对比的究竟是什么因为在我看来他们所谓的 Jazz Hip Hop 其实也是一个不太不太
不太合适或者不太正当的这么一个定义吧然后我从刚才我们所说的这些以及最近回顾的这些专辑其实我现在感觉下来 Jazz Rap 它其实还是会有一个特定的时间范围内
包括我们刚才说的以及我们尤其是刚才我们刚才不是重新听了 The Roots 吗我其实那个想法又有点变了我的理解总是在变化因为在我之前我是有一些那种
要追求它很纯粹很正宗的那种感觉在的所以我觉得 Jazz Rap 会有很多的附加那种标签在但是刚才听了 The Roots 以及英国的这些莫名其妙的这个产业然后制作这些东西之后我的那个想法其实还是有一点改变的就我只能现在让我来定义或者我结合一些权威的官方媒体这个定义的话
我可能还是首先会把它放在一个特定的时间范围内因为我感觉是只有在 90 年代初期在这个背景之下在这种音乐场景之中才会产生出来这么一种定义然后 Jazz Rap 放在后面它不合适了就是因为它已经融入到无论是
new soul 或者是说另类嘻哈这种它只能存在于这个时期以及存在于这个时期我觉得最重要的一个判断的判断的一个基础吧就是它的来源是爵士的我觉得这个很重要这个就顺到了我们接下来一个话题就是采样爵士音乐的并不一定就是 jazz rap 就顺着直接来说到这儿吧就是我对对对
就是来源是爵士以及采样是爵士这两个产生的这个结果和效果其实还是非常不一样的老林刚才也提到了像 90 年代中期大部分的东岸其实都采的是爵士乐但是你会说他们是 Jazz Rap 吗不是对因为他说的还是街头很事对还有一个题材气质这个也是影响非常大的一个原因
对他题材和来源是有关的嘛所以就是说你说的是对的他很多人他音乐部分踩的是爵士但他说的其实就是街头狠事所以其实就是这种东西到后来就太多了就导致
大家也就不再提决是这个事了这个其实还是需要考虑到当时 80 年代末的时候 D-Funk 开始兴起的这么一个时代背景因为我看过很多资料就无论是说我们过去在讨论 underground hiphop 的时候都会提到这么一个背景就是说像 NWA 或者是 Gangster 这种主题题材这种音乐出现成为主流之后
它与之相对的无论是地下说唱还是说 jazz rap 都是由背景来产生的然后继续重点是对 Della Soul 的第三张其实也是在背景 Della Soul 其实它一直都是那种另类的这种气质但是他们中间有两张他们其实就是
比较鲜明的一个立场其实就是比较反对当时在主流场景当中只能见到大家对于这种诽谤题材的这种吹捧才产生的所以说像这种对比的信息这个背景它也是很重要的没错它主要是一个相对的那么一个说法是所以说就是说其实大部分的东岸的那种硬核收藏的来源不是来源就是说采样的这个
资源都是都是爵士因为像随便举例子就是像 Mobb Deep 那个最有名的 Shook Ones Part 2 采的是一个 Herbie Hancock 的一个歌吧他只是给放的巨漫了就你完全听不出来是什么东西了说那个歌的那个词他妈当时就是这个嘻哈迷他妈找了十几年才找着
也不知道怎么找因为他那个相当于你就是现在在 YouTube 上搜有很多那个彩色分解但他就是其实是把那个一个段钢琴独奏特别特别短的一段他给弄得巨慢就变成那个那个声就是这么来的
那个不是说用什么合成器合成出来的就是一个超级降速其实那个歌还有他那张专辑里的那个 Survival of the Fetus 那两个歌基本上就是用相同的手法做的然后这种手法那个 Heavyt 之后也不怎么用了主要可能我觉得原因也是这个手法做的歌听上去都差不多然后
但是其实就是他在他们皇后区里还有一些类似的歌也是这么做的我觉得特别奇葩就是比如说像那个 CNN 开盘的 NoregaNorega 那个歌叫什么 Stick You 也是一小段钢琴然后给弄得巨慢就变成那种特别诡异特别阴森的感觉其实这些歌你要从它的采样的那个 source 来看它其实都是爵士但是它做出来的东西就是和咱们刚才说的爵士
爵士手上也没什么关系了对就举这个例子吧然后再接下来说就是我和老林我觉得可能只有我们或者是很少一部分人会这样觉得吧就是从 rocking 开始弹起就是一些悦迷他的一些美好浪漫化的一些自以为是的想象
这个东西怎么说呢其实我从一开始我也想说这个问题啊但后来我觉得还是老林总结的会比较恰当就是我们俩在说起 don't sweat the technique 的时候我们是你问我这个是不是绝说是吗不是好像是怎么说来着
哦 我就是说我说这个歌其实也那个有点爵士的那个元素就是因为他那个 MV 里有一些那个大哥跟着弹那个贝斯嘛什么那个弹那几个乐器然后他采样也是一个比较直接的那么一个那个爵士的那个贝斯的采样
所以说就是说有的人也会把这个当成 jazz rap 维基百科也确实后来我一查维基百科还给列上了就特别特别列上了我觉得也很突兀怎么说呢维基百科还把那个什么那张专辑也列进去了
就是在爵士说唱里边的就是我跟你说的 Prince 的那个乐队的那张专辑也列进去了对啊他那个有那个也有点莫名其妙也是瞎写我觉得对嗯没事咱就不提这个了但是就是 Don't Swipe the Technique 如果你听这个歌或者看 MV 其实它也符合咱们刚才说的就是说采烟儿采烟儿爵士都不见得都是爵士说唱
当然 Dose White Technique 那个专辑非常好如果就是说没听过的话非常强烈建议听一下这个专辑水平做的挺高的对然后是从这张专辑然后开始谈你说的是广义上爵士与嘻哈的联系但我觉得这个其实还是要指出我们乐迷圈一直以来
的一种我不能说是误解但是我觉得是有点片面的一种理解吧嗯嗯就是说我们经常说到有一个呃在嘻哈历史当中有一个非常重要的分界点就是把你们受到了口吹的这个影响改变了这种 flow 的形式然后所以说我们经常无论是
不管怎么说,提到 Hiphop 的音乐传统的一个传承或者说 Hiphop 这种类型和爵士的这种联系好像都会从这开始起头然后我最近又重新感受了一下我其实不知道怎么说我总觉得自己好像是站在一个很久以来被已经确立的一个权威的对立面所以我不太敢说这个话
我想老林应该能懂我的意思所以我看到你写的这一段我深受感动主要就是我觉得这个玩意他可能 Rakim 从他自己说是受那个张扣川的影响但我觉得其实主要还是他自己发明创造的那个那个成分多一点吧因为
咱们不是刚才也说了吗因为其实真正爵士的那种人生的使用其实和 freestyle fellowship 那些东西比较相似一点 Rakim 的那种 flow 的开发其实主要还是他自己的那个想法没有说我不觉得是特别顺理成章的
从爵士拿来或者怎么样的这个东西还是得肯定 Rakim 的贡献不是我就是说这个观点其实也都挺老的了就我感觉我刚开始听说唱的那时候的那个有的人会说就是把那个爵士和说唱做对比然后好像说这个因为这个说唱它也具有一些那个即兴发挥的那个成分嘛
就是和爵士里边的那个即兴演奏做对比甚至还有当时我记得特别离谱的有把那个东东西海岸说唱和东西海岸爵士对比的感觉现在想的基本就是胡说八道但是就是说如果你要是没没听过什么爵士可能还挺容易被忽悠住的
我想说的我站在那个权威的对立面就是我不认为 Rakim 他的那个 flow 的一种革新是和 Culture 有什么直接的联系但是我其实是我我是能理解就是很多人他是需要有这么一种联系或者说有一个能说服自己的这么一个理由嗯就是在我更年轻的时候我可能会被这种话
就是会收买但是我现在就觉得确实是有点莫名其妙你说张口泉为什么会影响 Rakimi 的 flow 的更新他具体你给我指出来更新在哪每个人都这么说但是没有人能把这事说的明白这我觉得就是类似于一种幻想对啊老林直接就说了这是一种浪漫的幻想
对其实就是说当然说爵士乐是对一部分说唱歌手就是咱们刚才说的这些人他是有肯定有影响的但是说毕竟是比较少的一部分人咱们还是得实话实说的就是说 NWA 在当年的影响力比咱们刚才提到这些人要大太多了尤其就是在纽约以外的范围里
就是 NWA 的影响比这个另类或者爵士说唱这些人影响大太多太多了所以说就是说你要说是有一些影响但是它不是主要的影响它大部分问题爵士是解释不了的就是所以说是可以我可以理解说有一些人
愿意把这个说唱当成是这个爵士在这种怎么说在这种艺术领域上的一种黑人传统艺术上的一种传承吧因为它是有相似的地方但是就是说我觉得可以这么说就是说有很多 hiphop 里发生的事你是可以从爵士里找到经验嗯
比如说 Miles Davis 在给乐器通电的时候被人鄙视就是说一些老头子对爵士乐发展的敌意包括于咱们刚才说的马萨利斯温顿对于融合爵士的鄙视其实有好多相似的东西你能在今天的 Hip Hop 里找到的
这是我觉得作为一种经验吧但是就是说这个音乐你完全当成一种这个黑人艺术的传递好像也太窄了而且我特别不喜欢的就是这种说法的一个原因就是说他其实解释不了任何事情而他这个从无形中他这个削弱了这个雅美加的那个来源
其实那个东西我觉得反而是更重要的很多东西和 hiphop 更像包括他们对那个 redeem 的这个体链呢和他们那种 mc 的表演形式啊就是其实和 hiphop 是更近的当然不是说 hiphop 的早期先驱是直接从亚美加借鉴过来的我觉得就是这些东西都没有那么顺理成章的一个东西
但是就是说你把 hiphop 和爵士强行挂钩就是说让人感觉说好像这一套就全是美国人自己那个美国这个文化传承下来的也解释不了任何问题这个我属于当年是深受其害
但是我跟你说老林的这种观点在我所有的认识的人当中或者以及我能看到的各种文化评论当中你是独一份所以我才觉得这个观点很难得我觉得主要是美国人好多的时候解释这种问题的时候他们都是这种先入为主的概念就是觉得美国东西就是美国东西所有东西都是美国黑人先发明的你包括其实除了爵士和嘻哈你包括美国人对 house 的解释美国人对 techno 的解释
都很有局限性对于 Disco 的解释他们其实都是很有局限性的但是就是说因为他们也是在这个我相信很多写这些东西的人也不知道自己在说什么就是他自己也没有一个全面的认识再加上他有一个相互为主的观念所以就是说很多东西他们解释出来也很片面
是但我们现在所见到的这种文化评论或者是说关于音乐历史的这种讲解其实都是会停留在这种表面就包括我在开头其实也说过像是爵士的 improvisation
以及这个 hiphop 的 freestyle 他们有这种自由即兴的这种气质是共通的这个东西并不是说是乐评人的一种自我想象而是有很多音乐人他们真的是这么以为他们会强行发生这种联系但是你说我可以被他说服吗我觉得说的也有一定道理但是听老林讲完了之后说他容易就变得很有局限性我也能理解你的意思对对对啊然后我觉得其实
老林想表达的或者我这几年来由于老林一直跟我聊天我自己在那个观点上的一个转变其实就是有很多乐评式的文化批评式的这种语言在表达一种现象或者观点的时候确实是很容易从结果出发往前倒推强行找一个理由这个东西就是我最近这几年其实是有意的去屏蔽掉这种评论的但是在我早期我
我也特别明白老林为什么说早期很容易就是误入歧途啊走了不少弯路就是很容易被这种评论所唬住嘛就是真的当你刚接触这个文化的时候你觉得你特别想吸收你就很想找一个能解释的通的很合理的这么一种理论来支撑着你去感受这些音乐但是随着你收听量的积累你了解的越多你对各种信息的了解你到
回头发现所谓的这些看起来好像很有理的这种推推论吧都其实是作者很主观的一种想象甚至有很多时候是音乐人自己给自己加的一种限制这个是嗯你听多了之后你自己可能就会理解了而且我现在也是就是会尽量的避免一些
乐评人对于这种主观推论的这种过于强烈的这种乐评式的这种文章我很有意的在避免这些东西所以就是有很多意见性的东西我不再主动接受只好只是靠我自己的收听的这个感受和我自己音乐的积累我会打开很多思路所以说我想把这个东西放在 Jazz rap 里边这一期聊也是想说想强调
给听众朋友们带来一个我们听音乐的一个想法吧就还有老林刚才说的削弱了牙买加的影响这个东西我觉得也非常重要这就提到了我们之前可能是稍微的点到但是没有深入讨论的就是为什么现在很多的文化评论人包括黑人族群自己内部的一些文化评论人都会把 jazz poetry 当成 hiphop 的一个来源的就是发源的一个点啊
就是我们两个中国人当然不是说我们俩一定说对的我们可没有那种资格跟黑人说你说不对我说对我们不是那个意思我觉得这话说的特奇怪你知道吗但是我至今仍然看到有很多人会把 Jazz poetry 就是在 70 年代发源于纽约的 Black Arts Movement
把这个时期的 jazz poetry 当成了一个 hiphop 的起源让我觉得我也不能接受就是
这就像 Rakim 说我受到了 Cultron 的启发所以说我的 flow 就是受爵士乐的影响你这个不能划等号的你不能认为就是这个点影响到了这个点很多事情确实都不是那么顺理成章的在你有了更多的这个角度之后你就会发现有很多过去我们曾经奉为闺念的一些东西它其实都经不起推敲
所以这个就是我为什么看到老林写大纲的时候写到这一段我的眼泪都要流下来了受害太深了之前走的弯路太多我突然看到这个就回想起来我曾经一些很固执的一种想法
只关注于音乐评论的这么一种想法而忽视了音乐本身你要去如何去感受它如何去理解它这么一种听音乐的这个角度所以这个也是我和老林一直在节目里面都是随时会提出来我也会随时就是让自己会有这个警惕在的就是我不会说是因为某一种理论某一种理念而去听音乐
我也不会把在听音乐的时候看的那种乐评当成理解这么一个音乐的特别重要的一个唯一的角度吧嗯对咱们反正也是就是分享一下自己的我觉得比较有比较比较能解释的通的一些说法吧是而且你就说
一般会很容易产生这种论调的人就是给我的感觉是什么就是爵士没听明白 hiphop 也没听明白对啊是这样的是没错就是这样然后还有接下来一个特别有意思的话题就是 jazz rap 所采样的爵士其实都不是所谓的真爵士单引号的 air quote 真爵士这个是老林提出来一个非常非常有趣的一个角度
这个我主要也是我当年的感受就是我不知道在今天还有没有那么重这个事说出来还有没有那么意义因为今天大家已经基本上已经都很认可这些融合 Jazz funkCrossover 这些东西大家已经很认可这些东西了但是我记得以前刚开始听这些东西的时候
如果你问听爵士的人没人觉得这些东西是好东西就是说你从那个介绍爵士音乐的那个那个从爵士那个评论的媒体去看的话没有人会告诉你这些东西的但一般会告诉你一些特别经典的东西那些东西肯定是好的但是没用就是说
但是在解释 hiphop 这方面没有什么用因为他这个传统的传统爵士尤其是就是咆哮那一类的东西他和嘻哈的节奏他融不到一起去所以那些东西没法采样
他传统爵士经典爵士不能说传统爵士传统爵士一般他们可能是指那个仙儿梁爵士那一类东西所以说经典的摇摆波普这一类爵士他那个拍子是一个很稳的一个比较快的一个拍子但是 hiphop 其实他那个节奏是基本是来源于 funk 那一类东西的所以 hiphop 很像基本都是 60 年代
之后 70 年代更多就是 60 年代之后因为爵士他自己也开始逐渐的像 R&B 啊 SOW 啊这些东西跨界嘛所以他的拍子慢慢的也都在发生变化嗯这一类东西其实就是说和 hiphop 是直接挂钩的但是说如果你按一个听听
拔尖爵士或者就是真爵士中的真爵士那种顶级爵士的角度听你可能压根接触不到这些东西嗯就是不会可能不会有什么爵士评论家告诉你说鲍勃詹姆斯嗯特别重要或者告诉你说你得听听 Grand Green 在 70 年代出的作品哦
因为 Grand Green 比较公认最经典的作品都是 60 年代出的 70 年代他融合制开始玩那些跨界融合制的东西基本上就没什么人听了所以这个东西在当年是很开我的眼睛就是说当然我们知道就是说爵士评论家评论出来的那些好爵士也确实是好爵士
但是说从听歌的角度从理解音乐的角度没必要去遵守那个角度对吧所以说这个在
在我刚开始听这些玩意可能就是 08 09 年的时候这些介绍还是挺少的不多但可能我觉得真的是就是现代的一些嘻哈的听众或者舞曲的听众在寻根的过程中把这一类爵士的地位给抬起来了但是我觉得因为又过了
十多年了嘛所以说很多观念现在慢慢的也就说那种特别老的观念现在也可能有那种观念人也不多了所以就是说这个事可能本身也不是一个太大的问题了但在当年确实是一个
一个转变吧但是你说起码在国内并不认为特别好是由于国内它这个爵士阅迷圈它有特定的一些就是标准我只能说是我只能说是
国内因为就是我接触的爵士乐迷是国内的我不知道国外的爵士乐迷是什么样的所以就是说因为你如果说你只听爵士的话你就是在那个爵士评论的那个体系下一般他们也不会夸这些东西就是说这么这么简单的一个道理嗯
因为它审美确实不一样就是你说那个 soul jazz 这些或者是 jazz funk 它和传统不能说传统就是和经典爵士时期的那些审美也确实不一样但是我现在觉得就是说这个问题很多东西就是这个爵士乐的一个话语权的问题也是把握在少数那个运作比较成功的公司比如说 Blue Note 嗯
比如说 OJC 这些公司它就会 OJC 不能说是一个公司是一个系列 Worth 就这些大公司他们也是把握住了坏与全慢就比如说 Blue Note 它就会一直告诉你说 Blue Note 五六十年代那些东西就是最经典的 Hard Bob 最经典的 Hard Bob 慢慢的就会在你的潜意识里形成一个潜意识就是说五六十年代可能最经典的爵士就是 Hard Bob 但事实上
五六十年代在芝加哥也有很多就是我不能说他们已经跨界了但是那帮人不回避流行就是这一类人你包括阿玛·贾茂 Ramsay Lewis 这些人其实在 hiphop 的那个影响上就是可能远比 Hank Mobley 或者 Lee Morgan 要大当然大家知道 Lee Morganabsolutely one of the bestright 但是就是说其实
如果你只听这些东西你对爵士的发展你也是有一个挺大的盲区的很多人可能你也很难理解说爵士为什么就会慢慢变成这样因为就是说在这些有话语权的公司他在一点一点的扩大他的影响力因为他还活着其实那些 Chess Cabot 他们根本就不那些东西就压根没有再版现在已经没什么人知道了
其实当年可能 Rampage & Loose 出过那么 20 张专辑就是它很火的好吧但是只是说它在今天的影响力大家已经不知道了就是所以说在回顾那些老的这些东西的时候其实还是就是说有很多各种各样的盲区我觉得反正它确实反正因为可能也就是这确实是需要一定量的积累吧对因为你其实
其实那些 bloom note 说那段也确实好也确实可能够听了但是就是说只能说是在达到音量之后可能才会注意到这些东西对反正就是我的一些想法吧说的好你看这最有意思的说是改变你观念的其实还是从一开始从 jazz rap 的采样开始慢慢的又听到了重新想到了这些角度哎呀真是音乐真美妙
老林刚才都说激动了反正就是反正也是我的一些感受是是是这个是需要拿来说的而且真的是 Egalactic 就是兼收并蓄怎么说呢对也体现在 Jazz Rap 当中对反正这个各种各样的层次的版对你看而且老林还写了
个人经验从 70 年代这些跨界爵士往前听更容易理解传统爵士的玩法你看看这个这多好啊这写的对主要就是年代有些东西年代隔得太远了其实你可能是需要从那些更现代一点的东西往回听其实更容易一点甚至对我来说啊是对我来说就是之前我并不会主动去听爵士乐的人就是由于 Jazz Rap 现在也会更好的去感受爵士乐
嗯多好啊是接下来说到下一部分就是爵士与说唱从表的跨界到理的融合这个主要老林想讲的是不是当时产生了 Jazz Rap 之后反过来爵士音乐人们开始受到影响去和 Hip Hop 融合的对对对对
就是说当年吧就是 90 年代初那时候其实就有一些人那个快捷快捷嘻哈比如说那个刚才咱们说的 Jazzmataz 那些人还有像什么 Miles Davis 然后 Dubov 对对对这个专辑其实可以稍微多停留一下来讲一讲
发行于 1992 年然后这里边最牛逼的说唱的这个 Easy Moby 也不知道他他俩咋搭嘎上的
好像说是他找那个是谁啊帮他介绍是他找一个谁是 Russell Simmons 还是谁反正是个嘻哈大佬说你帮我挑点人吧然后反正就最后挑了 Easy Moby 也不知道怎么挑挺深的对我第一次看到这张专辑我也觉得确实挺深的很不可思议就是 Miles Davis 在这个年纪出了这么一张对啊
这他妈确实是一个奇事主要是这个张专辑还有点可惜最后没弄完说那个弄了一半那个老麦死了有点可惜不过那个老麦那个时期的风格就是说相比六七十年代没有那么那么抽象了就是还是挺就是虽然还是挺犀利的但是就是更平易近人了吧然后他那个 beat 其实做的也比较简单当时 ezmo beat 刚开始
展露头角吧还不是不是到他最牛逼的时候但是那个反正也有这么一个机会嗯挺难得的主要 Miles 吹的确是牛逼我主要太喜欢那个 Miles 是嗯所以还是一个挺难得的作品嗯
watch out for licks from my big fat stickthe stick is real thickcall me easy mo' dickbut this dick can't be flippedlike a lighter to a jointi'm easy not wide i get the pointin other words the mo' ain't a jokeand something like the trumpeti'm jumping on the difficult folkmiles in the style of the hip hop buglenot your ordinaryor even chattanoogathe train that goes choo choolike norton sang luluthe horn casts spellslike some witch doctors voodoothe notes from his trumpetmakes ladies get freaky like sexreach your climax what's next
然后同辈里边老林提到的 Greg Ausby 这个也是我最近听了他的那一张 hiphop 跨界的那一张对对对嗯嗯 sandy styles
Greg Osby 和那个这个列的还有一个叫 Magary Thomas 的我还没列但是我选的我那个 playlist 也有这哥俩都是那个纽约当时他们那个 M-Bass 那个圈子的
那个圈子有一定的前卫的属性但是说当然嘻哈融合可能也是他们的那个在他们的那个触觉范围里吧所以他们分别做了一些就是嘻哈跨界的歌还挺有意思的但是我觉得早期的那个嘻哈跨界爵士跨嘻哈他们就是说你不见得说做的有多深刻毕竟我觉得就是在 90 年代初其实你有一个 Hip Hop 的 beat 就已经是很炫酷的东西了嗯
对比包括同期英国的那些摇滚嘛什么 Happy Monday 啊那些有一个 hiphop 的 beat 就已经很酷了所以说我觉得这个东西都是一个有表级里的过程嗯然后还有 Ronnie Jordan 这个也是我前段时间非常惊喜的一个发现对啊 Ronnie Jordan 挺好听的而且那个特别早期就跟 DJ Crash 合作了哈哈
哦对那说到日本的话可以再放在后面再说一下对对对对对对对不是 DJ Crush 当时可能是在他们那个英国那个圈子混的反正就是 Moax 什么那个圈子啊是他他的那你跟我推荐的那张专辑是有 Moax 发行的但是我一直是觉得他好像不是一直在日本吗
他主要是啊那肯定的他毕竟是日本人但是他在英国应该是有一些那个活动但反正当时就是属于是一个大的酸爵士那种圈子吧包括他们呀包括什么 Cocard 呀这些人对是属于一个大大圈子是然后像这种跨界融合的话
我们如果这一期只说 90 年代那差不多就是这些因为后面更多的其实都是 00 年代之后了对对对对对更深入的东西其实是它有一个过程就越来越深刻越来越深刻到那个慢慢就就就已经 hiphop 对进入进入绝世了是对
以后有机会的话可以看看有没有什么值得挖掘深的一个角度来谈一谈但是本期的话就不多做展开了不多做展开因为我觉得这是一个大坑你要是从这开始聊的话可没完没了了对对对这是一个大坑这反正我那个 playlist 有一些歌啊就是反正感兴趣可以听有一些 00 年代的什么新爵士啊对不展开谈了嗯
然后爵士老前辈对后辈的扶持像这个也是 00 年代的这个算是 90 年代后期吧我觉得就是说其实好多这个爵士和 hiphop 没离得那么远就是说有一些六七十年代的老前辈像那个东部有 Wylde Erwin 这个有一个特有名的那个歌叫 Young Gifted and Black 就是他写的这个大哥
那个一直就是挺关注嘻哈这些人的尤其是给那个 Black Star 当时 Mosdave、Quadri 他们反正相当于一个老师一样的角色他也在那个黑星那个专辑里有伴奏然后在 Mosdave 那个专辑里也有伴奏然后这个大哥后来去世的时候 Malib 还专门出过一张专辑致敬这个大哥是叫 Monk
MADLIB 那个东西就是说他是用了一个画名叫什么 Monkey and 什么玩意的一个致敬这个大哥在那个嘻哈圈里还是有一定分量的然后另外一个我列的是叫 Horace Type Scott 这个人是一个南加州的也是一个比较独立的一个大哥吧他弹钢琴的然后也领导大乐队
他其实从 60 年代后期开始然后一直是在南加州他们有一个独立的爵士的圈子这个大哥在 80 年代有自己的那个一个是他的吗不能说是他的反正他在那个有一个公司叫 Nimba's West 包括有一个他然后还有一些人什么 Nate Morgan 什么的就是都那个圈子里的人
一直在一直在那个维持着这么一个生态吧
然后包括他其实后来还给那个米卡奈伴奏过嗯然后像内特莫根还有他们组织里有几个别人一直到 00 年代对那个 00 年代有一些新爵士的组合他们其实也给他们帮助嗯所以他这是有一个传承的那个东西在里边的嗯还是挺好的对前辈对后辈以及像这种家族传承呃
提到一些有意思的就是信息吧就比如说 Spike Lee 和他爸贝欧利贝欧利他也是爵士乐手是那个他是主要是玩啥乐器来着弹贝斯的然后还有纳斯他爸这咋念呀欧路达尔莱欧路达尔莱
可能吧当然 NASA 和他爸这个大家很多人应该也都知道啊但是我 Spike Lee 他爸这个我之前好像也是听你说的我才知道的应该是我说的因为这个我到处跟人说这个事哈哈哈
他爸挺棒的他爸那个早期是类似于那种伴奏乐手吧他爸还经常是给那种民谣歌手伴奏的然后后来在 70 年代在那个 Strat East 他爸伴奏过几张特别重要的专辑然后自己也领衔过几张重要的专辑反正就是后来 Spike Lee 一些电影的那个 score 对也是他写的对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对这
然后 Nas 他爸那就是比较有名了吧 反正也是一段佳话 Nas 他爸也挺有名的 他爸也是乐手为主 他爸是纽约阁楼系的那个爵士的那个乐手就是偏自由吧 偏自由爵士的那种 但是他爸自己领衔的东西不多但是他爸在那个 David Murray 啊什么一些人那个特别重要的录音里都有他爸 Life is a bitch 里边那个就是他爸吹的嘛 然后
他爸后来的 90 年代后期出过几张个人反而挺逗留一张是弹吉他的他爸本行是小号啊他后来出过一张弹吉他的专辑是神奇的他爸那两张专辑非常神奇非常的那个非常奇妙的专辑
然后接下来你列的我就不知道了 Marian 和这个 Marian Brown 和 D.Gingy Brown 这也是父子 Marian Brown 比较有名是那个 Archie Shep 的怎么说那个时代的乐手吧也是纽约阁楼系的 D.Gingy Brown 不是特别有名他反正做的一些有一些那个
契乐伴奏啊然后有点碎拍的那种东西反正也是这个圈子里的人然后就是金格瑞和他爸那个南非那大哥他俩好像没合作过但是这反正也是他爸是那个很有名那个弹钢琴的阿布杜拉伊布拉琴就是很有名的一个南非的钢琴这个我就完全不知道了我都不知道金格瑞他爸是南非的
对对对他爸那个还有一个画名叫 Dollar Brand 反正出过一些挺棒的怎么说现在爵士吧嗯嗯
对然后接下来到本节目的最后一段也是一开始想指数不足的一个起点就是我和老林都憋了好几年想说的就怎么说呢就是 Jazzy hiphop 和 Jazz rap 的一个区别以及在尤其是简中互联网上长期以来对这两种风格的一种模糊不明以及一种误读吧我可以这么说就是
大家现在经常会提到的一些比如说 Jazz Hip Hop 或者 Jazzy Hip Hop 这两次放在一起的时候第一反应其实都是很偏向于日本经常来自于日本那种 Lofi Hip Hop 这种东西呢其实你可以说它是 Jazz Rap 发展到后来产生的一个小小的分支
但是呢我对此定义以及对这种风格叫做 Jazz Hip Hop 有一点不满的就是他太容易误导人了因为他和 Jazz Rap 以及从爵士这个来源以及跟 Hip Hop 一直在产生跨界融合一直在产生新的这种创作的这种角度来说完全就是两码事他他
他太误导人了并且这个东西特别容易让人装逼这个这一点我特别不能理解就是有一段时期啊就十几年前我十几年前我被带到弯路上被拐跑的那几年我就特别不能理解为什么大家都在吹捧这种东西就虽然我那段时间其实也是很容易被表面的那种呃
另类什么的这种标签所唬住但是我其实还是不太能理解这种东西为什么他能吹捧到好像很牛逼但是我自己真心不这么认为的那么一种地位在
国内有很多小众乐迷他可能会喜欢吹捧这种东西但是后来我发现这几年这种现象其实一直还在所以我们就想说一下首先要说的就是所谓的 Jazzy Hip Hop 或者说我们平时所认为的这种 Jazz Hip Hop 或者 Low-Fi Hip Hop 这种具体确切的这种风格主要老林写了主要来自于 Fedjohn 和 Nujabi
对反正那些东西呗我这么一说大家就可能会明白我说的是那种风格主要是我觉得我们俩并不是说 NujaBee 有什么不好就是他当然也很重要但是我总觉得 NujaBee 产生的这个后果就是有点我觉得是有点太过了为什么呀我不是说否认 NujaBee 的才华和他的这个成就我就是
我觉得 Nogabe 在国内会产生一个就是这么一个后果就是大家会把它曾经想做出来的这些尝试最后简化成为了一种非常单一的这种风格并且把这种很单一很狭隘的这种风格奉上神坛我觉得我不能理解我也对此我的意见也很大就是这个我只想表达这个意见
对我觉得 Jazz Hip Hop 就区别看吧和那个咱们刚才说的 Jazz Rap 其实对嗯关系不是特大对毕竟他这个年代就也差的很远那成音也差的很远所以其实就是基本上两码事嗯 Jazz Hip Hop 其实就是
就是刚才说的嘛这可能就是从 Fedjong 啊那些 New JBS 那些叫什么混沌武士啊那个时期吧那个时期大概开始流行起来的我觉得 New JBS 本身还是挺绝世的就是说我觉得 New JBS 不错而且挺可惜的就是说他在基本上是越做越好的一个节骨眼上去世了嗯就是挺可惜的确实是嗯
但是这个很多 JJHiphop 确实做的不好我不是说这个东西绝不绝世的问题就是说这个东西绝不绝世和这个东西好不好没什么关系
但是有一些圈做的太差了就觉得很偷懒啊就是采了一段钢琴的旋律然后加点小鼓夸夸一顿说就感觉是怎么着了似的然后一堆人在那夸夸捧就因为他很小众他好像看起来很另类这一点在十几年前被乐迷圈简直吹成神了是我非常不能理解的
就是听点好的吧你但凡就是你如果听这听我们这个节目啊你从这一期前面按照我们那个时间上顺下来难完听过好的你都说不出来这边是牛皮这种还不能理解了对对对这个我觉得可能当年也是一种那个大家扎堆起哄的那么一种顺向哎呀是啊但是一直到现在这个误解其实还在就
就因为曾经的一种误读或者一种过度吹捧导致现在有一种固定的这种观念这是已经很难摆回来了你知道吗这也没什么办法就是因为有的事就是
就是这样对然后就是所以说你知道为什么我一我一开始在开头我就觉得我分析 jazz 我如果说煞有介事振振有词的分析 jazz rap 和 jazz hiphop 的区别我觉得这事本身就很可笑
有什么可分有什么可对比的这完全哎你可以说稍微中间有一些些联系吧但是如果说你是真的一本正经的在分析这两者的区别这件事情对我来说就特别可笑嗯嗯
对就因为我之前看过很多这种类似对比和分析的文章还煞有介事的你知道吗用一些看似好像很正当非常 legit 的一些一些他的这种理论来支撑他的这个观点就是他俩有什么区别然后一顿分析然后我就觉得非常可笑
其实就是两个年代出现的两个字了因为我算是经历过 Jazz Hip Hop 那段时期就是这个东西走出来大概我还是知道的所以其实它就是两个词是两个词然后像我之前我也会接触到大家都很热衷于吹捧就是 Lofi Hip Hop 我实在不愿意叫那个词我就直接叫 Lofi Hip Hop 因为它就是 Lofi Hip Hop
然后到现在他当然受众还是非常广就是因为他和就是那种什么小众独立音乐圈的那一类听众重合还是挺大的就是你有没有发现很多人听独立摇滚类的或者稍微听 indie music 的那些人他们不太经常会喜欢听 hiphop 就是传统黑人音乐的这种歌他们会更容易接受 lo-fi hiphop
然后对然后就导致他们对 hiphop 的这种认知就会产生相当大的一个割裂他们根本就没有 hiphop 就是这个音乐发展的很多的音乐传统的这种背景
然后他们就觉得 low-fi hiphop 对于他们来说就是所谓的一种比较什么独立趣味小众趣味的那种那种东西他们就会认为这玩意是好东西但是我也不是说这玩意很烂啊它就是一个怎么说呢用老林的话来说它就是小而美的一个东西可能创作的人他本身都没想那么多他就是做着玩就是好玩的给做出来了结果被乐迷圈捧上天了奉承神了
就是这很莫名其妙我批评的就是我指出不足的就是这类乐迷就是我并没有说是创作者他 low 傻逼什么的我不是说他们我是说这个乐迷圈的这种现象真的是让我非常不能理解对对对这个家庭喜红这个现象对对对
然后我觉得国内的小众乐迷圈里边经常会碰到这种吹捧的这种现象有一个很重要的原因其实还就是因为因为它足够的小众就是因为没有人知道所以大家会愿意吹捧这些东西那你但凡听到过好的一些 jazz rap 的这种音乐制作听过更丰富的这种创作你就会觉得这东西是什么呀它最多也就能当个背景音乐当个白噪音听一听对吧那现在
B 站上那么多的什么什么 Jazz K-pop 都是什么 playlist 就是那种什么 focus playlist 集中音乐当白噪音听你听不出来好这真听不出来好它就像一个一个人的一个随意的一个席座小作品对对对其实就是类似于 chill out 那一类对对对就是这类东西老林原话怎么说呢就是我都懒得指出不足哈哈哈
对对对靠我来抒发一下不是对因为就是感觉这个说的也不是一事是你看就是看从你的角度来说肯定说的不是一事但是像我之前走过弯路呃
被带跑偏过然后到现在然后可能有点想明白了吧你再一看现在还甚至是还有很多人就会觉得这两个东西是有意义有价值来对比就可以去分析他们不同的就比如说你提到赛汤他们那个群里边的一些听众那就说明这个问题对于大家来说它并不是一个广泛的一个认知没事没事没事是你说你那
哎呀你得说多久呢怎么还是没有人能把这事想明白呢真没法说所以就是还是得说嘛是啊就是得一遍遍所以我们俩我们俩今天这坑是坑是得说了快四个钟头了吧就一就是想说从那个
本身是想就是提出这个问题指数不足的但是宁愿花那么多的时间讲了一下 Jazzrap 他最开始按着年代来分享我们喜欢的音乐就是觉得你听过这些非常经典的真的做的好的东西特有想法的特别有创意的这一类音乐你就不应该像产生那么狭隘的这么一个观点是吧所以说就是希望大家多听并且就是在听音乐的时候
我真的是我每年我都觉得我得反思总结一下自己就是我在听音乐的时候我产生的对音乐的这种看法和我的这种感受以及评价它的标准究竟是什么
就是我是否有受到过已经很有权威的一些乐迷圈里面共识的一些理论性的那些东西呢还是说我自己真正的从我对音乐的感受我对音乐背景的这种理解来出发像这种评价的标准我觉得这个都是
只要你的收听量一直在累积只要你对音乐还有探索的兴趣只要你还有好奇心这些东西真的是会一直影响你的并且你每次在思考的时候都会发现有很多新的角度会让你感觉到很惊喜
嗯说的太好了这一期特别感谢老林就是尤其是在准备这一期的时候他给我分享音乐提供他的角度讲他的见解真的让我就巨感动看到老林写的这个大纲哎我就是在这个角度第三次说了老林写这个大纲看了我真流眼泪了第三次说所以这期嗯
深受其害当年对对对就是这期节目对我来说也是对自己曾经走过弯路的这么一个组结然后也是分享一下我们自己的一些感受嗯对对对主要还是就是怎么说这个提供一些角度吧对对对好非常非常感谢老林能陪我们聊这么久哈哈哈
i ran in the house in the rainwalk to the top of the stairstonight turned out that she waslady in the bed looking pretty when she turned out
我
呃
这就是世界中最多的烟雾人物哼哼 兄弟们 怎么能把肉放出来呢把骨头放进口袋里 把这个地方弄得满足了 但不在中心的圈子里 用改变的风格 用这个东西 用 O 型的手指 你的身体开始流动 你的兄弟给你一个 E-L 让你的身体流动 身体流动 身体流动 身体流动 身体流动 身体流动 身体流动 身体流动 身体流动 身体流动 身体流动 身体流动 身体流动 身体流动 身体流动 身体流动 身体流动 身体流动 身体流动 身体流动 身体流动 身体流动 身体流动 身体流动 身体流动 身体流动 身体流动 身体流动 身体流动 身体流动 身体流动 身体流动 身体流动 身体流动 身体流动 身体流动 身体流动 身体流动 身体流动 身体流动 身体流动 身体流动 身体流动 身体流动 身体流动 身体流动 身体流动 身体流动 身体流动 身体流动 身体流动 身体流动 身体流动 身体流动 身体流动 身体流动 身体流动 身体流动 身体流动 身体流动 身体流动 身体流动 身体流动 身体流动 身体流动 身体流动 身体流动 身体流动 身体流动 身体
好