Episode 96 - Was Mansa Musa The Richest Person Ever?
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他是马里的传奇皇帝，以他前往麦加的史诗般的旅程而闻名，但他真的是历史上最富有的人吗？</context> <raw_text>0 嗨，珍妮娜。嗨，艾玛。你好吗？我还不错，你好吗？

嗨，我很好。我很好。我今天过得很长，而且真的很困，我想，哦，不，我将会非常没有活力。这将是历史上低能量的一天，但我大约半小时前又恢复了活力，现在我很兴奋地谈论西非。太好了。是的。只需要保持一个小时的精力，然后你就可以走了。

我想我只是很高兴谈论非暴行。是的，是的，是的。这次没有暴行，我们保证。我觉得我们，在过去的四集中，并没有完全符合播客的标题。是的，是的，是的。南斯拉夫在大多数情况下绝对不性感。一定发生过性感的事情。是的。记住南斯拉夫播客有很多性感的东西，但我们的却没有。

更像是历史令人震惊。但我们现在回来了，我们有一些更美好的故事，或者至少是有趣的故事，根本没有发生任何种族灭绝。是的。这很好。很好。我很高兴回到西非。我们很久没有做过非洲的节目了。事实上，自从我们做了廷巴克图之后，我想是最后一次。是的。是的。

我认为你是对的。这也与曼萨·穆萨有关。但是，人们应该多问我们一些关于非洲的问题。我们很少收到这类问题。人们问我们更多关于非洲的问题，因为这很有趣。我认为这是因为……所以我回顾了我为廷巴克图做的笔记，看看我使用了哪些资料来源，看看里面有什么有用的东西。廷巴克图

我在那里找到的第一件事是我在研究时找到的一段话，它来自1963年，是休·特雷弗-罗珀说的，他当时是一位非常著名的历史学家，当时的历史电视节目只是一个留着胡子、抽着烟斗的男人在屏幕前说话。是的。通常在工作室里。是的。

他在1963年再次对英国广播公司说，这相当近，也许将来会有一些非洲历史可以教授，但目前没有。只有欧洲人在非洲的历史。其余的是黑暗。天哪。我认为这仍然是……

因为我们不知道，因为书面文化非常有限。古代和中世纪非洲确实存在书面文化，但它们并没有真正受到太多关注。非洲文化的很大一部分是口头的，通过口头传播的，这完全被视为历史。是的。

人们仍然不认为口述历史是历史，你对土著居民和美洲原住民也有同样的看法，他们只是不认为口头传统和口述历史是真实的，是的，但是……它们是真实的，而且并没有什么不同，例如，许多口述历史，我认为在马琳娜的情况下，我读到的一些东西，比如其中有一些奇幻的东西，比如……它……它……它……

神变成人，就像我们在维京人剧集中谈论的那样。有些历史时期是神话向历史的过渡。我觉得西方非常擅长假装我们从未做过那样的事情。因此，我们的历史是值得信赖的，而

其他文化的口述历史则不是。是的，这根本不是真的。人们强烈希望看到荷马史诗，这只是写下来的口头故事，并试图找到特洛伊城。是的。

倾听西非的史诗，并试图不认为其中可能有任何真相，这些地方和人可能根本不存在。事实上，有一部非常重要的口述史诗，它可以追溯到13世纪，讲述了曼萨·穆萨帝国的建立，叫做曼迪卡史诗，人们花了很长时间才认为它可能不仅仅是

是的。是的，所以我认为这就是为什么人们不问关于它的问题的部分原因，因为他们认为不可能了解任何关于非洲的事情。但是可以。是的。

我们将告诉你关于曼萨·穆萨的事情，哦，是的，我应该说，本周的问题来自两个人，萨拉·米什拉科姆和杰萨米·威尔逊-佩珀都要求做一个关于曼萨·穆萨的节目，以及他是否真的是历史上最富有的人。因为如果你搜索曼萨·穆萨，你会发现他是历史上最富有的人，永远，永远，永远。

他，人们喜欢编造价值，我觉得这很有趣。是的，我读到过，按今天的货币计算，将是4000亿美元，是埃隆·马斯克财富的两倍。

是的。我找不到任何地方说明是谁说的，或者是谁。你会发现很多地方说历史学家估计或已经估计，人们重复这个数字。但是你找不到最初做出估计的历史学家？不。

我找不到。我甚至找不到……他是有史以来最富有的人的起源。这太……我觉得如果我花几天时间研究它，我可能会找到它。但我甚至找不到……因为学术上关于他的记载很少，而且一般来说，用英语写的关于马里帝国的记载也很少。那些已经写成的往往是关于……

如果它们是学术性的，那么它们是关于马里的。曼萨只是其中的一部分。如果它们是通俗的，那么它们就没有来源。所以我发现很多事情，比如，我甚至找不到一个可以开始追溯脚注的地方，这就是我通常的工作方式。比如找到一个脚注。是的。跟随它。找到他们引用的内容。跟随它。找到他们引用的内容，直到我最终……

找到开头或至少是一个开头，你甚至找不到脚注，所以我真的不知道这个数字是从哪里来的，我不知道他们是怎么算出来的，我认为它可能只是在某个时候从某人的大脑中提取出来的，是的，而且我甚至无法想象它可能是从谁那里提取出来的，但它来自

总的来说，人们知道的关于曼萨·穆萨的主要故事是，他去朝圣了。他是马里帝国的皇帝，马里帝国是一个巨大的帝国。它的大小几乎与美国大陆相同。是的，非常非常大。

是的，我画了一张小图，所以如果你打开我们使用的文档，向下滚动到第二页，你就可以看到那张小图，它在那里叠加在一起。所以那是叠加在西非上的美国。马里在中心，我们有……

毛里塔尼亚、塞内加尔、冈比亚、几内亚比绍、几内亚、塞拉利昂、利比里亚、加纳、尼日利亚北部的一小部分、布基纳法索、贝宁、尼日尔的一大块，一直到乍得，以及阿尔及利亚的一大块，基本上是曼萨·穆萨统治的地方。是的。所以非常非常大……

面积巨大，而且土地面积非常多样化，几乎与美国大陆相同，如果你砍掉像鸡腿一样的东西，基本上就像新英格兰地区，是的，还有佛罗里达州，没有人会想念它……

对不起，佛罗里达州。对不起。我从未去过那里。我不知道。也许你会非常想念它。我对佛罗里达州的好感仅仅是因为那部热门电影，《完美的艺术品》，芭比和星去维吉尔玛。我还没看过。这只是我最喜欢的东西。我从未去过佛罗里达州，所以对它没有真正的感觉。那里似乎非常温暖潮湿。

这比任何事情都让我更反感。一个出生在13度到17度之间，任何超出这个范围的温度都会让她感到不舒服的女人。是的。所以，但这就是他统治的地方。这是一个巨大的空间，我认为在思考非洲时，这一点也很重要，因为你往往会想到，哦，一个帝国，一个西非的非洲帝国。它可能有多大？它非常巨大。是的。而且……

他说，有时需要四个月或一年才能从帝国的一端到达另一端。人们说这表明他可能夸大了他的帝国规模。但我意识到……

他告诉一个人这件事，比如他在去麦加的路上告诉了四个月，而一年似乎是在回来的路上。在那段时间里，他的兄弟代替他统治着帝国，征服了一大片土地。是的。所以他可能只是说，哦，它足够大了。包括帖木儿二世，对吧？那是它成为他帝国一部分的时候，在朝圣期间。没错。我觉得我们也应该说，曼萨基本上是皇帝或国王。是的。所以这是他的头衔，穆萨是他的名字。

是的。是的。这是他被人们熟知的名字，但他有很多名字，但这是他最常被称为的名字。他是耶斯曼萨，意思是马里帝国的苏丹或皇帝，这是三个巨大的西非皇帝中的第二个。第一个是加纳帝国，它持续时间最长，从大约600年持续到1235年，被认为是截止日期。

然后马里帝国兴起，接管了加纳帝国的大部分地区，并将其进一步扩张。从1235年，这个大致虚构的交叉日期，到大约1430年，这是一个200年的时期。

帝国，然后它衰落了，桑海帝国兴起，桑海帝国又是200年，大约从1430年代到16世纪末。那时你得到了我们曾在某个剧集中谈论过的廷巴克图辉煌的黄金时代。

穆萨是，有一些国王名单，但它们是由……它们有点复杂，因为写下它们的人并不完全知道自己在做什么。典型的。但是他是，是的，好几个国王之后。所以他于1312年成为皇帝。哇。

他成为皇帝的方式非常棒。用他自己的话说。好的，我还将说明我们拥有的主要资料来源。所以我们对穆萨和他的兄弟苏莱曼的了解比对几乎任何其他马里皇帝的了解都要多，因为穆萨去了开罗，在开罗引起了巨大的轰动，并与开罗的许多人交谈

开罗和麦加，他们随后与阿拉伯世界和穆斯林世界的其他人交谈，并将所有这些都记录下来。所以他出现在许多不同的阿拉伯历史、百科全书和回忆录中，人们讲述他们与他的谈话，以及关于他的故事，因为他在开罗的访问引起了轰动。是的。

所以我们主要拥有的阿拉伯资料来源，一个目击者和几个其他接近的，比如几乎是从二手信息中获得的，然后是几百年前的人说，

穆萨对他们说过的话，以及穆萨在旅行期间做过的事情。所以所有资料来源都来自阿拉伯资料来源，他们将马里描述为一个迷人的地方

这超出了他们的通常经验。所以他们都来自科尔多瓦、格拉纳达、叙利亚和埃及等地。他们正在写关于

马里帝国就像，嘿，看看这些人。但通常他们确实写了很多，这非常有帮助。奇怪的是，曼迪卡史诗讲述了马里帝国建立的整个故事，并领导……基本上一直到穆萨之前的两代，然后就停止了。是的。

没有人真正感兴趣。在那之后，没有人知道为什么。

所以穆萨基本上告诉他在埃及的向导，比如这个在某种程度上负责照顾他的人。他告诉他，他成为皇帝是因为他的前任征服了西非的陆地边缘，到达了大海，并想继续前进，想看看海洋的另一边有什么。是的。所以他，呃，

200艘船，把它们送了出去。几个月后，只有一艘船返回。199艘船消失了。他声称他们声称他们被公海上的强大洋流阻止了，这吞噬了进入它的每一艘船。所以他们只是走了，去死吧。

然后划船回家。国王不相信他，说，这是胡说八道。虽然我读过的一本书，可能是我最喜欢的一本书，相信这可能是加那利寒流，这是西非海岸附近的一股大洋流，它使得从开罗以南航行到大西洋非常困难。

但国王，名叫穆罕默德，不相信他。于是他又准备了2000艘船，1000艘给他的手下，1000艘装食物和水，这似乎不是最好的方法，因为如果你丢失了一艘装食物和水的船怎么办？是的。但是当然。他们并不是一个航海文化。所以他们没有……这是，你知道……你从错误中学习，他们从错误中学习，因为他们消失了，再也没有出现过。是的。

而且他基本上，苏丹让他成为摄政王，说，在我回来之前照顾好这里。我要去看看大西洋的另一边有什么。出去了，再也没有回来。我从《你死了我》的剧集中听到一个很棒的理论，那就是他成功了，这就是为什么南美洲有香蕉的原因。哼。我还读到一个说法，说他们中的一些人已经到达了

现在位于巴西附近的地方，并在那里扎营。他们有证据吗？不，当然没有。当然没有。我不知道。也许有人可以写信提供证据。但就马里人民而言，就曼萨·穆萨而言，他现在是曼萨。他现在是皇帝，没有人回来。所以他永远不必放弃它，我认为这很有趣。

成为……我觉得有很多……一定有很多像应该吗，是的，在什么时候你会称之为你知道的，是的，是的，因为不像在现代，我认为你知道，是七年还是什么的，你可以让人被宣布为法律意义上的死亡，但那是当我们有

很容易四处走动并找到人。但这是需要一年时间才能从你国家的一端走到另一端的时候。所以很难验证。非常具有挑战性。非常具有挑战性。而且，一个人可以横渡大西洋而不回来十年也是完全合理的。是的。然后突然出现。根据……

他的兄弟，也叫穆罕默德，根据他在穆萨朝圣期间负责时所做的事情，我猜想协议是，或者协议是

担任临时曼萨与担任曼萨是一样的。你不会坐在那里……你不是一个占位符，你也不会被认为是……你不必像摄政王那样坐在那里什么也不做。是的。你只是表现得好像你是一个曼萨。或者把你的所有行为都算作你知道是根据……

是的，你只是表现得好像你是这个老头子。是的。而且似乎，当他回来时，他只是拿回了他的王位，而他的兄弟说，冷静，好的。是的。等待他的轮到。是的，这很伟大。

但是是的，这就是他成为曼萨的方式。或者至少这是他告诉人们的。但无论如何，这都很有趣。他成为了这个巨大帝国的皇帝。他说他手下有24个国王。而每一个国王都有士兵和副官，在他手下有副官。他们似乎结构合理。

就像一个联邦制度，每个人都效忠于上面的人，苏丹、皇帝、曼萨都非常伟大，拥有最好的东西，拥有至高无上的权力，也是一种宗教领袖，但是……

没有像微观管理的情况。是的，所以有一些国王在管理他们自己的事情，而他只是……

然后它有点像，你就像司法系统、税收系统，所有这些都通过这些层次向上运作。它们不是官僚机构，而是几乎是联邦化的。而且也有大量的扩张。有趣的是，这也没有被写出来，他们显然正在进行大规模的战争。我的意思是，他有一次说，他描述了他所说的苏丹，但苏丹……

这很难，因为苏丹来自阿拉伯语，它只是意味着黑人的土地。是的。

所以当他们说苏丹时，不清楚他们具体指的是哪里，因为通常它只是意味着我的南方。但他基本上认为他边境上的人民，可能是现在的苏丹，也可能略微偏南，但他基本上认为他们是邪恶的。他认为自己正在对他们发动一场永久的圣战。因为他和……

马里帝国是一个伊斯兰帝国。他是一个穆斯林。他是一个非常虔诚的穆斯林。他以一种非常特殊的方式虔诚，我觉得这很有趣。有一个来自……他有点……人们在开罗不断地问他关于他的国家、他的习惯、他的行为。他告诉他们他……

传统上，最美丽的女儿和最美丽的女性被给予曼萨作为他的妾。所以他们基本上把最美丽的女儿作为他们的妾。他告诉这个人的，这个学者叫埃及的阿米尔·哈吉布，说，你不能有妾。这是不允许的。他说，什么？

他说，不，不，不。在任何情况下，虔诚的穆斯林都不可能，也不合法地拥有妾。他说，即使是国王也不行吗？他说，我回答说，即使是国王也不行。问问学者们。所以他说，上帝啊，我不知道这个。我特此放弃它，完全放弃它。

是的。他说，哦，是的，甚至……你确定即使是国王也不行吗？是的。听起来像是假的，但是好吧。我说，是的，我相信你。所以，是的，所以他一直这样，直到他回来。但是……

首都叫做，它的拼写是B-Y-T-Y，通常用大写字母，因为它是一种阿拉伯语的音译。但我将把它读作BT，但我不知道它实际上是如何发音的。他在那里有多个宫殿。这是一个非常翠绿、美丽、绿色的非洲地区。它是森林。它是丘陵。它是农田。

土地。他有一次吹嘘自己有多少山羊、奶牛和绵羊。它是前往南北方的商队的贸易站。它基本上是一个很酷的城市。人们经常谈论树木的大小。他们说，树木是

你可以沿着道路骑行，这些道路非常安全。每个人都说它们有多安全，基本上没有强盗。你可以沿着所有这些道路走，即使树木没有开花，也没有变绿，也总是有阴凉。因为它们太大了。

这很令人愉快。在他的宫殿里，国王坐在一个由乌木制成的宝座上，装饰着象牙和金色的武器。我认为这是我读过的最喜欢的东西之一。嗯哼。

他们用金手镯和项链的数量来表示在宫廷中的地位或显赫，也用裤子的尺寸来表示。这太棒了。最大的裤子是最大的人。

你碰不到这个。是的。所以国王有裤子。苏丹的裤子是用20块布做的，是你能想象到的最大的裤子。资料来源说，这是一个在他统治时期去那里的人说的，这不是，这些不是宽松的裤子。不要想象像，

你知道2001年的新金属乐队是的，用他们巨大的裤子吸收所有的水，他们的裤子很紧，但屁股很大，所以他们就像嗑药的瘾君子是的，他们就像那些嬉皮士裤子，每个人都知道，他们喜欢在毕业旅行中去印度是的，是的，哈拉姆裤

是的，但比那大四倍。所以它是。基本上，所以当你向上移动到宫廷时，他会给你布料，这样你就可以让你的裤子更大。这就是你知道你受到国王赏识的方式，那就是你的裤子变得非常笨重。这是令人向往的。我喜欢大裤子。

是的，这让我很高兴。他有。是的。所以他们作为帝国赚钱的方式是黄金、铜、盐和象牙。黄金是人们真正关注的东西，因为他有很多黄金。他相当愚蠢地告诉每个人，它实际上是长在树上的。是的。

非非洲人有一种信念，认为黄金像植物一样生长在地下。它可以……它生长在……有一种金色的植物，你可以挖出来得到它的根。是的。他高兴地……

传播了这个神话，并告诉人们这件事，并给了他们相当多的细节，就像在春天它会开花，你可以得到它们，但还有另一种植物全年都在生长，这让人们相信你的财富是取之不尽的，因为它是一种自然资源，会不断增长，你永远不会用完钱，而这也有缺点，正如我们将看到的，人们认为你永远不会用完钱，并将试图敲诈你，是的

我想这是公平的。如果黄金长在树上，那么……

是的，你会尝试的。是的。是的。所以基本上你拥有所有这些人。你有很多人在穆萨之前和之后都去过马里，他们都认为这是一个相当安全的地方，一个拥有庞大常备军和非常富裕的地方，有很多，很多黄金在四处漂浮，人们对黄金非常慷慨。穆萨，我认为他获得声誉的方式是，他非常非常非常慷慨嗯哼

他的兄弟……所以他死后发生的事情是他的儿子继承了王位，然后几乎立即去世。然后他的兄弟苏莱曼继承了王位。苏莱曼非常吝啬，不想把黄金给任何人，喜欢囤积它。但穆萨喜欢把它送人。是的。他出于任何原因都把它送给所有人。他绝对喜欢给人们巨额的钱，比他们所能花掉的还要多。

他给阿米尔·哈吉布的黄金如此之多，以至于他根本花不完。比如他死的时候，他的房子里还堆满了黄金，它必须交给国库，因为没有人，它只是他直接从……给人们的未加工黄金，

他们几乎直接从矿井给他。是的，所以，而且他喜欢把它送人。他告诉人们，他基本上与他称之为异教徒的人达成了协议，而阿拉伯资料来源称之为基督徒，但可能是某种非一神论者。是的。在他帝国边境上的人民，他们会给他

作为……他需要的黄金，他不会试图强迫他们皈依伊斯兰教。有人问他，你为什么不征服他们？然后你就可以拥有所有的黄金。他说，当我这样做的时候，他们停止生产了。他们只是，我尝试了，我征服了他们，他们只是，黄金停止从那些矿井中出来了。而且……

他们只是不，产量大幅下降。我看到边界另一边的人突然有了更多的黄金。所以他们只是把它转移到其他方向。是的。所以他说，所以我们只是达成了一个协议，我不会是，我不会是他们的人。所以他们不必成为穆斯林，他们会给我想要的黄金。这是一个相当不错的交易。是的。

如果有人想给我黄金，以换取我不强迫他们信教，我会很乐意的。你会乐意吗？是的，我很乐意。我觉得你可能必须先强迫他们信教才能……这听起来像是很多工作。

确实如此。这就是你为什么不能成为曼萨的原因。是的。我觉得如果你把事情放在一起，比如有人描述他的军队有一次有10万人，其中包括1万骑兵。他经常谈论战争。在关于曼萨·穆萨的故事之下，有一个正在通过武力扩张的帝国。是的。而且有大量的……

他是马里的传奇皇帝，以他前往麦加的史诗般的旅程而闻名，但他真的是历史上最富有的人吗？</context> <raw_text>0 这个故事中有数量惊人的奴隶，他们总是出现，而且总是赤身裸体，这真的吓坏了埃及人和所有访问马里的人，因为你会看到很多伊斯兰学者和穆斯林作家来到马里，他们就像，“女奴隶都是裸体的，我不得不看一些胸部”。

这非常令人不安。但他们无法劝说人们不要派赤身裸体的女人来为他们端饭。他曾经说过，有200个裸体女子，我不得不看她们所有的胸部。这非常痛苦。这非常痛苦。这个人叫伊本·白图泰，他是许多资料的来源。是的，他不想看到那些胸部。是的。

我不知道她们对展示自己的胸部有什么感觉，但是，是的。所以基本上这就是他一直在做的。他在统治。他有很多黄金。他正在制定边界和边界协议。他正在扩张。大约在他统治的第25年，也就是22年后，他决定去征服

朝觐的义务，这是伊斯兰教五大支柱之一。它是第五个支柱。你知道伊斯兰教的五大支柱是什么吗？我知道。我不记得了。祈祷是其中之一。是的。我不记得其他的了。是的。是的。

所以是信仰宣言。也就是说你是一个穆斯林。祈祷是第二个，即定期祈祷。如果你能够做到，就斋戒斋月。嗯哼。

所以，这是一个严格的斋戒，但如果你做不到，也不是必须的。施舍是第四个，即布施。所以，他们做了大量的慈善捐赠。第五个是，如果你有能力，无论是在身体上还是在经济上，都可以去朝觐，也就是去麦加，去麦加的大清真寺，并进行仪式。

在伊斯兰历的特定月份进行一系列祈祷和净化的仪式。有很多步行活动。你绕着大清真寺走，然后在两座山之间来回走动。然后是仪式性的投石和仪式性的牺牲，但你不再需要进行牺牲了。你可以得到一张代金券。

和祈祷。事实上，今年有1300人死亡，因为沙特阿拉伯现在太热了，在成千上万的其他人的陪伴下，在两座仪式性山丘之间来回走动时，很容易死亡。我认为这是一个疯狂的死亡人数。这是一个疯狂的死亡人数。这是你可能会说，“有多少人在做这件事？”的人数之一。我的意思是，很多人都在做。很多人都在做。

很多人都在做。所以现在的工作方式是，你可以获得许可证来做这件事，你需要为此付费，你向沙特政府付费。如果你这样做，那么你就可以乘坐空调巴士，可以使用水，他们有帐篷、遮阳物等等，并且

基本上是一种更好的体验。他们会把你送到你需要去的地方。但是很多人没有支付许可证就去做。有一些旅行社之类的东西会带你去，而不用支付许可证费。然后你就无法获得任何这些东西。然后你就是一个没有保护的人，在沙特阿拉伯夏季50度的高温下，在很长一段路程中行走数小时。这就是人们倒下死亡的时候。是的。

但可能效果不如预期。但是，是的，这就是他决定要做的事情。显然，在当时，这是一件更大的事情。他决定要以一种盛大的风格来做这件事，一种适合皇帝的风格。他带的人数各不相同，但60,000似乎是一个确定的数字。是的，60,000是我之前读到的数字。

是的，这是一个疯狂的人数，要带着他们穿越非洲。

是的，这是一个巨大的数字。当他走过的时候，它引起了如此大的轰动，以至于关于他正在做什么的所有这些神话都出现了，因为他步行，基本上他们骑着马和骆驼旅行，他们骑着阿拉伯马，这是非常昂贵的。但每个人都说他拥有阿拉伯马。这就像是他炫耀财富的一部分。但是

就像，所有这些神话都出现了，比如，他让9000个奴隶建造了一个湖泊，在沙漠中间创造一个人工湖，以便他的妻子伊纳里和她的奴隶可以洗漱。是的。

我的意思是，如果他真的这么做了，那还挺浪漫的。我不知道这是否可能，但这令人印象深刻且浪漫。所以有一个叫做《塔里卡·费塔什》的资料来源，它基本上描述了……它甚至在当时就说，这就是人们对他讲述的故事。就像，这些是出现的传说……

因为他经过了所有这些城镇，这是一个如此重大的事件。有这么多人，关于他的这种荒谬的神话就传播开了。另一个说法是他在他经过的每一个村庄都建造了一座清真寺，这将是很多清真寺。很多清真寺。他确实建造了一些清真寺，但他并没有在每一个村庄都建造清真寺。是的。

《塔里卡·法塔》还记载了，而且这是唯一记载的地方，说他杀害了他的母亲，并且他去朝觐是为了赎罪。目前还不清楚这是否是一个神话，它是否将此作为神话呈现，或者它是否将其作为它认为的事实呈现。但这是唯一提到这一点的地方，奇怪的是，你在任何现代资料中都找不到。是的，这本书

我读到的书将其作为一个可能的……他对此负有责任的意外事故等等。但我不知道这是基于什么的。这。好吧，是的。我不知道具体情况是意外事故。是的。但是，是的。所以基本上，他带了一大批人。他带了……有人说他……

带了大约一百车黄金，他肯定把它送给了别人，这就是他非常出名的原因，因为他到达了开罗，他到达并停留了三个月，其中一个资料来源给出了具体的日期，说他是在7月18日到达的，并在10月18日离开的，在那段时间里，他花了这么多钱

把它送给人们，包括购买东西和进行慈善活动。是的。经常被引用的资料来源是，他用他的恩惠淹没了开罗。他没有让任何官员没有得到黄金礼物。开罗人赚了这么多钱，兑换了这么多黄金，以至于他们压低了埃及黄金的价值，导致价格下跌。嗯哼。

所以这出现在四个资料来源中。哦，不，等等，对不起，三个主要资料来源和第四个现代资料来源，我认为这显示了神话是如何发展壮大的。所以是当时的四个资料来源。艾尔-乌马里是艾尔-布哈里之后时间上最接近的。他说，在他到达的那一年之前，一米斯卡尔黄金（4.25克）

所以一米斯卡尔可以买到25第纳尔，但在12年后的写作时间之前，它跌破了22第纳尔。好的。所以基本上降低了黄金价格的10%。是的。伊本·卡西尔说，他使每米斯卡尔黄金的价格下跌了2第纳尔，这基本上是一致的。而且……

艾尔-马卡里齐说，他们花了这么多钱，以至于黄金第纳尔的价值下跌了6第纳尔，这是一种略微不同的衡量方法，但它基本上……

是一样的。是的。所以他基本上将开罗和埃及黄金的价格降低了大约10%，这非常令人印象深刻。是的。他这样做的方法是，一是购买大量东西，价格远高于其价值，二是向所有人赠送巨额款项。是的。阿米尔·哈吉布

他是照顾他的人，他给了他500米斯卡尔黄金作为一种保留金或感谢礼物，这是两公斤黄金，我查了一下现在一公斤黄金的价格，两公斤黄金现在的价值是135806英镑，好的，这是一大笔钱，一大笔钱，一个

好。而那是一个人。他给了苏丹10倍于此，他给了他5000米斯卡尔。而他似乎赠送的平均金额是200米斯卡尔。所以大约6万到7万英镑，他只是四处走动，把这些钱送给每一个陌生人。

就像每一个看着他的人，每一个在宫廷里的人，这里还有埃及宫廷，那里还有一个比他更有权势的苏丹，他正在

把它送给每一个人，所以这就是他设法将黄金价格压低的原因，在我今年读到的一本书中，这本书是由记者而不是历史学家写的，但我不得不说这是一本好书，作者是扎伊纳布·巴瓦迪，这是一部关于非洲的非洲历史，我强烈推荐，但她认为他将全球黄金价格下跌了25%，这与众不同，是的，这是

令人印象深刻。这是一件令人印象深刻的事情。是的。他没有做到。降低了10%。但是……所以它有……就像，曼萨·穆萨的神话在现代已经大大发展壮大，这源于对这一事件的不断讲述。是的。

这正是像他挖了一个人工湖这样的神话出现的方式。仅仅说他将埃及黄金价格下跌了10%是不够的。它已经被添加和扩展了。据我所知，以及当时所有资料来源所知，他对全球黄金价格没有任何影响。是的。但他确实在开罗做了一大笔交易。

他绝对在埃及搞砸了。人们喜欢它。他们大量地利用了它。他会非常乐意地与任何人谈论此事。正如我所说，他告诉人们，黄金生长在地里，而且是无限可再生的，这给人留下了这样的印象：他拥有取之不尽用之不竭的黄金供应，他可以永远地花下去。你读到的书中关于他和苏丹会面的故事吗？是的，但是

关于他鞠躬的事情，是的，他不想向苏丹鞠躬，所以他明确表示，他在鞠躬时是在向上帝鞠躬，因为他认为自己不比任何国王低一等，没错，是的

所以，在宫廷里，有一个负责外国大使的人，名叫阿卜杜勒·阿巴斯·本·阿尔-哈克。他和阿米尔·哈吉布基本上

进行了一场辩论，你必须去见苏丹，他说，我不想那样做。我不想。他们说，你为什么不想？他一直在找借口。最终，他说他不会向另一个苏丹叩拜。他认为自己是埃及苏丹的平等者，也就是阿尔-纳齐尔。他不会向

所以他们达成了协议。他说，我只向上帝叩拜。它有两个版本。一个是他说，我只向上帝叩拜。这位埃及苏丹说，好吧，没关系。我们将会面。但你不能在我的面前坐下。他说，好吧，没关系。另一个版本是，他在

埃及苏丹面前叩拜，说他是在向上帝叩拜，然后他们才能交谈。但无论如何，他都不会这样做，而且他可能不被允许坐下。所以埃及苏丹从未认为他是他的平等者。他认为马里皇帝是他的下属。

他通过给他穆萨一所房子，也就是一所完整的宫殿来居住，来加强这一点。我的意思是，他需要它。他带了60,000人。他有很多需要的人，而且他一直在购买更多的人。是的。

因为他开始购买奢侈品，奴隶制的一个有趣之处在于你可以拥有奢侈品。所以像土耳其人这样的特定种族的人被认为是非常奢侈的奴隶，就像真正华丽的展示奴隶一样，这是一种思考人们的有趣方式。是的。

所以他购买了所有这些土耳其人作为他的奴隶随从。他还给了他一件所谓的荣誉长袍，这是在这些伊斯兰宫廷中交换的东西，它是一种非常漂亮的服装。而且。

公平地说，这件衣服听起来很棒。他给了他一件敞开的斗篷，上面装饰着金线和貂皮，貂皮是红松鼠的冬衣。好的。我的意思是，现在红松鼠被灰松鼠挤掉了，这很悲哀。是的。我不知道当时灰松鼠是否存在。是的。是的。

但也很华丽，因为它必须是冬衣，因为它有点白色，其次，我不知道它们在阿拉伯世界的本土程度如何，我不知道它们是从欧洲进口的……

边缘是海狸毛皮，感觉非常华丽。它确实感觉……感觉像是来自遥远的地方。是的，因为尼罗河肯定没有海狸。所以，是的，有海狸毛皮，绣有金属织物和黄金扣件，还有丝绸帽子、金腰带、大马士革剑……

用纯金绣制的围巾和两匹马，好吧，还不错，还不错，正如马克·戈麦斯指出的那样，基本上是他会送给他的副官，也就是他的埃米尔之一的服装，所以他是在说你是埃及宫廷的代表，而不是你自己的宫廷的代表，对吧，但这件华丽的衣服还是不错的

是的。是的。然后他还给了他很多其他的东西来支持他的朝觐。他给了他向导。他给了他上帝的人民。他说，我们有一个基里尼团体要去。你可以和他们一起去，他们会带你去的，这很好。是的。所以他似乎在埃及过得很愉快，而且他引起了很大的轰动。艾洛马里和伊本·卡西尔都喜欢谈论他们花了多少钱。是的。

就像几年后在开罗，人们仍在谈论穆萨来过并用钱淹没这个地方的时候。是的。而且他们残酷地敲诈了他。就像他们会卖给他一件价值一第纳尔的衬衫，然后让他支付第纳尔的价格。就像他们让他为绝对所有东西都支付过高的价格。是的。

好吧，他似乎很乐意这样做。是的。人们总是试图敲诈他，以至于几代后马里人对埃及人产生了种族主义。他们开始相信所有埃及人都是骗子，会敲诈你。艾尔-伊马里说，

即使你把他们介绍给最著名的学者、最杰出的法学家、最虔诚和善良的人，只要他发现对方是埃及人，他们就会说不行。不行。令人作呕。他们基本上因为自己的经历而对所有埃及人产生了种族主义。所以他们似乎并没有真正享受在开罗的时光。不。

就像他们花了许多钱，而人们对他们并不是很好。然后他们在麦加度过了更糟糕的时光。他们到达那里。他们完成了朝觐。这似乎没有发生任何意外，除了我读到发生过事情的唯一地方是在巴达维边境。

书中，她说与奥斯曼士兵在大清真寺内发生了冲突，但我找不到这方面的资料来源，好的，所以我不知道这是否发生过，但也许发生过某种在大清真寺内的冲突，就像圣地中的冲突一样，但这感觉是一件大事，但是他然后

在麦加待了几个月，过得很愉快，并收集了许多在那里朝觐的学者和其他人，就像他只是给人们钱，并说如果你们愿意和我一起住在马里，我会给你们一千米斯卡尔黄金，许多人说好的，我的意思是，他带走了诗人和

建筑师。他带走了四个声称自己是古莱什人的人，他们是负责照料麦加、控制麦加的阿拉伯部落。他说，如果你们愿意住在我的宫廷里，我会给你们一千米斯卡尔黄金。他们说，当然。但每个人都非常怀疑这些人。就像，我们不能100%确定他们就是他们所说的那样。他们可能只是他带回家的四个陌生人。是的。

但即便如此，他还是收集了许多人，这很好。这是他在这件事上做的另一件事，那就是收集书籍和收集学者，因为他想要，他似乎非常喜欢拥有一个学术中心的想法。所以这一切似乎都进展顺利。他做了他的事情。他完成了朝觐的义务，这对他来说是辉煌的。我希望他玩得开心，因为他回程时过得很糟糕。嗯哼。

真是糟糕透顶。在返程途中，不知何故，他和他的商队与埃及商队分开了。他们迷路了。现在是12月、1月。天气非常非常寒冷。他因寒冷和被贝都因人绑架而损失了大约20%的人。是的。

当他回到开罗时，他已经损失了许多人。他过得并不愉快。从沙特阿拉伯到埃及的路程并不短。不。他花了这么多钱，损失了这么多钱，以至于他不得不在埃及借一大笔钱，并出售他在第一次旅行中购买的所有东西，以便回到马里。是的。我敢打赌他并没有收回他支付的价格。他没有。不。不。

人们向他收费，因为他们仍然认为他非常富有。他非常富有，因为他们认为他非常富有。他们说，好吧，他告诉我们他的钱是从树上长出来的。就像他会为此负责一样。他们向他收取了200%的利息。而且，

它说，商人给他钱，这样他们每借300第纳尔就能赚700第纳尔。嗯哼。这太疯狂了。人们总是试图再次敲诈他，这并没有帮助。他不得不卖掉他的东西。他不得不卖掉苏丹送给他的宫殿，以便偿还一个特定的人

名叫西拉杰·丁的人。是的。所以他基本上到达开罗时，已经度过了糟糕的几个月。是的。再次被敲诈。然后就像，去你的吧。我走了。我回家了。在回家的路上，有人试图再次敲诈他。他是一个刚刚决定陪他回到马里的人，他也是他收集的人之一。他是一个学者。嗯哼。

在他们回家的路上，他们停在一个城镇。为了让这位学者回到马里，穆萨给了他4000米斯卡尔黄金，这是一大笔钱。是的。那是很多公斤黄金。是的。

他们停在这个城镇，这位学者突然变得非常歇斯底里，说他的黄金被偷了。就像，他没有。它被偷了。会发生什么？穆萨是这个城镇的皇帝。所以他说，把总督叫出来。找出谁偷了这些黄金。就像，搜查每个人的房子。那是很多黄金。我需要拿回来。而且，就像，这是我送给这个人的礼物。这是……

我的荣誉受到了威胁。他们搜查了每个人的房子。他们找不到任何人。没有人一夜之间变得可疑地富有。他们站在那里，就像，哦，我的上帝，我们要怎么办？就像，它怎么可能丢失了？一定有人知道一些事情。这位学者的家仆中的一位终于说，哦，看在上帝的份上，它没有被偷。他把它埋了。是的。

他打算说它被偷了。你会给他另外4000，然后他就会有8000。是的，是的，这就是你得到的。是的。所以，每一个阶段，人们都试图敲诈这个可怜的人。他，

他说，好吧，现在你不能拥有这4000了。我要把它拿回来。我要……他把他流放到艾洛马里所说的食人族之地。同样不清楚这是哪里，但他们似乎相信有一个食人族的地方，因为没有人能够免受这种最黑暗的非洲神话的影响。他们把他送到了食人族之地，他被流放了大约四年，但他最终回来了。

他们解释说，他没有被食人族吃掉，是因为他太白了。他们说，食人族、食人者不吃白人，因为他们认为白人不成熟。笑声

而不是……或者也许他们只是不吃人。也许他们只是不吃人，是的。所以他们有一整套说法，说他们只认为黑人是成熟的，这很有趣。这很有趣。是的。但他设法挺过来了。上帝知道还有谁对这个可怜的人做了什么。他最终回到了马里。他现在的人数比离开时少了三分之一，一群试图敲诈他的学者，以及巨额债务。但他也能夺回王位。

他现在可以再次使用他的金矿了。他的儿子说，嘿，酷，你回来了。你猜怎么着？我征服了一个低估的领土。我们现在更富有了。他继续活了大约12年左右。他于1337年去世，大部分时间都在……

我们真的不知道他回来后做了什么，因为大多数资料来源都停止谈论此事了。但我们知道的是，他向通布图注入了资金，通布图已经被占领。他在那里建造了大清真寺，它仍然是通布图的大清真寺，并开始建造图书馆，里面有成千上万的书籍和文物。

所有这些被他带回来的人，他把他们都放在那里，并说，做一些法学家的工作，因为他们属于伊斯兰教的一个特定法学派，他们非常喜欢法学家的工作。他们的学派是马利基伊斯兰教，他们非常喜欢法学方面的工作。

所以他说，好了，把你们放在这里，做一些法学研究，做一些法律思考，我认为这是我最糟糕的噩梦。但如果你喜欢这种事情，它最终成为一个做伊斯兰法学研究的好地方，或者

诗歌，或者任何你想做的事情。只要想想你的想法，玩得开心。玩得开心，没错。并开始了这个，我说最终，甚至在他之后不久。他的兄弟什么也不给任何人。所以在他之后，它有点动荡。但当桑海帝国崛起时，它变得非常强大。是的。

是的，拥有他的军队，拥有他周围的裸体女子，据我们所知，他过着最好的生活。有了他的孩子。

他死时已经是祖父了，因为他的儿子有了一个儿子，但他的儿子太年轻而无法统治。他有一个妻子，一些孩子，一个孙子。当他去世时，未来对他来说一定看起来很光明。是的，似乎过得相当不错。除非你被他征服，在这种情况下，五五开，我猜。笑声

我的意思是，但他会为你建造一座清真寺。他确实为你建造了一座清真寺，而且似乎在很大程度上放弃了强迫人们皈依伊斯兰教。所以，你知道，击个掌。我认为，如果他不是最富有的人，那么他一定是有史以来最慷慨的人之一。是的。我真的不知道如何计算谁是有史以来最富有的人，主要是因为我认为金钱、财富是……

我不会说它是虚构的。它是一种理论。是的。就像……

当你查看历史上最富有的人或世界上最富有的人的名单时，他们都没有一堆钱。他们只是可以接触到理论上的钱。是的。在当前的体系下，由于他们可以接触到所有理论上的资金，他们可以无息借入无限的资金。是的。当你看到人们的……

净资产或他们有多少所谓的钱下降时，这总是很有趣的，这是因为他们拥有的某些股票的价格下降了，而他们拥有的理论上的钱现在已经毫无价值，或者他们拥有的值钱的东西现在已经毫无价值了，所以他们就像他们有更少的钱，这一切都非常……所以你不能真正比较一个拥有地球上一些最大金矿的人

和一个拥有目前价值 63 美元或其他什么的股票所有权的人。是的

而且，因为他用他拥有的黄金所做的事情就像四处挥霍。是的，真的四处挥霍。并没有给人留下他拥有无限财富的印象。这使得情况更加混乱，因为这完全取决于他如何被感知，没有人真正计算任何现实情况，因为数字太大了。所以你不知道。我还想说，关于他是否还清了所有债务，说法不一

一些资料说，伊本·白图泰说他确实还清了他的债务，或者至少还清了大部分债务。有一个关于这个家伙的精彩故事，他有点不信任他，并借给他 50,000 第纳尔。所以他首先派了一个代理人去

马里确保他拿回了钱，那个人要么死了，要么消失了，要么就是决定留在马里，所以他自己和儿子去了那里，他在廷巴克图去世了，然后每个人都认为穆萨可能杀了他，他的儿子不得不出来说，不，他没有，一切都很好，但他确实拿回了钱，但是

一个名叫阿德瓦·达里的人说，人们借钱给他，希望他们能够收回。他说：“我们借给你 300，我们会得到 700。”

而且很多人根本没有得到任何回报。他们再也没有见过他去马里，他们能做什么呢？他们再也没有见过那笔钱。所以不清楚他是否还清了他的债务，或者这只是你和你军队能做的事情。我的意思是，根据我们掌握的少量信息，我对他的印象是，

他可能并没有太在意自己欠了多少钱，欠了谁。如果你坚持并说：“嘿，你欠我钱”，他可能会说：“哦，是的，给你。”是的，但是……

谁会对国王这样做呢？至少如果你在马里坚持，他会给你一份丰厚的礼物，仅仅是因为你来了，他会说他们非常重视好客的礼物，一个在苏莱曼统治时期去的人对得到的礼物有多糟糕感到愤怒，他说我会去，其他人给了我

我的所有朋友都来了，他们带给我，比如我的朋友给了我一头公牛，另一个给了我一头母牛，另一个给了我两袋福尼，一切都很好。然后苏丹送给我一份礼物，我真的很兴奋回家看看是什么。它就像一个葫芦。我的想法是，葫芦到处都是。出去摘一个就行了。

是的。如果他在穆萨统治时期去过，你会觉得他会得到 200 米塔尔的黄金和 900 匹阿拉伯马，不管他是否想要它们。而且数量之多，可能会成为一种负担。但他绝对是一个非常慷慨的人。而且显然也很英俊。是的。

对他来说很好。是的。是的。我不知道该如何决定他是否是有史以来最富有的人。所以我不会回答这个问题。我只是想说，如果他不是，那么他至少是最慷慨的人之一。是的。他将施舍和做一个好穆斯林放在心上，并将施舍和慈善捐赠视为他本人和他的信仰中非常重要的一部分。为此，我给他竖起两个大拇指。是的。

是的，干得好。如果你要成为亿万富翁，你至少可以做的就是向你遇到的每个人赠送黄金。我认为是这样。我认为，如果你要变得荒谬地富有，而你没有把……

大量的钱送给遇到的每一个人，那么我认为你做错了，是的，绝对是这样，我的意思是，对每一个亿万富翁来说都是这样，包括对不起，我的朋友泰勒·斯威夫特，不过她确实捐出了很多钱，公平地说

她确实捐了。如果她仍然是亿万富翁，那么她捐的还不够，但是，是的，我同意这一点。是的，她确实捐了。我认为就她给各地救济厨房的东西的数量而言，这可能是最像洒金子的了。很好，很好。

是的。我很高兴听到这个消息。她应该多捐一些，其他人也应该这样做。她应该多做一些。是的。是的。这就是曼萨·穆萨。一个有趣的人，他可能从朝觐回来时带了一些恐怖故事，但他至少有一些新朋友。是的。玩得很开心。是的。有时候。有时候。有时候人们会死。是的。

好的，下次我们还将讨论，据我所知，非暴行。这是斯图尔特·韦伯的一个问题，他想了解都灵裹尸布和圣容之间的区别，以及所有这些印有耶稣面孔的布料是怎么回事。所以我们将讨论基于面孔的基督教圣物。

我喜欢圣物。我喜欢圣物。它们让我高兴。我喜欢世界上有魔法和奇迹的想法。目前在贝尔法斯特，在卢尔德看到玛利亚所有异象的那位修女的圣物在贝尔法斯特大教堂。我正在考虑去看一看，看看看到圣物是什么感觉。是的，这似乎非常有趣。我的意思是，我以前见过许多圣物，但没有一个真正触动过我。所以也许我应该……

尝试看看更多的圣物，我不知道，我们会看到的，我会为你找到合适的圣物，也许，也许我只需要合适的圣物，我认为对我来说，问题是我从小是卫理公会教徒，圣物都在天主教教堂里，因此它们都覆盖着黄金，而卫理公会教徒的我认为这有点俗气，是的，我的意思是圣物，我觉得圣物对新教徒来说绝对是教皇的胡说八道，新教徒的我真的觉得圣物应该被允许独立存在，哈哈

为此，我们下次会讨论更多。是的。在那之前，Janina，人们在哪里可以找到我们？他们可以在 history60.com 找到我们，在那里您可以收听旧剧集。您可以向我们提出您自己的问题。您可以通过商品支持我们，您可以在 Patreon 或 Ko-fi 上支持我们。你可以。就是这样。就是这样。如果您在 Patreon 上支持我们，您将提前一周获得这些剧集。

所以所有不是赞助人的听众都比所有赞助人的听众晚一周听到这个，这意味着你基本上是不时尚的、不酷的。是的。

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