Deep Dive
Shownotes Transcript
本节目由津津乐道制作播出大家好 这是新的一期不三不四好久没有我们仨一块录音了所以我们开始这次第四个人一起录音对 所以我们这次抓了一个新人来准备今天榨干他榨干他 榨干他约了其实都有一年了对 上一次的话是冬天来然后我们路过海鲜对 路过津津有味哦
那次其实算是你的一丢丢的首秀初体验那次算体验课这次是正经上课正经然后我们专门想对你比较好奇的这些本期嘉宾我们呱唧呱唧黄大夫我们不三不四群里面应该算最受欢迎的听友之一对太荣幸了鼓掌
这次来专门远程录音给我们治治病这个不是治病啊这个主要是我这个大家对我的工作都特别好奇对主要黄大夫是一名精神科大夫然后他又是分管儿童青少年的对是吧我都比较说还算准确准确我们叫儿童青少年精神心理卫生很长所以精神和心理还不一样
它也不算就精神和心理其实不分家就是在我们那个职业证上面它就是精神心理卫生或精神卫生它是涵盖在一块的但其实因为我不太了解什么精神病的大夫和什么心理咨询师还有心理医生这些事是什么关系这个关系的话其实在我们国家国外的那个体制我不了解但在我们国家我们重点是区分医生和咨询师
就是医生你必须经过那个国家的那个职业医师资格证的考试考试过后再根据你的这个比如说你的系统这个归陪的内容然后给你分亚专科比如内科又分心血管什么呼吸消化那么在内科大体系下我就有我们精神心理科那么心理咨询师呢往往是从就是我们心理专业心理
这个应用心理学专业毕业的然后他可能他注册的那个就叫咨询师他不是医生对他不是医生他没有处方权但是他能够做咨询但是精神心理医生呢他标注是医生的时候他就有处方权可以开药可以诊断可以下诊断证明就比如说我说你是抑郁症
这个诊断是需要医生来下的心理咨询师是不能这么说的他可以说给你听就告诉你我觉得你现在的情况可能有这个抑郁症的可能但是如果你要确诊或者怎么样必须要到这个精神心理科到医生那去拿一个诊断明白那就是这两个其实是中间有一个非常明确的分割线的
对但是我们现在的话呢有很多的精神科大夫他接触了心理之后他会以觉得心理治疗这一块是他的一个兴趣长项那么他有可能以这个大夫的身份然后再跨界到咨询大夫可以跨界到咨询但是咨询不能反跨职业一他没有参加那个考试懂了懂了懂了
所以你这次来北京其实是在进修心理咨询方面的课程是吧对因为我们国家的这个医学教育体系里面心理咨询这一块其实是不在医学体系内的他在师范类专业比较长长那个比较比较长设置长设置啊所以的话我们想要去接触我们就得自己跳出来参加这个培训班花钱了花了花了好多钱花了八万呢哦这么贵呢
对两年的时间花了八万下血本了真是花了八万块钱飞了这么远来跟我们录音你这个价值全部都放到一块一块来了
就传出去啊传出去所以你的成长路径是什么就是一开始就是个精神科医生吗不是一开始的话我就是一个大临床毕业的就我们叫临床医学本科那个时候还没有分专业是吧我们毕业的时候不分专业到后面以后觉得你有兴趣然后再去选
我们那个时候不像现在现在叫住院医师规范化培训就是你在毕业之后你就要选一个亚专科去进行归培三年然后出来你就是那个科的大夫但以前我们没有那么规范的时候就是毕业了之后我们就会到医院各处去应聘然后那个医院缺什么就看比如说他缺一个缺什么你干什么不他会双向就是我们说的双选会双向
在这个节目里头出现双向感觉不是很正常双向选择就是比如说我提供心血管精神科或者呼吸科几个岗位又是我们这家医院的你看这些提供的岗位是不是符合你的要求你想不想来我们医院你想不想来你选我这是你选我的部分本来你其实可以当一个外科大夫的或者是脑系科或者是神经科的大夫对然后当的时候的话其实有一些机缘巧合就是
因为我毕业的那个院校就不是一本就是一流院校然后的话呢就是找了几个大家本来想做妇产科但是妇产科的话呢当时他说那年就需求量特别小后面就遇上小娘了对然后的话呢就挺纠结的没感觉你是敢生二胎没感觉好时候
所以那个时候的话呢就挺焦虑的我有段时间很焦虑找不到工作就高不成低不救我本来想其实低我也想救他不要我我想找一个我们家门口的一个社区医院我跟他讲我想做这个内科都可以妇产科也可以但是那个医院说的因为你是本科生你考了职业证你会跑的我不要我要专科生这个我
这个我们以前也遇到过就是比如说我说我想去哪哪哪干人说你博士你干不住你会走的就根本都不给你机会对然后到大医院人家说你是本科生我们要研究生然后就不上不下了好惨啊后面就只有精神这个专科医院然后他招收当时的话我还犹豫了一下但我妈妈说你就先找个工作哈哈
你先找个工作后面哎进去了以后就并没有我想象的那种就是刻板印象里面对因为我们每个每个城市应该都有自己的传说对就是你不听话我给你送到叉叉路叉叉号对对对板平南路什么上海那些对我们是什么四路车终点站我们叫南市坊我们天津叫吴佳尧哼
对然后我们就会有这个刻板印象但是我的家庭对我支撑就还挺好的他就说你就都是当医生就你去做吧然后就去了哎去了以后反而我觉得我很感兴趣一直到我 14 16 年开始确定了我想做儿少这个方向然后就就往这方面来北京进修也认识了很多老师然后这些老师在反复的这种沟通交流我也参加很多培训班慢慢的就走到今天这一步
工作多少年了 13 年暴露了年龄快速地算了一下当医生不是应该把自己的年龄恨不得贴在那个在老上手二月老对你就最好能贴我现在 50 他们没有什么 35 岁焦虑没有 35 岁以前会被视为实习生那更焦虑
我现在转号还来得及吗你就以前你先高考对 我还先去学医那个我们有一个主任他是一个少年白就是很年轻的时候头发也激进花白了然后的话别人挂号都是一排就每个门口探一下头然后一看到他就说就挂他
就挂这个老专家其实他比隔壁两个都年纪都小但是别人都喜欢挂他因为他头发是白的所以你也应该去染个奶奶灰是吗不 现在我我觉得年轻的招孩子喜欢这倒是我们为了这期节目还跟听友们争及了很多问题但是最多的问题就是来自于丽丽一瓶都放不下你们有发现我们这期节目确实还有第四个人那个第四个人哈哈哈
那个第四个人已经摸半天鱼了你是觉得我们三个够了够了你为什么一直也不出声不是我提供了砖我抛出了大家的欲然后你们来把这个呈现给大家挺好的讲真的你有没有对他们这个精神科大夫有点什么好奇
他太好奇了他的好奇不是写在问题里面了吗对大部分的提问都是你你之前有过了解没有我只是打个样就是怎么把节目做有趣到了这个夸夸环节了我就擅长这个所以我其实作用就是让大家踊跃的提问因为我觉得大家可能对黄大夫更好奇一些嗯嗯嗯
而且我是感觉看提问里头很多人其实就是我刚刚问的那个问题他分不清心理咨询和精神科对而且说一句可能有点招人恨的话就是我觉得我可能跟心理医生或者咨询师或者精神科医生好像可能永远都不会发生关系为什么因为我的自我修复能力自愈能力以及不内耗是能力非常强
挺好的我就希望的话就是今后多听到这样的话对因为我是没有任何一个时刻想着不行了我得找个心理医生看一看我也没有但是我其实我想问黄大夫一句你觉得完全心理健康的人是存在的吗其实这个就太绝对了倒不追求这个我是觉得就大部分人多多少少心里都有点病只是这个病我觉得到不了病都有点亚健康对都有点问题亚健康就算是有病
就不是完全的心理健康的人数其实是很少的这就跟是
身体是一样的嘛你说什么叫健康呢所有指标都一个问题没有这也很难吧对其实在医学的这个像这种我们说的伦理也好什么也好原来我看了一本书叫疯癫与文明就其实这本书它其实描绘的是就是说我们在精神科跟我们的文明发展之间的关系其实我们不是正常去定义疯癫就不是画一个线什么叫正常
我们更多时候是诊断这个人有问题这个问题以外的人是正常就是用疯癫来定义正常这个概念不知道大家能不能转过来就相当于是我们很难定义一个人是不是正常但我们很容易定义一个人是不是有病所以其实每个人你说我们是每个人都得有点病不是的不是
不是的因为有病的圈圈是那个里边很小的很明确的但是它外围是一个无限宽广的空间我们都生存在那个空间里边我们可能靠这个圈近一点或离这圈远一点但你不能说我跟他毫无关系所以我通常我们不太喜欢用病来定义一个人
所以我是不是大胆的揣测一下这个病是不是得有一些不管是攻击别人还是攻击自己的一些恶劣的影响以后才算得到我觉得也算是指标吧因为你跟咽血一样咽血的话你也知道自己某一些因子可能异常比如说前两天我的类风湿因子有点异常但是大夫也不能诊断我有风湿免疫的问题
只能说他这个东西随法观察一下对严重了会不会就变成了精神病不是所以我们这个定义是这样子的就是其实每个年代就我们去看我们的诊断标准我们可能就是专业的人会看诊断标准每一个版本的诊断标准它都有变化有一些以前不认为是问题的会在新的版本中成为问题
以前是问题的在新版本中就认为不是问题比如最突出的一个就是我们所说的同性恋和这个我们的性取向的这个问题包括我们说的那个性别烦躁现在叫性别烦躁就是我认为我是我生理上是女性但也许我认为我是男性我不是是用别人之障碍以前叫障碍以前给它落的名字叫障碍
是的以前我们把它认为是个病比如说这个人的心理性别和生理性别它不一致我们认为叫病因为我们用了一个障碍对它不正常对但是现在新的我们称之为烦躁什么叫烦躁就是你为这种不一致而感到焦虑我们处理的是那个焦虑而不是觉得你前面那个不一致是有问题嗯
我们就去处理那个后面你为什么你不能接受你这个状态以及你打算今后怎么去和这种状态相处我们处理是后边所以你看有些东西它原来不是是问题它然后慢慢的随着社会的发展它就变得不是病了那反而有一些比如以前像那个我们说的那个叫抑郁症或者说什么幻想是吧
就是那个抑郑样发作以前叫歇斯底里就是一发作起来就是完全丧失那个状态就比如情感爆发的那个有的甚至还有那种附身体验啊等等这些像以前我们以前有些巫术不是那种召魂
把那人招到自己身上什么招魂然后又去演绎那个死掉的人的那些状态演得活灵活现的然后他就觉得那个不是病然后现在后面的几届的那个诊断标准里面又把它加入成为一个分离转换障碍随着时代的演变很多东西它是会变的
不是一定说社会看待这个东西的变化就是眼光也会发生变化对所以的话你说一个东西一个人严重到什么程度才叫病我们通常的定义是第一他为此而感到痛苦这叫我们叫为此而感到痛苦或者他的症状引发了周围其他人的痛苦比如说录音 P 这种就是就是
这个太痛苦了这个确实是很痛苦对他本人痛苦或者是他的症状造成了其他周围人的痛苦第二影响了他的社会功能就是一个人他活在这个社会上他要有一定的人际交往关系他要通过这些比如说就是劳动的能力选择的能力这些能力受到损害他也是标准的其中之一如果
如果假设我经常给那个我同学我的学生举的例子就是如果我喜欢一个假设我比较极端例子可能我喜欢收集那个贴身的衣物内衣内裤别人的
不一定就我假设我有这么一个癖好但这个癖好仅仅限于我去淘宝购买并且将这些东西完整的收藏在我的房间我没有其他亲密关系或者我也不把这些东西向外展露我不给他人引起不适那这个就不一定叫病我自己也能接受我自己这个癖好嗯
这就不叫病我也愿意给他花钱对然后一个人就每天到外头去可能通过这种偷东西啊这种方式去收集他人的并且造成痛苦他自己也很痛苦他说我控制不住我自己非常不想这么干的我甚至通过一些过激的比如说打自己的手呀或者是
打自己的脸呀去控制自己但他控制不住很痛苦那么可能我们会考虑让他到这个精神心理科就诊去判断他有没有这个这方面的问题但是你看我现在就感觉这个精神疾病的诊断那就跟我们社会学其实还是有点关系的它是否跟社会的这个主流价值观一致它一致了那就是正常的那它不一致它就是可以诊断为他有病那倒不是它不一致如果它
不难受且不让别人难受也还行他如果不一致肯定是有人是难受的这个争论的焦点就在于现在的心理学今天早上我们才讨论完就是心理学现在承担了非常多社会学的议题包括孩子不上学对现在太火了那个厌学门诊哈哈
对吧厌学就变成精神病了对我们现在就可以就是听过刚才那个诊断的这个过程就会发现你但凡可能跟社会学的大方向如果不一致的话我们其实就会有人心里就会觉得你是不是有病就跟我们很多人说到了年纪不结婚那你这人就有病一样他们可能会有这样一个浅明默化的这样一个判断对我觉得这个判断其实是不太合理的我们都心理学嘛从心理学的角度来讲的话我们更接受每个人有他自己的一个个性
但是我们这个社会呢它又不能够允许你每个人有太多的刺出格的事情所以这就导致了我们心理学现在承担了很多社会学的议题你看比如这个厌学我们觉得厌学不是毛病啊厌学它不能称之为病啊不没有一个病叫厌学病啊
如果这个孩子单纯是因为他的情绪问题抑郁啊焦虑啊上不了学这是一回事他的验血是结果不是症状他是结果因为我假设我因为腿断了不能上班的话他是结果是功能损害但不应该我不能上班是个毛病
对所以那有些孩子他不能适应这个环境他确实他的个体因素他没有办法适应你不能说人家有毛病所以这个还是比较模糊的这个边界那你觉得就是最近这几年比如说精神科心理科它有发展你刚才也说有变化那是不是跟我们这个社会认知不断在提升其实也有关系
有的所以就是我们在临床上人家都说有家长但是我不知道每个人都这么想但是我接触很多就是来访的家长他们会感受到说什么现在的孩子没有以前的坚强现在孩子可脆弱了就怎么怎么样但是其实你社会结构它在变呀它不是像我们以前那个社会结构一样有一个很明确的目标
比如说你中专毕业了你就该干嘛大专毕业了该干嘛但现在你大学毕业了都没有人会告诉你你该干嘛所以这些孩子他没有目标他就很茫然
就人很茫然的时候他特别容易受到这种因素压力的影响就像人家说的我为了这个咱们特别是有的我们说父母那个年代就他特别的就是有目标有憧憬然后我们有一个他们
现在的路是已经就是直接被规划好的吗很多或者是一眼望到头的目标啊其实有的时候一眼望到头的目标给人一种安全感确定感对有种确定感就我在这个单位我上班上到什么时候退休对我每个月应该做到多少就是好都是明文规定的虽然没怎么自由但是我很容易满足呀嗯
现在假设就像你跑马拉松一样对吧你有一个目标跑到那儿跑多少分钟终点在哪跑多少公里你是很确定的为了这个目标我能非常 OK 的去训练可是有人告诉你明天就咱们跑步比赛一万个人参加
不知道什么时候是赢的也许有一个人跑了 100 公里但还是没有人吹哨说这个比赛结束了已经决出胜负了你怎么办呀一直往下跑对你在那起跑现在其他的人呢每个人都看着手表有个人跑了 100 公里可是还没吹哨呢没有人
没有人告诉你结束也不是在一条跑道上跑也不在跑道上跑大家就散漫的在这儿也没人告诉你终点在哪没人告诉你该做到什么份上你觉得你跑起来跑到第五公里的时候难受吗心慌你跑到第十公里的时候难受吗你甚至你已经知道有个人跑了一百公里了但是结果你什么事还没做成你也不知道这个评价体系是啥对吧这个是最难的现在的这个精神心理受到的关注也就是因为
这个社会的压力在这儿然后呢慢慢的这些病就变多了就需求变多了而且加上大家经济状况好了嗯
对吧能够就医的人群变多了仿佛我们就有一部分人被看见了但实际上他的群体也还是在增加的不仅仅是被看到的人变多了那被看到也是件好事嘛就经过这两年大力的宣传和国家的政策我们很多的这一类的患者能够有这个意识不再是觉得小孩是因为作而是真的他生病了来到我们这儿我觉得也是一种好事吧就好坏都有
讲真的其实我觉得我平时看美剧或者是看电影我觉得国内跟国外这个心理专业这个方向其实这个大夫的这个普遍被认知的这个水平其实还是挺少的而且挺不一样的就是比如说在我认识的国外的朋友他们都会有定点的
就是对口的心理医生有吗就是或者心理咨询师这么好呀就跟家庭医生似的对他们其实就是有问题配几支的他们都会去聊包括我其实我最爱看的那个美剧就实习生格雷他们每一个大夫都有自己的心理医生
这个其实让我觉得还挺羡慕就在国内尤其是我除了身边会有几个心理咨询师朋友以外其实我很少见到有人去有这样的一个配置就大家有意识的去觉得自己有需要被疏导或者需要被看到或者是需要被治疗的这样的一个意愿其实这里先纠正一下就是舒淇刚刚说的国内和外其实不是你刚刚说的外指的是特指欧美发达国家有可能对对对并不是这样
钱股债可能不行或者只是美剧里头演出来的样子是的所以其实我们更具体的可能会去对比比如说我们国家和美国然后还有一点就是我们国家的这个生产力水平和美国的这个不同还有一点美剧拍出来的那个可能是高收入人群的生活他也许他没有医疗保险的那一部分人的生活我们不知道看不见
看不见我们不知道是不是他会给那些流浪汉或者给我们的贫困人口也配置了全科大夫也配置了这些家庭医生等等所以这个确实不好对比但是我们也相信就是说我们看到了做到了我们再往那个更好的方向发展有些时候呢确实会不那么足吧
但往往我们做大夫的就是尽可能的用积极的眼光来看待一些事情不然我们会被现实的这种残酷而打倒要是我们都不积极了那我们怎么去给人家信心对不对这个就应了里边一个问题精神科大夫是不是自己也有点精神病还是说要完全的这种情绪稳定这个完全情绪稳定的就只有
挂掉了就只要是个活人就一定会有情绪一定会有波动也一定会有就跟心电图一样你不能平的对如果你心电图毫无变化那就挂了之前我们有个咨询师的那个朋友说了一句话他解释这个解释的特别好他说正因为我们咨询师我们大夫是人我们才能体验一个人的喜怒哀乐
如果我是个神我无所不能那我根本不明白你为什么这么难受所以我们的共情其实咨询师的共情要求我们要有更敏锐的觉察力更丰富的社会体验
如果你一直在象牙塔里面你没有办法体验对方痛苦对方跟你说哎呀我好难过呀哎呀我欠了那个五万块钱我就觉得活不下去了如果你高高在上说那五万块钱算什么五万块钱凭什么要去死呀
我不明白你为什么要这么想啊但是如果你真的理解他的生活你会感同身受觉得可能那五万块钱是他们家一整年的收入他可能家里边还会有其他生病的人需要花钱的地方他表现出这种情绪状态是能够理解的所以我们更要求心理咨询师是个活人那他其实还是有很多门槛的比如说共享能力比较弱的人
他其实就不太能够特别胜任这个行业是吧共情能力比较弱他可以训练其实有些东西能练就是说你有天赋的人你可能会少练一点就比如说有天赋跑步的人可能你都不需要跑跑多少跑量你就能达到但没有天赋的人他不是说我永远跑不了
但是在有些地方它确实在顶端有个你看它就有很有共情能力总共举我们能懂的例子我举例子的能力在咱们周围的大夫里面那都是一等一的有道理那你说这个有没有什么性别优势比如说女生会更擅长一点
这个其实有点涉及到性别的那个刻板印象但是确实在这个刻板的社会里边我们从小对于女性会有更多的要求她有察言观色的能力就是一个女性在一个社交团体中她会被要求更
体谅他人这个可能从小比如说你是个女孩子你要看看场合你要怎么怎么样更被鼓励去了解他人那么在这种模式的训练下女性她会更具备这样的能力但并不代表男性没有这是个结果这是个结果对对 她说的很对这是个结果不是说天生的甚至这是一个主动筛选的结果是的和主动训练的结果引导
所以其实男性的咨询师也很好他男性的咨询师的话其实我们每个人我们要强调他有他角度的局限性如果男性的咨询师有的时候他能更能理解男性在一些问题上的那个思维模式更容易共情就像可能有些角色我可能共情不了评估过后我会跟来访或者这个患者去沟通你要不给他换个大夫对
所以这个其实也是需要
双方去匹配的要人家说心理咨询其实跟谈恋爱有点像就是你得演员第一眼你要有演员就是眼睛看上去你能觉得对方能够比较让你舒服如果你一看他因为那个咨询师他本身的长相不由他来决定对他的气质也不由他来决定如果那咨询师长得就特别像你那个前男友特别
特别让你讨厌的那个对象你一坐下来你看到他就烦就想打他那我建议咱们还是换一个然后把这猪的上的固定的迷茫关系就是这么产生的所以我们觉察到就一个合格的咨询师首先我们要觉察到对方可能对我的一些愤怒并不来自于他要攻击我嗯
如果说我能承受得住并且去解析这个情绪我们就继续跟对方商量就是你看咱们要不要继续还是说你先缓一缓或者你换一个人对要么就是如果你确实觉得咱们这个继续下去让你感觉很痛苦并且你并不能耐受这样的痛苦那咱们可以商量转介嗯
所以我们咨询师要求的就是你自己得知道你自己几斤几两既不能太自卑这个好难呀就你不能太自卑你说哎呀我不行他这个问题我解决不了哎呀那个也不行我解决不了那你可能会饿死你会饿死知道吗你会没钱你会穷死你什么都做不了那就说明你不适合干这个
也许吧但是也有我们说的没有适不适合就看你早不早到或者就说你还没有训练到你有这个能力去解决这个问题也不能盲目自信比如说你这什么问题我都给你解决我心理完全健康我说的都是对的你的都是不对的这话说出来就已经有点不太健康了行
行我觉得这个已经回答了就是精神科大夫如何面对情绪不稳定的患者自己也会跟着群情激昂吗这个我觉得这个已经回答的差不多了刚刚这一段就是面对情绪不稳定的就是我得做好我的工作和知道他哪部分是他本身的问题他的对我的攻击对我的愤怒可能来源于他原来在那个环境中他就很讨厌这种权威者一看到我他就想起什么权威者的那种压迫
然后他就攻击我要是能够解开这个扣那就咱们继续要解不开的话有可能你解不开可以换一个人解开对然后的话像这里还有一个说刚刚说哪个我是想问这个你要说到刻板印象的话
是不是你们会不会控制不住的纠正别人说比如说你神经病啊这种措辞这个绝对绝对不那个这个要是犯过一次错被别人投诉一回你会从你们肯定不会这么说他这个问题应该意思是说别人这么说你会纠正他吗就是那个对这个问题是我问的就是那个神经病那个是吗对我们这个不是有一个著名的短评帮吗那个赵又婷的哪个你神经病啊
哦就那个那个就一般来讲的话呢别人吵架的时候别人吵架怎么我们一般就尽可能你脱了白大褂到了街上就尽可能把你的职业身份给放下来这个课题分离的很成功你想咱们可能会控制不住说你那是不叫瘦了那叫轻了对吧我们尽可能就是不去干涉但我觉得这也是因为他在我们的群里头这么说嗯
如果大街上有个人说哎呦我昨天又瘦了我昨天又胖了我们肯定不会上去跟你说我不会上去说但我在心里等等等等等等
我们医学就讲医不扣门就是医生不应该去敲别人的门说你们家有病人我要给你看这个其实我在电梯里遇到一个情况我真的我是有这种冲动但是我忍住了为什么就是当时我在电梯里面有两个家长两个像奶奶级的在讨论问题一个人说我家那个小孙子特别不爱看书一看书就到
到处窜上课也不听课作业也不写其实我当时脑子已经开始想着他是不是有点多动呀但是
但是我也没吱声我什么都不说另一个奶奶给他出主意说什么我跟你讲那个谁谁谁的小孩也这样他妈妈有一个办法把那小孩用绳子捆在那个椅子上让他就每天就捆着那看书看一个小时然后这个毛病治了几个月就好了我其实我非常非常的想发言我
特别想说我说你这个不行但是我忍住了一不叩门你在这种情境下去给他提出的建议第一他不一定听第二你有点自大就这种自大就在于我能够通过这两个信息我就能判断你的处理方式不合适我觉得这是一种自大和自恋所以我尽可能让我这种冲动平复下来不吱声然后按电梯然后出去
这个确实是课题分类做得很好而且也是很不自恋的一个表现其实每个人都会自恋就看你怎么处理这个自恋的问题你不要因为自己的自恋而感到难过就可以不用去看医生是不是这个道理对
活学活用了一把自恋没问题每个人你不自恋那这怎么活呀对我觉得自恋这个词也是被泛化了的一个词他把它搞得就很负面就他把这个词搞得就非常的病态化对病态化但每个人都应该就是有这种自恋的成分在我满分女人我多自恋呀
OK 但你不会上去跟人家说你这样不对啊那就不行对你也不能就上去你在街上两人买买两条五花肉然后你就上去你这个肉买的不对你这哈哈哈哈
我跟你说我的那个朋友圈的置顶有一条就是一不扣门如果你加了我之后不说话你不要指望我去找你就类似的意思其实这几年一直约束着我不要去多嘴避免在街上挨打因为我们在路上经常会看到很多因为这个姿势走路姿势或者说他的体态问题就很明显让你有冲动去多看他两眼的然后我们会在心里自动的开始分析他可能是由于什么什么导致的这个走姿这个站姿
但是如果真的是我觉得一定是有人管不住自己的对就好像你在奥斯丽玛跑步的时候可能就会有一些热心大哥过来指导你我过来指导你对我还有的时候偶尔
在今年吧还碰到过两次那种特别特别瘦的然后我也不好意思拍人脸我就背后拍一张然后发给丽丽我来讨论一下她的病情但是肯定不会说上去跟人家说一个姑娘你这样可不行啊什么的对肯定不能这样而且如果真的是比如说要是发到群里面肯定是要打马的该打马赛克当然这种情况也比较少我们不往群里翻我们都是小群群群
像我们做儿科的就特别对小孩特别心软所以在这个方面你说绝对的课题分离其实谁都做不到那么的话我比如说有的时候我们看到一些场景比如说那个妈妈就是就当街就训斥那个孩子孩子哭
哭得很厉害然后妈妈转头就走然后就说我不要你了你不是我们家小孩一走然后我是很听不得这样的但是我可能不会去训斥妈妈我可能会采取一个更温和的方式比如说我先站在旁边看看看看这小孩跟不跟上看他妈妈情绪有没有再激动要是如果他那小孩真的哭得很厉害妈妈就一直往前走我就
就蹲到那小孩旁边安慰一下小朋友然后我就说那个怎么了找不到妈妈其实我看看妈妈在哪就假装一个热心的路人去问一个哭泣的小孩然后他妈妈一看到有陌生人接近他孩子他妈妈就很警惕他妈妈马上回来了我说哦
妈妈在这呢那跟妈妈走吧走吧别哭了啊找不到妈妈了是吗就可能我就给他打一个圆场就我不能完全完全坐视不理我真做不到我这个人心还蛮软的就完全做不到那种就看着孩子哭我不理他但是的话我确保他的安全有时候多看一下有时候就这么用一点小技巧让他妈妈把这个片赶紧翻过去就这样那我问你如果你跟你老公吵架
你会用你的这种专业的精神分析她吗专业的这种知识我要是能从我老婆的身份跳出来变成医生我压根就不会跟她吵架
也是你要跟来访治病你要跟来访吵架你可能会被投诉对啊对啊我要是能做到这个分析的这个角度我压根就不生气了呀对吧就是因为我做不到呀我已经从医生的那个角度下班了呀我回到家里面就是个正常的普通人呀这是个算了个题的问题这是数完钱了的对你回到家一数这钱还好少好难受回家一看自己的银行卡余额
能不生气吗对就但是确实学一些心理学它会让我在矛盾就是就往上冲的时候那个冲的到没到顶你会意识到你会更早的意识到这个问题然后你可能会踩刹车所以你意识到的问题是你自己的问题还是对方的问题一般我会先喊停就是我们分析
没有没有先喊停就是任何时候一旦涉及到自己的情绪波动的时候我们最首要的技术就是停刹车刹车先不论对错不论分析先喊停让自己那个激动的情绪先平复下来然后当我平复下来的时候我的智商就上线了
这个是有那个科学因素的我也有过这种体验这个就跟我们说情绪激动的时候其实我们大脑就是一种信任和那个部分有一个就相当于怎么说了被关闭了警铃你比如说这个报警器火那个不是火灾消防报警器吗它也不是说一定要烧起火它才响它有时候喷雾它也会响对烟你发现那个警铃呜呜呜
在想的时候第一件事情是干嘛先按掉它对你先去现场马上跑到现场去看发生了什么关掉警铃然后处理你现场看到的东西所以第一件事情先把警铃关了你警铃老在那想你是不能判断的啥也不能干对你脑子是一片空白的所以我们第一个技术是喊停停了可能我会想那现在我生气是因为什么
那哪部分是我今天旁的事情引起的然后哪部分是确实是跟他的这个矛盾那缓一缓出去溜达一圈像上回我跟老李吵架了我就去把健身房教练给拍起来去那撸了一个小时的铁撸完了之后回到家我说来我们坐下来先谈一谈
确实学心理对我有这个作用但它不能避免我在生气当下生气该生气的还得生气但是刹车得有健身房教练此时健身房教练当时他已经失恋了他被女朋友从家里撵出来睡在健身房里太难过了两个
一个是失恋的一个是吵架的俩人这不是相互成全吗可以相互安慰啊对他跟我讲你干嘛这么晚跑过来我说我跟老李吵架了他说想开点不至于的是吧你看我都被撵出来了我不是也还挺好的吗我说你被撵出来了我瞬间感觉好多对我当时
来咱们先蹲两桌太逗了正好下面有一个魔王问的问题就是生活中你会忍不住分析身边人的行为吗因为你刚才吵架的时候我觉得你好像是能忍住不分析对方的但是他其实你在生活里头比如说你看到一个人或者是看到一件什么事你会忍不住先犯职业病吗
人的 CPU 是有限的你不能看到什么都分析那我这班还下不下班啊累死了下班的时候对然后一般我们你说要分析周围人的我们就是八卦的时候就是这个时间段他本来就是拿来分析的只是你可能会从什么他遇到渣男了呀他水逆呀他这个运势不好呀你从这个方面去八卦他那
然后我可能换个角度哎呀那倒也不是当初他选这个男的时候他就有一种什么心态估计我觉得他到这个时候了我觉得他就那样那样想所以才怎么怎么样这属于专业知识能力溢出
就舒适区就不会见到谁我都去分析我这还搬下不下我的感觉就是从我的体验来讲一般都是我遇到了问题比如说我跟你发生沟通的时候发生了一些矛盾或者是问题的时候我才有可能用我的理智去分析一下到底是怎么回事
我感觉我都不分析就是处理问题当下我们只看问题反而是两个人情绪都平和了可能过了一段时间我们复盘的时候才去考虑分析那我知道咱俩的区别在哪了有的时候我的问题就是情绪如果真的是有问题我不会有情绪的
我会非常开心去解决那个问题的就举个例子就还是那个消防的问题比如说这起火了我地
我第一个反应就是先用一切可以用的资源把火给灭了然后等到现场都平静下来了咱们再来分析是煤气管漏了还是什么一燃一包物品堆放不整齐或者不安全才导致的我不会现场站在那火堆里分析这个火是谁点的我不这样所以我跟老李有时候比如说我分析老李一般会在我们炒完价之后
可能第二第三天就大家氛围还挺平静的时候我们说那上周那个事情
到底是怎么回事我觉得你可能在哪个方面你对我产生了一种攻击的态度然后你是不是因为我说的那一句话让你不舒服了被激怒对他说是因为当时你从那哪哪哪走出来你一说那句话我第一个反应就是你马上就要说我了你就要说我哪哪哪不好了所以我马上就顶了你一句
然后我就是啊我说你点我那句然后我马上就觉得有一种被冒犯然后怎么怎么样就可能我们事后会在一个比较平和的状态下去分析对你说千年分析不累吗哎我突然觉得可能就是跟心理医生吵架不一定能吵得过他我心理医生吵架他不吵架啊我静静的看你发疯哈哈
就要问丽丽问的这个问题了她在你眼里算有病吗不算吧因为我事挺多的好多人就这么说虽然我自己没觉得我觉得至少在刚刚的整个的这一段描述里头因为她说了病是要有明确的一个边界的如果按这个狭义的定义的病你肯定没有
其实我不知道丽丽会不会在意但这件事情其实不发生在丽丽的认知圈就是我会跟我的一些来访的小孩他们的父母会非常担心孩子不社交然后今后生活会怎么样之类的我给他们举了个例子我说我有一个朋友
然后他也不爱社交然后我们在网上聊得很好然后但他也有很长一段时间都甚至咱们没见过面可是人家通过网络的一些给人做营养学呀什么这样的分析人家很好的养活他自己他有他自己的自己的这种生活我说这样很好我说我们的社会慢慢在包容我觉得家长就您不要太焦虑先把孩子情绪稳下来今后
选择一个适合他的道路去走就好了我觉得莉莉其实她是一直被我拿来作为正面点心对对对我经常鼓励小孩还有鼓励他们家长我说其实这个社交与否他并不能定义这个孩子是好孩子还是坏孩子这个确实是在祖国的另一端我居然是如此伟光正的形象你还需要什么物料找我呀哈哈哈哈
我还给那个就是那胖的一些孩子饮食有问题孩子推荐咱们节目可以看我的那个前后对比照把我的半裸照发给他们没有问题把脸劈了就行了我自己都劈了魔王还问了一个
在职业精神科医生眼里如何看待社交媒体中的小红书确诊 NPD 或者是 ADHD 等最近这个问题非常火对我就是这么被确诊的谁自己我觉得自己有疑似的情形你鉴定自己为 NPD 的话你绝对不是 NPDADHD 吧 ADHD 那可能有因为我觉得这不叫病态对而且
他这写的是心理疾病这俩应该是确诊的精神疾病吧还是心理疾病我不太了解其实如果你要用确诊这个词语来形容的话他就一定是要走精神科那个医生那条路子那个流程
像其实原来我对小红书的这个态度其实是有一点变化的就是这种社交媒体社交平台去看了什么就得了什么我作为我个人我是有一个过程就刚开始我们医生学医的时候就是有一种就是学什么病就得什么病上乳腺外科每个女生都觉得自己有节节
就一上乳腺外科每天回宿舍就大家就在你觉得我这是节节吗这有节节这有一些疙瘩对大家就相互的去看然后到了一段时间学了真正拿了职业证我又开始觉得看不起就觉得你这全是瞎胡闹你这网上的这十几分钟二十分钟你能确诊什么你这简直就是当医学士而戏那么再过一段时间我又变了
我感觉就是这样一个形式虽然有点粗糙有点鲁莽但是它也给了很多人一个提示你可能存在这样的情况你可能需要去找一下大夫或者是寻找相关的支持包括我自己原来有个正经儿科就是那种内外儿科的那个朋友
他就说有一个家长就是通过一个社交平台然后怀疑自己孩子得了个罕见病来查真的就有这个情况就是他们其实是起到了一定的科普的作用对但是我们在面对这种信息的时候呢还是要理性一点啊不要像我以前学医的时候就是你学什么病就得什么病学帕金森也觉得自己是帕金森早发然后运动完之后那个手有点抖就觉得完了完了我这帕金森了
所以的话还是理性看待吧我们鼓励一些更靠谱的一些这种科普知识也不要很严肃有时候现在觉得很难把握这个度啊我说的严肃科普不是说他的表达形式很严肃而是他是真正认真的比如说有科学依据的去说这句话对对对
我之前做项目的时候就跟一个高校一块合作那个心理学的项目他们就是做那个高校入学的心理筛查的那个系统然后他们就有一套那个 SL90 的那个心理量表我现在经常还会拿那个量表给自己做自测
就是但凡发现自己就是压力有点大比如说有点焦虑或者是怎样的时候我就有的时候会做一遍题看看自己是不是需要休息了我想问你做完了之后你心里面什么感受就有一次反正我知道我自己好像确实是
有些压力大然后我就辞职了辞职完以后就好了就不做这个量表你就不辞职吗不做这个量表我不知道自己已经压力大到这种程度就没有办法很好的量度没有一个自我认知就我知道是有问题我觉得我自己肯定有一些早醒或者一些焦虑的问题但是还不至于到很严重的程度我觉得这个也可以打个比方比如说我觉得我我知道我的高
但是我也不知道我高到什么程度我需要一把尺子我才知道我具体是多高但是这个多高呢比如说哎呀我觉得我超过一米八我已经不正常了那这个可能就已经就是刚刚大夫说的有可能有点问题了
如果你要说 OK 我测完以后我知道我的状态就是这个状态那我觉得还 OK 其实量表这个东西的话我们一直强调的就是量表是作为诊断的辅助工具就是相当于是说它只是个辅助因为我们你做那个 9 项症状清单嘛就是 ICL90 嘛那个的话你会发现它题目特别多你看一个医生你是不可能那个医生一条条每个方面都这么问过你
所以的话呢我们在在我们门诊开量表往往是说在有限的就诊时间这个范围内从全方位的每个情况都给他大概做一个筛查筛查完之后他会有突出的因子分比如这个因子分特别高那我就把我的问诊收数到这个因子的范围内只看我的焦虑也不叫只看就是重点得排查你因子分高的那些项目
提高我们的医疗效率这是一个效率那么对于像舒淇这样他自我认知能力特别就敏感的人他用这个表也可以去给他给我们大夫一个指示就比如说治疗之后心理治疗药物治疗之后他的症状的分值有没有下降
但对于青少年这一块用表的话呢往往因为孩子自己内心表达就不是那么的准确就有可能就孩子那句话就我这么掐你一下有的人嗷的一声他觉得有十分那么疼有的人可能只有五分那么疼但其实我掐你的力度是不可能用你的感受来去绝对的去验证我这到底掐的重了还是掐的轻了所以这个就有一点咱们用量表的话呢就可以做一些筛查相对定量
他不是定量吧更多的就是筛查出你哪个区域的范围有些问题风险更高一些我们给孩子还做一些什么家庭养育的一些评估量表看看就是父母在孩子的心目中他是一个什么样的一个状态因为
父母有时候说我们对他没什么要求呀我们对他都很好呀就成绩也不要求什么也不要求可是在孩子评估家长的那个表里面就每个条件都打了严苛冷漠拒绝温情比较少然后严苛比较多那可能我们要把孩子支出去把家长留下来单独问家长到底刚才你跟我说的那个
是什么情况孩子平时怎么跟你们反馈的就我们可能会重点的做一个切口但不是诊断那诊断完了之后呢很多人对于精神类的药物应该也会有一些刻板印象吧
刚我看到这个问题就比如说大众认知里说出来就好了或者交给时间治愈吧在药物面前是一个什么级别的治疗手段我们不把这两个分开啊就是药物和心理在我们这个精神心理科它是一个并存的
就两条腿走路你不能说哪条腿比哪条腿更强它两条腿走路那么药物的话能快速的减少这种症状然后的话呢心理咨询会更多的增强它的这个耐受力那又还是一个比方我们就还是用举例的办法那我们的假设我们的腿骨折了受伤了做了手术了你很疼非常疼
但是吃药会让你不那么疼康复会让你慢慢的恢复功能你说这两个东西我是不是可以自作康复不吃药呢有的人疼到他甚至不能够下地这个时候他的康复治疗很难推进嗯
他推不下去因为他真的疼痛每个人耐受度不同他疼得他已经快要休克了满脸大汗面色发白你说你这个医生说了骨头接上了你就没事你就给我练你就给我走那这个人他会有很多的问题
他会抗拒这个治疗但同样的你说就吃个止疼药往床上一躺躺十天半个月躺三个月骨头长好了你就能走了不一定这条腿可能就废了所以我们药物和心理两个相辅相成在急性期的话呢用一些药来减低他的痛苦感他可能没那么疼了哎那我们心理咨询这个时候往上一跟哎
然后的话呢就有点治标治本那个意思就两个都有就是因为我们现在精神科的疾病还是主流的认知就是生理和就是我们神经地质的占一部分心理社会的占一部分不可能有绝对的没有绝对的两个都有份嗯
两个都有份所以你不能单独说我什么只吃药就好了或者只做心理咨询就好了有条件两个都上没有条件我们就看一看比如说这个孩子哪部分的原因占大头因为他会有更哪个原因更大一些哪个原因更小一些
或者是不是也有比如说方案一方案二方案三它各有优劣然后你来选是的然后我们尽量就是不要用高高在上的这种态度去对待我们的来访或者是病人为什么因为我们有的大夫就可能年轻我带的有些医生就觉得我给你这个方案
是最好的除了我这个方案你要是执行不了那就是你的问题就你没有尊主尊一主对不对但是可能我们接触的人多了之后我们会真的去从他的角度考虑比如说这患者他家住在三点就那大山沟里然后的话呢开摩托车出来两小时再搭班车一个小时到你们医院你跟他说你要每周维持一次心理咨询
你这不折腾人家吗对吧那可能我会说那你考虑你就先用药也许好点了你就一个月或者什么样你要家庭经济真的那么困难有时候我们还会开一点小灶这个是有一点线上的小技巧不是线上小技巧就我会告诉那个患者哪个时段的病人特别少让他下一次来
你就挂那个时段的号然后呢后面病人没来的时候我能多跟你说两句我们广西还是有很多就很贫困人家做不起心理咨询的我们就跟他说你赶早一点的车或者说呢我跟你约好两点半是正式开诊我跟你约好两点
你就给我强迫的你就给我来我给你多半个小时的私人的时间我给你谈一谈聊一聊然后调一调药然后你就这样就先回去吧就我们做大夫有时候哎呀还是不忍心有时候选择规矩讲真的他们有人说那个精神科大夫看病的时候很快就几乎是那个诊断的时候就给你药也不跟你聊那么多是这意思吗因为我们的这个
医生他还是为了尽可能的看上每一个病人那医生的时间也是有限的像你看我来北京前的那一个周末的周六的门诊我看了 53 个病人一天吗一天一天 53 个病人那你说我留给谁啊几个小时那一天我看我中午可能我就歇了一个小时从早上八点看到下午六点九个小时九个小时看 53 个人五十四六九五十四一个人十分钟对
算这么快你看这个口算能力不愧是博士不不不博士不需要口算能力澄清一下那确实是没有办法聊太多所以说其实大夫跟咨询师的这个作用还是不一样不一样所以但是我们还是希望啊如果这个节目咱们最好是拜托有没有卫健委的有没有这个卫生局高层的我们这么听
有影响力吗对然后的话呢给咱们这个挂号的时间呢稍微拉长一点其实我觉得一天看我的感觉啊一天看 20 到 30 个患者出诊的和复诊的这个交叉来其实状态会最好就每个孩子可能我能看的时间都长一点能多聊两句复诊之后吃药呀什么多问一点我觉得这个是挺好的要不对于你们来说也有点压力太大了
我们其实怎么讲呢要么你就像人家说的封心所爱你就不要太过于去共情就是萝卜派了不起你来不及就是你心疼他但是你再心疼你你不是你他一个人的大夫你后面都是你的病人我听起来你也很矛盾就是你也希望能跟他多聊一聊但是你又做不到对对我们做医生的有时候就要跟自己这个这种心理的纠结做工作
如果你都给了他后面的活就不用干了后面的病人也不公平但是你要什么都不管又太冷漠了和你的本心初心它又有冲突所以能讲就我们抽个时间就还多讲两句有时候废话也多说两句这就是为什么刚才你们说我
我觉得黄大夫可以拿着话筒讲 24 个小时我上门诊就是从早上 8 点假到下午 6 点全是那种我跟你讲这个事情哎呀我不能跟你讲太多我就讲两句你回去吃这个药你要有什么不舒服这种不舒服这样解决那个不舒服那样实在不行你就挂号这更干这是木乃伊级别的对然后挂号
挂您就是下周啊要翻手机看一下我哪天号你看一下还有号你去挂那个下午几点的就先这样这样去吧下一个下一个就这种所以说我是觉得会不会心理咨询师跟你们算是一个互补的对对对但心理咨询师的那个效率特别的就是在公立医院里面就显得特别的低就你一天
你一人一小时顶了天了你就接六到七个因为你还得写那个咨询记录呢一小时能接六到七个呢不是一小时一天一个小时一个小时一个所以你看这个门诊量如果你想咨询你得排多少个咨询师在这五个吧因为你那
一天你出诊 50 个人咨询师一天整整 7 个人咱们这门诊不是我一个大夫呀十几个门诊成人的老年的儿少的那你们医院的咨询师的比例跟大夫比例大概是多少咨询师很少就一般我们咨询师在哪个公立医院都是大夫多过咨询师所以说能够被
被心理咨询师照顾到的病人其实还是少量的对他们就确实你在公立医院光耗包括我这回来到北大六院进修公立的咨询师的资源永远都是一个紧张的状态
所以的话呢很多就外头的咨询师的话呢就填补了这一块的空白那我们也鼓励这个更多的咨询师加入吧现在也确实是学的人越来越多了靠谱的希望越来越多这跟营养有点相似
因为他现在那个证都取消了嘛你叫什么心理咨询师对所以他其实很多质量还是有点他可能没办法保证质量不是说你考个试你就真的能干这个活他这个态就像莉莉做这个营养一样你很难去判断
对方怎么样除了我圈子里我认识的往往我要介绍外头的咨询师比如说这个按理说我们医生有时候介绍也非常的谨慎你给他介绍嘛对方要是怀疑你他就觉得你有什么勾当觉得你介绍过去是不是你有提成为什么你介绍这个你熟悉的为什么你不介绍那个那我不知道我也是啊而且心理咨询他还不像那个
上饭馆点菜对吧我吃过了我就知道大概好不好吃我不能每个咨询师我去花四百五百块钱我说你给我咨询一下然后我看看你水平怎么样而且你这么着就是如果你要认识他你是不是还不能跟他咨询是不是有这种限制对 双重关系就我不能所以为什么我要去做心理咨询等我有心理问题我要找咨询的时候我是无法享受几乎我身边所有公立医院的这个福利的外头咨询比较贵
所有我们圈内的都不行你都不能在柳州找你可能得去外地就柳州找你有种感觉就是你不认识的你怀疑他你认识的你不能找他只有一个办法就是你认识的那个把他的老师推荐给你然后就贵你就贵花钱太惨了
插播一条 breaking news 今天琼瑶被报道在家中自杀自杀小年 86 岁微博已经爆了这在和你们聊天的时候你有发现她有这也没法诊断没法诊断自杀刚刚我们才这个是我们常见的话题自杀跟抑郁它不是一个印象观自杀和抑郁它不是印象观所以我刚刚听起来感觉就像是
精神科医生是在就是救命的就是可能这孩子已经割腕了或者跳楼了赶紧给你拉过来然后说这个剩下康复的这块就是心理咨询师可能效果会更好一点
这个很难很难分这个咱们得那个什么让非常感兴趣的听友咱们以后要不你那个开个啥专业班咱们上课吧开个付费不是付费问题这个一讲起来我要把我那个精神病学那个大布头给扛出来这个太难了咱们
咱们看看下边药物依赖这还聊吗有一个就是连感冒药都有人认为有药物依赖你是如何让大家正视精神科的药物治疗的都是我问的这个问题我觉得还挺好的还有就是那个抑郁症停药复发和是否需要终身服药我觉得这俩其实是都是类似的嗯
如果是这个药物依赖的问题其实一直都是一个很大的一个问题我们希望就是遵循医嘱的用药它会让这种依赖的风险尽可能的减少我们先定义一下依赖依赖就是第一就是你在用这个药的时候会出现越用越多
就是你必须通过更大的剂量或者甚至于超出说明书数倍的剂量来进行使用然后的话或者
或者的话就是说他在不用这个东西的时候出现了与症状不相关的一些就是渴求这段反应对这种反应那我举个例子大家每天都要吃饭我在门诊跟病人病人问我你这个睡眠药你俩这个专业
也确实是有相关的他说你这个睡眠药吃了会不会依赖我说有这样的风险我就会澄清就是你为什么问我这个问题是因为你有吗他说我担心我现在就吃半片都一直都挺好但是我想把它停掉可是我一停我就睡不着我说那你有越吃越多比如半片一片两片三片五片他说没有吃多半
剥半片我就昏睡不起但我就吃半片就刚刚好我说那就可以了这不算依赖就你每天这叫正常有药效对因为他可能他的睡眠中枢就是出了问题他就没办法他就得用那颗药把那个睡眠开关打开他就开始睡觉那你说这每天都要吃饭我米饭依赖吗对吧那我每天我都要喝水那水依赖吗不是因为你的病情需要
他确实吃了他就解决了这病情其实并没好他不叫依赖依赖是什么依赖就是我不仅需要越来越大的剂量并且在原来的剂量下他还会产生一种渴求感我不吃会痛苦
一种超过症状就是你来看诊的那个症状以外的痛苦然后这种就是我们所说的就可能存在依赖的问题那么的话精神科的药物治疗的话呢都还是希望大家遵从医生的依主因为医生人家说治疗关系里面医生最怕你出事嗯
你的谁人家说以前有个段子就是你推进去做手术外面所有人都有动机让你死在手术台上但是唯独那个大夫他是绝对不想你死在手术台上的他最不想你死在手术台上对所以的话呢一般我们会希望就是你有什么这个感觉到不对劲了你说吃了这个药我有什么不舒服或者我自己怀疑自己药物依赖你就让大夫给你解答就可以了好的
那么抑郁症停药后的复发是否需要终身服药其实终身服药一直是我们精神心理科的一个大的话题以前我们的那个老大夫跟我们讲啊就是有一个很很很通俗但大家不要把它当成一个真理的东西因为医学是发展的它不是一成不变的以前大夫说比如说你吃药先吃头一年
一年之后的话你就尝试着停停了之后如果它复发了可能这回吃药就得吃三到五年三到五年稳定了再停还不行就要终生服药这个是我们以前老话里面讲的但是随着我们现在社会的发展病情也在变就相当于现在的抑郁症还是不是我们以前定义的抑郁症
都不一定了对都不一定了就社会它是在变的病情在变药是不是也在变对那么终生这个问题往往我们有时候知道那叫长期抚养因为终生这个词语讲的有点太武断了我往往不喜欢用这个词是因为这个词会给刚刚开始介入治疗的患者很大的心理负担他会给自己冠上了我这辈子从 20 岁确诊 30 岁确诊开始我可能到我活到五六十岁活到五六十岁就
我都五六十或者七八十然后我都需要吃这个药不是我会跟他们讲首先第一点这个药物能尽快的恢复你现在的社会功能你能像一个我们大致说的正常人去过你想过的生活去过你这个喜欢的生活那么医学是在发展的
你看十年前咱们也没有一个人想过咱们可以拿这个手机来各种付款呀或者是各种通讯呀可能二十年前我甚至都不敢想象我可能会有一台移动的这个通讯方式居然可以扫脸然后怎么怎么样做这些那你不能否认医学会不会在今后
他会有这个办法有这个发展对但是在等到那个方法之前我尽可能的保留你所有的功能然后到那个东西出来之后你会有更多的机会痊愈
我们说比如说你这个小船对吧又到比喻时间了这个小船它漏水了底下有个洞但那个呢现在我们找不到一块特别完美的材料让它补上去之后再也不漏水我们可能会补一个临时材料先堵上对然后这个船呢它能下海它能去干这个干那个然后等到以后出了新材料了我整个给你换了或者是我整个给你补起来再也没有这个问题了
但是如果你现在不补你每一次下水这个水就泡你船舱木头烂了那个里面的设备都坏掉了这个小船就烂在这个沙滩上了那就算有新材料了那又怎么样呢它就没有机会了对所以我们更多会给它一些鼓励就是说咱们先不考虑咱们先过好当下的生活如果这个药
除了吃药那两三分钟你会觉得自己是个病人那么其他日子就按一个非病人的生活去过就好了这样子会听起来会舒服一点也会给患者他担心的这个问题给点希望吧我就发现对药这个事每个人的看法真的是非常不一样有的人他不
光不介意吃药的一把一把吃膳食补充剂吃保健品就自己给自己开一把药也挺神奇的有的人是都已经病入膏肓了然后就是不能叫病入膏肓比如说高血压这种需要长期吃药的他就就是只要今天测了血压不是很高他就想着能不能偷停一天这种也是挺神奇的哇后面还有还有好多呢不三不四答听有问
是而且我觉得这一期两小时肯定是不够然后咱们跟病相关的咱们先告一个段落如果大家有还好奇的欢迎大家长期在这个里头给我们补然后咱们下一次等黄大夫来的时候咱们再给他逮着或者实在不行咱就远程问他然后问问工作相关的这第一个我感觉就有点像
这个生活中是不是分析别人精神科大夫是每天要怼脸开大吗啥叫天脸开大是要每天怼脸面对这问题是你问的你都念不顺这是我问的吗我重念一遍对不起
精神科大夫是要每天面对贴脸开大吗啥叫贴脸开大这可能对你有一些揪着你的脖领子肢体上的攻击行为这个其实很少很少对很少就是当然我不知道其他的同行就首先第一点我从一
八一九年转到儿少心理之后这样的事情确实是比较少他确实也打不过你不不不是打不过的问题啊这个这个我不能打他首先第一点我们肯定可以控制他是吧但肯定要制止他做一些危险的事情但是我们肯定不能打他我们在这里说一下啊黄大夫现在身吨多少 130 没有 120 斤 60 公斤然后那个
那个硬拉是多少硬拉的话是 70 公斤反正这个力量还是可以的这个块头也是可以的属于是有一部分人看这个体型就会推缩的就一边惹他就一般来讲咱们患者还是讲道理的我觉得是能主动来医院的我觉得还是相对来说
比较信任大夫的吧他一般我觉得要找麻烦一般是投诉一般是投诉是医务科的事跟你没关系不是没关系就医务科来批评我我就不能打医务科的对吧但是患者对我动手的话我可能还是要自我防卫一下然后的话你说这个其实精神病人
他很多时候攻击性往往是存在于可能医院外头呀或者是家属跟家属之间的矛盾到了医院一般他都有陪诊就是他都有家属陪着按理说矛盾最大的应该是那个跟他送诊的那个家属他的这个患者本人的攻击的敌对性会在这
那会在你面前冲突起来吗当着你的面撕不起来会但一般我们就这种我们都有点经验就是进来的话我们可能要保护性约束可能就不会在门诊那个地方但如果在门诊突然激动起来了那我们可能叫保安还是要叫保安你们的保安是那种特快的不是不是啊
每个医院我们给保安的这个金费是有限的我们是请不起一米八的那个所以保安是打不过你的咱们不打架好吗我们不要从打架的角度去讨论这个问题老觉得他要打老公
对所以的话我觉得像这种患者一般来讲往往产生一些肢体冲突往往是当他不愿意住院然后冲动了想出门外出我们跟他劝阻拉扯的过程中可能他会对我们有一些肢体上的一些这种接触但是针对于医生护士的攻击行为少但我们的职业培训中会一直要求我们去防范这样的事情发生比如说我们在查房的时候
不要把自己的背后就是你要推着走出去背后的一个人不是就一般第一就是你一个人在办公室的时候尽量不要就是背对着办公室的门你一个人在办公室我懂我懂你要看这种经常听鬼故事的也不干这事他可能一推门就进来你看不见对然后他敲锣进来从背后就是攻击你
然后就听着太吓人了对然后的话就是在查房的时候就是如果有人站在你的背后你就要回头要看或者你查房的时候背是尽量是靠着那个墙一些物品一些障碍物你们医院进去安检吗安检北六也安检
因为一般的医院都安检所以你们那边会不会更严一点没有没有一样的就常规吧常规安检但是你说这个防范的力度有多大这个就不好说但我们做精神科的都有这个职业培训就是你不能让别人在你的背后嗯
就如果一个患者他在你背后你不要背对着他说事情你就转过身因为其实背对着患者说事情也不礼貌也不礼貌所以我会让一个位置你到前头坐着你站着或者是有的病人他站着你坐着
你就会告诉他那我拿个凳给你你坐得了坐得了然后说的话也不能特硬就不是说要求你对就是说尽可能不让他处于一个他能随时攻击你的那么一个姿态但是我们这种他不会那么的敌意就是一种职业习惯比如说我看到比如说我假设我舒淇我们俩是同事然后有一个病人进到办公室了不论
书籍有没有发生我都会要提醒一句你来找谁呀
这句话就提醒所有在办公室的同行就是说这有个人有个病人有个我们非医务人员进来了大家注意就是这是一个职业的习惯我们也不会比如说即使那个像有的年轻大夫比如说那个我这么抬眼一看我就发现那个患者就站在他的背后也没有聊天两个人也没说话
然后的话呢我就会说这个谁谁谁呀你是找他吗你是找我们王大夫吗或者你是找李大夫吗那个医生可能会说没有我知道他进来了然后我再开一组然后这个时候我就会说来我给你拿个凳你坐在他旁边等一下他就这种提醒我们是相互的就是
我会训练我的年轻医生就是你看到别人处于这种可能危险的这种状况的时候你要去做一些调节你要有这个意识你一定要有这个意识进出门记得关门没听到门锁的那砰一声的声音你就不能走
就一定不能说你出来了然后比如说我出来了书记在我后边然后我不能说这门我交给他了然后我就大咧咧的就走了不我那个耳朵要是没听到那个关门的声音我是不会走的
所以你们的病房应该是从里边开不开的是吧我们有指纹锁有那个电子锁反正就是或者反正就是有各种各种医院有各种形式嘛他们是不能自由出入的对就是有的是开放式病房可以但是有的我们像封闭的病房的话我们为了安全因为那个外出啊逃跑的这个自伤自杀的这些问题我们还是一个就是限制限制的一个情况
然后第二个问题是职业班精神科大夫职业班都干点啥大家觉得我会干点啥我们反正群里头大家都比较了解的就是比较闲的时候可以睡得还行你们出急诊吗出急诊是就设急诊门诊还是什么急诊就是会诊嗯
会诊有有有不是就是半夜急诊有啊当你轮到你值班然后有可能急诊会叫就急诊也需要看心理医生什么精神科因为我们是精神心理不分家稳定情绪病程需要比如说我们有一次有一年年三十晚上我以为
我能安安心心的睡一个觉因为年三十了嘛就基本上心里我们就想着就大家该回家吃饭的对对对大家该回家的就病房都快空了就能留下来过年因为我们心理科跟精神科还封闭式病房不一样收的还是以轻症为主就我们的抑郁焦虑那这些我们一般年前孩子自己也很想回去然后我们年前把药大概调一下就跟他们讲那就回去过去
过年吧那年后要是不好了再来理论上过年是不是应该也心情好一点对心情好一点家长也好一点但是结果那一天年三十晚上我接了三个急诊都是什么就是在年三十桌上吵架然后要喝农药的
有可能催婚催生不知道反正就是年三十大家坐在一块结果就吵起来了然后小孩就有这个自杀了这个话当天在桌上就起来了然后就从你从家里送到这里来也差不多十一十二点
然后有些那个闹腾的像有些可能病情本来就不是很稳定的然后以前还放鞭炮的那个年三十的那个炮仗一炸然后那个就开始心慌心计应激了对然后又来了还有一个更神奇
以前在封闭病房的时候有一个病人出院挺好的我们就觉得他这个情况能熬到春天吧就吃着药好好的应该能熬到春天结果连初二就给我送过来了我说为什么呀他说我们老家的习俗过年不吃药我把他那个药我把他那个药
扎起来放到春头的那个树上什么西服挂着然后结果停了两天药回家挺危险的复发了严重了对对然后就来了就大概就是急诊是处理这种突发疾病然后从从下边送上来刚好就到这个点了那你就去看差不多
其实确实是你会不会晚上也更容易就是引起情绪的波动反而夜班会更难一点呢那倒不是其实夜班因为我们那个精神心理的毛病他不治命就除了那个真的寻死逆活以外就他不治命就有心情不好呀或者睡不着觉呀他那熬了两三天了他可能白天他再过来一般晚上就看清的不多一般都是那种在家控不住了就我不去医院我都不知道怎么处理了可能他会来
而且我的感觉是如果你真的想要比如说啊自杀这种你偷敲网上自杀没有人会发现的
可能晚上就是那个就容易那就不进他们科了就可能进别的科了外科了 ICU 啊就那种他可能就不是那么病房的活呢就一般来讲在院的患者比如说情绪不稳定了需要去看一看呀然后家长和孩子吵架了两床铺的孩子吵架了吹一吹呀
对然后比如说睡不着觉了开点药呀肚子疼心口烦闷发烧感冒就这些小问题晚上值班就处理这些就可以了上回不是在群里面才说吗我的职业班楼上叫说我们那个某某床和某某床吵起来了医生你上来看一下劝一劝吧
然后我就上去了上去了然后两个人两个小姑娘吵架然后一个 13 岁的然后骂那个 15 岁的你这个老女人然后怎么怎么样我说大家心态平和一点我还在这趁假呢我说我我们俩加起来好
我说大家心态平整一点我这个老女人我对老巫婆来劝你们了老巫婆说再劝不好就绑起来了吼真的是好老巫婆的形象那你们住院的时候会把这些病人按照就是疾病还是什么专业去分科就分屋子吗嗯
一般我们按现在是一个是年龄就比如说儿童科老年科就按年龄分然后的话呢重症的比如说那个就是攻击的或者那风险太高的我们就不留在咱们这个心理病房了因为怕就吓着别的孩子呀还有封闭的精神科就我们科里重症的重症的然后的话那个科室那得专门有人专门看着他吧
都一样的都有医生护士都有护工他不能随便出那门吧对他们那个封闭式管理的话往往是因为其实一个人他失去了一些判断能力的时候不是说越舒服对他病情越好而是你当下你要控制住他那个危险的行为就像我们经常人家说的约束保护
有的很多说进到精神病院会被绑起来会很恐怖但其实我们会跟家长做工作或者我们去跟家属做工作是这样的他失去了这种自我判断能力他可能会去伤害别人也可能伤害自己那不是他的本心所以我们在他做这个不对的事情的时候我们要给他一些约束和保护因为可能家长看不住嗯
那么比如说他要去攻击别人那你放任他去做这件事情他就会留暗底他真的对对方造成伤害之后他是会留有一些记录的那么这些记录今后会对他造成非常大的影响那又到比喻场了比喻你的朋友喝了酒他发了他发酒疯他要去
砸那个路边的那个车玻璃嗯或者要去打人然后你拦着他他说我恨你你你这个拦着我你就是不是我的朋友那这个你能放手吗你不能放手嗯你一定要摁住他用尽一切办法控住他当他醒过来之后他会感谢你没让他留下这个事情嗯
所以我们对于约束保护是这样一个态度就确实这个患者他不适合在这个轻症病房了他可能会伤及别人那我觉得暂时到那个病房里面他那个环境更安全那必须得是一人一屋了那倒没有不能一人一屋一人一屋风险太高了就没人相互看那两个都有攻击性的病人那肯定不能放在一起对吧
那羊骨呢只能出来一个那你说一个有攻击性那你另外那个人你放谁呢不是我们会有观察间观察间放重症的就观察间然后他稍微平静了以后我们会让他跟大家一块像集体宿舍一样住但是只有封闭病房他有一个观察间但是我们开放式病房没有那个观察间封闭病房是几个人住
一个病房吗一个病区一个病区几十个人啊都在就像随时观察灵活激动对对对我感觉他那个观察间有点像咱普通的病房里头的 ICU 似的那个重症观察间对差不多我知道我爸就去过那块就是他先要看你的指标是不是能稳定才能转到普通病房对差不多就是你能不能平静下来然后因为那观察间他跟
护士就是隔块玻璃护士站就直接能看到那个观察间里面的情况观察的东西不一样那个观察的可能是你生理的指标这个观察的是你的精神状态对精神状态指标但是因为他的这个病情的不确定性你不能就说他在那关两天然后就放到这个因为我们那开放式病房还是那个玻璃的
电子移门哎呀妈呀他要是砸框一下上面他就有武器了反正就是基本上的攻击性太高的我们都不放在那个开放病房里边就保障大家彼此的安全因为对于他本人来讲他伤着别人了自己留了案底了这也不是什么好事情
他明明是一位生病但结果因为这个落了一个攻击伤人留了一个不说叫暗底吧就是你会在那个那个爆卡里边精神症状爆卡里边你以后就有一个一个条目这个患者曾经在发病期间怎么怎么样了就像
相当于是你刚刚说的我们有的时候去追问一些原因并不是为他这一次的行为开脱而是为了防止他下一次的行为你这一次行为你做了你还是要负责的呀对所以我们可能会分析是等他清醒了以后跟他聊如果他确实幻觉妄想那你就该吃药你就不要停该吃药就吃药
不要挂在树上不要挂在树上我感觉你那个重症的病房的那个护士和大夫还都应该晚上挺忙的应该不太好睡吧其实还好也还好就是我是从重症出来的
大家都会困他们也会困的对他们也会困的然后也同时他们也已经开始就治疗了治疗他就不会一直都很乱他很乱的他有个单独的观察间而且我们不允许就是说我们医生护士是这样的护士是 24 小时就当班制他们会换班他们有大夜小夜就不是说像我们医生一个人顶完整个夜他会有大夜小夜一直保持这个
视线不离人但是医生可能你处理完这个事情要没什么别的事情你就先回值班室躺一会儿因为你要负责所有的病人的问题而且你白天还有上班白天要查房但护士他们班班交接交接完他就走了他可以去睡觉他可以回家了下班了但大夫可能不能下班这个也是我那天跟黄大夫聊天的时候我听了非常震惊的他们的值班和门诊
是两套系统就是有可能你今天下夜班就这边值班这边你是下夜班正常你应该出去回去休息但给你排上门阵了你就要继续上门阵对因为我几年前密集陪床这个我倒是知道对我当时都觉得惊讶了我说这下夜班难道不应该休息一下吗这不就是为什么大家说不要让孩子学医吗对啊这就太可怕了
侧面反映出我国的医疗资源有多么的匮乏还是至少需要多一倍的大夫可能也不能缓解这个症状我觉得就现在的话就是大夫的话就是已经习惯了跟随主青蛙然后而且我觉得我们精神心理科的这个压力已经比他们内外科的要小很多毕竟大概率的时候还是处理一点小矛盾小问题那真要命的那个确实很少那你在这边学习这嗯
我知道你去年也来学了今年学然后你跟同行交流包括观摩北京这边的你觉得一线城市二线城市跟柳州比就是大家的这个劳碌程度都差不多吗还是说这边会有什么会让你觉得
我会更想在一二线城市工作吗他其实就这个问题其实昨天我才跟另外一个进修的医生我们讨论过就是我因为我没有去到别的这种一线城市的医院我的经验就是我只接触了北大六院那么的话我的感觉是我们都在不同的轨道上忙碌嗯
就是都是为了这个精神卫生但是我们忙碌的这个方向不一样比如他们有很多的时间是需要做一些科研的一些前沿的东西比如开发一些更新的治疗方案探讨一些更新的治疗的方式方法然后去做很多的这方面的研究他们压力也很大那他们管病人就管的少就比如他们的一个住院医可能就管三到四个病人
然后就每天就非常精细的那些工作就工作做得非常细致
做得非常细致但是这个比如说他们医疗资源也很集中比如说他有研究生博士生助培的以及我们各地上来进修的这些都是他们的资源但是到了基层我们对比北京那就是老少边穷地区那就是基层那到了基层我们的劳动力就没有那么聚集我们的医疗资源要摊得很平我一个大夫我出来之前我交接班了 18 个病人我的
就我一个人管 18 个住院患者那么这个时候我们工作的可能我没有那么多科研对吧我也不需要去创新太多的东西我就是要把这些他们已经制定好的 SOP 执行下去然后去应用到我们那个程度去所以其实并不是说一线城市和二线城市或者我们三四线城市哪个更好
那你觉得你说自己是基层医生是根据城市级别来定还是说根据你的工作性质来定我觉得更多是工作性质那如果你现在在六院工作那你觉得你跟在柳州工作内容有什么非常多的区别吗非常多的区别就是我说的刚才我们科研的占比学术的占比和
和管理病人这个程度的占比是不同的比如还有一个就是那天那个为什么谈到这个话题就是那天那个大夫他也是一个他们比我们那个我们还是广西经卫中心但他们的话可能到市一级的或者更基层一点的这个精神科医院然后他就感觉他就觉得很没有价值感他就上来这儿他就会觉得有一种就我不如别人我说我刚来的时候我也有因为来这儿都是
北大毕业生北大的博士我一个二本医学院校的一个本科生刚开始我也正落差都会发现他们看的病人和我们看的病人他不是一个人群就这些病人是带着期待来到这来求的就相当于医生的这个地位会更在他们眼里会更高一点这是来求教授求专家的
他们就可能接触的病人一个是病症可能稍微会轻一些比我们下面的接触的病人会轻一些反而会轻一些他会筛查嘛就你不是谁都能往上那个来的就那说的你这要是杀人放火的打打砸砸的你上了动车吗你进得了京吗
你能坐上那个飞机然后飞到北京然后上地铁然后就给你弄到北大六院吗这跟别的病还真不一样跟我想的正好相反对别的病应该是越疑难杂症的越是他有疑难杂症救命那种感觉对他有疑难杂症但是疑难杂症不能影响他从那个地方到这来并且等得住他们是预约住院制就是你得排床位你得等
有的可能你等不等得起非常强烈的主观意愿并且能自己梳理这个求医流程那就证明他的程度可能会更轻一些他的功能会更好程度轻不轻我不知道至少这个家庭的支持功能他会比就到下面明白明白这个
这个很合理然后在越基层的单位就是越变成就是我们是求着别人比如说求着别人至少别人看我们的态度就是我来住院了你现在你下班等我一会儿我待会儿就到你别下班先就这种就是我打个电话过来就大夫我这个病人要送回去住院了你先不着急下班待会儿我们就到
那你就只能等着他你也不能像北大尼亚我这号圆满了你不能说黄主任今天我圆满了这叫拒诊病人黄主任拒诊
这叫拒诊病人就我们的职责不一样所以我跟那个大夫就说我说你不要觉得自己不如别人你在别人没有耕耘过的山头你耕耘了十年如果换着北大的教授去啃你那块地他一样他可能比你还累对或者他十年不一样
一定有你的现在的结果所以我们并不说哪个哪个不好我们就在不同的赛道上大家各自辉煌的没有没必要拉着这个学历在比对吗你在那个地方可能那个医患沟通更难做可能你接触到的资源会更少那我们这来到北六的咱们至少这个基础经济基础得有吧你到下边人家用药我们老医生我的老师还教育我
你不要住院就给人用那么贵的药你要先问问他他出院之后能承受一个月多少钱的药钱你不能说光在医院里效果挺好的你光看效果我知道效果好但是你要考虑到长远要计深远人家住院一个月用一千块钱的药人家出院就得停这个药出院就得换药那你何必呢回来还得再住对你要把你不能你要想在病人的前头
病人今天来他是想让你给他这一波治好你要想着他不仅今天好他以后还能继续好并且不能因病返贫你要拿那个药你要给人家慢病目录里面的药我以后再也不抱怨自己工作累了太难了就你得走一步想三步你不要我觉得你的工作为什么我看来还是可控的因为没有人给你安排活我筛选活对就是
就是你是可以筛选的他没有机会他连说今天号码了都不行我说我今天不想接诊了我今天不行我嗓子说不出话来都不行我们对西伯克拉底发过誓的天哪我们发过誓的这是有理想的医生我觉得你要在病人前头比如说我们有的药比如说有的药它效果好但是它可能会导致孩子肥胖
这个你一上来你不能先顾着你自己比如说你给他医好了家属可能千恩万谢的说哎呀你这个效果太好了你给我弄好了孩子回头自杀了因为他太胖了他不是自杀他就变胖了他会造成他其他压力你得跟他讲你说这个药有可能会变胖我给你选另外一个但另外一个效果不一定如这个好我们先选择看看要不行我们再商量还是主要以沟通和信息尽量透明为对然后你
你要让他有一点的选择你不能就说你觉得不要做那种就是我觉得什么对你好不要说你觉得我想要我觉得对就尽可能的大家得去沟通因为你不知道人家的生活人家你不看重的东西比如说我们有的药物影响月经之后它可能会影响生育我们可能不会说哎呀你都有四五个孩子了
你就吃这个药吧生不了就生不了了你生那么多干什么不应该那生门里头那不是有好几个都都
就不应该我们就不能这么高高在上的去跟他讲这种话我们可能会跟他说这个药你吃下去可能影响月经虽然对你的病情好但是影响月经之后可能影响你生育就你今后还有生育的打算吗然后我也会去探讨生育对于你病情的影响生的时候你要不要吃药吃多少要不要来调这些都得谈都得谈
那你们这一个病人十分钟可真是不够所以我说我这个你们都担心我今天能不能讲我觉得我能一直讲根本榨不干想多了榨不干榨不干精神科大夫和告解室的神父有什么一致性有人跟你忏悔吗忏悔啊
对因为他跟你说什么你提前又不知道这个问题也是我问的一般我感觉从我现在很主观的回忆上来讲忏悔的不多抱怨的多这个很合理这个太合理了抱怨的多忏悔的说当初我不应该咋样少少少真少就是一上来就说要不是怎么怎么样我能这样吗
早知道我就不怎么怎么样还是赖别人的多好我知道之前我跟这个 C 哥聊过一期就是说他可能需要把他这个整个的流程走完所以他才会让你觉得怎么这么絮叨怎么这些无关紧要的信息这么多是因为他必须要说这些全部的要素都表达出来他才算抱怨完了
他说这个事他就要从一开始一直说到十对跟谁都是就是祥林嫂嘛嗯祥林嫂这个太特别这叫思维反除这个很专业但是嗯以前我会就就这个就差到这个发散啊发散没关系啊
没关系就是以前我会用祥林嫂这三个字来去就是批评或者是负面评价一些就是老叙叙叨叨的人但是学了心理科之后呢我就发现其实祥林嫂是一个创伤她有心理创伤对所以她其实是在那个创伤中走不出来我们在精神病学上这个叫思维反除
就是牛啊它会把吃下去的东西不是呕出来然后在嘴巴里面嚼嚼嚼它又吞下去它老想反出来扎吗扎吗对它是就人家说的就在那个寻团中它出不去了我觉得它是想反芻回来以后给它消化掉但是
问题在于他没有能力消化掉对然后旁人也没有给他太多的支持所以他这种他通过反复的去去去叙说这件事情他其实应该是想找到一个突破点但是随着时间的推移这种创伤给他造成的影响太太过于严重了他自己没有能力
去停止这样的思考而反除和我们说的这个那种因为工作或者因为什么事情焦虑它又不同就是它完全没有新东西进去就它这种是不会有创造性思维的就是你反复想比较假设我想一个回忆就从这回忆中我总结出一个什么经验然后复盘了明天我就不犯这个错误这个叫做就是复盘这叫反思
然后呢反除就是那天怎么这样呀那天怎么这样呀这种就毫无就是对自己的这种帮助所以其实对于他来说可能需要一些新的输入就需要人去帮助他去解决他这个创伤的问题这个输入可能是各种各样的形式的对怪不得有些人比如说他会再生一个
比如说中年丧子这个心理的话呢就是我们怎么讲呢有的人通过这个方式他能够疗愈就相当于是你重走长征路那个意思就是你原来那个伤害在于他戛然而止了就是造成了创伤如果我养一个新的孩子他能够越过这个重续那一段把那个续上我就好了就过去了
这个的话呢或者说发生同样的事这个传过来了我可能心里那个坎就过去了重来一遍其实它这个算是我们面对创伤的一种自我的疗愈的一个模式这个东西看机会就是你能分辨出来我是想通过这个孩子
重新治愈我的创伤你是一个主动选择的结果嗯我觉得这个可能会更好一些嗯但如果你的企图就是一种我觉得生了这个孩子一切就会好起来那这个就对这个孩子来讲就会有很多的其他的新的问题嗯因为这个孩子背负了不属于他的人生啊
这个在我们在创伤治疗里面甚至都有一个例子但这个例子可能因为一些隐私的问题咱们不在这说就相当于是父母没有处理好这个创伤结果这个孩子就莫名其妙的背负了一些他觉得不属于他但他又说不上来的一个问题然后后面慢慢的成为了一种自我否认自我怀疑然后出现了一些情绪问题就是说他有可能在这个成长过程中发现了一些问题有一种我怎么感觉我是一个工具人
他杂谋不出来你看我好像不是我对你看我的眼神好像在透过我看啥就那个什么晚晚泪亲就那个感觉就是你爱的不是我四大爷也没出来对对就是晚晚泪亲就这种感觉但对于孩子来讲他很不公平因为他没得选而且甚至这种情况可能有一些家长还会选择对第二个孩子隐瞒他不知道前头有一个
他就更懵了就是为什么呢如果父母处理得好自己的创伤他能够分离得开那段伤是我的我现在养的是这个孩子那可能就没什么事你瞒着就瞒着了这个问题不大但是如果老自己创伤弄不好就老念叨这个事情然后这孩子他就很无辜对吧你说这个哥哥或者姐姐也不是什么问题也不是我弄死的呀对然后
结果可能父母有很多哀伤他这个哀伤他没有处理掉你一看见我你就哭为什么呢要比如说你一看举个例子你一看到就哭哎呀你要是你哥哥这个时候啊还不知道是怎么样子呢哎呀那是你哥哥可好了或者那是你姐姐可好了哎呦妈呀那时候他你看你姐姐喜欢钢琴你看我也给你包了个钢琴班你弹琴的样子太像了不行不行可以了可以了不要往下说了
他说了已经不行了就就是他会让这个孩子有一种自我怀疑孩子其实那个他孩子天生爱父母但是的话如果父母他对孩子有爱以外的期待的话确实挺伤人的这句话说的太经典了
孩子天生爱父母是的孩子天生爱父母但是父母其实并不能做到天生爱孩子因为你有除了孩子以外你还有别的选但孩子除了你以外没别的选所以当孩子有了别的选的时候很多父母就受不了了对有点嫉妒嗯
行下一个这种日复一日的工作面前你们怎么找乐子让自己课题分离还是说根本不需要思考怎么分离不会分离根本不配做这个职业我问的那这个这个找乐子今天咱们不是找乐子来了吗今天这个不是乐子吗我是你 play 的这一环呢今天你从进门开始气我哈哈
没进门就气你对昨天晚上把我气着我气得要死真的当时特别想把这锅肉扔了没有事你看你这不过来了吗你也没气死呀你肉也没扔呀对你看咱们今天还很和谐坐在这所有的情绪也没打起来它都会过去它如风如云它会走的就那个颗体分离的如果丽丽生气了我们坐在那安静地看着她她就吃了
他气着气着慢慢他会好的我不但以后再也不说自己累了我也再也不说自己是个戏精了你看我们就这样我错了
OK 我等你没事但是就说这个我觉得有没有这个能力配不配做这个职业我没有办法判断但是我跟黄大夫之前聊过这个事他就说他是一个从很小年纪很小的时候就可以有那种类似于灵魂出窍上帝视角的那种状态解离对这个状态其实我是很最近才有了的
当我有了这种状态以后我就很容易做到你说的情绪让它过去或者说我看着情绪就是我去感受这个情绪然后感受它起来然后也感受它下去
我是有了这样解离的能力之后我才拥有了这种跟情绪和平共处的能力的其实这个在咱们那个心理学上叫解离但是解离的话呢有比较积极的解离和比较消极的解离消极的解离比如说像很多创伤的例子嗯
大家可能以前就是一些大的嘛就说汶川地震我们的老师在那个地震做过那个危机干预有的那个经历了这场地震的这个幸存者他们去谈的时候仿佛好像这个事情他在谈别人的事情
他显得很冷静甚至带有点冷漠的去谈论他的就是亲人不在了或者怎么样这种解离我们称之为一种自我保护的因为这个冲击太大了大到如果我带入了感情我就会崩溃那么他就会进入到一种半解离一种解离状态就是我仿佛在说别人的事情
反正在说别人事情但这个创伤要是处理好了他慢慢的他又回来了那个魂人家说就是说吓掉魂了然后那个魂你把它就是通过安抚通过重新营造安全的环境他能把它钻回来那这个人他又能继续的往前走但如果这种解离他一直没有得到关注和安抚他这个人家就叫人家老话真的是有点今天的三魂丢了一点就丢了一魂没了
然后的话他会这种解离会一直存在包括他感受快乐的时候他也像隔着一层就当他快乐的时候他也像隔着一层因为他有一个魂魄没丢了就是他感受的那个对温暖也隔了一层痛苦也隔了一层就相当于我把自己麻痹了这种解离的话就是我们称之为虽然是保护性的但因为处理不好它反而变成了症状之一嗯
那我们现在在学的治疗中就会有一种主动的解离就是当我们情绪突然爆起来的时候我把自己当成一个第三者我去先喊把这个像叫暂停停下然后我们看看发生了什么
不要只从自己的眼睛看要从后脑勺或者是天使那个环对然后去冷静的看一看到底发生了什么这变成了一种工具变成主动叫主动解离就是我们去做这个解离那么至于工作的话一般来讲我们这个职业会要求我们学会
怎么样去做这个像分离就是怎么样去分离别人的情绪和我的情绪尽量不要让对方的情绪影响到我我说个例子就是我原来带了一个学生我已经问完那个患者的病史了然后的话呢已经知道大概的情况我就派我这学生我说这个患者的症状很典型
你去跟他聊一聊问一问然后顺便学习一下待会回来再看看我写的病历你两个对照一下你就能知道我们怎么描述这些症状结果他一去就去了一个多小时没有回来然后我刚因为我还在忙我就没去找他但是我想怎么这人这么久不回来呀然后的话结果护士推门进来他说那个黄大夫你去看一下然后的话你的那学生跟那个病人抱在一块哭呢你看
赶紧去看一下一会给他给他在弄病了这传染对对对然后就是我们就会教导我们的年轻大夫就是有些事就是你能为他感动但是不要太过于卷入因为一旦你卷入进去了你就没办法帮他了这跟救落水者是一个道理你必须有一个坚实的基础你才能救那个落水的
你别跟他一块落水那样你们俩都得死所以你们这个大夫都有一个就是不成文的规定嘛就是亲属或者是太熟悉的人你不能给他治病对可能是不是也这个道理精神科是不是也是这个道理对对对然后精神科更假双重关系都不能做咨询对能看诊对我认识的朋友就心理咨询师其实还不少
但是他们没有一个人能够给我做咨询不能对他说但凡跟你有任何社会连接的人都不能他可以给你再介绍转转介但是他不能自己跟你做咨询因为咨询这个关系他就表示比如说你在这个房间里他其实对两方都有影响就你在这个关系里面因为你还跟他有其他的社会关系你就不敢
大胆的说有很多问题甚至你会假装你会掩饰而且我可能会不一定会说实话对就没必要这样大家对大家都不好那对于他本身他可能给你的分析和建议还带着他主观的印象就这事我延伸一个点如果我们两个一开始是不认识的然后通过心理咨询认识了没关系我俩也没有发生什么任何不应该发生的事情然后比如说过了十年
我通过了另一个事情又跟他认识了这个事会影响吗不是你影响的哪一节呀后面的呀后面后面你们没有医患关系了那就说这个阻止了咨询关系了或者十年可能有点久就是说这个有没有个时间限制比如说我跟你是这种咨询的关系这个事情它有没有一个时间范围
其实我们就会去跟来访探讨为什么你想跟我发展咨询以外的关系不是比如说这个是个探讨我说的不是主观的不是我主动想要跟你发生关系发生医患以外的关系而是比如说我举个比较极端的例子我不知道因为很多现在的咨询师都是兼职的我不知道你的主业是什么然后我在我的主业上又碰到了你的
这个事情是这样我们的职业操守告诉我们第一我们不主动向任何的关系暴露曾经你在我在做咨询我就会像一个完全不认识你的人一样跟你社交我能表现得很专业对方就会出现幻觉但是对方不专业比如说你看你假设你找我做咨询对吧可能两周或者三周之后的朋友聚会上结果你会发现我是舒淇的朋友
对然后一见面他说哎
那个你怎么在这啊然后的话呢我可能就说认错人了不是没那么刻意第一我们在外面在其他地方包括精神科大夫包括心理咨询师在路上碰见了不可以主动打招呼你不可以主动打招呼对我不能主动打招呼但是别人跟你打招呼别人都用打招呼我说哎好的好冷漠就是你好你也在这呀然后如果他的朋友问你们俩怎么认识的
我就会说不能告诉他你不能说我不能说我会说没有在其他地方认识的然后就走了所以其实你们如果暴露对方在做心理咨询也算是在暴露患者的隐私对我们甚至不能暴露别人认不认识我们因为有的有的可能比如说他的朋友认识这是一个精神科大夫对你不能预判对方认不认识你所以马路上你这样熟人一般都不打招呼
啥熟人呢亲戚可以打招呼呀看到病人你为什么打招呼呀你拔腿就走就是以前就认识的还认识
不是通过医院认识的还认识但是通过医院认识的如果他认出来你你可以应一句但是你不能往下继续这个 conversation 你不能再说就如果他自己愿意告诉他的那个朋友那是他自己的事情他的选择对跟我们我们不能主动暴露不能主动暴露我们就是不是如果就像我刚刚举的那个极端的例子然后咱俩在主页上又认识了那是不是咱俩的这个咨询关系就得结束
就得换一个咨询师就我会跟你讨论这个事情我们两者只能选其一你继续跟我做咨询还是我们这个不是朋友我们合作伙伴我们要么就在那边合作要么在这边合作你选一个
选一个因为那个有可能不归你选那你就只能选择换一个咨询师了是的我会给你讨论转接的问题因为我的感受就是你要说主观的我们是可以控制的嘛那但看是现在很多人不是斜杠青年那你斜杠的越多你可能碰到他的概率就越高呀这是有可能的呀确实有这个可能性但确实很遗憾的就是必须要终止一段咨询关系不然你对双方都不好呀
对吧对你也不好对我也不好你看到我你就顾忌你就想着哇我跟他说的这些他会不会明天捅给我谁谁谁但是我们还是要有这个职业炒手我们就不能把这个事情跟别人说
然后你说啊那可能咨询终止了以后我们在其他场合看到以后也不再会有咨询关系了那我们就在咨询关系以外建立那么作为我的职业操守我不能向任何人透露你曾经在我这里做过咨询就是我们如果停止了咨询对已经终止了我们已经结束了对然后我们可以交朋友了不我一般不会跟你交朋友哈哈
你会选择我会选择我幸好没有找你咨询这个因为你看我医患关系还是一个不对等的关系你对我想在比如说就算我们医患关系结束了你想跟我出现新的关系的时候其实我掌握了你很多的信息这段关系本来就不对等还是不平等还是不平等我们会很慎重地去选择和告诫咱们可能确实要有一定距离我会主动退出我不会沾染这个事情
就我会主动谢谢你沾染我谢谢你沾染我们所以这期就先到这吧我觉得这个结束让我非常的满意我非常喜欢这个结尾我也觉得能够跟很多人不知道会有多少人听这个节目但是我真的觉得大家如果对这个我们的这个行业那么感兴趣我其实也很开心我们
再录一期继续对我们再录一期因为还有好多问题呢但是我觉得一期肯定是放不下了行行所以我们就再录一期把它分成两集放好好好好吧好那我们这期就先聊到这儿对让我们的年轻的项目经理压力稍微小点对对对那我们下期再见拜拜期待我们的续集拜拜拜拜拜拜
感谢您收听本期节目本期播客节目由金金乐道制作播出您也可以在我们的官网 dao.fm 找到我们的更多内容作品如果您喜欢我们的节目欢迎在微信微博朋友圈等社交媒体转发分享您的分享对我们而言十分重要如果您希望与我们互动可以关注我们的微信公众号金金乐道播客天津的金欢乐的乐道路的道在关注后按提示操作即可加入我们的听友社群