經濟新聞回顧。天上掉餡餅? 全民基本收入怎麼了?
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全民基本收入 UBI 简单的说就是你什么都不用做每个月政府给你账户发免费的钱这样猎奇的想法不但有很多政策专家讨论甚至在许多地方已经有实证研究这到底是天上掉馅饼还是天方夜谭欢迎收听今天的一口经济学天上掉馅饼全民基本收入 UBI 怎么了

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Hello 大家好 台湾的朋友午安 美国朋友晚安欢迎收听 2025 年 5 月 18 号星期天晚上的一口经济学 Biscience Economics 我是 Charles 这个节目目前播放和录制的时间是美西的晚上礼拜天的晚上 9 点 10 分台湾的礼拜一的中午如果大家错过的话可以到 Podcast 或是 Spotify 回听 Cloud Palsy 有回听功能欢迎大家加入脸书的同名社团

相較起距離上次開房的時間好像又過了三個禮拜老叔到底在忙什麼呢實不相瞞老叔在忙老叔兒子的考試啊高中生如果說尤其是你要修一些比較難的課的話他們就所謂的 AP Class 就是大學先修課

那大學形容課就是說以前就是說他的這個理念設計就是說可能高中的課程太過簡單然後就希望如果說希望挑戰自己的學生可以來修這些課那現在基本上就是要必備的就是說你要申請好大學就是要修

很多很多的 AP 课 AP 课呢就是有可能有可能为积分物理化学都是比较难的然后生物然后也有这个什么美国历史大家如果到一个 college board 一个网站呢可以看到有哪些美国有哪些教育部公认的这些 AP 课程那这些课程呢他的考试就是在每年的五月左右那这个考试是全国统一的嘛所以说对很多大学来讲这样子一个啊

统一的这样考试分数对他们来说很有参考价值 But 每个学校的进度不一样啊像我儿子公立高中很多考到考试前根本课程都还没教完

或者說有些這個單元都根本就是老叔你們自己讀或者他修的是就是 honor 就是 advanced 一點可不是可是不就跟這個 AP 考試這個他的內容不是完全重疊嗎所以老叔就只好幫我兒子同時我以前的高中的回憶

为积分我还可以一点点毕竟我是班念经济所以数学还勉强勉强可以应付物理什么生物我是完全没办法高中的时候读的是第二类组物理还稍微勉强撑一下不过就是要拿出来复习一下真的是这把年纪了还要读高中物理真的是很辛苦对吧

如果考得好的话叫我儿子请客请客如果考不好的话退钱叫他把报名费退给我

好这个抱怨完了不过这个这几个礼拜是蛮辛苦的不过这几个礼拜这个美国台湾也是发生了许多经济上的一些事情尤其这个川川又有很多的这个新的大动作你就来回顾一下经济回顾最近有几则比较大的新闻然后我们今天来聊聊这个 UBI 就是基本收入 Universal Basic Income

这个是什么呢这个题目是听友投稿所以说很感谢听友如果说大家有兴趣的话都可以来投稿告诉老叔你想听什么节目老叔可以稍微筛选决定一下好今天的四则新闻第一则新闻是联准会上礼拜的会议记录会议的这个利率会议然后还有之前的这个费农就业指数一起的服用我们来聊一聊最近美国的经济大走向

第二则新闻是美国失去最后一个 AAA 信用平等这个也是有点丢脸美国从 AAA 降级到 AA Plus 看起来好像还不错但是毕竟是往不对的方向所以我们就来聊一聊到底怎么回事

第三者新闻就是讲到东南亚经济和台湾经济成长率呈现不确定和下修的情况来聊一聊看这个其实是跟整个全球的经济局势动荡和不确定也有很大的关系

第四则新闻,沙烏地阿拉伯和阿聯酋宣布對美國大規模的投資計劃川川上任之後的川川 2.0 上任之後的第一個造訪的國家跟他 1.0 的時候都是一樣的就是中東國家

那這些國家呢就是也是知道怎麼樣來討好我們的川川啊就是用這個款待的方式然後這個坐上賓啊讓他覺得哇好開心好開心對他還送他一架這個 400 million4 億元的北京的這個大飛機當作空軍一號這個我們來聊一聊

好 第一則新聞就是聯準會的利率會議五月的利率會議和非農就業數字這兩個一起來服用我們看五月的利率會議發生什麼事情雖然川川不斷放話和施壓要求鮑爾像歐洲央行一樣要降息但是就像市場普遍預期鮑爾的集兩股還是很硬的 Fed 維持聯邦基準基金的利率維持在 5.25 跟 5.5 之間不變

這是連續第六次的會議 暗並不動這個決定反映出聯準會目前在對通膨走勢還是一個審慎樂觀的態度審慎觀望 不是審慎樂觀 審慎觀望因為畢竟接下來的關稅有可能會讓通膨延燒

鲍尔在会后记者会指出目前尚未看到足够的证据显示通膨将可持续降到 2%的目标所以说鲍尔明确表示说目前不急于降息

那不只如此呢這個 Fed 還宣布在 6 月開始放緩縮表也就是量化緊縮的意思每月減縮國債資產上限從 600 億美元降到 250 億美元這個是什麼意思呢就是說這個算是一個算是叫做溫和的寬鬆訊號就是說我們一般說縮表縮表就是說你這個從

就是把这个国债就或是 MBS 就是一些不动产的这种这些债券然后从这个联储会卖回市场或者说他到期之后不续约卖回市场的意思然后等于是就把这个金钱从市场收回来但是他收回来的速度呢现在从 600 亿每个月降到 250 亿就是说他减少缩表的速度也就是说

这个玄外之音意思就是说联准会其实也是有在不断的在观察市场的一个动态看

看到市场其实已经出现一点紧张的这种情绪所以说它不是它没有直接的降息这么一这样的大动作但是用减缓缩表的方式也就是说它原本是踩的刹车但是这个从猛力的踩刹车变成这个点刹就是说让这个虽然说还是在缩表但是缩表速度没有那么快的意思所以说有一点点像是温和的宽松讯号

那总体来读起来的话就是说 Fed 的信息其实很清楚就是说降息还早而且就是说这个高利率的这样子的情况可能比起大家原本预期还要长但是这个减缓缩表的速度呢又显示出他们的确有在关注市场的脉动的一个情况

另外一个我们刚看到非农就业数据就 4 月份的非农就业数据整体来看的话是还算可以 4 月份新增的人口工作数达到 17 万 5 千人低于之前前一月的 31 万 5 千和市场预期的 24 万看起来是有一点点疲弱其实有几个复杂的信号首先就是我们看到失业率稍微上升到 3.9%还是很历史低点

那这个另外就说工资年增率降到年增率 3.9%是两年来最低的这表示薪资压力正在减缓这个是 Fed 喜闻乐见的一个现象但是虽然说这个新月增率没有像预期的那么高但是也不用担心说经济衰退要来了

因为很多数据还是表示说经济上它的动能还是有很活跃的那包括就是劳动参与率上升表示很多人比较更多人重返职场那还有就是说这个服务业就服务业就业这个增长稳健休闲还有一些这个游戏休闲业那还是继续的这个增加工作机会

那这样子一个综合来看的话呢就是说反而给 Fed 一些传席空间政策传席空间那这两者新闻就是 Fed 跟这个就业数据放在一起看怎么来看呢

就是说 Fed 说还不能降息嘛就是因为通膨顽强但是就会市场却传来放缓的一个信号这样子产生一个这种黄金交叉这种不确定性就是说接下来几个月的就业数据如果说持续像这样子的一个速度在放缓本来是 17 万 5000 那接下来如果说是 10 万还是

甚至就变成几万个工作数的话就表示非常明显的放缓的话那 Fed 这种鹰拍立场可能没有办法太过持久那如果反过来如果说数据下个月反弹的话尤其是工资又重新上扬的话那降息就是有可能又进一步延后了所以说鲍尔现在按兵不动其实我是觉得是有智慧的一个判断

那市场目前的预期呢原本是认为说年终降息就是中间的年终降息那转为今年或许只降一次那甚至有些人就说可能明年才会开始启动这个降息的循环

那这个整体来讲的话就是费的按兵不动然后就业数据还是看起来像是温和放缓但是要看接下来几个月的一个情况那投资市场还是在观望时期再加上最近这个关税的这个风波还没有平息

那这个就是有点像是走在经济的钢索上面一边是通膨一边是成长放缓那费的平衡要怎么样就是有智慧的来做这样的一个判断那所以说这个是接下来几个月最主要的一个议题好这是第一则新闻第二则新闻就是美国失去最后一个 AAA 信用平等这个是什么意思呢

这个美国信用平等信凭就说这个礼拜其实是两天前 Moodie 就是全球有三大的信用评估机构一个是 Moodie 一个是 Finch 一个是就是 Moodie 惠普跟标普 S&P 就这三家那这三家就是上礼拜是 Moodie 把美国的主权信在信平等从稳定下调为负向

那他就是从 AAA 这个最好的这个评估的这个等级就是 AAA 现在变成 AA PlusAA Plus 听起来很不错啊但是当然是没有 AAA 好所以说这个就是一个往下调的一个情况

那这个景逊呢其实只有这家公司吗这家公司其实是最后一家因为另外两家是标普 S&P 在 2011 年的时候就因为美国债务的僵局将美国这个信用从 AAA 调降了

那惠譽就是 Finch 他是 2023 年也是调降了那这个 Moody 呢就是现在就是刚把它调降成 AA plus 就所以说这三大公司三大信用评估公司都把美国降级了那这个就是在美国在实质上已经失去了无懈可击的信用地位了那主要为什么会被降级呢其实 Moody 他们的警告其实非常的明确啦他们说表示说首先就是赤字高涨

美国的联邦预算赤字已经占到 GDP 的 6%了是和平时期的历史新高

另外就债务快速上升美国国债出破 34 兆美金利息成本也是飙高然后在第三个是政治僵局频繁上演基本上以前是久久一次的什么政府关门然后政府这个债务上线这些现在基本上就是好像是家常便饭一样每年都来一次政府关门就是年度例行秀

这个这样子一个政治两极化让美国难以在中期的这个中期内有控制财务的一个路径重点就是说穆迪不是质疑说美国还不出钱美国是还得出钱的这些利息是还得出来而是担心说美国未来是否能够稳定的还钱是否愿意用有序的方式来降低他的财务负担这个才是穆迪降级的主要原因

那这个时候就是比较敏感了嘛所以说这个时候川普对美国信用平等的这个恶化有没有责任呢答案是说有一定的关系但川普并不是唯一原因我们来稍微看看川普到底干了什么事情在川普 1.0 的时候 2017 年他那时候实行减税和就业法案那时候大幅减少这个企业和个人所得税然后让这个联邦收入锐减

川普任内他也没有提出同等的削减支出反而推动扩张赤字的一个财政政策让赤字进一步恶化后来当然就是遇到 COVID 所以那更是雪上加霜了赤字从他上任的时候 2017 年的 GDP 的 3.5%扩大到 2020 年他卸任的时候在疫情年的时候是超过 15%

在政治上川普和国会严重对立造成 2018 年 19 年美国史上最长的政府关门

那这个当然就是川普他必须要负责政治责任但是这个并不是川普一个人的问题因为拜登延续了他的一个高支出的一个政策就是说他推动了很多另外其他很多大规模法案我们知道金片法案复苏法案基建法案等等虽然说

当然当时拜登有说要对富人磕税但是有部分征税但整体来讲债务并没有一个有结构性的改善所以说 Moodie 下调的一个强调他强调的主要是政府失能和中期财政不可持续这个是跨党派跨政府的一个结构性问题所以说川普他

要负责任是没错但是这个其实不止于川普就是说拜登执政之后然后整个美国政治的一个闹剧跟僵局其实都要负上很大的一个责任就变成说很多这个几十年过去几十年来财务怠惰和政治失能一点一点侵蚀掉美国这个信用

接下來我們來看看川普主打的財政和貿易政策有沒有幫助減少赤字馬老師或是 RFK 一直在拼命砍政府的雇員或是政府的支出 NIH CDC 這些人

我认为其实很多人就说这个或许对赤字有帮助但是其实不然因为首先就是说大幅削减预算的情况下在目前政治现实几乎是不可能实现的包括社会保险 Social Security 国防健保这个是完全不能动的这个是占了联邦支出的大部分这个直接都很难砍的你砍掉一些人事支出其实都是边边角角的这些东西而已

那另外就說川普他就是強調這個其他國家強迫大家來買美國的產品然後說你不准賣美國東西但是你要買美國產品這種中國所謂的強買強賣

然后像是对中国啊墨西哥啊欧洲加深关税那这样子其实不可能啊就是造成一个啊有效的一个呃贸易资质的减减减啊这个这个改善了因为短期内或许可以看到贸易贸易账的一个一个改善但是中期或长期来看的话会造成一个看到这个报复性的关税还有扭曲这种供应链然后造成最后的啊这个回利标

打到美国国民自己最后最重要的就是说这些反反复复的贸易政策高度的不确定性反而削弱了投资人的信心反而就让美债进一步的推升市场的风险益酬所以对这些这样子一个张宁细改的政策对美债来讲其实都是弊大于利了

那最后就说我们来看看这个降级的会有什么影响呢其实当然就是说美国不是 3A 了嘛那现在是 AA plus 市场影响我认为是有限的但是我觉得这个比较是一个象征意义过去投资人对美国的这个信心是坚弱磐石现在这个磐石已经开始出现裂缝了这个债市不太可能崩坏了不太可能这种这种这个断崖式的崩坏但是已经出现裂痕了就信心正在松动了

那很多央行啊投资机构还是会继续买美债但是可能会重新评估是不是要百分之大部分百分之百放在美债是不是百分之二十放在欧债放在这个中国的债务或者说就拿来做一些其他的稳当的投资

另外就是说对美国来讲借贷成本还会持续上升现在来讲的话光是支付这些利息美国就是 GDP 已经大概 3%每年有 3%的 GDP 是要来支付利息的

你支付利息就快要追上国防的预算了很多人就觉得说哇这个有没有太夸张啊这个就是一个不可延续不可 not sustainable 不可啊就是一个不是永续的一个一个财政的一个计划嘛那现在啊这样川普好像就是用这种比较粗暴的方式在想要把政府支出来减少但是最主要的最主要的其实是一个结构性的因素啊而且就说他在用啊这个跟呃

不同的国家要不同国家来付钱付给美国的钱然后帮美国来付钱这个其实是天方夜谭用这样的方式来帮美国把美国的国债来降低的话其实我觉得这个是一个你要太多太多的假设这每一个假设都要成立而且这个都没有一环可以

可以 15 才能够真的是成功的把美债成功的降下来因为很多人就说川普现在在下一盘大棋就是下一个 5D、4D、3D、4D、5D 的下着西洋棋然后川普没有像你们想的那么聪明他没有想到都是没有这个万万想不到的问题

就是他当初这么这么朝令夕改这些关税其实造成的都是让美国的国债的这个殖利率飙升的一个缘故那飙升之后呢就变成说美国要负担的就更多了所以这些都是在损坏美国信心的一个一个啊就是反作用力啦所以说这些都是都是很不好的一些政策

那我们来怎么样理解这个新闻呢就说即使一个认为一个是自己是一个全球一个超级强国但是财政也有可能就是往不可永续发不永续发展的情况前进的话那这样在 10 年在 20 年这个国家还是不是一个强国或是说在金融上还是不是一个强国

而且这个也提醒市场就说可能过度信赖美国是不是一个错误所以这个其实都是有它的一个连带的一个考量所以说我认为这个当然都不是一个好消息但是我们要思考其实更全面的一个更结构性的因素好

那这个就是第二则新闻我看到有一个问题请教 CharlesFed 委员会委员组成是银行团占大多数这样如何确保或确认 Fed 利率决策的政策是为了总体经济而不是银行团的利益因为高利率银行获利虽然好没错吧虽然坏账也会攀升

這個問題也蠻有意思的就是說 Fed 它有 12 個分行然後再加上它裡面一些經常性的一個在它的這個利率會議的這個主要的可以投票的成員

我想如果说大家有去听这些这些航长在不同地区的航长纽约航长亚特兰大然后 Kansas 然后 San Francisco 这些航长他们在讲话的时候他们的发言其实也非常非常的接地气大部分啊大部分非常接地气尤其是那个芝加哥那个航长他的发言相当接地气那这个就是其实就是美国每个人

你说银行是什么银行就是一个金融的媒介就是它贷款给一般的民众他们要投资他们要开店他们要开自己的花店面包店开个修车厂这个就是必须要接地气所以说银行它反映出来在某些层面也是需要反馈给

这个联准会那就是我们在讲每个月的这个和皮书其实就是讲这些事情所以说这样子一个机制其实不见得不好它不见得不用把这个这些银行想得太过的邪恶了因为这些都是行长毕竟也是选举选出来的而且他们

联组会里面其实是有机制他是用是怎么用怎么样的一个投票方式他们是多数决并不是一个好像是鲍尔说了就算所以说他这个整个过程还是蛮民主的民主之外呢就是说这些他们也是会参考这个联组会里面有上千个这个经济学家这个经济的 PHC 在说

每個月都有許多的政策的一些報告政策的一些研究所以這些綜合來看的話其實他們是希望能夠達到一個研究跟實際資料或是實際社會脈動的一個均衡跟一個平衡的一個政策所以說聯準會就是會為什麼

我们不希望联储会成为一个白宫的附属品希望它成为一个独立的机构就是这个主要的原因因为它是牵连着许许多多社会经济的一个金融脉动这个就是一个比较简单的一个答复就是说他们不见得是虽然说他们是银行代表但是他们投票出来的

但是他们不见得是代表银行的利益因为银行的利益说实在的银行利益也就是他需要因为如果说没有人找他贷款那他也要倒闭嘛所以他必须要这个相当相当贴近一般民众的需求资金的需求还有他们的一些能够可偿还的能力这些的所以说这个不见得这些银行的声音不见得不是好事啦好

那我们就聊到这个第二则新闻那第三则新闻呢就是来看看东南亚经济和台湾经济成长率呈现有点不确定性还有以及下修的情况我们先来看东南亚经济好东南亚经济就是说根据亚洲开发银行 ADB 的这个还有世界银行的最近报告整体的这个 GDP 东南亚整体的 GDP 被下修到 4.6%

年初的时候大概是 5%现在是下修到 4.6%为什么下修呢就是几个原因首先就是说中国复苏力道不如预期嘛

我们看到中国的当然到去年为止许许多多的烂尾楼这个青年失业然后还有这个就是美国跟中国这个贸易战等等的这些那这些国家像韩国还有韩国台湾其实日本都是蛮依赖中国的这个成长和需求那东南亚更是跟中国这个贸易依附度更是高更是高像是越南泰国马来西亚

对中国的出口的这个依存度更高所以中国内需一旦疲软疲软这个房地产泡沫还没有解决的情况下这个也是继续的在拖垮这些经济这些发展中国家的一些经济另外就是说全球的需求是低迷的因为我们看到全球美国跟欧洲都进入高利率抗通膨的阶段消费力道也慢慢转弱了就是在美国现在就是现在出门吃个随便吃个这个

這個漢堡我今天晚上我們才去我們家才去買一個三個漢堡買一個 Burger King 就還有加一張 coupon 我還是打了七五折最後就三個漢堡花了多少錢 23 塊吧所以差不多是六七百塊七百塊吃了三個漢堡

好像就是一个在美国就是变成日常了就是连这种素食都相当相当的昂贵所以说因为外食变贵了嘛所以说外食然后买东西再加上关税的问题就是越来越贵就让大家买东西开始缩手缩脚所以说全球的需求也开始低迷了最后就是我们看到政治的更政治跟天灾的一些风险啊

那个别的一些国家的情况的确也透露出这些警讯越南呢像是电子产品和服装出口都下滑然后马来西亚它是受到电子业跟石油出口的这个拖累成长预测下修那印尼它也是外销的这个外资的这个投资成长这个成长趋缓

很多人把东南亚当成全球供应链的后备基地之前认为是中国现在 China plus one 的话很多人就认为这个 plus one 就是在东南亚但这次下修其实凸显这些国家结构性问题其实还是存在包括过度依赖出口对中国的需求高敏感度基础设施和政治制度还是需要改善

最近又是我们看到印度跟巴基斯坦在开打更增加一些地区的不确定性这个就是东南亚我们就把焦点转到台湾台湾预测不确定性是怎么回事最近一个很有意思很多专家学者对 2025 年台湾的经济预测呈现出数据相当分歧的一个情况主基础预期今年的台湾经济成长率是 3.2%

听起来不错嘛那可是很多的这个大的这个研究机构像中金院台金院预估差不多是 2.6 到 3.5 之间这个 range 有点大但平均其实来讲的话大概是 3%左右稍微比这个主机数稍微低一点但是呢国际的机构像 IMF 亚洲开发银行 ADB 给出的这个预测更低是 2.9 到 3.0 也是 3%啦就是说大概是比台湾的这个主机数再低一点点

那这个其实为什么这些单位都是有这么多的不确定性对台湾经济来讲这么多不确定性的其实并不是说好像有些单位是故意擦脂抹粉有些单位是故意来唱衰台湾这个大家不用先入为主这样的观念因为首先就是说预测就本来就是很困难嘛再加上说如果说这预测变数越多的话你这个预测的这个范围就越大了

首先就是说台湾就是出口复苏的这个速度其实是真的是很难预测因为我们看到美国就是川普常常就是一句话或是一个在这个真实媒体 po 了一个文哇整个就是拖垮美股然后可能拖垮台股然后说对台湾的这个半导体来科征百分之多少的这个关税哇这个就马上就是击杀台湾的股市啊

所以說對於對台灣的外資還有出口的復甦速度其實都很難預測的

虽然说我们一直说 AI 半导体的依赖越来越依赖台湾但是这些订单成长在全球来讲的话他们是不是会就是在川普的在美国的推动之下造成这个就是在美国设厂越来越多呢或者说在其他的这个供应链在供应链上面是不是会把台湾的角色慢慢弱化呢这个其实都是需要考量的

另外就是说消费和投资不稳定我们看到台湾最近房市交易稍微趋冷一点那股市虽然说还不错但是波动很大造成一般的投资人就是好像好像不太愿意出手这样子还有一些企业投资在美国关税最后定调之前好像希望能够最后在这个风险降低之后再出手

然后再加上中国经济跟两岸变数其实还是继续维持的就是还蛮大的一个变数啦所以说台湾的这个经济的命运今年经济命运呢就是我们需要真的就是再看看美国中国这几个大的经济体然后还有几个大的一个产业板块然后才能够慢慢到慢慢的能够来看展开这样子

那这些意味着什么呢就是我们看到 GDP 预测数字上上下下嘛就是说对很多人来讲这个当经济的前景越不确定的时候越不明确的时候有这样很大的规模的这个下调上调或者说很大规模的不确定性的时候大家就投资就偏于保守了

因為就是你因為投進你不知道你投進去 100 萬你最後是賺 50 萬還是賠 50 萬呢對不對就是這個最後的這個大幅起伏而且再加上說台灣前陣子這個會是大幅的波動這也是讓許多投資人就是有點有點有點怕怕就不敢不敢放手去投資

再来就是说对于投资者来讲的话就是说可能厂商可能会延后扩产然后降低风险然后再加上说台湾如果说内需还算强但是如果说内需一旦疲弱或者说出口复苏缓慢的话那可能就是会直接会影响企业的利润然后还会影响股市

所以说我认为这个其实修正其实我们认为说提醒我们说复苏的道路还不是很稳定啦就说当然不是说唱衰或是说一定是有怎么样的先入为主我们只是说当这些确定性不确定性越来越多的时候我们的投资或是我们的布局就要更加的谨慎

好,這就是第三則新聞今天第四則新聞呢就是來看看沙烏地阿拉伯跟阿聯酋宣布對美國大量的投資計劃

发生什么事情呢这个就是川普 2.0 之后啊第一个造访的国家就是中东这些国家这个沙热波阿联酋跟卡达而且就是啊这些这些国家就是知道怎么样来让这个川川开心啊就是用这个盛宴款待然后让他还这个有很多的这个表演啊舞蹈啊然后让他这个荣兴大悦还送上一台飞机哇这个让他真的是太开心了

那这当然就是除了这些之外他也这个祭出了许多的这个投资的计划他说有沙地沙地要主权基金的公共投资基金的主导宣布未来五年内对美国进行高达 500 亿美金的这个投资包括在人工半导体人工智慧和半导体绿色能源和氢气基础建设美国境内的这个初创科技跟风险投资基金

这个其实并不是一次性的操作而是具有这个长期策略导向和国家级资源整合的背景这种布局那这个他们为什么要这样做呢我们其实先来这个退一步来看想一想看我想这些国家当然就是著名的这种石油输出国家嘛他们其实过去几十年来都是一直面临一个这个石油经济转型的压力

他们都知道说石油不可能是永远是经济的核心所以说当时这个沙国的王储穆罕默德他说他有一个愿景 2030 目标目的就是希望能够让这个沙地阿波在后石油时代能够存留下来

所以他开始投资美国科技公司这个对他来讲是一个好事是让美国这个 Saudi Al-Abbas 快速这个进入这种先进科技跟国际影响力的途径那对阿联酋来讲也是扩张他们金融跟创新中心的这个战略的一个很重要的一步

那这样子一个为什么川川会这样子就是这么开心呢就是说这个投资对川普来讲他是一个生意人他认为说我美国给你安全保障长期以来在我们的驻军然后是可能是维持你的和平然后在这边这个就是攻击这些恐怖攻击的组织然后恐怖分子然后你总是要交一点保护费就是有点像换取美国安全承诺

还有国际话语权的这种博弈之间那所以说这些国家就是除了讨好川普之外就是也做出这些承诺这个对他们这些国家来讲就是也是有好处的那对川川来讲就是荣兴大跃啊也管不了那么多是不是有什么利益回避是不是有什么我们这次看到很多的民营币或者说很多这种加密货币然后他们好像都是要投资川川家族的这个加密货币的公司

所以说这些都是好像没有做到利益回避但是传传都是很开心我们看到美国就是在放眼全球来看的话其实美国还是一个相当吸引人的投资的国家因为毕竟欧洲的经济复苏缓慢他们最近才在降息

那另外就说地缘风险高涨比如说像乌鲁战争啊所以说他们认为说欧洲可能还是一个有很多更多比较相较起美国来是更多风险的地方那美国的科技军事产业这些他还是长线投资的一个核心

那所以说对于东东金主的投资选择其实是一种是一种还不错的一个选择了算是叫做稳中求变的赌局当然他们知道说他们的石油在接下来几十年可能还是全球有需求但是他们不能够只能就是就是坐吃山空啊所以说他必须要思考说下一步要怎么走

那美国方面呢就是说美国方面当然也不是说当然是川川好像是看起来很开心的钱拿来这样子但是这个是不是对美国本身是有好处的其实是有一点点好处的首先就是说这些东东的资金呢可以填补了

联邦补贴跟民间投资之间的落差比如说像是美国希望能够把晶片带回美国然后会说这个 AI 这些绿能这些需要巨额的这个研发资金的话中东金主可以提供这些资金嘛

那另外就说创投和这个创新生态这种润滑剂那这些就是美国创投市场最近受到很多利率还有资金的这个压缩的这种紧缩的压力那这些中东主权基金的进场那可要补上这个缺块

那另外就是说也是加强美国在中东地域影响的这个影响力啦但是其实这个听起来好像都是好处嘛也不能说没有风险啦首先就是政治风险因为中东国家这些政治制度其实是相当的不透明也是权力集中那如果说有任何的政局突变或说战事发生或说国际制裁发生这些都会造成资金冻结

另外就是美国内部也不见得都是同意那很多议员就质疑说我们是不是太仰赖外国资金尤其是来自这些人权记录堪忧的这些政权里面

他們的主權資金雖然是雄厚,但是管理不一定透明,所以他們投資美國的時候,會不會變成這些國家洗錢的管道啊?或者說他們光明正大把資金匯到美國的管道?所以這些都需要再三的考慮啦

看起来好像是双边各自有利益但是长久来看的话就是在不透明的一个主权基金管理的一个框架下面是不是一个最好的选择不过不管怎么样就是这个投资潮呢就是不只是钱的流动更是权力跟信任的一个交换

那未来五年我们来看看中东主权基金是不是能够入境随俗在美国能够接受美国的一个检视或是美国因为任何投资就必须要这个 SEC 或是说联邦贸易委员会接受他们的一个监管换管控那这些国家是不是能够来 comply 来遵守这些规定这个都是接下来要注意的几个每每格格这样子

好那这个就是四则新闻那我们就赶快来进入今天的主题啦 UBIUBI 就是 Universal Basic Income 这个天上掉馅饼每个月这个政府都给你钱会不会有问题呢当然是很好每个月躺着领钱会不会变废呢天从天上来啊这个就是一个让人家觉得说很这个猎奇的一个观念啊就是全民基本收入 Universal Basic Income

这个一句话来讲的意思就是说每个月就是你不用工作每个月政府就自动打到你的账户在美国可能给你个 500 块 1000 块台湾每个月你不用工作每个月你就账户自动出现两三万块哇会不会很开心啊这个不是诈骗集团啊这个是一个全球越来越多人在讨论的一个公共政策的一个构想

这个 UBI 呢 Universal Basic Income 其实是这个观念并不是什么一个新的点子其实早在 18 世纪一个推动美国独立革命跟法国大革命的这个 Thomas Paine 他就说过他说每个人出生就应该获得一笔土地分红

所以说这个就是一个当时所以是早在 18 世纪就有这样子的观念到了 20 世纪呢这个 Milton Friedman 他们是资本主义的教父之一他支持某种形式的 UBI 他叫它叫做 Negative Income Tax 就是付所得税就是说你不是缴税是政府发钱给你这个讲起来就是很开心那为什么大家突然对 UBI 有兴趣那最近几年大家对 UBI 兴趣有主要几个原因最主要原因就是说

美国太多人是生活在贫穷线以下因为贫富差距让很多人开始思考因为这样子一个社会制度是不是太不公平了这些人很多人其实是有努力但是他没有办法翻身变说在这样子一个资本主义的制度之下他的金钱越来越集中在有钱人的这个 top 1%top 0%这些人的这个方式那这些人又定定这个游戏规则那他们用他们的方式来强取豪夺

那這樣子的方式就讓窮人越窮窮人不能翻身的後果就會造成更多的社會問題大家如果來加州的話到灣區或是到這個 LA 看到很多無家可歸的人看到很多這個車子在開到這個舊金山都不敢停在公共停車場就說都很危險這個車窗會敲破就會造成很多社會問題所以說貧富差距最後這些這些

穷困的人或是贫穷线以下的人他们最后的反扑这些有钱人即使再有钱他们是不是要开始思考说或许这样不是一个永续发展一个社会永续发展一个概念

过去 50 年来不管是美国和台湾平复差距都越来越大那平复差距大家知道就是用一个吉尼指数吉尼 coefficient 来代表这个数字越大代表平复差距越大美国过去 50 年从 70 年代它这个吉尼指数呢从 0.35 增加到 0.49%

从 0.35%增加到 0.49%那台湾呢是从 0.29%增加到 0.35%

这个算术大家可以去 wikipedia 看看他就是把一个国家最穷的最有钱人来排序然后每个人的这个拥有的这个收入啊我有的财富可以来排序那最后就是会出现一个像是啊这个啊这个啊这个一个函数的曲线那就是看取他的面积的话就是你可以算出他的比例这个比例越高的话就表示他的贫富差距越大

所以說不管是美國台灣過去 50 年貧富差距都是越來越大那在 2023 年呢美國最有錢的 5%家庭佔全國的收入 51.9%就是超過一半的收入集中在美國最有錢 5%的家庭裡面那台灣呢台灣最有錢 5%大概佔全球全國的這個總收入大概 20%到 30%左右

所以说虽然比美国好但是也是一个财富集中的一个问题所以说在这样的一个制度下面很多人就开始思考除了一些用税制来帮助这些就是把这些钱从有钱人手中来挪到穷人的手中这样子财产重分配的方式之外呢有没有直接帮助这些住在贫穷线以下的人的方式

另外就是说,这个就是一个直接没有污名化,然后让这些人直接拿到钱的这种方式。哥伦比亚大学也有一个研究发现说,如果美国采取某种形式的这种全民基本收入的话,UBI 的话,可将贫穷率从 13%降到 7.7%。

那简单来讲就是说就是我们认为这个其实人当然是如果有些人是因为不工作好吃懒做所以说变得贫穷可是很多人是更多人是因为就是在不断的这个贫穷线底下的挣扎

他們可能因為貧窮所以他們去工作的時候他們沒有辦法請假他們可能有小孩他們小孩就是沒有辦法他們沒有辦法負擔這個 daycare 的這個錢那比如說他們因為因為他們只能做最低的這個最低時薪的工作

所以说他们的这个这个必须他们要不断的去工作他们没有办法请假那这些小孩他们就是他们自己的小孩可能就是变成说他们没有办法来 take care 那这些小孩他们就在可能也没有办法获得最好的教育或者最好的资源然后就变成说这样子一个恶性循环

這個是主要的原因那另外一個原因就是一個比較獵奇的原因就是說大家覺得說自從 AI 機器人 GPT 這些崛起之後大家會在想到說如果這樣子一個機器慢慢慢慢取代很多很多人工的話未來是不是只有機器在上班那我們都可以去海邊曬太陽這樣子

那其实现在不管是我们想想现在我们不管是自己创业或者说这个自己帮人家工作就是在公司工作在政府机构上班赚到的钱都是跟自己的生产力有某些程度的连结嘛和相关嘛但是未来世界是不是大部分都是由机器人和 AI 来进行高度重复或是高维型性的工作或是说需要逻辑的工作那大部分人就可以享受这些机器人的劳动果实

如果社会进步到这样一个程度的话那是不是每个人就直接拿到这些直接的薪水是不是就比较快呢其实这个就是一个比较劣席的想法那不管怎么样都是 UBI 的一个起源

其实有一些地方已经开始有这样的实验了我们第一个想到就是说我们如果说把这个钱直接给人的话那这些人是不是会拿去吃喝玩乐会拿去买毒品或是买一些让你生活变得更糟糕的一个消费上面在芬兰 2017 年进行了两年实验他每个月给 2000 人 560 欧元

就是没有条件的就是给你 560 欧元那就是你让你怎么花然后他你知道你唯一要做的就是你要报告说你怎么样花这些钱那结果呢他们的就业率没有太大的改变这些人并没有因为拿了这些钱而不去工作但是他们的幸福指数啊这显著的上升这个是 2020 年的一篇 paper

另外一个最有名的实验可以说在美国在这个加州的 Stockton 这个地方 Stockton 这个地方就是在中加州的一个城市他曾经就是加州曾经希望把它变成一个湾区的后华园就是说湾区这个太拥挤了所以说把这个人口一部分移到或者说他用交通直接从湾区连到 Stockton 那你就可以就是

就舒缓一些弯曲的人口压力这个 Stockton 这个城市还有 Arena 也有运动场大型的连锁店什么都有在 Stockton 这个城市实验名称叫 SEED 叫 Stockton Economic Empowerment Demonstration 这个有趣的是它并不是政府出资而是由私人基金会资助的

他是 Facebook 的联合创办人 Chris Hughes 还有一些人他们创办了一个组织他们花了 150 万元这个对于这种大的机构来讲或说对于 Facebook 这种或是 Meta 这些大公司其实就是九牛一毛而已但是他们就是用这样子的方式他们的怎么样来怎么实验他们实验的时间是从 2019 年到 2021 年

为期 24 个月他们给 125 个低收入者每个月 500 块美金这 500 块美金就是每个月就是给你一张你就拿一张卡那每个月帮你充值 500 块

然後你只要告訴我們說告訴研究單位說你把這 500 塊花在什麼地方那就是來這就是最直接的一個社會實驗就是說我直接給你 UBI 這個 Universal Basic Income 每個月就出現 500 塊隨便你怎麼花那你到底是會拿去吃喝玩樂還是拿去做真正有需要的一個花費上面

那这个实验的结果其实是还蛮正面的啦那首先就是说对于这些人来讲他心理健康压力减少他的减少他的忧郁和焦虑症状另外很多人就是表示说他感到感到对他的生活更有控制感他压力也显著下降

然后他们也显示出对未来的希望感也增加那另外就是就业状况呢就业状况竟然是不减反增啊他们并没有说好吃懒做他们是反而是更积极的去找到工作他们的全职工作比例从 28%提升到 40%然后对照组呢只有从 32%提高到 37%所以明显就是说拿到 UBI 这些人他们的这个全职工作得到全职工作的比例是更高的

因为就是这个原因是什么呢就是说他们这些基本收入他们提供了他们时间跟资源可以去找更稳定的工作因为每个月有 500 块嘛所以说你不用担心说手机电费这些水费这些事情那你可以不用为了付这些生活基本费去花时间打工你反而就是我如果说好好的这个

在投资时间好好改我的 resume 好好改我的履历好好的去想办法找到更好的一个更好的 pay 的一个工作那就是找一些正职工作然后就是这 500 块我不用担心说每个月我今天不工作就没钱付我的水费电费了或者说我的这个宝母费了

我只要 500 块帮我 cover 这些最基本的需要,然后我可以更多的时间,更多的精力来去找正职的工作。所以说这些是一个很正面的结果。然后另外就是受助者把更多的钱放在,大部分都是花在必需品,像是食物、交通、账单还有照护方面。

並沒有發現濫用金錢的方面比如說像是太多的花在煙酒或是甚至毒品這些上面可以減少他們財務跟這種債務的恐慌那這個實驗其實相當相當有名也讓這個斯達克頓的前市長麥可托茲成為 UBI 這個推動重要代言人之一那簡單就說大部分人就變得比較不焦慮所以說

所以这个实验就是被很多人就拿来直接当成这个推动 UBI 的一个很好的一个实验的结果

那当然就是有其他的一个例子那我们就直接来看看说支持者跟反对的这个声音支持者就像我们大家最有名就是之前美国 2020 年的时候一个民主党一个总统候选人叫 Andrew YoungAndrew Young 他虽然说没有最后没有过初选但是他最有名的就是他很有名就是他那时候就是一个他认为这个 Freedom Dividend 就是说自由红利他建议每个美国人每个月可以领 1000 块这个就是 UBI

他就是很喜欢分享数据我记得他那时候有一个口号就是 Make American do math again 还是 something like that 他就是那种标准的亚洲亚裔的这种形象就是很多很喜欢分享数据跟数学

他認為說 EBI 可以減少貧窮和無家可歸問題然後減少行政成本他認為說加州每年花那麼多錢在打擊這些無家可歸的人那倒不如直接把這些錢變成直接的現金就讓他們去花

他们自己去筹备自己他们自己去来决定说要买什么东西就比起说你是限制东限制西那反而就是说让反而这个钱最后就是就是没有没有真的是花在真正的这个需要花的地方上面

那另外就说这个批评的方面呢当然还是有啊很多有这个这个批评的一个一个声音啦批评的最最主要的呢就是说这个是这个是到底这么有这么贵的钱倒是即使说好好

你这个都是这些人拿到钱之后他的确会花在必须用必须花用的这些产品上面或者说他的账单让他能够生活更稳固好这些都好像这个两双方都同意但是这个钱要从哪里来

有一个经济学家叫 Jason Furman 跟 Lauren Summers 在 2019 年他们做了一个估计如果每个每年都领一万两千块美金就是每个月领一千块美金的话美国一年要支出三兆美金这个是联邦预算的一半以上啊

现在川川呢这样他就拼命刚才我们讲的就是这个美国刚被降级啊从 AAA 降到 AA plus 现在要省钱都来不及你还要叫联邦每年每个月每年多出三兆美金这个其实是是绝对是在政治上是自杀行为啊就是绝对是不可能的

那當然就說很多人就說那你如果說 UBI 來取代現有福利像是殘障補貼住房補貼但是很多人就會覺得說如果沒有牌付的話那這個其實有錢人就已經這麼有錢你每個月還給他 1000 塊美金這個其實是不合理所以說可能另外就是說

批评人认为说 UBI 可能会造成劳动市场扭曲租金上升就是说像是在疫情的时候大家手边都有什么都没有就只有钱嘛所以会造成通膨的现象所以租金是不是也会上升因为大家都知道说房东都知道说你至少有一千块对不对那我原本我每个月租你房子每个月租你五百块我知道你现在每个月拿到一千块那我是不是每个月就帮你提高到八百块一千块对不对你口袋里面多点钱嘛

这会造成薪水不佳房租先佳这种一个恐怖的自我实现预言所以说正反两边都有道理另外就是说我们看看到底有没有其他选项

有些经济学家认为说与其发钱给所有人不如加强有条件的现金补助就是 conditional cash transfercct 或说付所得税就是 negative income tax 这个这样可以更精准的帮助低收入户也不会那么烧钱比如像是加拿大有一个这个有一个实验他表示说这个 negative income tax 这个可以减少医疗支出跟提升学习表现

那巴西跟墨西哥的这个啊很多这种一个叫做有条件的现金补助然后也造成也是结果证明说可以降低儿童的这个贫穷率跟提高提高教育水准所以说啊或许就是不是这种普发的方式而是用这种啊

付所得税付所得税其实就是改变一定水准的这种收入收纳税制的方式收入高应该向平均该水平的人向国家缴税而收入低的人拿到补贴就是一个付所得税的这种概念

就是這樣講來這樣講會是一個排富的一個條款那這樣是不是就是跟現在的一個就是所謂的稅制跟補助或是社會福利制度是沒有什麼太大差別那這個就是可能就是要再好好的思考那不管怎麼樣我認為說在目前的這個至少在美國政治環境是比較難推行像這麼昂貴的一個 UBI 這樣子一個制度啦

那当然它好处是有我们看到这个 Stackton 这个一个例子那或许可以在这个如果说把所有的钱是挪到不是一个新的一个这个支出项目而是把现有的这个社会补助挪到作为这个 UBI 项目的话这个或许是可以立法委员是可以有这样子一个讨论的

但是就目前來講是比較難用一個普發的方式給所有的國民每個月都有一千塊美金這樣子一個方式來我們知道說不但會造成通膨的問題也可能會造成一些這些這個房租先漲就是薪水不漲房租先漲的問題這些或是就取代這些而且你沒有排富的情況下是不是就是又造成另外一層的不公平

所以 UBI 虽然说是已经在被讨论很久了可是一直都没有特别的受到特别的关注也就是因为这些原因吧那至于说 UBI 未来的命运呢我认为说短期之内可能就是只是流于一个比较哲学性的讨论吧可能比较难在政策上有真正的实现好那我们今天就差不多聊到这里了今天这个

我们今天就从今天的这个四则新闻开始聊起我们看到美国的这个被降级然后我们聊到这个 Federal Reserve 他们的利率会议还有非农就业数字我们聊到一些东南亚和台湾的一个经济的成长率会有一些不确定性的预期然后还有沙烏地阿拉伯最近那个比较热门的消息对美国大规模投资计划

好那看看下礼拜有什么新闻呢看看今天是 5 月 18 号 19 号有一些联准会的 Vice ChairPhilip Jefferson 他会有一个演讲看一下都是一些联准会的官员通常在利率会之后他们就是已经过了这个晋升期他们就可以大放的大鸣大放了

禮拜四有我們持續關注就是這種這個出領失業救濟金指數的這個人口然後禮拜五有新屋指數下禮拜並沒有太多的這個重大的一些經濟的新聞經濟的消息但是當然我們還是持續關注財政政策還有關稅政策

好,我們今天就差不多聊到這裡啦一段時間沒有跟大家聊天了那我們希望能夠就今天這個 UBI 大家是常常聽到所以說希望今天就是給大家一個很初步的概念也讓知道說正反兩面,兩面俱沉讓大家來聽聽這個是到底是下次大家聊 UBI 就知道說你可以知道有一些概念什麼是好處,哪些是壞處那也是一個很有意思的話題

好那我们今天就聊到这里啦谢谢台湾的听众跟美国的听众还有全世界的听众那这个我们今天待会就会把这个这一集上架到 podcast 那也希望大家能够多多的按赞分享

我們就祝台灣的大家週一愉快祝大家祝美西的朋友美國的朋友週日晚上早點睡覺好那就今天晚上就到這裡了這一期就到這裡我們祝大家平安健康萬事如意那就這樣子拜拜