S4E14 Violence against women is a man's problem: Gisèle Pelicot, Rebecca Cheptegei, and millions more
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在我们开始之前，请注意本期节目包含强奸、性侵犯和基于性别的暴力的相关内容。嗨，我心情很糟糕。你为什么心情不好？今晚劳伦斯·奥夫·希德将在皇家阿尔伯特音乐厅的BBC逍遥音乐会上演奏《肺部充盈》，而这是我第二次买不到票了。我们实际上是围绕着你能……

在需要的时候坐在电脑前买票来安排这次录音的。好吧，显然我在排队中是第17000名左右。所以所有昨晚去看佛罗伦萨演出的人，我希望你们玩得开心。我哭了。我很抱歉。但我并不抱歉，因为现在你可以帮我编辑今晚的节目了。太棒了。生活中总有光明的一面。

如果你去了，我会独自熬夜编辑这期节目。哦，就像我上周那样。嘿，那是我爸爸的生日。没错。没错。生日快乐，马林森爸爸。马林森爸爸。听起来你来自一个蓝精灵家庭。好吧。本周，马林森爸爸又……25岁了，他说。25岁。第41次。哦。好吧，本周，马林森爸爸又25岁了。

但这并不是世界上唯一发生的事情。波音星际线宇宙飞船在没有机组人员的情况下返回地球。这两名宇航员将滞留在国际空间站直到二月。卡玛拉·哈里斯和唐纳德·特朗普在两位总统候选人之间进行的第一次也是可能唯一的一次辩论中正面交锋，他们之前从未见过面。圣诞节对委内瑞拉人来说提前到来了。

但他们并不开心。马杜罗总统试图通过将圣诞庆祝活动提前到10月份来转移人们对其残酷镇压的注意力。为什么这种妄想症患者总是能掌权？我只想说媒体在其中扮演着一定角色，可能吧。说到有权势的男人，我还想补充一个新闻标题。哦，是的。《狮子王》中的木法沙死了。这次是真的。木法沙？木法沙，丛林之王。西玛，你忘了我。不，我……

哦，木法沙！演员詹姆斯·厄尔·琼斯，他还为达斯·维达配音。他

他享年93岁，这非常令人悲伤，因为木法沙是我初恋。我实际上无法告诉你有多少人说同样的话，比如他们迷恋一只卡通动物。所以我不是怪人。不，你不是怪人，说实话。哦，巴吉拉，巴吉拉。巴吉拉是谁？《丛林之书》中的巴吉拉豹。哦，现在你才是怪人。小时候我其实讨厌电影里会说话的动物。你讨厌会说话的动物？我想是因为我从未养过宠物。

不，比这更深层的原因。我认为你有点问题。好吧，让我们停止谈论性感的动物，开始谈论媒体风暴吧。♪

我很想谈论一个重回新闻头条的老故事。不是因为我真正知道我对它的感觉，而是因为它让我对我们的媒体、我们的司法系统以及它们之间的关系产生了很多疑问。我很想知道听众的想法。关于什么？所以周二，对露西·莱特比案的调查开始了。

露西·莱特比是一名护士，她被判处15个终身监禁，罪名是在2015年至2016年期间谋杀7名婴儿并企图谋杀另外7名婴儿。这使她成为英国最多产的儿童连环杀手。是的。调查应该弄清楚。

她是怎么做到的，但它的开始却被关于用于定罪的证据可靠性的猜测所笼罩，而这种猜测已经持续了好几个月，从那篇《纽约客》文章发表以来就是这样，那是什么时候？五月，是的，那是一篇13000字的《纽约客》文章，它对起诉方的案件的各个方面提出了质疑，其中一个关键点

是关于数据的，我将对其进行总结，因为它是一个普遍的媒体风暴主题，不同的数据根据其处理和呈现方式可能看起来不同。所以基本上，用于定罪莱特比的证据必须是间接证据，因为没有人亲眼看到她伤害婴儿，也没有医生能够清楚地识别出死亡原因中的不当行为。但检方展示了一张图表，该图表

提出了令人难以置信的说服力的间接证据。它列出了医院发生的24起可疑事件，其中包括莱特比被判犯有谋杀罪的7名婴儿的死亡，以及另外17起婴儿病情恶化的事件。该图表编年史

将这些与工作人员轮班表交叉核对，发现莱特比是每一起事件中唯一值班的护士。他们基本上计算了这仅仅是巧合的几率，这个几率小到几乎不可能。

但许多评论员，包括科学家和皇家统计学会，都指出这并不是概率的真正运作方式。如果你将这些都视为独立事件，从统计学上讲，是的，它们巧合的几率非常小。但是，如果你考虑进去连接线索，例如，它们都发生在同一医院，并且存在同样的工作人员短缺和其他问题，那么可能性就完全不同了。

对数据的批评者还表示，该等式中没有包括复合因素，例如，莱特比通常比其他同事接到的班次更多，或者图表中应该包括该单元的所有死亡事件，而不仅仅是那些被认为可疑的事件。看，细节还在继续。这里更广泛的观点是，你知道，陪审团并不真正理解数据。《纽约客》文章实际上指出了关于来自荷兰和意大利的两名护士的两个类似案例。

这两名护士都被判无罪，因为这种概率论被简单地认为不是可接受的证据理由。

所以数据实际上不是科学。它更像是一种艺术。完全正确。《纽约客》文章还质疑英国耸人听闻的媒体报道是否会损害我们的司法程序。在本案中，莱特比的逮捕、审判和判刑都在我们的媒体上广泛报道。《卫报》发表了100多篇关于此案的报道。《每日邮报》的头条新闻是……

她打开了地狱之门。点击诱饵并不一定有利于语境。我们知道这一点。但当然，媒体对英国审判的访问是我们公开司法制度的重要组成部分。百分之百。但这个公开司法制度的另一个关键部分是，我们需要能够不仅报道正在发生的事情，还要批评它，挑战它。这就是在英国变得棘手的地方。

《纽约客》文章本身实际上在英国被封锁了。但听众必须理解为什么这篇文章没有并且仍然无法提供给英国读者。这并不是因为它受到了单独针对，而是因为英国的所有媒体都受到旨在保护……

司法程序的完整性。是的，这非常重要，因为当时流传着阴谋论式的错误信息，说《纽约客》文章已被我们的法院压制或类似的事情。但事实上，《纽约客》自愿将其从英国访问中删除，因为莱特比的一项定罪重新开庭审理。这次重审有一个陪审团，重要的是陪审员不受媒体或

任何其他非法院批准的证据的影响。这就是为什么英国的新闻媒体受到严格的监管

限制，不得发表任何可能在审判前损害陪审员的东西，即使陪审员仍然可以访问该媒体。但问题是，到重审的时候，陪审员已经看到了来自最初审判的大量非常煽情的报道，但这些限制几乎没有空间去批评它，即使这种批评是有效的。没错。这篇文章中的许多批评是

是有效的。它对我们的司法系统和媒体报道提出了有效的问题。例如，我不知道，在非常复杂的医学或统计学审判中是否应该使用陪审团？或者也许应该给他们，我不知道，统计学培训？这就是媒体获得这些审判访问权的全部意义所在。是为了仔细审查并发现系统中潜在的缺陷。这不仅仅是为了将这些故事写成娱乐作品。

但如果没有外国媒体的介入，我们的媒体在这种情况下无疑会将这些批评斥为阴谋论。对，因为我看到这些问题被问到的主要地方是评论线程或聊天页面，比如Reddit。所以这是一个有点矛盾的情况。比如，记者如何在尊重法院判决和质疑法院程序之间取得平衡？

此外，如果你阅读了对这篇文章的反应，很多人感到愤怒。他们完全拒绝它，因为它来自英国以外，因为他们看到一家美国新闻机构批评我们的法院和我们的国民保健制度。非常情绪化。但当然，除了这种英美对抗之外，还有一些很好的情绪化反弹的原因。你知道，这里有受害者和家庭。

完全正确。你指出这一点是对的，因为他们绝对是这个故事中缺失的声音。他们实际上不能说出来，无论他们觉得这一切多么令人不安和冒犯，因为这样做会剥夺他们的隐私。正如代表他们的律师指出的那样，

他们必须选择保持沉默。这肯定很难。这使得我们这些从外部旁观这场媒体风暴的人很难记住，在这个事件的核心是真实的人。是的，就像我说的，我真的不知道我的立场。我只知道我有很多疑问。我确实知道的一件事是，很少有事情比婴儿连环杀手更能成为头条新闻。但其中一件事是审判无效。

而且头条新闻会将我们推向这些结论，无论它们是否属实。也许这就是我的收获。

你看过《杰里米·凯尔秀》吗？小时候看过很多次，因为如果我生病不能上学，我的父母就会带我去上班，让我坐在电视机前看白天电视节目。是的，当我们十几岁的时候，这是相当经常的节目。我知道这个故事。这是对史蒂夫·戴蒙德自杀身亡的死因调查。

这是他在2019年出现在《杰里米·凯尔秀》节目几天后的事，他在关于欺骗伴侣的测谎测试中失败了。小时候我根本不明白为什么人们会参加这些节目并测试失败。除了记住这些测试并不完全可靠。是的。但你提出了一个关于什么样的人会参加这些节目或被选中参加这些节目的问题。

现在，重要的是要说，死因调查得出结论，没有足够的证据表明史蒂夫·戴蒙德在该节目中的待遇是他死亡的直接原因。他长期患有精神健康问题。但它也听到了他发给未婚妻的WhatsApp信息，上面写着：“我希望《杰里米·凯尔秀》现在对他们对我所做的事情感到高兴。他们要为现在发生的事情负责。我希望这能为他们带来良好的收视率。”

这揭示了他在这档节目中的经历。我想这类节目的一个主要问题是，节目必须注意不要选用在情感上或心理上无法承受的人，以及在某人高度痛苦的情况下缓和局势的责任之间的利益冲突

与他们积极寻找具有某些弱点的人并积极激化令人痛苦的局势的商业动机形成对比……

因为这会让电视节目更好。对。在2019年发生这件事的时候，一名举报人向议会特别委员会泄露了幕后镜头，该委员会发现该领域存在明显的利益冲突。委员会指出了这些节目中存在的明显的权力滥用，即使人们知道他们在做什么，正如ITV当时在其辩护中所说的那样。

例如，即使参与者离开并冲出去试图在后台寻求庇护，他们的脸上也会被塞进摄像机，或者主持人如何使用挑衅性和“有时是辱骂性”的语言来激怒参与者。但随后，你知道，这可以在最终广播中被剪掉，使其看起来像是他们在对什么都没有反应。哦，这让我想起了《X音素》，我们小时候总是看。而且

即使在那时，我还记得我真的很生气，他们会带一些不仅唱歌很糟糕，而且显然有巨大情感问题的人。他们带他们来只是为了羞辱他们。即使是一个孩子，那也是……

对我来说似乎真的很黑暗，真的很错误。是的，我认为现在正在曝光。在史蒂夫·戴蒙德于2019年去世后，《杰里米·凯尔秀》被取消，ITV为其所有真人秀节目（包括《爱情岛》）引入了指导方针。此外，媒体监管机构Ofcom加强了广播准则，使这类具有欺凌性质的节目更难存在。

所以我想现在的问题是，五年过去了，这些规则有效吗？电视修复了吗？这实际上是我提出这个故事的原因，因为虽然真人秀可能已经发生了变化，但我认为《杰里米·凯尔秀》在商业上取得成功但却在人道主义上糟糕透顶的许多有毒老套手法，现在在新闻电视和广播中比以往任何时候都更被利用。就像在这些播客上？

小组讨论。是的，你明白我的意思。所以我实际上曾在这些新闻辩论节目中担任预订员。让我告诉你，简报不是为了寻找具有平均和全面观点的人，这些人准确地代表了英国公众的观点。而是要理解

积极寻找最极端和最情绪化的观点，以创造这种人为煽动和二元辩论，因为这对观众来说更有吸引力或更具成瘾性。对，这肯定会增加选用精神不佳、脆弱或遭受激进化的人的可能性。而且这些人在这些节目中经常受到羞辱或受到公众强烈反对。

除了他们正在……的另一方面的问题之外，你知道，他们正在使激进的观点正常化并使我们的社会两极分化。对。我们谈到了真人秀对消息来源的保护，但新闻播音员的责任呢？他们不必遵守相同的规则。这可能是……

这可能是为什么杰里米·凯尔现在已经转向新闻（如果我们可以这样称呼它的话）。自从在ITV被取消后，他转到了Talk TV，在那里他主持了你正在谈论的这类新闻评论节目。这就是为什么像Talk TV、Talk Sport和GB News这样的平台本周能够创造数小时的愤怒内容，原因是英格兰足球队的替补教练……

等等，在英格兰比赛前没有唱国歌。因为，我不知道，这不是朝鲜。无论如何，这里有一些有趣的片段。铃声响起

英格兰队主教练说，我不会唱我们的国歌。那你就另找工作吧？他的借口是他需要集中精力。我认为，不，我认为他应该分心，我们应该输掉比赛，他应该唱国歌。这更重要。也许这来自对为你工作的人以及你……

你所代表的国家的一点尊重，作为英格兰国家队的主教练，你代表着这些岛屿上的6500万人。所以我认为这不仅仅是一些心怀不满、单向的侏罗纪恐龙。而且这一切都是殖民主义的废话。不幸的是，由于这种觉醒文化和整个体制……

都被灌输了这种思想，不是吗？我相当这么认为。你知道，进入内政部。这是斯大林主义的，不是吗？很简单，如果你取消言论自由，你就生活在一个独裁统治下。就这么简单。没错。好吧，这就是我们所拥有的。如果我是足总，我会对他说，你唱国歌，否则你就别干这工作了。我说得对吗？

因此，为了回答你之前的提问，马蒂尔达，不，电视没有修复。我还读到基尔·斯塔默刚刚将玛格丽特·撒切尔的画像从唐宁街搬到了另一个房间，因为他不喜欢她一直盯着他看。这会产生数小时的内容。求你了，上帝，不。这是一个媒体风暴。据报道，BBC在以巴冲突中超过1500次违反了编辑准则。

故事的总结是，BBC的报道“严重偏向以色列”。好吧，这听起来真的很严重。比如，为什么我不知道呢？因为，我不是在睡觉前跟踪你什么的，但是《每日电讯报》、《福克斯新闻》、《GB新闻》、《纽约邮报》和RT……

不是你睡前阅读的首选？这就是报道的地方。我希望你在睡觉前跟踪我。但是不，它们不是我的睡前阅读选择。而且还有RT，那是俄罗斯国家控制的电视台吗？是的，它是。好吧，为什么这个故事只出现在右翼报纸上？这是左翼的盲点，还是右翼的宣传？是的。

好问题。如果你正在阅读这个故事，你的后续问题是什么？好的。我喜欢这个。这就像媒体素养101。如果有老师在听的话，我们确实提供这项服务。是的。好的。好吧，我想我会问，这个标题引用的所谓报告来自哪里？正确。给你一颗金星，海伦娜。谢谢。我确实想要一颗金星。我今晚睡觉前会给你带来。好的。

好吧，这份报告来自一个名为“常识运动”的组织，他们将自己标榜为言论自由不容忍倡导组织。他们与《每日电讯报》分享了他们的发现，并从那里进行了重新报道。这份报告具有很强的可信度。它是由一个律师团队进行的。它使用人工智能分析了BBC报道中900万字的内容，从10月7日开始。

一方面，“常识运动”，我的意思是，这听起来直接来自反觉醒教科书。剧透是。但另一方面，这听起来像是一个相当广泛的数据样本。而且人工智能词语分析似乎相当公正，我想，作为评估数据的一种方式。所以我的下一个问题是，如果他们得出结论说存在严重的偏见，他们究竟是如何衡量这种偏见的？这就是它开始看起来很糟糕的地方。

相当可疑。据《每日电讯报》和其他媒体报道，显然表明偏见的关键发现是，在BBC的报道中，与哈马斯相比，“战争罪”一词与以色列相关的次数多四倍，“种族灭绝”多14倍，“违反国际法”多6倍。

好吧，但是，如果一家新闻机构只对每一方面的侵略进行同等报道，即使一方更具侵略性，它是否才算公正？比如，这太荒谬了。我的意思是，你是对的。现实情况是，据大多数估计，在这场暴力中，被杀害的巴勒斯坦人比以色列人多30多倍。所以除此之外，事实上，关于战争罪的提及次数多四倍，甚至关于种族灭绝的提及次数多14倍

这本身并不是偏见的证据。不。我只是要读出BBC的回应，因为我认为它相当清楚地解决了这项研究的问题。它说，

我们需要实现应有的公正，而不是报告中提出的同情心的平衡。是的，方法论有很多问题。我还想指出，领导这项研究的人特雷弗·阿西森经营着以色列最大的国际律师事务所。你现在是认真的吗？是的。

但其他人选择不看到这些明显且明显的方法论问题。《每日电讯报》充满了国会议员和贵族们的引语，他们说：“这是我们一直以来所说的证据。”聪明的人使一项方法论没有聪明人能称之为证据的研究合法化。为什么？因为这与他们的观点一致。肯定性偏差。这是允许虚假信息传播的最大因素之一。

最终，关于这份报告的故事告诉我们的更多的是报道它的媒体，而不是它所报道的媒体。啊。

还有一点需要向听众说明的是，这就像原文标题结尾处的爪子。所以，等等，逗号，报告声称。比如这个故事向我们展示了多么容易通过将非事实陈述置于“报告声称”的警告中来将其呈现为值得关注的新闻，这并不是说它们毫无价值，只是它们必须引发疑问。

这份报告来自哪里？谁领导的？谁资助的？当我们看到以“报告声称”结尾的头条新闻时，这些只是一些我们应该提出的问题。

最后一个超快的标题，这主要是一个借口来宣传我们关于辅助死亡的系列开篇，我们与身患绝症的人一起录制了这个节目。我希望我没有逾越，我想说，我认为他们会对这个标题感到非常生气和不安。哦，不，是什么？

这是一个关于一对老年夫妇的故事，他们选择前往瑞士，在她被诊断出患有痴呆症后，在彼此的怀抱中死去。瑞士允许安乐死或辅助死亡，这对夫妇选择的技术是一个名为T-Mobile的两人空气置换容器。

这对夫妇将他们的选择称为辅助死亡，但我读到的《地铁报》报道却在他们的口中放入了更具侵略性的词语，标题并非直接引用，而是措辞为……

听起来像是一个直接引用，它写道：“我们已经报名参加自杀舱，以逃避痴呆症的恐怖。”哦，我的上帝，这让我很难过，这让我觉得人们需要听听我们关于辅助死亡的节目，是的，这会解释清楚，而且最好用真正面临这个问题的人的实际话语来说明，现在进入我们本周的主要话题

关于基于性别的暴力的新闻报道占据媒体报道并非罕见。这是一个不幸的反复出现的主题。但在过去的一周中，来自英国以外的两个国家的两个故事重新开启了关于对妇女和女孩的暴力的全球对话。

MediaStorm已经解决了围绕基于性别的暴力、家庭虐待、强奸司法、厌女症的许多话题，每次我们都会与幸存者、活动家、经历过这些事情的人交谈。但还有其他有生活经验的人被排除在对话之外。他们被忽略为问题，并从解决方案中被抹去。所以本周，我们将改变叙事。看

因为如果对妇女的暴力始于男人，它也可以结束于男人。一名奥运运动员在肯尼亚被男友涉嫌泼汽油后死亡。一名退休人员被指控给妻子下药，然后邀请数十名男子强奸她。每年有200万妇女和女孩成为男性暴力的受害者。我认为我姐姐是她丈夫的财产，是的。政府正在采取什么措施来解决这种厌女症？

欢迎来到MediaStorm，这是一档新闻播客，它从通常最后被问到的人开始。我是海伦娜·瓦迪亚。我是马蒂尔达·马林森。本周的MediaStorm：对妇女的暴力是男人的问题。

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欢迎来到演播室和MediaStorm。我们很幸运能邀请到两位非常特别的嘉宾。我们的第一位嘉宾是一位教育家、研究员和活动家，他热衷于改变围绕男性气质的文化。他是Beyond Equality的创始人兼董事总经理，这是一个位于英国的慈善机构，致力于与男性和男孩合作，消除工作场所、大学等场所中性别社会化的有害刻板印象。欢迎来到播客，Beyond Equality。

丹尼尔·吉尼斯。感谢你们的邀请。我们的第二位嘉宾是Swim Dem Crew的联合创始人，一位作家、研究员和研讨会主持人，他为年轻人开展男性气质、人际关系和性教育工作。你可能看过他在TEDx上关于他与年轻男性和男孩合作的演讲，名为《为什么我们需要改变年轻男性对同意的看法》。欢迎来到演播室，纳撒尼尔·科尔。感谢你们的邀请。如果你在新闻中看到过今天的主题报道，你可能已经看到了常见的……

笼统的术语，“对妇女和女孩的暴力”。它太常见了，以至于我们几乎不会考虑它。我们谈论的是在给定的时间范围内有多少妇女被强奸，而不是有多少男子强奸妇女。我们谈论的是有多少妇女被吹口哨骚扰，而不是有多少男子吹口哨骚扰妇女。我们与十几岁的女孩谈论学校着装规范，但没有教男孩不要物化她们的身体。丹尼尔，你认为为什么男人在围绕基于性别的暴力的许多话语中几乎

几乎隐形？这是一个非常大的问题。我认为这是一个大问题，因为实际上我们有一个完整的系统，这个系统一直是将男人置于权力地位，特别是置于人际关系中的控制地位，而且更广泛地说，也置于社会中的控制地位。因此，我们最终会产生这样的想法，即我们有一些邪恶的人，坏人，他们犯下了这些可怕的暴力行为。

而且其他人实际上都是好人。实际上，像纳撒尼尔和我和这个领域的其他人可以进行的对话是，嘿，我们需要从更大的角度来看待这个问题，我们需要有足够的勇气说，好吧，这是男性暴力。不仅仅是几个男人。而且还有他们周围更广泛的一群男人，他们要么知道这件事却什么也没做，要么轻描淡写，视而不见，

所以，正是害怕真正看待会牵连我们许多人，甚至我们所有人的更大问题，这就是为什么我们宁愿说，哦，这对这个人来说真的很悲惨。难以置信，竟然发生了这种事。让我们不要去探究导致这一切发生的原因。纳撒尼尔，你同意吗？你认为这是我们有点

害怕将所有男性都牵涉进去的那种情况吗？是的，我认为是这样，因为要让所有人和男人承认为什么男人会暴力，这是一个需要拆除的非常庞大的问题和体系，我认为人们害怕这样做，我说人们，实际上我的意思是掌权者或掌权的男人害怕承认这一点，因为那样一来，就意味着他们权力减少，控制减少，金钱减少，我想操纵他人的能力也减少了。

所以目前，掌权的男人拥有他们想要的东西，他们需要的东西，我认为他们对改变现状没有任何兴趣。他们会尽其所能让天平向他们倾斜。你知道，我们不幸地在学校里经常看到这种情况，我与之共事的所有男孩都非常痴迷于金钱、控制、变得更强大，所有这些事情。他们只是在吸收社会中大人物给予他们的信息。

让我感到震惊的是，你们两人都从男性参与其中这一立场出发，并且对此没有产生防御性反应。我发现，当我与男性进行这些对话时，这是我会失去他们的第一个地方。一旦出现概括性的语言，或者暗示他们仅仅因为他们的性别而参与其中，

我就失去了他们，我可以理解为什么。特别是那些真的、真的、真的不痴迷于权力或金钱，或者是在非常进步、平等、尊重的环境中长大的男人。

当然，你知道，有#并非所有男性这个标签。但我不仅仅是在考虑，你知道，极端防御性的#并非所有男性，男性权利。我指的是那些在暗示男性参与时会关闭自己的普通好人。你们是如何以这种方式谈论这个问题的？你们是如何与男孩进行这种对话而不会让他们产生防御心理的？当我与男孩交谈时，我会要求他们……

与他们生活中的女性谈谈她们的性骚扰和暴力经历，看看这是否与他们实际的想法一致。因为所有男孩，当我走进教室谈论性暴力时，男孩们只会跟我谈论诬告。他们想关注幻想和关于说谎的所有这些东西，因为那更令人兴奋。这比思考和知道要兴奋得多

你、你的朋友、你的父亲、你的叔叔都可能伤害别人？这个标签应该是并非所有男性，而是所有男性。我想我会首先说，我真的很努力不去产生防御心理。但当这些对话出现时，我仍然会有那种感觉，哦，等等，我是不是要在这里受审了？我认为我们作为教育者所采取的方法的关键之处在于

不是直接说，你不应该有这种情绪，而是帮助人们理解这种情绪来自哪里，以及他们如何才能到达不同的位置。男孩们会处理很多不安全感。他们试图弄清楚自己是谁。他们试图弄清楚自己被谁吸引。他们对自己以及同龄人对他们的期望是，他们将以某种方式成为令人难以置信的卡萨诺瓦，尽管他们从未进行过类似的对话。嗯哼。

你知道，这可能会让人感到非常大的压力和期望。但我认为我们作为教育者所做的真正关键的事情之一是，让他们感觉到他们很重要，他们的身份很重要。如果我们谈论男子气概，你知道，关于成为男人的这些期望，这不是关于他们的对话，而是关于他们如何与之相关的对话。

他们是如何受到影响的，他们是如何受到压力的，并帮助他们驾驭这种期望体系，以不同的方式去做，做得更好，为他们做得更好，为他人做得更好。因此，从个人责任转向系统责任，

男性对女性的暴力是一场持续的系统性危机，我们可以将我们正在讨论的内容放在情境中。在英格兰和威尔士，每年有 200 万妇女和女孩被认为是男性暴力的受害者。每 20 个人中就有 1 个人会成为针对妇女和女孩的暴力的施暴者。

在联合国妇女署的一项全球调查中，33% 的 35 岁以下女性表示她们曾遭受过网络性骚扰。相比之下，男性为 11%。在全球范围内，大约三分之一的女性一生中曾遭受过身体和/或性暴力。这些暴力行为大多是亲密伴侣暴力。丹尼尔，你认为年轻男性是否理解

性别暴力的规模、全球性和令人震惊的规模？年轻男性之间存在巨大差异。你走进教室，可能会遇到这样的人，你会想，我们知道你几个月后就可以胜任这份工作，你知道，经过适当的培训等等。然后在同一个教室里，有些人专注于

我们社会中存在的某些神话。例如，它只发生在，你知道，这是那种黑暗小巷的情况。它不会发生在人际关系中，不会发生在，你知道，友谊群体或家庭中。而且通常情况下，人们并不了解这种规模，或者说这种规模是为人所知的

但影响却并非如此。你知道，它只是一页纸上的一个数字，这是一个很大的飞跃，你知道，因为你需要走出你自身存在和自身经历的特权，并真正尝试与他人建立联系。不幸的是，我们现在得到的是……

媒体和社交媒体上许多人都在利用这种防御心理和不安全感，并真正地传播一些有害的、根深蒂固的叙事，这些叙事正在将男孩们带向不同的方向。现在，这其中还有一个新的因素，那就是社交媒体。

根据伦敦国王学院政策研究所和全球妇女领导力研究所今年进行的一项研究，Z 世代男孩和男性比婴儿潮一代更有可能认为女权主义是有害的。作为参考，Z 世代通常被认为是恋童癖。

1997 年至 2012 年出生的人，婴儿潮一代 1946 年至 1964 年出生。这项对 3600 多人进行的调查显示，16% 的 Z 世代男性认为女权主义弊大于利。在 60 多岁的人群中，这一比例为 13%。四分之一的 16 至 29 岁的英国男性认为，做男人比做女人更难。

政策研究所主任在谈到这项研究时说，这是一种新的、不同寻常的代际模式。通常情况下，年轻一代往往更容易接受新兴的社会规范，因为他们在成长过程中将这些规范视为生活中的自然组成部分。

但是，你知道，这个群体，Z 世代，他们是第一个真正从社交媒体获取大部分信息的人。现在，同一项研究还发现，在接受调查的人中，五分之一的 16 至 29 岁的男性听说过安德鲁·泰特，并表示他们对他的看法积极。安德鲁·泰特，对于任何不知道的人来说，是一位英美社交媒体影响者，拥有数百万粉丝，在空中有 1000 万粉丝。

泰特目前正在罗马尼亚面临指控，他否认了这些指控，指控包括人口贩运、强奸和组建犯罪团伙以性剥削妇女。他曾谈到殴打和扼杀妇女，并自称绝对是一个厌恶女性的人。

现在，很容易将像安德鲁·泰特这样的人斥为邪恶和令人作呕的人。但我认为需要提出的问题是，是什么为像安德鲁·泰特这样的人的崛起提供了空间？他如何以及为什么能够获得年轻男性的追随者？我认为这里有一个技术监管方面的答案，以及算法向人们推送的内容，以及对具有争议性的事物给予的巨大权重，那就是

这里还有年轻男性，特别是年轻男性的不安全感和未满足的需求，安德鲁·泰特将自己定位为，你知道，有点像骗子，但将自己定位为解决这些问题的人。

他推动的解决方案对许多年轻男性来说非常容易接受，因为这些解决方案是，你不需要过于认真地思考事情。你应该掌控一切。而且还有一种针对你的阴谋，叫做女权主义。而这实际上正是阻碍你前进的东西。我认为最终他们所做的就是利用年轻男性的不安全感，他们很脆弱，……

易受伤害的成年男性。现在，你把厌女症的影响去掉，不安全感仍然存在，无论是关于体型、金钱。除非我们处理造成这些不安全感的原因，否则总会有某个人或某事会利用它们。从本质上讲，我认为这总是回到，你知道，金融危机和生活在经济衰退中。你，

如果社会生活质量差，钱少得无法满足他们的需求。你总是会，你会创造出不安全和脆弱的人，他们会成为被利用的对象。不幸的是，性别暴力在我们的新闻中并不罕见，但我们今天特别想关注几个本周登上头条的重大事件。第一个故事令人痛心，但非常重要，需要讨论

这是一个发生在法国的令人震惊的性侵犯案件，加剧了法国对女性虐待的更大反思。多米尼克·佩利科特被指控在十年时间里对他的前妻吉塞尔下药并强奸她。

他还被指控招募至少 50 名其他男子在吉塞尔昏迷时强奸她。他据称是在一个聊天室里招募这些男子的，并拍摄了这些涉嫌袭击的视频。71 岁的多米尼克与其他 50 名男子一起在法国南部城市阿维尼翁受审，罪名是加重强奸罪。

其中一些被告承认有罪，而另一些则否认。另外 30 名嫌疑人尚未被命名和追踪，仍然逍遥法外。

到目前为止，警方已经使用了多米尼克拍摄的大约 20,000 张袭击照片来确定，从 2011 年到 2020 年，共有 72 名男子参与强奸吉塞尔。这是一个难以言喻的勇敢行为。尽管吉塞尔可以选择秘密审判，但她决定公开审判程序，以便支持并提高对类似罪行受害者的认识。我们想念出她关于自己案件所说的话。

我代表所有被下药而不自知的女人说话。我代表所有可能永远不会知道的女人这样做。被告的身份尚未透露，尽管当局指出他们的年龄从 26 岁到 74 岁不等。

许多人都有伴侣，他们来自广泛的背景，包括消防员、记者和士兵。这是如何被发现的？2020 年 11 月，多米尼克最初因在法国东南部的超市里偷拍女性裙底照而受到调查。警方搜查了佩利科的电脑，发现一个文件夹里存放着数千张照片和视频，内容是他和其他男子在吉塞尔昏迷时强奸她的画面。

警方将调查结果告知吉塞尔。她说，我的世界崩溃了。吉塞尔曾多次去看医生，有的时候和她当时的丈夫一起，有的时候独自一人。

记录显示，她报告了脱发、体重减轻、妇科问题和记忆力减退。以至于她担心自己可能患上了阿尔茨海默病或其他严重的疾病。首先，我们只想问问你，当你第一次听到这个故事，读到这个故事时你的反应是什么。特别是关于据称参与各种形式性侵犯的 72 名男子。

当你听说有多少男子参与其中时，你是否感到震惊？当我听说有多少男子参与其中时，我感到惊讶吗？这是我听过的最糟糕的案件之一。从这个意义上说，我很惊讶。我对这种事情的发生感到惊讶吗？可惜的是，不，因为我们确实看到这种事情发生在我们社会的许多地方，发生在世界上的许多不同地方。它与这些更广泛的结构联系在一起，这些结构对某些人，某些男人说，

你有权做任何你能逃脱的事情。令人难以置信的是，这些人不仅是从互联网聊天室招募来的，而且许多人还来自同一个地区，同一个村庄。他们在面包店相遇。这些人融入社区，他们对权利的享有和对他人福祉的漠不关心令人

震惊。是的，我的意思是，我无法相信没有人知道这件事，而且有 72 名男子参与其中。我的意思是，有多少男子被接近，但拒绝了，或者，你知道，只是看到了却没有回应？你知道，这种沉默。纳撒尼尔，你之前说过，是的，并非所有男性

所有男性都扮演着角色。这就是你所说的吗？我的意思是，你对这 72 名男子的反应是什么？当我读到它时，我感到恐惧和恶心，但我一点也不惊讶。许多人看着纸说，善良诚实的男人。对我们来说，我们需要理解的是，善良诚实的男人可以做任何事情。我，我可以做任何事情。丹可以做任何事情。我们都有可能造成严重的伤害。正是我们做出的选择阻止了这种伤害。

我认为可能最悲伤的事情，或者说对我来说最悲伤、最令人沮丧的事情之一是那些转身离开而不举报的人，那些没有坚持到底而只是把它放在那里并认为他们可以回到正常生活的人。回到并非所有男性，而是所有男性，就像这些男性仍然有不安全感被创造出来，然后有机会获得他们的优势，这样他们才能感觉更好，他们才能通过强加于女性来感觉像个男人，这是许多男性，

男性和性侵犯者所做的。我们必须理解为什么有人会认为这就是成为男人的意义，这就是性的意义，这就是满足他们需求的意义。这个故事有很多原因令人痛心。虐待持续的时间之长，虐待的数量之多，谎言，煤气灯，等等。这个案件也有些独特，因为我们知道吉塞尔的身份

当然，关于这个故事有很多报道和许多头条新闻，但并非所有报道都是真实的。

是有帮助的或负责任的。我们想从《每日电讯报》上读出这篇报道。女子公开报复每晚在其丈夫的命令下强奸她的男子。丹尼尔，这篇标题有什么问题？这篇标题属于哪些刻板印象？出于某种原因，她寻求正义的行为以某种方式被描述为情绪化的报复。她……

几乎像个恶棍或，你知道，这就是我们使用报复这个词的地方，这消除了对随后句子中强奸她的男子的许多责任，对吧？而且情况更是如此，因为强奸她并犯下这些可怕罪行的男子……

好像他们是在别人的命令下做的。就像，哦，他们甚至没有自己做出选择。不，他们上了车，他们开车过来，他们制定了一个计划，他们贯彻了这个计划，他们离开了，他们还销毁了所有证据，对吧？

此外，对我来说，我发现这篇文章竟然通过了标题编辑、副编辑、出版商和文章作者的审核，这让我感到非常突出。就像它继续下去一样，至少有四双眼睛在《每日电讯报》的新闻编辑室里看到了这一点，可能还有更多。然而，它仍然被发表了。是的，至少四双。

非常重要的几双眼睛会签署那个标题，在我节目开始时提到的关于有权势的男人或为有权势的男人服务的人，并希望维持现状这一点上，我认为这就是你最终会得到一个标题的原因，这个标题可以将一个可怕性暴力的受害者和幸存者定位为比 70 个男人更有权势的人，他们实际上也用他们的标题来控制叙事

我们还想关注《每日邮报》一篇文章中对这个故事的报道。标题写道：他们是一个幸福的中产阶级家庭，照顾孙辈，在花园里闲逛，但一个可怕的秘密正等待着被揭露。随着法国强奸案震惊世界，青少年恋人是如何坠入爱河，然后最终背叛的。

丹尼尔现在看起来真的很困惑。就像，这是什么故事？这是一个儿童故事吗？这被描绘成一个悲剧性的爱情故事，听起来好像有人闯入了他们的幸福生活并毁掉了它。而这与事实相去甚远。罪魁祸首是……

你知道，一直都在那里。它浪漫化了我们见过的最可怕的性虐待案件之一。听起来像是他们在谈论一部电影或其他什么东西。对它的编年史，它把它变成了娱乐，这迎合了，你知道，目前娱乐界对杀害女性的痴迷。而这种说法，不仅仅是这种说法被戏剧化了，而是它积极地表示同情。我的意思是，这篇文章说……

佩利科先生，这位曾经温暖而尽职的父亲和丈夫，现在正在受审。称这个人温暖而尽职似乎完全不合适。我的意思是，更不用说完全不符合新闻报道了。这是高度主观的。但它也显得同情。我的意思是，丹尼尔，你认为这种报道的效果是什么？他的虐待行为并非在他被发现时发生的。他的虐待行为持续了十年，对吧？对。

而这正是这篇文章所隐藏的。积极的操纵，积极的欺骗行为被完全抹去了。我认为重要的是，也许可以重新定义它，就像那个自称或假装是，你知道，温暖而尽职的人，或者是什么……

幸福和支持生活的幻想，无论第一句话是什么，比如幸福的婚姻和幸福的家庭生活。我认为这可能是一个重要的观点，那就是实际上我们有时会从个人和情况中看到这种表面，看起来它幸福、运作良好、支持等等，但是……

一直都存在着另一个故事。有一本书叫《谋杀、性别与媒体》，作者是简·蒙克顿-史密斯。在简的书中，她探讨了新闻、警方和法院如何讲述家庭凶杀案的故事，她借鉴了 70 多个案例。简的研究表明，如果男性在审判中杀害伴侣时提到爱情，他们更有可能获得较轻的判决。

所以，这真正洞察了浪漫爱情的概念如何证明并原谅配偶或伴侣杀害女性的行为，或者配偶或伴侣对女性的暴力行为。并导致，是的，不仅是同情，而且对那些人实际上判处较轻的刑罚。而这是法官做出的决定，对吧？这就是这些想法渗透到我们社会的程度。

本周占据头条新闻的另一个故事是丽贝卡·切普特格的故事。丽贝卡是一名马拉松运动员，一位居住在肯尼亚的乌干达奥运选手。她最近参加了 2024 年巴黎奥运会的马拉松比赛。她于上周四去世。她的前伴侣迪克森·恩迪耶马向她泼了一罐汽油，并放火烧了她。

丽贝卡的父亲上周告诉记者，恩迪耶马一直在跟踪和威胁她，家人已经通知了警方。恩迪耶马此后也因在袭击中受伤而死亡。警方正在将丽贝卡的死作为谋杀案处理，恩迪耶马是主要嫌疑人。一些报道陷入了主流媒体常见的陷阱，即抹去了施暴者。我们将念出一些标题。英国广播公司新闻，《乌干达运动员在肯尼亚汽油袭击事件后住院》。

这些标题向你传达了什么信息？缺少什么？谁手里拿着打火机？当他们使用这种被动语态时，没有突出施暴者是谁，你知道，他们的化妆，在这种情况下是他们的性别，它不会那么好。

这是一种将事情推到一边的好方法。如果你编造一个积极的故事，说，“男人强奸女人，警察强奸女人”，这会挑战人们对男人、对他们能力的看法。这真的很令人沮丧。在肯尼亚，它确实有一种特殊的，我想，女性长跑运动员的体现。男人与她们交朋友，并主动提出指导她们，通常没有资格，成为伴侣，然后试图控制她们的财务。

然后，当这些女人想要离开这些关系时，她们被谋杀了，她们受到了虐待。如果她们怀孕了，她们被迫堕胎，因为她们是家庭的养家糊口的人，却控制不了任何钱。你知道，不幸的是……

她被添加到在肯尼亚训练的其他长跑运动员名单中，这些运动员被他们的伴侣谋杀了。而所有这些，不仅是标题，还有文章都错过了多么重要的背景。你说谁拿着打火机。我的意思是，这些标题完全剥夺了这个故事的任何施暴者。而这不仅仅是媒体的问题，它在国际上也得到了回应。

在警方调查中。它在法庭上的起诉案件中得到了回应。听众可以回顾并收听我们的调查《强奸正义，98% 的人发生了什么》，该调查是关于，你知道，绝大多数案件从未进入审判。我们实际上与检察官和警方调查人员交谈

他们说，是的，你知道，所有的重点都在受害者身上。我们拿走受害者的手机，扫描她所有的照片，她所有的信息。我们并没有真正，我们无法真正拿走他的手机。他可以说不予置评。案件以及辩护，都是关于受害者的？她的性史是什么？你知道，她的性偏好是什么？所以当标题

完全关注她，他们剥夺了施暴者的故事，这在我们司法系统中得到了复制，这意味着没有问责制，我们需要改变焦点

非常感谢你们两位加入我们，进行这次极其重要且富有启迪意义的对话。首先，丹尼尔，告诉我们人们在哪里可以关注你，你有什么想向听众推荐的吗？听众可以通过 Beyond Equality 找到我。我们通常在所有社交媒体平台上都使用 beyond_equality。虽然我们一直在谈论大型案件，也许是在国外，但这与工作场所骚扰也有关。

而且对于工作场所来说，一项真正重要的新的法律责任即将在 10 月生效，要求他们尽一切努力防止工作场所内的骚扰。这意味着

我们可以真正开始关注一些非常预防性的对话。我认为这是一个很好的例子，说明我们如何可以更社会化地思考如何预防一些其他问题。对于员工来说，现在真正重要的是要掌握这一点并采取行动，这是积极的。纳撒尼尔，人们在哪里可以关注你？你有什么想推荐的吗？我在所有社交媒体平台上都是 Nathaniel A. Cole。

我明年将启动我的项目，该项目关注的是在大学或六年级设置中处于边缘地位的男孩，以及他们的身份如何影响他们对人际关系和性的看法。到目前为止，这已经非常棒了。我让男孩们在圈子里互相哭泣，做他们谈论过的事情，做他们以前从未谈论过的事情，但也将这些与他们如何看待自己、如何看待女性和女孩联系起来。到目前为止，这真的很令人兴奋。

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欢迎回到 MediaStorm。那是一次激烈的对话。不过我很喜欢。从不带最初的障碍开始谈话，这真是令人耳目一新，因为必须证明这实际上是一个问题，然后直接跳到，好吧，我们接受这是一个问题。我们能做些什么呢？是的。很好。就像心理治疗一样。是的。

不过，为本集寻找嘉宾很困难。哦，是的。这绝对是我们最艰难的一周之一。令人惊讶的是，外面有很多男人。显然，没有多少人谈论针对女性的暴力。我应该说男性对女性的暴力。找到愿意公开谈论此事的女人要容易得多。大多数在这个领域工作的人也经历过这个问题，就他们母亲或姐妹经历过而言，你知道，

在他们成长的家庭中。对。然而，实际上，从统计数据来看，每个男人都会认识一个经历过某种形式性别暴力的女人。我想，我真正喜欢这次谈话的是，丹尼尔和纳撒尼尔都将我们在新闻中听到的性别暴力具体案例与更广泛的性别角色文化联系起来，这些性别角色是习得的，并且可以被改掉，至关重要。我会……

我会强烈建议听众们搜索强奸文化金字塔，如果你以前没有见过的话，因为它以非常好的图表总结了这个问题。我发现它非常有帮助。我们应该把它发布到我们的 Instagram 故事中。我们会这么做的。去我们的 Instagram，找到它。

因此，我们已经强调了这个问题。我们该如何改变它呢？幸运的是，有一些解决方案。我们可以做一些事情。有些人正在努力教育和帮助男性。所以请查看Beyond Equality的工作以及Nathaniel举办的研讨会。您可以在nathanielcole.co.uk找到它们。我们想强调另一个在同一领域工作的组织，叫做SLEEK。

SLEEC，S-L-E-E-C，代表幸存者领导基本教育和变革。Helena与两位创始人Megan和Bryony谈论了他们如何与男性合作以消除基于性别的暴力。铃声响起

长期以来，我们一直关注幸存者的支持，这是我们在谈论男性暴力时必要的组成部分。为那些受其影响和经历过的人提供空间、时间和支持非常重要。但我们意识到，需要打破暴力循环。需要打破伤害的循环。我们该如何做到这一点？那就是直接与最有可能实施或维持暴力行为的人合作。因此，我们推出了我们的

紧急男性学习课程，这是一个在线课程，为男性提供了一个空间，让他们真正开始理解自己与父权制、性别歧视、男性暴力和强奸文化之间内在的关系。对我们个人来说，作为女性，作为男性暴力、性侵害的幸存者这样做，我认为这为男性提供了一个机会，

以一种植根于诚实的方式体验学习。我们关注的是创造这样的空间：在这里，你可以说出你需要说的话，提出问题，我们可以一起解开和探索这些问题。所以你创建了这个课程，男性报名了吗？

他们报了名。如果我们完全说实话，在媒体和文化中，围绕厌女症和男性暴力的关注已经发生了转变。男性基本上是说：“我想参与并做些什么来解决男性暴力问题。我想挑战男性暴力。”因此，我们的第一期课程吸引了相当多的男性。但如果我们说实话，让男性报名参加是一项艰巨的工作。

我认为，有趣的是，男性不报名参加课程的原因之一是，大多数男性认为，哦，这与我无关，因为他们认为，哦，我不是，你知道，坏人。我明白什么是对的，什么是错的。我们一直在宣传这个课程是为所有男性准备的，这是一种并非所有男性都会参与的事情。他们会说，哦，这是为那些男性准备的，那些造成伤害的其他男性，因为他们缺乏理解，我们都会造成伤害。你从与男性的合作中看到了积极的结果吗？

我认为，对我来说，重要的是，当你打开一个空间来说，哦，你可以脆弱，你可以谈论这些事情，你也可以表达你对这些事情的感受，以及这些事情如何影响你时，这是多么强大。那种如释重负的感觉，哦，我实际上可以谈论这个。我可以真正地脆弱。允许这种脆弱的力量。

那是来自Sleek的Megan和Bryony。如果你想报名参加课程或参与其中，你可以在Sleek.net上了解更多信息。S-L-E-E-C。感谢大家的收听。在您收听播客的任何地方关注MediaStorm，以便您可以在新剧集发布后立即收听。

如果您喜欢您听到的内容，请与他人分享此剧集，并给我们留下五星评价和评论。这确实有助于更多人发现该播客，我们的目标是让尽可能多的人听到这些声音。Mediastorm是由Helena Wadia和Matilda Mallinson制作的屡获殊荣的播客，音乐来自Samphire。剧集研究由Camilla Tiana完成，我们的助理制作人是Katie Grant。您可以在社交媒体上关注我们，MatildaMal，HelenaWadia，并通过MediastormPod关注该节目。

在Spotify上收听并点击关注。你好，我是Mark Still，每周我都会观察世界，并提出一个问题：到底发生了什么？为了帮助我回答我的问题，每周我都会邀请像Caroline Lucas、Jason Manford和James O'Brien这样的嘉宾。此外，还有像我们自己的George Galloway这样的撰稿人。让我告诉你。贾斯汀·比伯。纳丁·鲍里斯。你这个卑鄙的小混蛋。以及广播传奇……

迈克·混凝土。是的，他是。因此，要了解到底发生了什么，请在您收听播客的任何地方搜索《到底发生了什么》。到底发生了什么？