一口經濟學S15E2: 經濟新聞回顧. 跨越40年的錯誤──從廣場協議到海湖協議，美國的操控與反噬
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1985 年的广场协议和 2025 年的海湖协议目的都是要用政策的干预来改善美国双赤字和财政问题但 40 年前的协议造成日本失落了 30 年也没有解决美国的问题 40 年后故技重施有意义吗?欢迎收听今天的一口经济学跨越 40 年的错误从广场协议到海湖协议美国的操控与反噬

欢迎大家订阅分享 Spotify 或 Podcast 也欢迎加入龙一脸书同名社团让你每天更聪明思考更理性哈喽大家好台湾的朋友早安美国朋友晚安欢迎收听 2025 年 4 月 19 号星期六的 Eco 经济学 Buy Size Economics 我是 Charles 老树

这个节目目前播放和录制的时间是在星期六美国加州时间晚上八点半台湾礼拜天的中午大家如果错过的话可以到 Podcast 或 Spotify 回听 Clubhouse 也有回听功能欢迎大家加入脸书的同名社团

春天到了老叔过敏又开始了过敏我今年是算是吃比较频繁的过敏药终于投降了之前就想说硬撑可能之前还用什么就是用不同的方法民俗疗法吃蜂蜜要是本地的蜂蜜这些的今年就好吧投降了只好开始吃过敏药

上礼拜也是报税截止日老叔又是压线完成 4 月 15 号是美国报税截止日

美国报税其实很麻烦 我每年都要抱怨一次因为就是还需要自己买这个报税软体然后把一件一件这个收入支出银行股票买卖什么的还有奉献啊其他的开销支出一样一样输入然后才能知道说去年被预扣的这个税金是不是正确是不是够多退少补嘛

那这个就表示说政府明明是有你所有的资料但是因为银行或工作单位都会送资料到国税局所以一直美国的这种报税方式一直很受人诟病跟台湾比起来是麻烦多了

啊當然如果說很多人就說啊好開心收到這個這個啊退稅嘛可是退稅就表示說你你預扣的錢比較多你這比你比你陰腳的還要來的多嗎可是這個就等於說你是免費借錢給政府無息直接借錢給政府這也是也是不好的所以說雖然拿到拿到現金 4 月多拿到現金手通拿到現金很開心但是這表示說你是無息借給山姆大叔啊這個反正就是每年都要抱怨一次啊

看短时间内不太可能有什么改变所以我们就继续抱怨下去吧好我们今天有四则新闻这个接下来我们就是要讲今天的这个主题跨越 40 年的错误从广场协议到海湖协议美国的操控与反噬那今天四则新闻呢就是第一则新闻是零售业数字

4 月份的我们 3 月份的零售率数字非常亮眼但是暗潮汹涌并不是表面上大家看到这么漂亮的一个数字

那第二则是三十年的这个美国的这个房屋贷款现在是又达到近期来的新高这个当然是也是因为川川的这个出尔反尔一下子关税我一下关税又要出来又要关税又要出来这个也有关系的我们待会儿聊一聊

第三則就是我們最近看到台灣的新聞應該有關注到哈佛大學跟白宮現在的爭鬥戰今天這個週末又有一個法甲萬到底是什麼我們再來看看

第四则呢新闻就是礼拜天台湾现在已经礼拜天了那美国现在是礼拜六这个礼拜天呢是复活节大家想到复活节应该就想到除了是这个一个基督教日子是耶稣的复活之外呢也有很多的这个活动嘛小朋友要捡蛋啊然后要采荟这个鸡蛋啊什么都要蛋那最近蛋这么贵怎么办有没有替代品呢我们来看看美国人的创意

好 低德新闻零售业数字 2025 年的 3 月份美国零售业状况是相当的亮眼是零售和食物还有服务总销售达到 7340 亿 49 亿美元比 2 月份月成长是 1.4 年增率是 4.6 这个是 2023 年 1 月以来最大的月增幅

月增幅 1.4 是什么概念呢通常每个月增加 1%就是很厉害的增长了 1%差不多就是 70 亿了 1.4 更是很恐怖啊大家看看去年一年才增长 4.64.6 来讲的话除以 12 所以平均每个月增长不到 0.4%所以月增长 1.4 是三倍以上很恐怖啊这怎么会这么强劲呢三月份到底花生什么树呢

那這個其實這麼好的數字並不是說好像大家突然對未來有信心突然有錢了手頭上有錢了其實是因為不好的消息主要是因為川普的一個關稅

大家都拼命的囤货所以就预先购买一些大型的消费用品像是汽车啊电子产品等等的因为川普的解放日嘛那时候 4 月 2 号之前大家就看到看到三月可能要赶快把该买的东西就买起来所以三月份车商都很忙啊车子有些都要订购都要好久之后

這就是為什麼三月份零售月數字飆升我預計四月份也會有類似的效果因為很多東西,車子啊什麼的決定可能沒有辦法那麼快的那麼短時間內來決定所以說三四月可以看到零售月數字的增高但是這個並不是一個好現象因為這表示說之後五月之後可能或是下半年整個零售月數字會開始往下走

那这个既然消费是占美国的这个 GDP 的七成以上那如果说这一大块往下走的话开始熄火的话那整个美国 GDP 看起来也是不是很乐观那我们来看到汽车呢我们刚刚讲到汽车嘛汽车三月份到底增加了多少是月增加是 5.3%

那年增加的去年一整年增加多少 8.8 所以说去年 12 个月里面才增加 8.8 里面有 5.3 是上个月增加的这是很恐怖啊是 2023 年 1 月以来最大的月增幅那这个当然就是在消费者在川普宣布进口汽车零件加关税之前赶快先买起来这样子

另外就说像建材跟原液用品增加大概 3.3%游乐和运动用品是 2.4%电子产品差不多 1%健康跟个人护理产品是 0.7%然后在这个时候我们看到百货公司家具和加油站的销售都有所下降

因为我们知道零售业数字是没有通膨调整所以说这个加油的数字主要是因为油价开始下跌因为油价对于未来的展望或是经济的走向感觉不是很乐观所以说油价开始现在没捅都是很便宜的所以大家如果最近要加油的话应该是可以捡到一些便宜

那尽管消费三月份的零售业销售指数强劲但是我们知道说消费者对经济前景的信心还是很疲弱那根据 Redfin 是一家这个房地产的这种资料公司超过 30%的美国人正在推迟购买大宗商品的计划

大概有 25%的人已经取消这些计划大家可能看到哇这个要拍铃铛了就是说要开始存钱了手边这个现金越多才是王道这个把钱放在投资感觉就是非常的不稳定啊所以说大家就是可能就是要原本要花出去的钱干脆就不花了这个对于整个经济来讲也是不是一个好消息了

那另外一个促使零售率在三四月销售增加原因就是退税的缘故嘛我们刚才有说很多美国人就是在退税的时候就是拿到手上拿到支票那大家知道吧既然是美国人嘛就是给他 100 块他会花 120 块所以一般而言呢就是说他的这个退税金额就是他会拿去买东买西的所以说就是主要是因为关税次要原因是因为退税季节的关系

全国零售业协会 NRF 表示尽管 3 月份的销售增长受到收入增加能源成本下降和较大的退税的支持但是消费者对从 DC 的来这边来的政策公告感到困惑这些因素正在影响消费者对未来价格还有消费支出的担忧所以说我觉得这个其实表面上看起来是很亮眼的数字但是我们一定要知道

它配合这个时势跟政策面来看的话其实可能就是它已经 front low 了把这些消费是预支消费了那未来的下半年呢有可能是慢慢的熄火的一个状态所以我们就继续观察吧这个就是第一则新闻那第二则新闻就是我们来看到 30 年的房贷美国买房子啊很多时候都是大部分人啊都是用 30 年固定的利息

那 30 年固定利息,如果不是在疫情,是在现在这个时候好像比较高的房贷的一个水准的话,那之后还可以 refinance,就是说重新再借贷一次。但是我们现在看到 30 年的房贷利息飙升到 6.81%,创两个月的新高。

根据美国抵押贷款银行家协会 MBA 的数据看到 2025 年 4 月 11 号的一周内是 30 年的固定房贷平均利率上升到 6.81%这个是两个月以来最高的水准也是从去年 10 月以来最大的一周涨幅那上涨的原因主要当然就是当然就是川川的关系啊

这个我们知道 30 年的房贷利率跟 10 年公债殖利率的是一步一去的这两个是就是基本上是一个这个完美的一个等距的完美同步所以说 10 年国债殖利率在过去 4 月 2 号那时候就是解放日开始算算这个很开心的拿一个纸板

我们要解放日就是要这些国家开始因为这些国家开始施以这个 reciprocal 就是报复性关税的时候呢然后看到这个大家投资人对国债开始失去信心美国人怎么一个人凭一个人讲的话就可以左右世界的经济然后开始后

抛售然后就造成这个殖利率上升了殖利率上升的时候呢就是这个 30 年的 30 年的房贷当然就是等完美的等距同步嘛所以说也就是一起上升了那川川就是啊

一觉醒来发现说这个后座力实在是太大因为如果说照这样的速度的话整个你是活生生的把美国的经济扼杀你不用等联准会升息你自己一手一己之力就把美国经济推向深渊了所以就紧急法夹弯就暂停延期 90 天

但是这个沐浴成周这个 30 年的利息已经升高到过去两个月的新高了这个对于房市明显产生影响首先当然是购物的活动减少

那美国的这个房屋其实都相当有季节性的那在台湾好像是还好但是美国房屋尤其是在现在这个时候在二月到六月中间就是说大家选学区嘛所以你赶快住到学区那孩子夏年这个下个学期开始的时候是已经先排在这个学区里面的

所以这个时候应该是大家看房子开始买房子开始出价的一个时候但是这个房屋购买量是明显的下降下降 5%房贷申请量下降 8.5%这个再融资就是我刚刚说 refinance 这个活动减少 12%这个可想而知因为就是现在房价这个房贷变高了所以说你不需要 refinancerefinance 是说你看到这个利率变低的时候你才会去 refinance

现在就是说这个可调整利率房贷 ARM 这个需求上升 ARM 的意思就是说你就是你是用因为我们刚才讲了 30 年的这种房贷是 30 年不变的所以通常对于很多消费者尤其在疫情中间是很低很低的价格很低很低的利息就是 2.5%3%4%这样子你就是就 30 年大概就不会变了

但是如果说你现在来贷款的话可能是 7%甚至有 7.5%但是你用 ARM 的话可调整的话你是之后可能过了几年之后你就可以开始调整如果说变低的话你就可以变成比较低一点的负担那这样到份的人现在很多消费者都是新房贷款申请的 ARM 的比例是高达 10%是 2023 年 11 月来最高水准

那就是这样子看起来就是这个其实任何这种总体经济的决策都一定都会政策一定都会有它的一个许许多多不同的一个影响那这个川川他们的团队也很显然的是只有想到 immediate 的 next step 只有想到这个下一步而已没有想到后座力如此庞大

展望未来呢 2025 年这个我们现在看到这个这个初房这个第一次买房的这个房贷利率是连续 30 年这个房贷利率是连续 6 周下降但是最近上升的趋势可能对春季购房造成一些压力

那未来房贷利率应该是会持续高于 6%了这个又再加上这个有限的房源来讲的话这个对于美国的房屋价格其实还是会继续造成上涨的压力

其实我们看这两则新闻就是说再搭配一些劳动数据上礼拜四出领失业救济金的人大概是 21 万 5000 差不多再比上一周稍微少 9000 人所以说看起来好像都是风平浪静的一些数据看起来表面都是没有什么波动

但是这些新闻一同服用而且就是跟你现在的一个啊这个政策来看的话就其实是一个暗潮汹涌私底下暗潮汹涌未来也是充满很多很多的不确定性所以我想这个目前或许是一个啊这个转折点就是大家要 buckle upand hang on tight 啊

很多时候就是在一个在这样不确定的一个这个未来的政策情况下可能又一个政策可能就会又会开始影响很多这种基础基准的这种利率了那所以说这个就是为什么这个这个

财政政策跟货币政策最好是要分开的所以说财政政策是联准会的财政政策是白宫负责的这个联准会是负责货币政策还好是分开的所以说至少有一个稳定的力量但是最近川普好像想要拿这个鲍尔叔叔开刀他就认为说联准会势力太庞大这个会

都不听我的话这个很危险如果说再这样下去的话如果说川普哪一天就想办法把他解雇了然后指派一个自己的一个心腹的话如果说这两个同步的话错误的政策会不断的被扩大这个就是很危险的一个情况就没有一个 balancing power

不过我们就是继续观察吧这个是第二则新闻就是看到这个利率的增加是很快的一个速度第三则新闻呢我们看到哈佛哈佛大学最近是川普的头号敌人

过去这个礼拜川普是不断的对哈佛发出威胁首先他说他要冻结他 20 亿的联邦经费 2 亿的联邦经费尤其是公卫方面的一些研究甚至威胁取消哈佛受国际上的权利

大家知道这个公卫学院在美国就三个三大公卫学院哈佛 John Hopkins 跟 UNC Chapel Hill 这三个是最强的这个公卫学院其中当然是以哈佛为主那哈佛的公卫学院就是一开始现在毕竟就是说拿到很多这种 Federal Funding 就是这个联邦的这个经费现在是受到这个海啸第一牌就看到这个 Funding 开始减少的时候他们就开始准备裁员等等的

那为什么他们要被威胁呢就是哈佛大学就是收到这个一系列要求这个要求包括说首先是要他们终结 DEI 就是这个多元还有平等跟这个包容的这些政策然后接受联邦对招生的聘任的监督那还要求哈佛审查外国学生是否符合美国价值

并且在 4 月 30 号之前提交有关所有外国学生的行为报告这个是手就开始伸进来了之前他们对哥伦比亚提出同样的要求并且也是用同样的一个方法来威胁他们对 John Hopkins 也是但是哥伦比亚他们就屈服了但是不同于哥伦比亚的哈佛这次竟然挺直了腰杆

他们就是很有底气哈佛毕竟是全美国应该是全世界最有钱的大学也是最多政治人物跟律师校友的这种学校决定不屈服硬杠到底为什么这么有底气呢因为他们有 532 亿的 endowment 他们的学校基金有这么大比起说 20 亿当然是会痛一点但是 532 亿还是很有底气的

但是我想这个不可避免一定会有些牺牲就像我刚才说这个占海啸第一排的这个战火最前线的公卫学院已经开始有要裁员的声音了但是这个时候就有两个两则比较就是对于哈佛来讲算是好的消息首先就是普林斯顿大学这个斯丹佛大学这个东西岸两大名校开始表示要将与哈佛同一阵线

這個時候呢因為哈佛就是願意願意這個這個打直他的他的這個這個就是很有骨氣的樣子所以說就是開始很多其他學校好像也被鼓舞了

Big Ten 有 18 所大学,Big Ten 是我们在中西部的一些学校,但是后来也不限于中西部了,因为像 UCLA,U of Maryland,然后这些其他东西岸学校都加入 Big Ten,现在有 18 所大学,这 18 所大学就是有一些组成像北约的防御系统叫 Mutual Defense Compact,

他们这个也是用这个就是北约的这个口号就是 attack on one is an attack on all 就是说如果说你攻击一个就是攻击所有的人的意思就是彼此提供资源包括司法互助师资互助等等的然后这个战场就是从一开始这个白宫开始本来要一个个击破嘛现在变成一个一对一变成一对多了现在开始全面开战的一个态势已经展开了

那当然对哈佛,哈佛当然是这个很有底气的,那一开始大家就觉得说这个哈佛好像除了有底气之外,就是说我们通常在描述的时候,就是你怎么样一个学校对一个这个当局,就是一个尤其是一个总统的一个怎么样对抗他,那我们就是英文常常就是就会说这个大卫和哥里亚。

圣经里面的故事大卫就是这个以色列的王在他以前在牧羊的时候他们的时候跟非利斯人打仗一个小小的这个牧羊牧童

然后拿着这个甩这个石头然后就把这个巨大的哥利亚巨人打倒了然后最近有这个报道在研究在分析就是在下一个标题你以为他是写说大卫对哥利亚他说不是是哥利亚对哥利亚因为哈佛实在是也太厉害了他们有钱有人才而且是很凶悍的他们就是要准备这个跟当局硬杠到底

本来是以为那种是一个就会大家拿着爆米花准备要来看好戏的本来是以为是一个毁灭性的战争但是这个周末又法甲弯了川普呢就是这些都是误会他们说白宫说这个哈佛的信寄给哈佛的威胁信他们并没有被授权

他们也是讲的模棱两可意思就是说这个姓不代表当局的这个意思好像就是有点退缩的那种感觉弄得大家都就说之前讲的都不算话吗这个是怎么回事呢讲的最狠的话做的最恼的事情

那不过我们常看到川普政府这样子一个政策就是说很多时候就是一开始相当的强硬一直加码一直加码用强势的力量让你完全屈服现在对中国的这个关税也是本来是 34 怎么变成 104 145 245 不断加码但是发现你不但不屈服而且还是蛮有底气的时候就开始发夹弯

那这个事情我觉得说川普当然是咽不下这口气啦不过目前来看的话我觉得他可能是先搁置一段时间那这不表示说他不会卷土重来

所以说哈佛反正他们就是有这样的一个底气那目前来讲的话还是在一个不是很确定的一个状态不知道下一步会怎么样反正就是两边都是彼此都是在沙盘推演看下一步下一步应该要怎么走这个旗子好 这个是第三则新闻那第四则新闻就是稍微比较轻松一点的

这个台湾我刚才说台湾现在已经是复活节了这个复活节的通俗文化就是用鸡蛋来彩绘装饰那小朋友在草地上或说在不同的地方要找这个 Easter Egg Hunt 就是找这个复活节的蛋

今年呢当然是禽流感造成蛋价飙升到现在越来越贵每打现在是 6.23 美元那平均来讲是 6.23 月份平均是 6.23 美元所以 12 颗蛋是大概 200 块台币左右所以一颗要将近 20 块台币哇这个吃卤蛋都要且吃且珍惜啊

所以很多美國家庭就是用什麼來代替呢就是用馬鈴薯來代替雞蛋來進行這個復活節這種裝飾啦那就是因為雞蛋通常都會染色嘛然後就是這些馬鈴薯也被染色然後繪製圖案然後就是用一些這個或者說他把這個馬鈴薯切片之後呢用餅乾的這種這個一些模具都製造成一些這個壓成這個春天春季的一些裝飾品那這個也是一個這個

对应蛋价高涨的一个意想不到的一个结果反而马铃薯受到很多欢迎那马铃薯本身当然是成本蛮低的而且表面是蛮坚固的所以是适合染色那当然是化蛋鸡蛋的跟化马铃薯的可能要不一样的一个刷子吧或是颜料吧我不知道反正我没有在做这样的事情因为马铃薯感觉上面很多可能这个表皮没有像鸡蛋那么光滑

所以说这个是美国人现在这个对应了其实很多人就是用这个塑胶的蛋如果说给小朋友玩的话通常是用塑胶的蛋里面装巧克力或是糖果小朋友找到就很开心这样子看到小朋友找这个 Easter Egg 很有趣那就是讲到白宫白宫其实在每年在南草坪白宫都会举行复活节这个滚彩蛋的活动他们叫 Egg Roll

這個 Egg Roll 有兩個意思,Egg Roll 其實在這個在中國餐館,美國餐館就是春捲炸春捲的意思那不過就是這個在白宮呢就說說這個復活節的這個 Egg Roll 就是真的就是字面上一直滾這個蛋 Egg Roll 那這個活動其實是不是最近是從 1878 年就開始了所以很早之前然後去拿一個棍子去滾這個蛋看誰先把蛋滾到終點

今年也不例外,這個通常是第一夫人來主持的第一夫人 Melania Trump 他們就也是預告了今年的活動包括傳統的滾彩蛋,還有找蛋的遊戲然後這個蛋他們是用真的蛋這個是美國蛋農所捐贈的真蛋那除了這個就是他們

举办这个活动之外今年也是首次他们就是叫比叫厂商来赞助

所以说就是像一些这个贊助厂商包括这个 Meta 就是 Facebook 公司嘛 YouTube 啊 Amazon 这些就是想要跟川普打好关系的这些这些这个 CEO 那这些赞助金额有些是七万五七万五美金然后到二十万美金不等哇这个赞助这个活动也是不便宜啊这个赞助活动呢就是用来支持白宫历史协会的活动

那这个这样子一个赞助活动其实还是有人有觉得说好像不是那么就是好像没有利益回避嘛尤其是现在 Meta 正在面临联邦的这个贸易委员会的反垄断官司的时候

那 Mark Zuckerberg 最近在法院坐镇超过 10 个小时那之前 Mark Zuckerberg 以为说他跟川普打好关系他就可以高枕无忧了但是这个 FTC 就是贸易委员会还是找上他觉得说他当初跟买下这个 Instagram 他是不是有违反这个垄断法的一个嫌疑那这个就是他就是要回想到那么多年前十几年前的一个事情那也是一个

也是一个蛮有趣的就感觉说川普这个人你跟他关系好感觉是很多时候他想要就是他会保你但是你也不见得是不见得跟他就是跟他的关系好像是有一个层次的所以说就是有点像半军如半火这种感觉所以这个就是美国人现在用蛋对不起马铃薯来代替蛋但是白宫还是用真蛋

那最后就是题外话大家知道复活节在基督教里面为什么基督教明是庆祝耶稣基督的这个复活嘛那星期五是寿难日就这样 Good Friday 星期天是复活节那为什么跟蛋跟兔子有关系呢这个其实是有一点点参杂这种异教文化的影响因为蛋跟兔子兔子就是很多产嘛

那蛋也是代表这个生命的象征那在中世纪的这个大灾节的这个活动就是 Lent 基督徒不能吃蛋那所以说复活节当天可以恢复进食就可以煮蛋就吃蛋然后装饰蛋变成节庆的活动

那所以说演变到现在就是说复活节大家就是用就是用蛋然后跟这个呃就是用这个兔子然后就是变成一个一个比较有趣的一个一个元素了那就是从宗教文化到家庭娱乐就是现在我们大家想到哎复活节大家反而有些人不知道复活节是就是复活嘛就是基督耶稣基督的复活其实跟呃

但跟这个兔子没有太大的关系这跟大家一个小小的一个知识点好那这个就是今天的四则新闻我们就开始来看看这个今天进入今天的主题跨越 40 年的错误从广场协议到海湖协议美国的操控与反噬

今天要聊的題目其實有點硬,但是非常重要的主題尤其是現在我們看到川普對全世界科關稅、談判、很多新聞媒體都在說有一個海湖協議到底是什麼?什麼海湖是可以吃的嗎?

那但是我们这两个协议广场协议是在 1985 年发生的那我们现在讲这个海湖协议呢当然就是 2025 年发生的中间相隔 40 年这两个协议其实有很多很多不一样的地方大家想这两个怎么可以相提并论呢但是其实背后的逻辑有相当多惊人的相似

它相似点就是说都是希望用操控贸易和汇率来解决美国本身的内部的经济问题但是我想最后都走向后果难以预料的一个方向我们就来聊一聊一开始来看这个广场协议好了广场协议大家不知道以前学历史还记不记得就是说在 80 年代初的时候美国那时候经济面临很多很多挑战首先就是雷根政府那时候推行所谓的供给面经济学

supply side economics 所谓的供给面经济学就是说相较起这个需求面的经济理论就是从凯因斯开始凯因斯开始认为就是说你要刺激经济就是你要让民众有钱赚然后他们消费增加然后厂商就可以自然可以带动厂商的生产然后这样子经济的循环就开始了但是雷根政府他认为是一个应该是要从供给面就是他先从厂商来刺激他的生产

刺激厂商生产就是让他怎么样刺激厂商生产呢就是给他减税让他不要负税那么重让他能够 unleash 他的一个生产力所以说就是相对起传统卡因斯的这种重视刺激需求然后供给面是刺激就是叫政府少管闲事就对了政府要少收税少干预然后要放松管制

鼓励工厂投资鼓励做生意这样就能够扩大供给那虽然说你的税税收或许会减少但是因为你的基数变大就是说因为你的 GDP 变大就是说他们就是 argue 就是说因为 GDP 变大所以说他生产越多即使说你的这个缴的税从 15%假设说 15%变成 10%但是如果说你的这个基数变大变成变大了一倍的话你总全部收进来的税金还是比较高这个当然就是

梦想很丰满这个现实很骨感所以说那时候也是因为这个供给面的经济学造成政府赤字开始越来越大因为就是基本上你收进来的税就越来越少再加上那时候对外的赤字也是越来越大就是说对

那时候美国不止从日本和亚洲国家还有从这个西德然后还有从这个这个英国法国这些国家欧洲国家所以说他们的赤字也是越来越大所以那时候就是有一个名字叫双赤字叫 dual deficits 一个是政府赤字因为就是他们税收减少嘛那就政府赤字另外就是贸易赤字所以是 dual deficits

那为什么那时候这个另外就说为什么政府会赤字除了除了这个税收减少那另外就说那时候美国政府其实实施一个大规模的减税跟军事支出扩张所以说你收出来收进来已经变少那再加上军事支出也扩张政府这个支出变高了所以说当然就是赤字当然就是随之而来

那时候又是乌鲁偏逢连夜雨那时候这个伊朗革命造成一个石油危机从 1979 年到 80 年代所以说那时候通膨开始高涨所以联准会那时候必须要升息

那时候高利率又吸引一些资本投入推升美元所以让美元更加强势因为美元强势的话美国做的东西美国车子美国的电子用品美国的这些产品都变得比较贵因为是美元计价所以就造成进一步的贸易赤字所以这双赤字的情况下造成美国也过度美元也过度升值

从 1980 年到 1985 年中间呢美元实质有效汇率升值了 50%这个也让美国的这个产品变得非常非常没有在国际非常没有竞争力那变成说国外的产品变得非常有竞争力这美国的这个制造业尤其汽车钢铁这些东西都没有在国外根本卖不出去因为就太贵了

这也造成这个美国国内很多这个制造业啊或是这个车厂开始抱怨跟他们的议员甚至开始施压所以这个也是这个贸易持续逆差的这些原因啦

那时候一些当然是日元那时候最大贸易伙伴日本那时候日元虽然说是宣称是采用浮动汇率但是其实日元那时候是有干预的一个浮动汇率那时候日元是明显的低估对出口上当然是很有利因为那时候日元是一美元对 240 日元

那时候是一个这个现在很难想象应该现在大概 140 吧那有一段时间是一美元对 100 日元那时候是一美元对 240 日元

那这个也造成全球经济的一个压力因为就美国就是跟现在情况其实有一点点类似就是说美国就是持续长期的一个贸易逆差贸易逆差当然是有它的结构性因素但是那时候就是广场协议 1985 年的时候呢就是美国就召开这个广场会议这个广场会议呢是在哪里呢为什么要在广场为什么要到广场协议呢因为是在纽约的这个 Plaza Hotel

广场饭店里面所举办的是在 1985 年的 9 月 22 号所以美国就说来来来你们这些小弟们日本 西德 法国 英国的财政部长跟央行总裁全部都约来这个 Plaza Hotel 来一起开会

那開會的主要的目的呢就是要跟這些國家施壓這個 Plaza Hotel 大家如果不知道的話就去看這個小鬼當家第二集那時候在這個就在 Plaza Hotel 裡面這個拍的那裡面川普也有露臉

听说后来这个导演想把那段剪掉但是不敢好像怕被报复不过川普那时候这个川普感觉他也是蛮喜欢这个蛮喜欢露脸的那时候也是有讲了一句台词这样子对这个 McCauley Culkin 这个 lobby 在哪里他就手指一下在那里回头看他一下这样子不管怎样这个就是这个他的背景

所以那时候施压的对象就是日本日本是对美国顺差最大就是日本输出最多汽车电子产品等等的而且再加上他们的一个汇率低估问题最严重所以主要施压对象是日本然后再来是西德那时候他们的工业出口强国对美国那时候也有贸易顺差那德国那时候他们还没有成立这个欧洲共同体就是那时候就是德国马克也同样是被低估

英国法国虽然不是主要的这个逆差来源国但是这个所谓的 G5 这个五个国家嘛这个 G5 成员他们也参加协议他们就是协议的核心内容呢就是他们最后就发表一个联合声明这个叫做 Plaza Accord 也就是这个广场协议

很有名的广场协议 1985 年宣布的主要内容是说有三个内容首先内容是有序调整汇率他们同意就是说这些就是有很多的人为干预汇率的一个行为所以说他们要让美元有秩序的或是循序渐进的贬值让美元美国产品变得比较有竞争力让外国产品变得比较没有竞争力变得比较贵一点点

这样促使美元对日元尤其是日元和德国马克就是相对来来讲要稍微贬值一点

另外第二个就是希望能够减缓这中间的这个贸易不平衡第三个就是他们希望能够各国来协调一致那这个就是老大哥都发话了这些小弟们呢当然就是乖乖的跟着听话嘛那时候的情况是此一时也彼一时也那时候情况其实美国还是在军事上有相当多安全保障的在这个不管是欧洲或是亚洲就是这些小老弟们还是乖乖听话

他们具体做法呢就是美国开始要允许美金贬值那日本安息的呢就开始加强内需还有结构性改革各国央行进场干预就协调怎么样来干预外汇市场就是说大家不要不同调那就是美元降美元贬值的时候呢其他这个其他币值就开始升值这样子

那我想这种当时这个美国这个情况就是我们刚才说的嘛就是这种比较像是一个多边协调这个汇率干预的做法那时候在冷战的结构还有美国霸权体系下面是好像是很容易达成的而且那时候是这样子一个广场协议呢就是有具有强烈的这种地缘和战略的一个色彩

那结果呢就是说就是美元在两年内贬值超过 50%那看起来好像解决问题嘛那当然是事情没有像我们共狼想的这么简单其实没有嘛日本的日元突然的升值从 240 日元对 1 美元然后变成 120 日元对 1 美元就是升值了一倍

那这个也重创了日本的这个出口导向产业然后让企业面临成本上升竞争力下降那日本政府为了要抵消这个升值的冲击所以说选择大幅放宽的宽松的这个货币政策还有信贷扩张就是让你很容易借钱这样子那所以从 1986 年开始呢日本央行开始五次连续降息

然后利息以下从 5%一路降到 2.5%那时候政府日本政府呢推出一个叫前川计划前川是前川一南他是一个日本经济学家和央行的一个官员那时候他在这个计划里面担任一个很重要的一个职位

他开始推行鼓励内需然后让资金变得很便宜然后低利率来刺激房市股市信贷快速扩张然后造成资产价格上涨就是一些房子就资产价格上涨

那抵押品价值提高然后这个他就更放更多的贷款然后价格再提高就是好像打这个 steroid 就是这种叫做这个 steroid 中文不知道叫什么就是一直让这个让他们就是不断的增长不断增长然后日经指数从 1985 年差不多 13000 年一路冲到 4 年内呢 1989 年就冲到了将近 4 万点的时候了

那日本政府就拼命放水就说结果资产泡沫化就一发不可收拾

最后这个也让日本进入了失落的 30 年的结果那这看起来日本很惨当初这个小老弟他跟着美国试试试就是他们让他们的这个日元升值这个当然是跟不见得完全是因为广场协议的关系当然日本后来他们怎么样的因应的这个措施也是大有问题的所以说这个可以说是导火线是这个广场协议但是他们后来的因应的方式也是相当的这个离谱

那这个就是日本方面那对美国方面应该是好事吧但是这个也不见得是答案是肯定的因为美国就说即使短期内就造成让这个贸易顿那贸易逆差看起来没有那么严重但是美国这个制造业空洞化它还是持续嘛因为美国制造业的竞争力问题比如说像是劳动成本啊效率啊技术啊都没有办法解决

从 1980 年末到 1990 年代日本制造业持续下滑我们之前有聊过就是在这个机车战争跟 80 年代日本出口限额那一集有聊过

那段時間日本不斷要求出口限額,汽車不要賣那麼多到美國數量限制、數量管制等等結果造成美國的汽車因為在保護主義的色彩之下,所以變成沒有競爭力了變成說到 90 年代,回頭一看

日本车已经不在后面在前面车尾灯都看不到了变成说品质已经差了非常非常多了所以说这个也是保护主义的一个结果就是让本国的企业完全没有完全失去竞争力了所以说产业空洞化还是继续并没有因为这样子而改善另外就是说它的赤字所以说一开始有虽然有改善但是后来马上又回来了它只是转移对象而已我们叫做 Trade Diversion 就是说它

他的他可能不跟日本做生意但是日本把这些东西转移到其他国家嘛亚洲国家韩国日本这些的所以就是贸易逆差只是从日本西德转向这个其他其他亚洲国家然后来中国也是然后墨西哥后其他的这个其他这个贸易伙伴那根深蒂固还是美国消费和低储蓄的这样的结构所以说我们我们认为说这个是一个

川普现在他们就一直在这个就像是你跟人家买东西就是你买很多东西然后你用信用卡借钱买买买买买买那你最后就是哇这个我竟然负债那么多然后你去责备这些厂商你为什么卖我这么多东西这个没有道理嘛因为你本身就是过度消费的一个一个根深蒂固的一个结构性的原因然后低储蓄那这也就造成说你的这个一个结构性的就是长期的这个贸易逆差的一个主要原因嘛

所以說靠短期的匯率的改變並沒有辦法解決根深蒂固的問題

那再来就是说全球资金还是继续流入美国那时候美元虽然说贬值但是美国资本市场还是吸引这些资金嘛尤其在这个 1987 年的时候有个股灾那时候这个联准会快速降息救市但是大家还是觉得说美国资本市场还是比较稳固嘛所以钱还是继续流进美国那就支撑美元那美元还是继续的强势嘛

那所以说这个问题还是继续扩大双赤字财政赤字加上经常这样赤字这两个还是这个持续扩大并没有解决根本的问题那更糟糕就是说也造成美国这个贫富这个贫富差距这个越来越严重所以说这个

一连串这样看下来 1985 年的广场协议其实弊多于利虽然说好像是当时觉得说这个就是很直白的解决方法把美元贬值把其他的货币升值那问题就解决了但是你没有想到说国际资金的流动其实不是靠你政策这种手干预的方式可以解决的因为很多是根本根深蒂固的结构性的问题

所以說廣場協議讓美國在美元債雖然說短期之內貶值有助於它的出口也減緩他們的這種壓力但是並沒有辦法解決根本性的問題那我們就回到一個

根本的问题就是说为什么那时候这些国家这么听话我们说小奥地当然是一个开玩笑的说法这一点比较江湖味嘛但是的确就是说美国那时候的一个霸权地位还有那时候冷战结构吧那时候是冷战的高峰美国那时候是西方世界的领导者和安全的保障人那

G5 这五个国家里面它有压倒性的影响力包括日本跟西德都需要美国的安全保护包括驻军防御等等的经济上的让步是外交和安全上的交换条件然后在主权有限的自由市场国家被迫接受美式的秩序

再来就是说当初这个 80 年代美元的强势让很多这个因为他们的高利率高然后再吸引资本流入然后造成美元高估嘛那所以说这个也是一个也是当时一个背景那再加上就是协商文化那当初一个多边谈判那时候关税及贸易总协 GATT 还是在运量当中已经成立但是他并没有太多的这个裁决权

那 WTO 是 1995 年才在乌拉圭和乌拉圭回合谈判之后才衍生出来的才出现然后代替 GATT 所以说那时候还是比较流行这种各国跟各国之间尤其是这个 G5 这五个大国之间彼此来协商彼此来讨论怎么样来解决这个问题

所以说这个就是一个每个国家都有参与权发言权所以说这个在当时是一个很自然而然这个形成的一个和谈的一个结果

那我们就是来回想一下这个广场协议这个是比较硬一点的一些背景跟介绍啦不过大家只要记得说广场协议就是 40 年前美国为了要解决他们的贸易逆差问题所以找日本、德国、西德、法国、英国这四个国家一起在小鬼汤家的 Plaza Hotel 广场旅

广场旅馆所开的会议最后来决定让美国美元来变资然后其他来升值但是这并没有解决美国最根本的一个双赤字的问题后来反而是种下一个不好的结果反而让其他国家也受到这样子一个冲击

所以这个就是 40 年前的广场协议啦就是我们也这个看到过去的一个就是想要用人为来干预资金的流动其实不是那么容易的 But 历史不会重复只会押韵 40 年之后呢川川又来了又来一个海湖协议这个是什么东西呢可以吃吗这个海湖协议就是 Malago Accord

这个海湖协议到底是什么东西呢这个就是比较像是我先来讲一下海湖协议并不是一个正式的协议这只是一个媒体界和学术界就是称川普的一个第二任的经济计划叫做海湖协议那海湖协议就取他的庄园他的海湖庄园就是 Malago Estate 就是在佛罗里达他的高尔夫球场

然后就故意用这 accord 这个字协议来跟 40 年前的广场协议来互相呼应因为这个跟 40 年前的广场协议有 87 分像

那这个就是不过这个就是一个跟大家来讲一下这个并不是一个正式的一个协议他只是川普第二任经济方针他的蓝图对这个一切的这个总称就是一般的媒体界是这样子讲的那川普他自己也没有讲过这个 Molarco Accord 但是这个就是一个大家对于这个就算是一个一个昵称了

那这个就是我想这个川普他这个两个就是都是用 accord 其实也是有他的这个巧妙的地方就是这个媒体界因为毕竟就是说讲到这个协议就是讲到跟 40 年前其实有很多类似的地方都是同样是面对

这个美国这个贸易赤字的问题那也是看到政府赤字的问题双赤字的问题那也是看到财政赤字跟这个经常赃赤字之外呢也是看到就是可能用希望用人为的方式来做一些改变然后希望能够用美国的霸权来去影响其他国家所以说在很多方面其实很类似的

那這個所謂的協議是甚麼呢那我們要了解其實要了解川普的這個

海湖协议或说这个海湖的计划经济蓝图啊那其实你就要去赌一个人叫做 Steven Moran 叫米兰 Steven 米兰他是目前这个白宫的这个这个叫做这个 CEA 他是经济顾问的首席他就是等于是川普的这个首席经济顾问就对了

那这个人呢他是在 2024 年 11 月发表一个政策论文这次论文叫做重构全球贸易体系使用者指南 A user's guide to restructuring the global trading system

那基本上川普接下來上台之後他所用的這個或是從 4 月 2 號所使用的這些詞彙或是用的這個方法基本上就是跟這個基本就是一個指南就是說他就是完完全全照這個就是他的藍圖那我們來讀這個這本 Moran 他寫的這個指南主要就有四點

首先他就是要美金贬值来改变这个贸易逆差所以说这个跟广场协议基本上是不谋而合第二点是贸易跟国防安全挂钩这个也是跟过去广场协议也是很类似的

当然就是说希望美国能够在这个你要来跟我改善我的这个贸易关系让我贸易逆差没有那么严重的话你要这个我就是包裹着这个安全保障就是说我们是在这个中间上面是利益的共同体就是说你要就是你来我往这样子你要美国有一点这个有安全保障的话你必须要就是做一些贡献就是在贸易上面或者说他们就很直白就是你要交钱就对了

第三个就是重组美国国债结构第四个是以贸易制裁资本限制等金融工具对外国政府施压所以他这个指南里面就是很明确的讲到这几点这个跟广场企业真的是非常非常非常类似当然这个词意实业比译实业是时空已经完全不同了但是而且这个就比较让人家觉得说失望就是说

美国并没有从过去的 1985 年这个广场协议学到任何的教训那基本上就是希望能够借由操控汇率来解决这个贸易失衡的问题但是其实都忽略了背后更深层的经济结构

那更大的不同呢就是说当初的这个广场协议是多边谈判出来的那海湖协议就是说川普现在就是我一边然后我就是宣布其他国家就是被告知而已就是说我单边来这个单边的来宣布片面宣布就对了那其他国家呢现在感觉都是不太爽啊就是现在开始有点像是川普在对哈佛大学一样这个川普对各个国家里面我们看中国当然是不爽啊

日本然后欧洲很多国家加拿大这些都开始出现反弹那这些政策就是海湖协议或说川普第二任这些经济政策会不会造成会不会解决什么问题我讲白一点就是基本上是根本没有办法解决任何问题而且会让问题更糟糕

就是说用关税表面上好像看起来是保护本国产业其实就是我们前几集都讲过嘛就是提高了本国物价消费者买单企业成本增加长期不利投资嘛那就说你然后再加上说他们也在不断的攻击联准会认为说联准会应该要不断降息刺激不断刺激美国的经济但是你去

让美国的联组会是管货币政策行政权跟立法权是管财政政策那你两边彼此制衡或者说彼此配搭有些时候是怎么样来控制通膨然后又确保完全就业这个系统已经行之有年而且是一个非常非常稳固的一个系统

那如果说你现在这个用白宫的力量去来压联储会的话你会让这个全世界认为说美国货币政策已经不独立了那已经不敢投资美债嘛也不敢投资美元嘛这美元的信誉就是靠联储会来独立维持了你干预这个信心就崩塌了

也就是说你如果说让直接贬值美元的话那你其他国家这不是一个 coordinated effort 就不是一个协调的结果你如果贬值美元的话那其他国家也贬值呢你是不是也是没完没了就是货币战争呢

那结果可能就是会变成资本外流就去美元化加速那其他国家可能就找其他方案嘛像是人民币啊黄金储备啊甚至比特币啊或是说欧元啊这些的都是有可能成为替代美元的一个下一个 candidate

所以我想川普想要靠这些操作让美国再度伟大其实我觉得反而是把这个美国的信用打坏过去数十年来艰苦建立的这种金融的信用可能让美国的地位下降的更快

所以说就不要说这些操作拿海湖协议跟广场协议来相比根本就是不是同一个量级的一个比较了根本就是美国一厢情愿在 40 年前或许有美国军事上或是有实质的一些安全保障但是目前我们看到川普他也是急着要把美国从各个地方的这种安全保障或是军事啊军事这个支持啊来来

来抽出来然后还有这个就是各种各种这个大小的这种国际组织抽出来那这样就是已经失去了这种多边框架的一个一个信任了嘛所以美国其实现在来讲的话已经不比 40 年前他是一个主导的一个地位

他比较想希望能够用单边关税或是来这样用这样的方法来威胁那其实其他国家现在有更多的选择嘛就说中国就是有主导一个 RCEP 那欧洲他们有内部市场独立运作其实也是很大的市场那当然大家会觉得说美国市场很大但是如果说这个美国这样子一个单边硬干的话那其他国家其实他们也是可以有其他出路嘛

那另外就说对于美国跟盟国这种外交信任基础已经开始动摇的话那就有可能就是会让大家对于这个你政策的稳固性你的承诺你现在承诺你会不会明天就反悔所以说这个其实也是让大家很没有对美国越来越没有信心的缘故嘛那

另外就是说目前的德国日本韩国这些工业化国家他们不是已经跟 40 年前不一样他们目前关注的是国内本身的物价平稳和金融市场稳定他们不可能说轻易就是我来升值 50%或贬值 50%让美金贬值 50%这个不可能因为他们这会造成他们国内市场动荡大家也看到日本的例子了

那他们对于本身的政治风险跟财政赤字的也是有一些这种疑虑所以说他们不可能单方面让利所以种种因素下来就是说这个海湖协议要成功其实是相当相当困难如果说美国单方的这个贬值 50%的话那可能就是美国先美国本身的这个信用先破产要达到 50%之前美国本身信用先破产那其他的这个货币取而代之还比较有可能

那目前来讲就是量级来讲是不太可能就是美债的量级来讲的话是一个天文数字应该是 13 兆吧

13 兆的美债跟其他的国债比起来是很难披底的但是如果说美国自己一直在自爆一直在自毁自己过去的一个基础的话这也难保其他国家的债市或是说一些资产可以慢慢的取而代之好那我们来做一个最后的结论或者说比较吧我们来看看广场协议跟海湖协议

廣場協議 40 年前廣場協議其實是多邊的一個協商海湖協議其實就是一個單邊的施壓 40 年前廣場協議就是用這種協調的方式來干預他們的會市讓美元貶值讓其他的德國馬克跟日圓來升值

那海湖协议呢就是川普打嘴炮然后他要这个强迫原准会然后来这个用关税所以每一项其实都是一个难如登天的也就在这中间呢你会一定会有一些后作力就像他 4 月 2 号发生的这个事情嘛就是让国债一下子大抛售然后这个国债殖利率上升然后你就亲手压这个捏死的这个国内的经济

那我们看到 40 年前的广场协议呢就是日本就是后来就泡沫化了然后美元呢美金呢就是这个美国本身它的产业还是继续的空洞然后它的双赤字问题还是越来越严重所以并完全没有解决问题

海湖协议就是说我们现在看到已经这个大家已经有一个对美国的信心已经开始动摇了然后再加上美国通膨其实已经看起来有点蠢蠢欲动野火少有这个春风吹又生的感觉那问题本质就是说我想这个广场协议跟海湖协议都是美国本身的过度消费然后这个

这个储蓄低于投资这个主要的这个根源的基本这个结构性的问题在这里那而且就说对于这个赤字就是一个不好的事情吗其实这个就是我们上一集有聊过很多这一集就不再多聊了不过就说赤字就认为是一个不好的问题这个其实是一个经济的谬误啦

所以我想最重要的事情不管是生产力或是整个制度怎么样改革都是没有触碰到的你只是用你的一个就是秀你的拳头在全世界那边挥着然后再用一些放话的方式其实

就像放羊的孩子就是第一次大家可能会害怕第二次第三次大家就觉得说你这个言而无信或者说你之后我怎么知道你现在这个承诺之后会不会反悔所以说这个都是很大的一个问题所以说我觉得海湖协议可能根本不会没有办法有太大的一个影响或是太大的一个没有办法走太远而且不可能会有一些结构性的改变

那我想如果说你问我就是说美国应该要做的其实不是打这种货币战啊而且而是我觉得现在美国对于全世界来讲美国信息已经大迅速的在流失当中这个对于美债或是说对于美国资产的一个长期投资的一个吸引力是很有很危险的

美债的之所以这么吸引人是因为它是全世界流通最快最流通而且就是最 liquid 就是最快的一个你马上卖掉马上又有人买的一个资产

但如果說這些資產這些需求完全是建立在對美國政府的信心那如果說你就不斷的侵蝕你自己的信心的話那你就是只有一天有一天就是你會看到你的殖利率就不斷不斷上升你的國內的投資就越來越貴你就親手把自己的國家推入經濟衰退

廣場協議其實是一個錯誤因為我想它只有治標嘛那我覺得海湖協議其實更加的這個更加的這個一步步錯因為連標都治不好亂開藥方這樣子一個就是光是靠放的話你沒有辦法

解决这种结构性的问题的确我们要承认就是说或许你认为这个美债这个太这个不是一个 sustainable 或说呃就是说美国这个贸易赤字是需要改变的一个问题会需要改善的一个问题这个这个我同意啊

或许就是说你在一个在这个怎么样解决这个事情的方式是不能用这样子一个就是蛮干的方式嘛这个只是会加速美国的这种对美国信用的这个崩解还有加速崩坏它的一个结果美国在 2018 年那时候川普对中国开始贸易战的时候其实贸易是不减反增啊

就是因为大家就是开始从你不从中国进口你就是你还是得要进口你就从墨西哥从这个东南亚其他国家来进口那当然川普他们现在用的是这种比较毁灭性的就是对全世界国家都都客观税所以说你不得不你无处可逃你只得回回美国这是他们的观念但是我要否认这个这个这样子一个观点因为我认为说其实即使在

加上这些关税来讲的话在世界工厂或者在其他世界其实在中国以外的地方生产还是比美国有竞争力的所以说你没有办法根本没有办法解决任何的这种结构性的问题发而你让进口的成本越来越高越来越高越来越高那你本身的这个通膨你好不容易降下来通膨你现在可能又开始这个春风吹又生了

那所以说就是用一个一句话来总结今天的主题吧就说我想这个想要操控市场最后一定会被市场反噬啦

我们都要从历史里面学教训 40 年前的广场协议呢就是我想好像要应该要好好的学学但是可悲的就是说我们从来没有从历史里面学到任何教训 40 年后又是再一次这个借尸还魂又再一次的这个出现类似的这样子一个想要用人为的方式来解决美国国内的问题我觉得这个其实

要看美国这个看川普他什么时候收手啊或说他什么时候来认知到这个就是一个没有出路的一个协议或说一个没有出路的一个方法或是一个人为干预不过在真正看到美国这个一些明确的一个经济数字或说明确的一个经济衰退之前我想川普是不会收手了这个是我比较悲观的

好那我们今天就差不多聊到这里了就是我们一开始先从

广场协议开始讲然后讲到他的一个影响然后他的背景然后讲到他到底有没有解决当时的问题讲到这个现在的海湖协议媒体称的海湖协议那他的一个对比性还有他的一个到底是不是能够解决问题我们这次就很快的来把它过了一次这次的内容呢稍微内容稍微多一点大家也不妨多听几次如果说有一些东西没有听清楚的话

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好那我們今天的節目就到這邊為止希望大家有個愉快的週末讓大家平安順心拜拜拜拜