The History of Yugoslavia - Part 3
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It's Tito Time</context> <raw_text>0 好的，3、2、1。你好，珍妮娜。你好，艾玛。你们好吗？我很好。这是我们最近第三次最准时的鼓掌。

我们最近就是这样，我根本听不到你的掌声盖过我的掌声，我们已经完善了缩放鼓掌，我认为我们可能会，你知道，我们可能会把这变成某种节目，比如我们完美同步鼓掌的能力，现在，这是一种我过去在戏剧学校做过的练习，就像你们所有人站在一起，试图同时鼓掌一样

那怎么样？有时很好，通常很糟糕。我们的想法是，你试图非常了解彼此，这样你就知道你必须意识到每个演员在舞台上时空中的行为。所以这就像试图锁定它。但是，你知道，

通常你只是搞砸了。是的，通常你只是比其他人慢了一拍。是的。但是不，现在我们能够在三点钟精确鼓掌的能力是完全同步的。是的。为此，我觉得我们应该受到赞扬。我同意。是的。无论如何，珍妮娜，你好吗？你还好吗？是的，我很好。还不错。你呢？我很好。我很好。我今天跑了有史以来最好的10公里，我感觉非常好。然后我不小心踢了莉维亚。哦。

现在我感觉非常不好。所以我会说，这就像一天中一种真正中性的感觉。是的，那是……我的意思是，我想莉维亚只是为你的美好的一天付出了代价。是的，她付出了代价。但我感到内疚。我想她已经忘记了，但我今天剩下的时间都会为此感到难过。诚然，我踢了她。你踢了她。是的。你不能否认这一点。不。我们刚开始第一次看《黑道家族》……

我没有意识到托尼·索普拉诺的母亲是以你的猫的名字命名的。是的，她是。奥利维亚·索普拉诺。她是一个噩梦般的人物。是的。一个真正具有挑战性的人。是的。我们看了几集，我很享受治疗师时不时地说：“你确定你母亲不是个混蛋吗？”然后他对此感到非常生气。

即使他的母亲确实是个混蛋。她太可怕了。是的。我们去年或前年重新观看了《黑道家族》，一段时间以前。令人惊讶的是，它有很多集，只有一集不好。

只有一集不好，只有一集，这太棒了，这非常令人印象深刻，因为在那之前我们重温了《X档案》，到第七季，甚至在那之前你必须开始，但公平地说，到第七季你必须开始非常谨慎地观看剧集，因为其中有很多剧集是无法观看的，是的，我认为网上有一个《X档案》指南，可以跳过这些剧集

它列出了所有好的剧集，然后列出了所有与剧情关键相关的剧集。然后它就像，“好吧，剧情几乎没有意义，所以你甚至不需要。”但是是的。然后当你看到第九季的时候，你可能只看了三集。是的。

因为剩下的都是狗屎，这就是为什么电视剧最多应该在五季后结束，除非是《鲍勃汉堡店》，再次强调，《鲍勃汉堡店》里很少有不好的地方，现在已经是第15季还是什么的

我的意思是，能够做到这一点令人印象深刻。是的。是的。但是是的，《黑道家族》只有一集不好。即使是这样，你也必须观看它，这样你才知道可能会出错什么。就像，“哦，上帝，谢天谢地，它不是一直这样。”但无论如何，这不是我们要讨论的内容。我们不是那种，“哦，我们只是聊聊流行文化并发表意见的播客？”不。我已经做了深入的研究。为了这一集，我深入研究了一些兔子洞。我很兴奋。我对你的兔子洞感到兴奋。包括在录制前一个半小时的一个兔子洞，这……

让我们在录制前的一个小时变得活跃起来，所以我们正在讨论南斯拉夫历史的第三集，一个从未停止具有历史意义的国家，它一直在做事情，是的，南斯拉夫人，而我们上周结束时，我们正处于战争结束的时候

我们正在谈论铁托的崛起。我意识到我认为我没有解释铁托的名字从何而来，因为这不是他的名字。他的名字是约瑟夫·布罗兹或约瑟普·布罗兹，但他以铁托作为他的地下共产主义化名之一。所以当他像

作为共产主义地下组织的一部分，当成为共产主义者是非法的时候，铁托是他使用的一个化名，他基本上只是喜欢它，这是公平的，当记者问他为什么是铁托时，他只是说我喜欢它，我只是觉得它是一个很酷的名字，是的

它确实是一个很酷的名字，是的，我认为这对于他必须使用的几个化名数量来说是一个有趣的见解，但他真的非常喜欢铁托，他认为它很酷，是的，我认为这很可爱，我认为这很棒，所以这也像他回应的那样，这似乎是他本人最准确的描述，因为他似乎只是一个这样的人：不，这就是方法

我知道正确的方法，就是这样。是的，差不多。他是一个极其自信的人。是的，是的。他只是有自己的想法，去你的。是的，有点像。因为其中一件令人着迷的事情是，这次我们将讨论战争的结束。所以从1945年一直到铁托去世。所以这是铁托主义和南斯拉夫两个社会主义联邦共和国的时期。

在整个过程中，他基本上是唯一的最高领导人，就像他对所有事情都有最终决定权一样，他是一个独裁者，就像有一个议会和选举一样，但只有一个政党，所以这并不是一件事情，他对所有事情都有最终决定权，所以他是一个独裁者，这确实会让人发疯，就像那些独裁者随后变得非常偏执地担心自己的安全或周围的人一样，但是

他没有任何时候变得像一个偏执的怪人一样，他一直都很冷静，但似乎是，而且他对世界上每个人都很冷静，他似乎只是对自己以及人们会喜欢他这一事实有着真正的自信，就像他只是假设每个人都会喜欢他，一旦他和他们聊过天，他们就会想做他想做的事情一样

很多时候他是对的。但这非常令人印象深刻，因为他从未……他从未真正滥用权力，也从未转向自己并变得偏执。他似乎保持不变。一个非常务实的人。他一直保持着这一点。而且，显然，不能支持他所做的一切，他做所有事情的方式。但是……

他优先考虑沟通，对吧？他优先考虑信息传递。他不只是走出去说这就是方法，而且就是这样。他努力改变国家的社会情绪，并解释和接受传统故事，以促进他对南斯拉夫应该是什么样的理想，非常成功。他没有什么好害怕的，因为他已经有效地说服了每个人。是的。

他几乎说服了足够多的人，有时你会觉得，是的，你应该这样做，我们会谈到它，但是，你知道，发生了一次农民起义，这并没有花费很长时间，他们就像，“哦，他们不是在反抗国家，他们是在起义，因为他们的生活很悲惨，我们能做些什么来改善他们的生活呢？”是的，基本上，是的，是的

还有一件事，我之前一直在考虑这个问题，因为我读到了一篇关于他众多宫殿的文章。所以他大约有34座。它们被称为宫殿，但我找到了一篇文章，我会把它放在节目说明中，里面有所有宫殿的照片。它们看起来就像大房子。它们是美国医生居住的那种房子。当然。它们不是宏伟的教堂。

皇帝的金宫殿或任何类似的东西。它们就像，你知道，如果你是一位加利福尼亚州的心脏病专家，你可能拥有一座这样的房子。但他在一个社会主义政权下拥有很多这样的房子，这是一种你认为会成问题的现象。就像人们会说，“哦，我的上帝，我们生活在社会主义制度下，他却有34座房子。”但我意识到他确实让人民的生活变得更好。所以这不像我们饿死，而他却有34座房子。就像，是的。

他很冷静，他有34座房子。人们可以在南斯拉夫拥有多套房子，而且确实拥有多套房子。所以这不像它变得更像，“哦，太酷了。他有34座房子。也许有一天我也会有34座房子。”但无论如何，我们将从头开始，基本上我们会一直讲到美好的时光。所以1945年发生了。战争结束了。一切都糟透了。一百万人死亡，三千五百万人在流离失所。德军在

撤退时摧毁了他们所看到的一切，每当他们有时间停下来烧毁东西时，他们就会这样做，他们基本上烧毁了一切，大约三分之一的国家基础设施，当时并不重要，

大约只有几百公里长的铺砌道路等等，但他们已经烧毁了一切，所以这是一个支离破碎的地方，充满了受创伤的人和尸体，所以铁托的伟大之处在于联邦化和他所谓的自我管理，他

宣布并组建了一个被称为南斯拉夫联邦人民共和国的东西。它是完全联邦化的。这是其中一件你可能会说的事情，“我不知道你这样做的时候在想什么，但好吧。”它有五个民族，它们就像种族，还有六个共和国。所以六个州，它们几乎是独立的州。

这些民族是斯洛文尼亚人、克罗地亚人、塞尔维亚人、马其顿人和黑山人。你会说，“太好了，感觉好像有人失踪了。”他们是著名的民族。由于某种原因，波斯尼亚穆斯林被排除在名单之外。就像他们不被认为是他们自己的种族一样。

然而，他们确实得到了他们自己的共和国，或者说波斯尼亚和黑塞哥维那第六共和国。所以斯洛文尼亚、克罗地亚、塞尔维亚、波斯尼亚和黑塞哥维那、黑山和马其顿是六个共和国，每个共和国都有自己的小政府。它有自己的经济政策，并以自己的共和国为管理单位，顶部有一个超国家总统。

他们主要负责外交政策。这就像他们的主要工作。他们确实制定了大规模的经济政策等等。塞尔维亚也分为两个子区域。所以伏伊伏丁那、科索沃。嗯哼。

这将成为另一个著名的地区，原因很快就会变得清晰。基本的协议或理想是每个人都将成为一个种族的成员。如果你是一个波斯尼亚穆斯林，那么他们基本上需要你说你是塞尔维亚穆斯林或克罗地亚穆斯林。波斯尼亚人不是一个选择。选择一个不同的。是的。

所以你是一个种族的成员，你是一个州的成员，然后你也是一个南斯拉夫人。他们非常非常重视社会正义、平等和自决。所以每个人都是平等和多元的。

完全禁止任何试图抬高一个民族或种族高于另一个民族或种族的事情。他们说新宪法基本上说，我们是一个在权利上平等的人民共同体，他们在自决的基础上，包括分离权，表达了我们一起生活在一个联邦国家的意愿。当然。实际上看起来不错。看起来很好。是的。

协议是，如果你可以，没有一个州是种族同质的，而且有一个完整的，更高的说法是，种族同质性不是任何人都应该追求的东西。兄弟情谊和团结是铁托的信息。这就像他的口号，兄弟情谊和团结。我们稍后会谈到它，但我读了一本亚历山大·赫曼的书，他是一个波斯尼亚人，他的家人在这个时期长大，然后他们离开了波斯尼亚

他们在萨拉热窝长大，他们在1992年由于相当明显的原因离开了南斯拉夫。而且。

他的母亲是这些十几岁孩子中的一员，战争结束时她11岁。她爱铁托，就像爱一样。她是一个波斯尼亚塞尔维亚人，她非常爱铁托。她非常参与共产党员组织的这些青年项目和社区项目，以对抗。

基本上自愿建设基础设施，她参与的其中一件事情是她参与了建设一条穿过南斯拉夫大片地区的巨大高速公路的工作组，这条高速公路被称为兄弟情谊和团结高速公路，这是一个非常共产主义的称呼高速公路，这很漂亮，我喜欢它，是的

它让我想起了《公园与游憩》中的一集，他们试图说服人们不要因为水中含有氟化物而感到不安。所以他们开始称它为自由水。是的，它是。但这正是他反复提到的兄弟情谊和团结，以及人人平等。你可以在南斯拉夫的任何地方生活，无论你的宗教是什么，无论你的种族是什么，无论你的情况有多复杂……

是因为这里有各种各样的人。有德国人、意大利人、乌克兰人、匈牙利人，还有很多种族。但无论你在哪里，你都会得到同样的待遇。你将拥有相同的教育。你将拥有相同的权利。你永远不会被禁止任何事情，你永远不会因为我们都在一起，我们都同意一起生活而受到不同的待遇。所以这是……

我认为，这是一件非常进步的1945年的事情，我认为对他来说也是一件非常聪明的事情。显然，并非每个人都喜欢它。缺点是，他们会严厉打击任何名字中甚至看起来像暗示民族主义的东西的人。是的。

任何看起来像是在发表亲塞尔维亚的东西，这可能表明克罗地亚人并不平等。任何看起来像这样，“这是一个马其顿人的团体”的东西，然后他们会说，“不，你不能有一个马其顿人的团体。它必须是一个所有人的团体。”是的。

所以，哪些人，就像，并非每个人都喜欢。正如我再次所说，由于战争之后每个人都在互相屠杀的相当明显的原因，有些人对此有非常强烈的意见。是的。是的。有一些创伤需要处理。是的。是的。

而且你怀疑他必须反复说兄弟情谊和团结的原因是，并非每个人都在听。通常，如果你必须说某事115次，那不是因为每个人都听到了你的话并且在之前的114次都配合了。是的。

但从20世纪40年代后期到20世纪50年代初的时期，这种难以置信的积极、热情、快乐和乐观的感觉。

大规模地激发了全国人民的热情，这并不奇怪，根据我的经验，你经历了一场灾难，然后当每个人都团结起来试图重建时，这对于每个人来说都是一种令人兴奋的情绪混合，就像很容易在这种情况下感到团结一样，而且他的，他的

铁托主义的主要目标是让每个人都以非常个人的方式参与到他们的社区和社区的管理中。他称之为自我管理。这其中的第一部分是他让人们自愿参与这些重建项目。但他还，我认为

如果你要强行使一个国家社会主义化，我认为他的做法非常好。基本上，他们没收了大地主、银行、教堂以及拥有大量土地的人的大量私有财产。所以他们对一个人可以拥有的土地数量设定了限制。

这并不大，但足够大了。然后他们将没收的土地以包裹的形式重新分配给30万人。看，这就是自由主义者想要的未来。它已经发生了。它是。

所以基本上，几乎所有在战争中流离失所的人都被给予了他们可以耕种的土地，那是他们的土地。他基本上，而不是把它掌握在国家手中，他反对国家的概念，他不想成为一个国家，根本的原则是他认为这被称为枯萎论，基本上。

是的，我喜欢这个。我认为这是不正确的，但我喜欢这个想法。它很引人注目。它是。我们的想法是，你可以逐渐地给予人们越来越多的自主权来管理他们日常生活中的小规模事务。所以他们经营自己的土地。所以90%的土地都被分发出去，然后你可以让他们参与其中。通常在工厂层面、车间层面或小型社区中，他们有民主的……

然后他四处走动，分发钱，给人们工具。所以南斯拉夫大约20%的农场仍在使用木制工具。他们甚至没有金属工具。然后他去，

四处走动，给人们钱，这样他们就可以改善他们的农场，他四处走动，给人们工具，然后他启动了大规模的教育项目，教所有儿童和成人阅读，教他们参与，基本上是把他们送到学校，并且有一种真正的愿望来教育农民，是的，每个人，他这样做不是

通过集体化，也不是通过斯大林主义或列宁主义的方法，即杀害人们直到他们服从。他基本上派人去说服人们这是一个好主意。所以他在各地举行会议，就像，“哦，这就是你从中得到的东西。”如果你教育你的孩子，那么这就是你可以拥有的东西。倾听他们，然后回答他们的问题，然后说……

是的，公平地说。然后，你知道，对他们的问题做出反应，而不是，正如我所说，打人们的脸或刺伤他们。他不做像地主那样的怪异计划。他只是说，“好吧，你现在有两英亩地，处理它吧。”不杀害人们，教育人们，给他们一些东西来改善他们的生活，这会让你感到惊讶，这太棒了。是的。嗯嗯。

真正渴望实现工业进步、城市化、教育、提高农场生产力等等。但理想情况下，要避免资本主义的恐怖，或者他认为是资本主义的恐怖，以及避免他在苏联看到的恐怖。是的。

他说这很糟糕，这并没有让人们的生活变得更好，他真的想让人们的生活变得更好，它确实不是完美的，也有一些失败，但这仍然是一个重要的，这是一个令人难以置信的

令人难以置信的成功计划。他还两年内扭转了经济局面，对吧？战争结束两年后，国家一无所有。然后由于对重建基础设施和为人们提供工作的大量投资，重建基础设施……

他很快就扭转了局面。很快。到20世纪50年代，他们经历了被认为是经济奇迹的事情，基本上。他们的增长速度超过日本，这非常巨大。他们正在增长。所以到20世纪50年代，他们的经济每年增长13%，而日本的经济每年增长8%。所以这是一个巨大的增长。

而且，从个人的角度来看，我非常热衷于这一点。他们将按需堕胎合法化，并使节育措施对每个人免费且易于获得，其具体目标是每个孩子都是一个受期待的孩子，我认为这是……这太美了。太棒了。这真的是一种表达它的美丽方式。是的。我认为，而且这很精彩。然后这会自动让女性更有效地工作。

他们能够然后……所以这段时期……所以我读了亚历山大·赫尔曼的……他有一本书叫《我的父母简介》，是关于他们在萨拉热窝围困前后生活的。基本上，他们就像他们的父母……

农民，不是贫穷的农民，不是饿死的农民，但他们是农民，他们的生活就是村庄，村庄之外什么也没有，他们是他们家庭中第一个上学的孩子，他们被送到附近的村庄上学，基本上他们住在外面，然后他们所做的似乎是国家

公司，例如电力、水、天然气等等都被国有化了，你可以写信并向你想要工作的国有公司申请津贴，所以他的父亲为一家电力公司申请了一个，我不记得他母亲为谁申请了一个，但他们基本上支付了他们的教育费用，然后支付了他们上大学的费用，所以他们然后都去了贝尔格莱德，我认为是上大学，在那里他们相遇了，而且

然后他们必须为那家公司工作一段时间，但他们接受了教育。所以他们都离开了他们的村庄。他们都搬到了城市。他们都成为专业的、受过教育的专业人士。他的父亲成为一名电气工程师，被派往世界各地与电线杆一起工作，这很酷。是的。

然后他们因为爱情而结婚。他们约会。他们就像他们认识的第一个因为爱情而约会并结婚的人，而不是为了土地或其他什么而结婚。然后生了孩子，他们在城市长大，上学，受过教育，然后拒绝了他们曾经坚持的一切。但他所说的情况是，他们是

在他们家族几代人中，第一批能够将自己描述为个人的人，他们离开了家庭，离开了农民，去成为一个在南斯拉夫任何地方实际上都不存在的中间阶级。有一个个性

知识精英和农民，中间几乎没有什么。但这所做的事情，就像这种铁托主义，是创造了一个能够拥有东西并能够对他们的未来和生活变得更好有远见的中间阶级。他们拥有这栋他们自己建造的小房子。所以他们在

然后他们买了一块地，并在上面建了一所房子。那是他们的乡下别墅。他们有一辆车，还有一台彩色电视机。他们过着奢侈的生活，这在他们还是孩子的时候是无法想象的，就像在战争中长大时，他们认为他们的生活将只是农民一样。他们甚至不认为会有任何类似的东西

像那样的东西可能存在于此之外。他们以惊人的速度创造了这个真正令人惊叹的。是的，他们创造了一个识字率高、就业率高、工业化、现代化的经济体

在感觉上只是一眨眼的功夫，几乎所有参与的人都参与其中，因为每个人都像，“是的，我会来帮你修路”，是的，因为也在为国家的基础设施建设工作，这不仅仅是一份好工作，他们会给你很好的报酬

你会感到自豪。你为国家做出了切实的贡献，这被反复证明是人们想要的东西，人们重视的东西，能够感觉到他们为国家投资了什么。是的。是的。我认为他理解到一定程度，这非常令人印象深刻，那就是人们也确实需要拥有他们感觉自己正在为之努力的个人目标。它不能仅仅是国家。就像，在苏联的其他许多共产主义国家中，例如……

尤其是在俄罗斯，他们夺走了这一点。俄罗斯牢牢控制的地方，例如乌克兰，他们在那里强行集体化，并说你不允许拥有任何形式的私有财产。是的。这只会让人失去动力。是的，当然会。在非常明显的程度上。是的。

是的，所以基本上，这就像20世纪50年代是真正的辉煌时期。它成为辉煌时期的第二个原因，以及他能够如此成功地做到这一点的原因是，在1948年，他抛弃了斯大林。他几乎是唯一一个设法告诉斯大林走开，不要再烦他的人。

造成这种情况的原因非常复杂，例如地缘政治，这涉及到他，例如保加利亚、阿尔巴尼亚和希腊发生的事情。在某个时候，铁托派兵去帮助阿尔巴尼亚解决一些问题，斯大林发疯了，因为他想，“你竟然敢在我没有告诉你之前做任何事情？”然后他试图强迫，由于某种原因，保加利亚和阿尔巴尼亚成为一个国家。是的。

试图把它们强行合并在一起，我希望，或者我读过的一本书暗示，他认为这会使南斯拉夫成为保加利亚的附属国，因为迪米特洛夫，格奥尔吉·迪米特洛夫更接近斯大林，基本上，这会让铁托就范。是的。

令人惊讶的是，你可以看看欧洲唯一一个成功地自己赶走纳粹的地方，然后想，“是的，我们可以让其他人控制他们。他们会没事的。”是的，它确实。你会看着铁托，然后说，“是的，我认为我可以告诉他去做。”但不幸的是，斯大林有点疯了。

然后，基本上，他认为俄罗斯是宇宙的中心。他认为每个人都必须注意他是至关重要的。他认为任何偏离他所做的事情的行为都是对他的一种攻击。所以他开始给铁托写信，并开始向新成立的共产主义情报局抱怨，它基本上就像一个

It's Tito Time</context> <raw_text>0 这有点像共产国际的替代品。只是共产党员们从苏联及其相关的共产主义国家来到这里。他告诉他们他不相信，因为铁托并没有特别进行集体化，或者说并没有进行太多集体化。

他指责铁托搞资本主义，从事反苏反俄活动。然后他将南斯拉夫逐出共同体，这基本上切断了他们与苏联的一切联系，然后试图说服所有人起来反对铁托。嗯哼。

这是一个巨大的危机，因为对许多加入共产主义的人来说，斯大林和苏联就像一颗太阳，每个人都围绕它运转。很多人真心相信这将终结南斯拉夫的存在。

并且与苏联的隔离将是灾难性的。还有很多人非常喜欢斯大林。如果你曾经参与过左翼组织活动，那么你就会知道，你仍然会偶尔遇到一些人，他们会说，“实际上，我认为古拉格很棒”。

有些人喜欢这种暴力镇压的方式。南斯拉夫也有很多这样的人。是的。所以这是一个巨大的、巨大的危机。但铁托非常巧妙地做的是，他与英国人和美国人进行了交谈，并巧妙地设法让他们相信，我认为这可能是正确的措辞，让他们相信如果他们远离苏联，也许他们就会停止如此共产主义。嗯哼。

所以他们开始给他大量的钱。是的。

很多钱，就像在他被逐出共同体的那个月结束时，他已经从英国获得了500万英镑，并且从美国获得了更多资金，因为他基本上，他们认为如果他们继续给他们钱，那么他们就会，以及军事物资和贷款以及你能提供的所有援助，他们就会……把他们争取到……

冷战一边，基本上。没错。或者他们会变成资本主义者。他们会说，“哦，你知道，实际上资本主义很棒”。他们根本没有意识到他是一个非常坚定的共产主义者和马克思主义者。他只是不是斯大林主义者。他们也没有意识到多米诺理论和整个，支持了对……的整个承诺

是的。

铁托一直都在试图说明这一点。我喜欢这样一个想法，他正在与所有这些第三世界国家交谈，当然，第三世界的最初含义是他们既没有与西方第一世界结盟，也没有与俄罗斯第二世界结盟。他们都只是说，我们实际上可以不做这件事。我们可以不做。我们可以，你知道。

共存不结盟，所以不结盟运动仍然存在，并且在今天的某些联合国机构背后，对吧，是的，而且这是稍后的事情，它正式出现的时间大约在20世纪50年代末到20世纪60年代初。

那时它出现了。不结盟运动的第一次会议于1961年在南斯拉夫贝尔格莱德举行。它是由铁托本人、印度的尼赫鲁、埃及的纳赛尔、

加纳的克瓦梅·恩克鲁玛和印度尼西亚的苏加诺推动的。所以这是一个非常广泛的人群，因为苏加诺是一个激烈的反共产主义者。纳赛尔正在试图建立泛阿拉伯联盟。

而铁托是一个狂热的共产主义者。所以这是一个相当有趣的人群集合。它最终拥有120个国家，包括非洲除一个国家以外的所有国家。它基本上特别反对殖民主义、帝国主义，并促进了亚洲、非洲和阿拉伯世界国家的去殖民化和自决，主要是。是的。

铁托在这些地区不知疲倦地旅行。这实际上是波斯尼亚穆斯林对不被承认为一个民族没有造成太多问题的原因之一，因为他们知道铁托本人是中东许多地区阿拉伯人权利和穆斯林权利的斗士。而且他……

对于一个打过残酷游击战并处决了许多纳粹分子的人来说，他的外交家生涯令人难以置信地支持和平共处和和平解决。他花了很多时间在国际舞台上调解苏联和美英等西方国家之间的关系，以及政治

试图阻止人们互相轰炸或入侵彼此的国家，因为他们非常支持的另一件事是不结盟运动的主要协议之一是尊重边界，比如不要进入其他国家的领土，因为你认为你应该可以把他们轰炸成非共产主义者，而且你知道，人们已经看到了越南战争，看到了朝鲜战争，看到了所有这些干涉企图，而且

我的意思是，这是在他们真正开始干涉南美洲之前，但他们已经看到美国自称为世界警察，并试图在各地阻止共产主义。这就是第三世界这个概念的由来，他们既不会是共产主义者，也不会是西方式的资本主义者。这是一件这样的事情，当我以前看到有人谈论过它时，它总是像，这些国家……

没有足够的财富或军事实力让苏联或美国值得争取他们站在自己一边。他们不会做出贡献，所以他们被排除在名单之外。但这并不是真的。他们反对整个计划，并积极试图劝说人们不要做这件事。我认为这是故事中没有被讲述的部分。是的。

是的，它指的是那些拒绝加入北约和拒绝加入华沙条约的国家。是的，它的含义已经变成了，因为美国赢了，因为北约赢得了冷战，它指的是那些不愿与我们交往，而我们也不想要他们的国家。是的。

但是，从技术上讲，它只是指那些不愿卷入这场他们认为愚蠢的意识形态战争的大量国家。铁托做了很多工作来促进……

在全球范围内。但这发生在他赶走斯大林之后，我认为这是他最伟大的作品。好的，我必须谈谈我过去一小时一直在研究的兔子洞。是的。这就是斯大林时期的结束。所以1948年是分裂的一年。而且……

他与美国人的关系稍微好一些，在我们开始录音大约一个半小时前，奥利弗发了一个小表情包，就像一个图片宏，上面写着……

铁托给斯大林写了一封信，说：停止派人来杀我。我们已经抓获了五个人，其中一人带着炸弹，另一人带着步枪。如果你不停止派遣杀手，我会派一个去莫斯科，而且我不需要再派第二个。这正是那种听起来像胡说八道，或者至少听起来像是被歪曲了的东西。所以我想，好吧，我要找出这个来源是什么，看看它来自哪里。

所以英文文本来自罗伯特·塞尔维斯写的斯大林传记。他将其描述为一个强人威胁另一个强人的行为，基本上是这样。但令人惊讶的是，他会喜欢铁托这样的想法：“我要杀了斯大林”。所以，谢天谢地，感谢罗伯特·塞尔维斯，他有一个脚注。为此，我将永远感激他。是的。

它指向一本俄文传记，这本传记被翻译成英文，名为《未知的斯大林》，作者是罗伊和赫雷兹·梅达维夫。我相信他们完全没有关系。他们只是有相同的姓氏。好的。所以我显然得到了那本书。我想，好吧，那是什么？他们引用了他们认识的一个人的个人朋友。所以这来自……

他们认识的一个人的回忆。这个人叫……这是一个多么糟糕的名字。他的名字叫阿列克谢·斯涅格诺夫。只是……斯涅格诺夫，可怜的家伙。斯涅格诺夫是赫鲁晓夫的助手，尼基塔·赫鲁晓夫。他显然是……

1955年亲自在场。斯大林于1953年去世，他们当时有一些计划，也许会把斯大林的达恰（他的乡间别墅）改造成博物馆。你知道，那些作家博物馆，你可以去看看他们的桌子，然后说，“哦，他们的厨房”。是的。

他们认为他们可能会为斯大林的达恰做这件事，然后说，“来参观斯大林住过的地方，你可以看看他的桌子和椅子，这是他的咖啡杯”。但他们认为这行不通。所以他们把所有东西都清理掉了。与此同时，人们一直在努力销毁尽可能多的斯大林的信件和他的个人文件，因为没有人希望这些东西最终出现在历史书籍中。当然。

所以很多东西都被销毁了，但显然，当他们在两年后决定清理达恰时，他们打开了抽屉，找到了，并开始认真地清空它们，并在抽屉底部的一些报纸下面找到了五封信，几年后，当他们与他交谈时，他只能记住其中的三封。其中一封是列宁写给斯大林的信，责备他骂人。哇。

其中一封来自尼古拉·布哈林，他在大清洗期间被处决，在被处决前的几天里，他写信给英国，显然以这样的句子结尾：“科巴，你为什么需要我的死？”所以这是一封相当私人的信。第三封信是铁托写来的，信中写道：“斯大林，停止派人来杀我，否则我会来杀了你。”这太棒了。是的。

是的。所以这很可能是真的，我很高兴看到这一点。是的。措辞基本上来自1955年一个人的记忆，但没有人知道这封信是什么。据我所知，他是唯一的来源，因为没有其他地方可以去。但这可能是斯大林派了一堆人去杀他，而他威胁要反过来杀了他。

还有一个竞争性的说法，出现在我读过的关于铁托的大多数书中，它来自斯大林主义后俄罗斯的鲍里斯·叶利钦顾问和前军人。嗯哼。

德米特里·沃尔戈哈诺夫，一个更好的名字，沃尔戈哈诺夫。他写了一堆书。基本上，他开始成为一名历史学家，开始真正研究斯大林的档案，然后对他从小就敬仰为神的人的真实言论感到非常失望，最终放弃了共产主义。

但他写了一本书，大约在2000年，不，1993年出版。对不起，1993年出版，关于苏联七位领导人的历史。他声称曾有两项暗杀铁托的计划，但这两项计划都没有执行。其中一项是用瘟疫感染他。

好的。这似乎是那种会造成很多附带损害的计划。嗯哼。这个也感觉会造成很多附带损害，我对此很高兴。这感觉就像那种会出现在疯狂间谍小说中的东西。他们打算给他一个珠宝盒，一个漂亮的盒子，当他打开它时，毒气就会冒出来。是的。

就像，这完全没有必要地复杂。是的。你只需要雇佣一个间谍渗透到他的家中，然后毒死他的咖啡。是的。

是的。好吧，显然。所以他们要么尝试了五次，使用了炸弹和步枪之类的东西，要么尝试了两次。好吧，他们没有，因为这些计划实际上从未执行过。他们只是像坐在房间里的人一样，拿着一个装有毒药的珠宝盒和瘟疫。但无论如何，人们普遍认为斯大林对铁托的……

但这正是我追溯脚注的兔子洞，直到脚注结束为止。但基本上，完全有理由相信。是的，完全有理由。所以你可以完全相信这封信，我希望这对每个人来说都像对我一样令人高兴，因为当事情最终证明是真的时，我总是很高兴。是的。好的。那么……

20世纪50年代、20世纪60年代，一切都很好。偶尔会有一些问题。所以当政权的主要设计师之一米洛万·吉拉斯（我不知道如何发音，吉拉斯，我认为是吉拉斯）在……

20世纪50年代，开始更多地推动某种议会民主制度，基本上是这样。并且说，“看，情况还不错，但如果我们可以……如果我们有其他政党，那就更好了。应该有一些制度让人们能够参与决定政党的运作方式。”他非常担心……

他们在一开始就非常讨厌苏联和苏联制度的原因之一是，党和国家已经同义。因此，国家不可能消亡，因为党总是想要存在。国家消亡的唯一途径是共产党消亡。

他觉得这种情况正在发生，应该允许其他政治观点参与政治生活。他基本上在南斯拉夫写了很多文章来说明这一点。结果，他被逐出政府。他失去了所有政府工作。所以他接受了《纽约时报》的采访，这是非常棒的，他们在圣诞节那天发表了这篇采访。

1954年。这显然是一个相当长的采访，我读过它，与《纽约时报》的采访，其中他说，我们目前拥有的制度在政治生活中是极权主义的，有些人，我们不允许有与铁托不同的政治观点。他说，我认为事情正在好转

因为我们有艺术家被允许在文学和歌曲中表达自己的观点。我认为我可以表达自己的观点，但我为此受到了惩罚。我已经离开了共产党。他说的是，基本上，这是一个实验。我冒着风险这样想，他说，我不知道这次采访会产生什么结果。我希望不会发生什么坏事。如果因为这件事而没有发生什么坏事，这对我们的国家来说意义重大。如果因为我说……

这是变得极权主义了。不幸的是，发生的事情是他被捕并被判处……他最初被判处18个月缓刑。然后他写了一本书并出版了，名为《新阶级：对共产主义制度的分析》，书中他说，南斯拉夫政治中的制度创造了一个政治精英，他们……

这就是他所说的新阶级。他们创造了一个政治精英，他们给予自己特权，并且过于融入制度。成为高级党员使你比其他人更好。如果你不允许批评这一点，那么你生活在一个极权政府中。这是一本畅销书，它使他入狱五年。是的。然后当……

他的一个朋友写信给铁托，说：“看，这是一个糟糕的计划，我认为你不应该监禁那些不同意你的人”，他也因此被监禁了四年，是的，这是我们铁托男孩的一个失误，是的，所以这是……的主要问题

任何类型的独裁统治。以及为什么我永远不会，就像，这不会是铁托粉丝的播客，因为他确实一直在监禁人们。在斯大林事件之后，他还进行了大规模清洗，大约有16000人最终被关押在一个监狱岛上，在那里他们被“再教育”，这主要包括酷刑和死亡。当你听到“再教育”这个词时，你真的必须竖起一面红旗。

是的，不，就像那些没有人喜欢的共产主义词语一样。但是他，你知道，我认为这是历史和人们普遍存在的一种乐趣，那就是他们可以做令人惊奇的事情，也可以做非常糟糕的事情，而且没有看到任何特别的，就像，你可以说，“哦，是的，和平和解”，除非你写了一本关于我坏事的书。但是是的，但是他……

非常关注国家的经济，并且不太关心政治自由。我……

会说，在他生命的尽头，他真的认为自己在给予人们政治自由方面走得太远了，他认为这是一件坏事，他真的不认为政治自由是一个好主意，这不好，这不好，这是一件这样的事情，有时你会环顾四周，你会理解它，就像做事情一样，是的，民主地，拥有政治自由，这是实现你的政治目标的一种较慢的方法，就像

我认为这是……使政治保守主义更容易的原因之一，因为保守派从根本上并不相信民主。他们相信巩固权力。所以很容易调和这两件事。但如果你在左翼，并且相信左翼的目标，并且想要平等，并且想要人们有自由去追随自己的目标，去创造一个对他们有意义的生活，并且如果你想要……

你知道，像社会化的教育和医疗保健这样的普通事物，那么你可能也相信民主。这意味着你必须说服其他人才能实现这些目标。这是一项非常非常漫长而艰巨的工作。而且很难做到。而且

不断受到那些更愿意操纵人们来实现其目标的人的阻挠。它总是会受到损害，因为永远不会有超过10个人100%同意你的观点。所以它永远不会是完整的愿景。独裁统治会让你实现你的完整愿景。而且在大多数情况下，似乎除非你是……的成员，除非你想参与政治，这……

坦率地说，大多数人都不想这样做，因为我们生活在一个民主社会中，你仍然永远不会在任何一次选举中获得超过60%的投票率。大多数人都非常崇拜铁托，这有点令人毛骨悚然。在他死后，我们将谈到他周围存在的强烈的人格崇拜。第二次危机是亚历山大·兰科维奇的垮台。

他是二号或三号人物，这取决于我们所处的时期。他多次担任副总统和副总理。在20世纪40年代和50年代，他非常非常有权力。他主要负责塞尔维亚和马其顿。他是一个亲塞尔维亚民族主义者。嗯哼。

在这个层面上，他能够与铁托相处得如此之久，这令人惊讶。但他基本上只是认为自己有权力。所以他只会利用它去做他需要做的事情。他所做的是控制科索沃，并花了大约10到15年的时间试图中和

非暴力地对科索沃进行种族清洗。他是，他创造了一个最初的敌对环境，他基本上使科索沃的生活变得悲惨，进行袭击、歧视以及在街上进行随机搜查等等，针对

特别是阿尔巴尼亚人。科索沃有非常多的人口是阿尔巴尼亚人和穆斯林，他想让它成为塞尔维亚人的土地。所以他花了很长时间将科索沃作为一个警察国家来管理，试图驱逐尽可能多的阿尔巴尼亚人和非塞尔维亚人，他设法秘密地做到了这一点，直到1966年。

他还秘密地在政府内部建立了一个影子政府，他手下有很多人忠于他而不是铁托。看起来他最终可能会试图推翻铁托。但一群人走到铁托面前，说：“看看他在做什么。这是不可接受的。”铁托说：“哦，是的，他是。”然后他解除了他的一切职务。而且……

在他戏剧性地垮台后，他并没有被处决或其他什么。他只是被赶走了，不得不过着非常低调的生活。他很重要，因为他被认为是斯洛博丹·米洛舍维奇的灵感来源，我们下次会谈到他。

下次。但是是的，这是第二个主要的危机。然后第三个主要的危机是1971年的克罗地亚之春，正如它被称为的那样。实际上，还有学生运动。1968年也发生过第三次危机，那一年每个人都

一些学生运动，南斯拉夫相对开放，全国各地的学生都知道这件事，并且有关于各种事情的学生抗议活动，因为没有什么事情是完美的，所以1968年有学生抗议活动，处理方式与几乎所有其他地方的学生抗议活动完全相同，这涉及到很多人被残酷殴打，这不好，令人惊讶的是，一旦学生在做某事

世界上每一个政府都会说，“也许如果我们狠狠地打他们一顿就好了”，尽管事实上，与此同时，他们说，“这不像30年前发生的学生抗议活动，因为那些学生是对的”，嗯，是的，这些是错误的，不好的，我们肯定不会在30年后回顾并意识到他们是正确的，绝对不会，我的意思是，仅仅是因为每次都发生过这种情况……

无论如何，这被一些经典的警察暴力镇压了，这不是一个好举动。这使很多人感到沮丧，但并没有那么多。所以同样，亚历山大·格尔曼的母亲也参与其中，她在袭击中被打。她说她回到了党内，但她再也没有像以前那样热情了。这对她对共产主义和共产党的热情泼了一盆冷水。是的。

然后是1971年，发生了克罗地亚之春，这是萨格勒布发生的一场争取克罗地亚更大独立性的重大运动。这是一个非常具体和有点戏剧性的，也许是民族主义的抗议活动。这确实是新民族主义真正兴起的一个开始。嗯。

他们想要更多的独立，更多的权力下放，更多地远离其他国家。部分原因是，在经济奇迹中，一些地区，最显著的是塞尔维亚和克罗地亚，已经工业化，并且变得比小国更

更富有，更有生产力。像波斯尼亚和黑塞哥维那这样的地方，尽管波斯尼亚和黑塞哥维那拥有庞大的旅游业。是的。

但是像马其顿和科索沃这样的地方，它们规模较小，而且没有获得同样的经济投入，克罗地亚人，在某种程度上塞尔维亚人也是如此，开始相信其他地方是寄生虫，它们正在吸走他们所有的年轻人，吸走他们筹集的所有资金，他们不明白为什么他们应该放弃，为什么他们应该支付……

为南斯拉夫其他地区发生的事情买单。他们不明白为什么他们必须为斯洛文尼亚做任何事情来修建一条新高速公路，而这条高速公路是他们的。许多年轻人离开克罗地亚，部分原因是去世界其他地方工作，部分原因只是为了

你知道，去萨拉热窝，去贝尔格莱德，领导人将其描述为一种灭绝民族的去民族化形式。好的。他们还觉得塞尔维亚人太多了，你已经可以看到一些问题即将再次出现。他们基本上说他们想要一切

独立的克罗地亚不再是南斯拉夫的一部分，他们想要自己的宪法，这结束了平等，南斯拉夫宪法规定人人平等，不能歧视，人人享有平等权利，他们想要，他们提出了一部明确规定克罗地亚是克罗地亚人的，其他所有人都是少数民族，享有较少权利的宪法，所以

他们确实设法镇压了它。他们几乎没有暴力地镇压了它，没有大规模暴力。没有人被屠杀或其他什么。处理得相当好。但铁托，它所做的是，在20世纪60年代，人们越来越多地采取更多权力下放的措施，更多权力，像……

所谓的自我管理小组，然后更多权力，以便人们能够更完整地运行自己的经济政策。并且已经有一项运动试图将党与国家分开，基本上是这样。所以可以有地方政党来管理事情。他立即反驳说：“不，”并夺回了所有权力

并通过了一些相当严厉的审查制度法律。然后他说，传播所有信息的手段，新闻、广播、电视，必须掌握在我们手中，而不是掌握在任何反对我们团结的人手中。然后他说，我们对民主过于执着。是的。

是的，所以一旦你有了审查制度法律，一旦你让事情变得更加非法，你就会得到更多的囚犯和所谓的反革命活动，这意味着你现在可以因为拍摄人们不喜欢照片或制作人们不喜欢电影而被捕。这从来都不是一件好事。不。

但这都发生在改革过程的一部分。从20世纪60年代中期到70年代中期，他们试图进行共产主义改革，其最初的目标是进一步权力下放。

由于这些起义，或者因为铁托对民族主义非常恐惧，最终的权力下放程度比最初的计划要低。他们在1974年的宪法中承认波斯尼亚穆斯林为一个民族。哦，这很好。他们终于做到了。他们做到了。是的。

是的。因此，他们被承认为一个独立的民族，而不仅仅是一个宗教。部分原因是他们一直在为此而斗争，并且人们已经认识到他们具有独特的民族意识。这并不一定意味着他们都是虔诚的穆斯林，或者……

因为宗教信仰在各地都在迅速减弱，因为人们受教育程度越来越高，这就是会发生的事情，但他们确实与伊斯兰教有着特殊的关系，他们与土耳其和奥斯曼帝国有着特殊的关系，这影响着诸如他们吃的食物、他们做什么之类的事情

婚礼仪式，他们给孩子起的名字。他们行割礼，即使从技术上讲，人们一直在试图禁止割礼，但他们仍然行割礼。他们有自己的歌曲。他们有自己的方言，其中包含阿拉伯语。所以他们会说，你知道，而不是，你知道，上帝保佑，他们是穆斯林，所以他们会说“ إن شاء الله”。而且

他们占波斯尼亚和黑塞哥维那人口的40%。因此，他们最终被承认为一个独立的民族。新宪法再次更名为南斯拉夫。这个地方的名字太多了。第四部宪法，它是南斯拉夫社会主义联邦共和国。嗯哼。

所以他也被任命为终身总统。铁托得到了这份工作。因此，他们不必偶尔假装自己正在连任，他们只是说，好吧，这感觉像是在浪费每个人的时间。是的。但是，而且它有点，你知道，很长，

重申了所有以前的内容，但主要内容是它承认波斯尼亚穆斯林是他们自己的人民，并且

总的来说，20世纪70年代并不是一个令人惊叹的时代。部分原因是人们在共产主义制度下长大，对于那些正在成年的年轻人来说，共产主义已经不再适用，那些在50年代初出生，现在正进入青春期的人，比如他们现在20多岁了，那些十几岁的年轻人，他们从未认识过除了这个之外的生活。

正在做年轻人所做的事情，反抗它。是的。同样，亚历山大·奇蒙在这方面非常有趣，因为他就像，他会和他母亲发生激烈的争吵，因为他想在70年代听朋克音乐，而且他不想与铁托有任何关系，他认为她关于光荣地走到一起唱关于他们多么爱铁托的歌，并给铁托写信表达他们多么爱他的所有故事，都是一个母亲疯狂且极其不酷的行为。是的。

而且我认为这非常重要。是的。而且，这些年轻人正在审视这个国家的价值观，并认为它们极其不酷。是的。

他们想变得酷，他们想做一些不同的事情。他们不想把东西提交给审查委员会。他们只过着相当不错的生活。比如他们出生在他们不错的国家资助的公寓里，他们一直都有车。是的。他们唯一需要处理农民事务的时候就是回到父母家，比如去看望祖父母。他们真的不相信它还存在了。

就像你真的不相信70年代存在一样，我的侄子们不相信90年代存在一样，嗯，是的，成为一名共产党员真的很不酷，是的。

而且还因为20世纪70年代发生了全国性的全球经济危机，嗯，它发生在各地，这是一个真正的大问题，你会有像大规模石油价格上涨之类的事情，你在英国会发生所有电力中断，比如为期三天的工作周，而且你在

美国有卡特告诉人们也许他们应该少开灯一些，以及石油和天然气的长队等等，就像这是一个国际危机，但南斯拉夫仍然是一个非常工业化的国家，我确实读到了一篇文章，内容是

20世纪70年代是各国开始进入后工业化时代的时期。有些国家是强制进行的，比如玛格丽特·撒切尔和罗纳德·里根正在摧毁工业地区的工会。南斯拉夫努力实现后工业化，尽管旅游业确实是其唯一的后工业化产业。但是，

铁托和铁托主义的重点是将国家从农民手中解放出来，使其工业化，使其现代化。它做到了。然后它不知道下一个目标是什么。是的，它……

与苏联的其他许多国家不同，这些国家从未真正做到这一点，因此能够不断地对人们说，你们正在为下一代受苦，下一代也将为下一代受苦，下一代也将为下一代受苦。就像有一个虚构的未来会更好一样。铁托确实让他们的孩子的生活变得更好，也让他们的生活变得更好。然后到了20世纪70年代末，每个人都像，

现在是什么样的决定性因素，他们开始看着他们的邻居，并用眼睛看着他们，想知道他们是否比我过得更好，所以在那个时期存在某种停滞，然后在1980年铁托去世了，他

他80多岁了，他仍然是终身总统。直到最后，他仍然基本上在做所有重大决定。他于5月4日在卢布尔雅那去世。他死于腿部循环问题，他拒绝了。而且它开始因为缺血而死亡。他拒绝让他们截肢。

因为这就像，我没有时间。我不想截肢。我还有文件要看。所以他们没有截肢，直到为时已晚，基本上。他的腿上得了坏疽，这种感染……

完全压倒了他84岁的身体，他死了，铁托去世的录像，比如公告，令人震惊，有一个非常著名的录像，我已经上传到网上，你可以观看，所以当时正在进行一场斯普利特和贝尔格莱德之间的足球比赛，而且我我

顺便说一句，贝尔格莱德的足球队被称为贝尔格莱德红星。我只是觉得这与共产主义有关。他们总是像命名和东西一样。但他们在扩音器上宣布了它，然后足球比赛停止了。而且有这段录像显示体育场一片寂静，除了哭泣声。

你只能听到人们在哭泣。然后他们相当自发地，像自发地开始唱关于铁托的歌。这就像“同志铁托，我们将永远是你的孩子”之类的。是的。这就像，这是一个除了哭泣声之外一片寂静的体育场，人们真的在哭泣。而且有一个，

在赫曼特的书中有一段话，他说：“我当时正在和爸爸一起看电视，他们宣布了这件事，我们根本不知道该怎么办。所以我们只是站起来，站在电视机前。”这就像人们悲痛欲绝，就像……

感觉很真实。而且确实有真正的哭泣。当你观看录像时，大多数情况下，因为有葬礼的录像等等，那里大多是老年人。他们是50多岁、60多岁和70多岁的人。但就他们而言，他们失去了他们的神话英雄。就像他是一位单枪匹马推翻邪恶并创造了南斯拉夫的民族英雄一样，而且

从零开始，嗯，嗯，有一个伟大的，嗯，像一个反铁托主义者多布里卡·科斯蒂奇的日记条目，嗯，认为铁托是塞尔维亚人民最大的敌人，他说他一直在试图与人们交谈，谈论他如何憎恨铁托，而且他们没有人会加入，无论如何，嗯

我对我的反铁托主义情绪完全感到孤独。我感到如此孤独和完全孤立。我认为这有点令人高兴。就像，他一直在试图说，“哦，铁托，伙计。”他们就像，“哦，上帝，是的，我们非常爱他。”我想要的只是一个也讨厌铁托的朋友。

是的，没有人和他一起讨厌铁托。他的葬礼有154个联合国成员国中的128个国家参加。吉米·卡特没有去。在葬礼的录像中，YouTube 评论区里有人对此仍然很生气。吉米·卡特，最友好的总统，他无法参加铁托的葬礼。

有31位其他总统、44位国王，对不起，44位，4位国王、6位王子、22位首相参加，包括玛格丽特·撒切尔。我将在脚注中添加的录像中，玛格丽特·撒切尔的姓名是用塞尔维亚-克罗地亚语拼写的，这真是令人高兴。还有47位外交部长。这就像他拥有如此……

巨大的影响力，以至于人们会旅行，《纽约时报》发表了一篇

关于他的讣告，其中写道：“与二战后在共产主义浪潮中掌权的其他人士不同，铁托并没有要求他的人民为一个遥远的更好生活的愿景而受苦。在他最初受到苏联影响的黯淡时期之后，铁托转向彻底改善国家的生活，南斯拉夫逐渐成为东欧普遍灰暗景象中的一个明亮、聪明和

亮点，这有点贬低东欧的其他所有人，但波兰和乌克兰也不是好地方，嗯

是的。然后事情确实开始变得非常不稳定，我们下周会讨论。但总的来说，除非你想组建一个政党或写一本书来表达你对铁托的不满，否则我理解这相当不错。在南斯拉夫生活通常是一个好时代。这就是为什么存在一种叫做“南斯拉夫怀旧”的东西的原因。是的。

这就是为什么你仍然有人谈论它，因为它确实有效。而且他确实创造了一个奇迹。而且他并没有使用大规模暴力来做到这一点。但它也突出了单一政党制度中固有的问题，但就像在一个总统背后一样。我想了很多关于美国革命成功的事实，以及

转变为一个管理国家的有效政府，这是否是一个奇迹，这几乎从未发生过，但我认为部分原因是存在多个可以依靠的人，一旦乔治·华盛顿下台，他们就像

他不是唯一的传奇英雄，他可以把事情交给所有也爱詹姆斯·麦迪逊的人，所有也爱托马斯·杰斐逊的人，就像有一些人可以帮助在最初几十年存在中度过艰难的过渡时期，直到它成为一种被接受的现状，这就是事情的运作方式，而你，一个能做好事的人是不够的。你必须有人跟在你后面才能让它坚持下去。

而且我认为另一件非常神奇的事情是，通过让很多人签署《独立宣言》和第一部宪法，并非所有的人都同意。因此，并非所有同意美国计划的人都必须同意一个人。是的。这始终是一个问题，因为然后你，

如果你只允许有一种观点，那么这仅仅意味着有很多不同意你的人，但如果你可以有多种观点，但围绕着这样一个核心思想，即

是的，美国是一个幅员辽阔的国家，居住着各种各样的人，对各种事情都有不同的看法。但我们都同意这是一个国家。我实际上是在写这些笔记时想到的，就像考虑到美国的规模和人民的多样性以及……

当然，现代美国人对他们某种民族遗产的兴趣。它能够团结在一起，并且只经历过一次内战，这是一种奇迹。现在存在对开国元勋的那种神话般的态度是一个问题。但在当时，它起到了作用。在当时，它起到了作用，是的。我的意思是，每件事最终都会导致问题。你必须适应并为下一件事做好准备。至少不仅仅是一个人。有一种美国历史版本认为乔治·华盛顿是

是的。

你知道，不太愿意分享。那会在之后人们没有另一个强人时以更大的残酷性结束一切。是的，就像它可能是百年革命和反革命一样，就像法国一样，但事实并非如此。它就像只有一场内战，诚然很糟糕，但就像……但在250年里只有一场实际上非常好。所以，干得好，美国人。笑声

创造，我的意思是，我本来想说在那里创造国家，但也许更少的种族灭绝会令人高兴。更少的种族灭绝是更好的选择，但没有人能做到100%正确。所以下周我们将不幸地回到暴行，因为这是崩溃。但是，是的。但很高兴能有一个亮点。很高兴能有一个亮点，这是一个非常好的亮点。这非常令人印象深刻。

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