S4E16 Nuclear weapons: deterrence or destruction?
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核武器：我们时代的和平，还是我们未来的毁灭？你可能的想法取决于你在世界上的哪个地方——因为记者的写作通常取决于他们在世界上的哪个地方。在英国，核武器是必要的威慑力量，故事到此结束。报道的色彩受到地缘政治因素和政治声音的影响，而科学和人道主义的声音却缺失。这就是为什么媒体风暴会请一位诺贝尔奖获得者物理学家和一位日本和平活动家来深入挖掘。伊拉·赫尔芬德博士和佐久间由美子加入我们，（提醒一下）这是我们迄今为止最可怕的媒体风暴剧集。如果我们给他们一个发言权，幸存者会告诉我们什么？哪些隐藏的风险没有被报道？谁从加剧军备竞赛中获利？如果核战争爆发，实际上会发生什么？还有：还有其他方法吗？此外——你每周的媒体风暴：僵尸刀和忍者刀，对《每日电讯报》关于福利的文章细节的质疑——以及为什么鲍里斯·约翰逊对《布里奇特·琼斯日记》一无所知。还有香肠。主持人：玛蒂尔达·马林森（@mathildamall）和海伦娜·瓦迪亚（@helenawadia）音乐：Samfire（@soundofsamfire）助理制作人：凯蒂·格兰特在Patreon上支持媒体风暴——并通过将你最喜欢的剧集发送给你最喜欢的3个人来帮助我们！了解更多关于你的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 本期节目由LifeLock赞助播出。假期意味着更多的旅行、更多的购物、更多的时间在线，以及更多可能让你面临身份盗窃风险的个人信息。这就是为什么LifeLock每秒监控数百万个数据点的原因。如果你的身份被盗，他们位于美国的恢复专家将保证修复它，否则退款。让LifeLock让你在假期获得更多乐趣，减少假期担忧。第一年可节省高达40%。访问LifeLock.com/podcast。适用条款。

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大家好，大家好，各位听众。嗨，媒体风暴参与者们。海伦娜，跟我们说说你打算去的那个单身派对吧。哦，我的天哪，是的。好的，所以上周末，去了单身派对。太有趣了。但我们回到了布里斯托尔，那是我读本科的地方。我们去了一家我们大学时常去夜店，对我来说那是10年前的事了。有趣吗？问号？好的。好的。

我从未如此直面自己的年龄。说实话，这太可怕了。当我们在实际的夜店里时，还好，因为很暗。但当你像在吸烟区外面，你可以真正看到这些孩子时，哦，我的上帝。

哦，我的上帝。我的朋友说，他们为什么都穿着盛装？不，这就是Z世代的穿着方式。我说，不，这就是他们的穿着方式。哇。好的，如果有一些Z世代的听众在听，请解释一下，戴着滑雪镜在夜店里是不是现在流行的做法。像戴在眼睛上？不，像戴在头上，像时尚配饰一样。因为会很暗。好的。

我本可以用一些滑雪镜，这样我就不会面对我31岁还在夜店里的事实了。你知道，如果我是一个学生，我看到你，我会说，女士，你在这里做什么？哦，我的上帝，说实话，我的牛仔裤太高了，不适合在这个夜店里。这是不可接受的。好的，Z世代的听众们，请解释一下你们的时尚选择。拜托，我需要帮助。

说到听众，我们实际上有一个小请求。哦，是的。所以这是本系列的最后一集。当然，请关注额外内容、特别节目，我们将来会继续更新更多媒体风暴的信息。但是，是的，就目前而言，这实际上是第四季的结束。随着本季的结束，我们想告诉你们我们这段时间将要做什么，那就是……

筹集下一季所需的资金。这就是我们想对你们完全坦诚的地方。我们希望你们了解媒体风暴的工作方式以及我们试图做这种新闻报道时面临的困难，以及你们将扮演的角色。现在不要关掉，因为我不是要向你们要钱。是的，别担心。我的意思是，如果有人有很多钱想给我们，请与我们联系。但我们并没有向你们要钱。不，这比这更大，对吧？试图资助这种新闻报道，这种新闻报道是

我认为本质上是反哗众取宠的，这不是一件容易的事。在过去的两个季度，我们通过符合道德规范的新闻报道拨款和相信我们所做工作的资助者筹集资金。但我们总是说，除非我们能看到自己发展到能够通过标准播客广告模式来

支付自己的规模，否则我们不想继续接受这笔钱。要达到这个规模，我们需要达到现在的三倍大小。这就是现实。所以我们首先想问的是，那些每周都与我们在一起的人，我们需要你们所有人将媒体风暴发送给你们真正认为会喜欢我们、重视我们并与我们一起坚持下去的三人。

我知道我这么说的时候，这是我们的季终集，所以我们不会每周都发布。所以，从我们的往期节目中选择你最喜欢的剧集，并将其发送给三个会关心的人。

但我们真正需要的另一件事是，稍微了解一下我们的价值，对吧？我们生活在一个价值基于利润的社会，而我们目前并没有创造利润。我们在创造其他东西。我们知道我们为什么这样做。我们知道利润不会为新闻带来好处，但有时会有点提心吊胆，不断地为此辩解。

因此，当我们与资助者会面时，我们希望你们能提供证词，例如电子邮件，告诉他们为什么我们值得继续支持，继续帮助我们发展壮大。所以，是的，如果你喜欢媒体风暴，如果你是一位常客，或者你只是喜欢某一集，请发送电子邮件至[email protected]。告诉我们为什么。不必很长。几行就可以了。

告诉我们你为什么喜欢我们。我们需要它。我们需要你们的肯定。我们需要你们的肯定。不，但说真的，出于所有这些原因。是的，我们真的非常感谢。这就是我们的更新。但世界上还有什么其他事情发生？

黎巴嫩正遭受致命的以色列轰炸，平民被迫逃离南部家园。已故的哈罗德百货老板穆罕默德·法耶德被20多名女性指控性侵犯和强奸。工党代表大会前往利物浦，首相基尔·斯塔默在关键讲话中承诺变革和国家复兴。

他在关键讲话中是不是还说了其他我们可能想谈论的事情？是的，我的意思是，人们实际上可能只会记住其中一件事，那就是这个。我再次呼吁立即在加沙停火。人质的回归，香肠的回归。

太糟糕了。太糟糕了。我不能不看它。我的意思是，但我不知道，因为我已经看到它被制作成表情包了，你知道，就像他说的是香肠，而不是人质，人们说，这是有史以来最糟糕的演讲。但就像，我不知道这是否应该被制作成表情包。就像，我们现在不应该笑吗？这是一个如此严肃的话题，而且……

哦，太糟糕了。太糟糕了。我们在各处都看到了这一点。新闻中我们没有看到的东西？好的，是的，工党代表大会已被广泛报道。但内政大臣伊维特·库珀在演讲中所说的一些话确实让我想起了媒体风暴。告诉我更多。伊维特·库珀在演讲开始时谈到了青少年暴力，并……

宣布了一个目标，即在十年内将持刀犯罪减少一半，以及工党政府禁止所谓的忍者刀的计划。忍者刀？我以为被禁止的是僵尸刀。我们为什么要以电影反派的名字命名所有这些武器？我不知道，也许是因为它们很可怕？

僵尸刀被定义为刀片长度超过8英寸的武器，通常带有锯齿状的刀刃。这就是你在僵尸电影或电视剧中看到的那种东西。你是对的。周二，一项新法律生效，堵住了漏洞，这意味着在英格兰和威尔士拥有、制造、运输或销售这些刀具和砍刀现在是一种可判处监禁的罪行。

问题解决了？是的。不完全是。奥拉米德·沃尔·马达里奥拉博士是17岁少年马尔科姆·米德·马达里奥拉的父亲，马尔科姆于2018年11月被僵尸刀谋杀。他说，这项法律迟到总比不到好，但他担心僵尸刀的黑市将会出现。这就是为什么他

并且总的来说，这项禁令是一个起点，而不是终点。对，最终，有很多合法的刀具，如果有人真的想犯罪，

持刀暴力，他们有很多方法可以做到这一点。没错。因此，本金·泽勒信托基金持刀犯罪慈善机构的首席执行官帕特里克·格林本周告诉天空新闻，我们担心的是，在第三次尝试后终于禁止了僵尸刀，这只会转移问题。那些一心想要这些刀的人只会寻找下一把可怕的刀来购买。

我们知道忍者刀仍然可以买到，所以我们担心这个问题只会升级，而不是得到解决。这很可能是伊维特·库珀周二在工党代表大会上发表讲话时也提到禁止忍者刀的原因。这是关于武器的大量讨论，而关于孩子们为什么拥有这些武器的讨论却很少。我意识到这听起来有点像

美国步枪协会（NRA），就像我从顽固的枪支狂热者那里听到这些论点一样。我并不是说禁止武器是一件坏事。这是一个起点，但它是在解决症状，而不是病因。

这就是它成为媒体风暴的原因。所以我实际上认为伊维特·库珀的演讲非常能代表我们在媒体中看到的这个问题。她说了很多关于武器的话，她只说了一句话关于开设新的青年中心，这些中心将引导孩子们走向正确的方向。所以比例不对。关于持刀犯罪的解决方案导向型新闻报道基本上是不存在的。

你引用了一位被刺伤的17岁少年的父亲的话。你在主流媒体上读到过那篇采访吗？是的，那是BBC上的。因此，当持刀犯罪再次进入我们的新闻周期时，无论是特别可怕的案件还是政府的提议，我们有时会听到悲伤的父母的声音。这些来自父母的恳求非常重要。但他们不是。

他们只能走这么远。对我来说，缺少的是听到受持刀犯罪影响的社区中的人们的声音，这些人可能是拿起刀或被刀伤害并幸存下来的孩子，他们拥有知识、实际的第一手经验，并且可以真正告诉我们什么才能真正阻止他们一开始就拿起刀。绝对的。是的。

我们知道，人们不太可能只是拿起刀并决定去刺伤某人。它源于一种无力感、缺乏保护、缺乏指导等等。我们也知道，早期干预、青年赋权、投资于年轻人、更好的教育和课程意识，这些都是真正有助于解决问题的措施。那么，为什么我们听不到呢？这是一个好问题。我想我们有一天必须为此制作一期媒体风暴节目。

好的，我有一个。

周一《每日电讯报》的头版刊登了这样的标题：“100万人被错误地归类为病得太重无法工作。”它指出，根据分析，多达100万人被错误地归类为病得太重无法工作，而他们实际上愿意并且能够找到工作。社会正义中心的一项研究发现，由于所谓的“隐性失业”激增，英国的失业率几乎是官方数据显示的两倍。

究竟什么是隐性失业？隐性失业是指那些想要工作并且有能力工作的人，但他们并没有积极寻找工作，因此没有计入官方失业率。这项研究发现，至少有80万人没有计入主要失业率，而且他们中的许多人可能长期依赖疾病福利。所以……

如果这是真的，如果多达100万人被错误地归类为病得太重无法工作，而他们实际上愿意并且能够找到工作，我想我会问为什么？就像，他们为什么长期依赖疾病福利？这是一个正确的问题。《每日电讯报》基本上认为，首先，目前的福利制度没有正确的激励措施让人们开始寻找工作。所以那里的含义是，你知道，福利太慷慨了。有些人

依赖福利的人正在欺骗制度。其次，《每日电讯报》认为，这批隐性失业者中的许多人居住在被抛在身后的地区。好的，被抛在身后的地区的例子是什么？去工业化地区、海滨城镇和内城。他们还抛出一个

随便提到了移民。哦，如果没有它，《每日电讯报》的文章就不完整了。是的，他们说，许多被遗忘的海滨城镇现在被用来安置最近抵达的移民，这加剧了该国某些地区失业和不活跃人口的集中。

对。所以他们说，越来越多的人长期依赖疾病福利，原因如下。发放了过多的健康福利，或者依赖福利更容易，或者可能是移民的错。但可以肯定地说，越来越多的人依赖疾病福利，对吧？是的。

这是真的。与COVID之前相比，越来越多的英国人在领取工作年龄的健康相关福利。这在许多国家都是如此，但在英国尤其如此。

财政研究所表示，十分之一的工作年龄成年人现在都在领取疾病福利。这在《每日电讯报》的头版上被大肆报道。但这可能并非他们给出的原因。这就是我想提醒你们注意一篇在《对话》中总结的学术论文的地方。它对《每日电讯报》的理由提出了质疑。哦。

哦，好的，我现在很感兴趣了。那么，这有什么新意，又错过了什么？如果你看看更广泛的福利支出，健康相关福利的支出增加了，但其他工作年龄福利的支出减少了。这与限制这些福利的政策有关。所以基本上，除非你被归类为患有健康状况或残疾，否则越来越难以依靠福利生存。

那么，这项研究的作者是否认为人们在撒谎以获得疾病福利？不，实际上……

没有这么说。研究人员实际上指出，大多数索赔人确实患有真正的健康状况。他们可能过去没有申请过与健康相关的福利。但问题是其他福利的不足。对其他福利的限制意味着需要福利支持的人必须将自己归类为残疾才能获得任何东西。这反过来又使得找工作更加困难，因此我们看到更多的人失业了。

现在，如果这是真的，问题不在于过于慷慨的健康福利。如果你实际比较英格兰和威尔士在残疾相关福利上的支出，它远低于其他福利国家。但有趣的是，其他国家大多没有像我们在英国那样看到这种自我报告的残疾人数的急剧增加。让我们与众不同的是限制。

对其他福利的限制。关于《每日电讯报》标题，我要说的另一点是，它暗示这是一个现在的问题。这就像我们在现任政府领导下看到的问题一样。实际上，隐藏的……

暴露的失业数据可以追溯到2022年。哦，所以是保守党政府？是的。啊。所以这是我们在保守党紧缩政策下看到的问题。我的意思是，我们现在可能正在进入工党紧缩政策的一个篇章，看起来是这样，但无论如何，这都被掩盖在文章中了。

对，所以这篇文章迎合了党派言论，妖魔化了那些依赖福利的人，而不是更广泛的社会和系统性问题。再次，有点类似于持刀犯罪的故事，症状，而不是病因。没错。

说到错过的关键背景，你让我想起了让我愤怒的媒体风暴。哦，天哪，告诉我。所以我看到LBC报道了这个故事，但我后来查了一下，它也在《镜报》、《埃塞克斯生活》、《每日快报》上。标题写着，“紧急搜捕行动启动，一名女子在凌晨4点在阿斯达停车场遭到强奸”。

现在，这是一个关于一名受害者在9月22日东门中心阿斯达停车场斜坡底部遭到袭击的可怕故事。这主要是一个提醒公众的故事，并要求人们如果当时在该地区，请检查他们的行车记录仪录像。对。那么，你为什么这么生气呢？埃塞克斯警方发表了一份声明。

声明说，“这样的事件很少见，但我知道这会让居住或在该地区工作的人感到担忧，并且理解这种担忧。该地区将会有更多的可见警力，专门的侦探和工作人员正在不懈努力地识别肇事者。”好的，好的。我知道你为什么生气。我们已经做了很多关于基于性别的暴力、厌女症、强奸正义的节目，知道这是……

并不罕见。没错。听着，我知道埃塞克斯警方想让其社区安心，但我几乎对埃塞克斯警方的声明本身并不那么生气。我更生气的是那些在没有添加任何背景信息的情况下就刊登了他们的声明的媒体。

因为强奸并不罕见。我们知道这一点在全球范围内都是如此，但在当地也是如此。过去八年中，埃塞克斯州报告的强奸和性侵犯案件数量增加了140%。然后在全国范围内，英格兰和威尔士每30名女性中就有1名女性每年遭受强奸或性侵犯。六分之五遭受强奸的女性没有向警方报案。如果我们从我们最近的一集中学到任何东西，那就是“对女性的暴力是男人的问题”，

为了有效地解决男性暴力和基于性别的暴力，我们必须认识到这些罪行的规模和普遍性。没错。媒体有责任指出这一点。当然，要刊登警方的声明。你会这么做的。这很重要。但随后要将问题置于背景之中。添加相关的统计数据。指出求助热线。指出解决方案。我读到的关于这个故事的所有文章都没有对埃塞克斯警方的声明提出任何质疑……

对于任何阅读这类文章的人来说，请记住，如果没有背景信息，请谨慎。对于任何撰写这类文章的人来说，放大并从基于性别的暴力的系统性背景中构建暴力行为非常重要，因为通常情况下，即使这是一个孤立事件，你也会从警方的声明中听到这一点，孤立事件，或者在警方的背景下很少见，就其基于性别的暴力的普遍程度而言，它并不是一个孤立的数字。

基于性别的暴力是全国性的。这不是一个个人问题。看，我的意思是，我知道你说过，我理解为什么警方想让女性安心。这是罕见的。但这只是，这太屈尊俯就了。你知道，就像，这里最重要的事情是让女性安心，没有什么好担心的。我们知道有。就像，谢谢你的家长式的轻拍肩膀。也许现在停止淡化问题并在这个过程中欺骗我们吧。加入我的愤怒。是的，去他妈的，你看到了。

你把我吸引进来了。你把我吸引进来了。看，语言很重要。允许在这里使用“罕见”这个标签是危险的。好的，最后，在我继续讨论我们的主要话题之前，我的最后一个媒体风暴。我只是……

觉得应该指出一些仍然刊登在我们媒体上的荒谬的事情。鲍里斯·约翰逊本周写了一篇我见过的最荒谬的文章之一。这么说有点夸张。鲍里斯·约翰逊又重要了吗？他试图让自己变得重要。在《每日邮报》中，标题如下。“在家工作对老年一代来说可能还可以，但对于今天的布里奇特·琼斯们来说，这是一种骗局和陷阱。她们永远不会遇到她们的达西先生。”是

你在编造吗？你的表情？不，你好像想让我在……不，不，不。这真的会发生吗？不。所以在文章中，鲍里斯·约翰逊声称，在出版公司担任宣传助理的布里奇特·琼斯拥有一个可以确保找到交配伴侣的栖息地，并补充说，如果今天的布里奇特·琼斯们在家工作，她们永远不会遇到她们的达西先生。

布里奇特·琼斯并没有在工作中遇到达西先生。是的，没错。因为她遇到了另一个，那个糟糕的家伙。很多人不得不指出，她并没有在办公室遇到达西先生。她在达西先生母亲家遇到的他。他们小时候曾经一起在儿童戏水池周围裸奔。没错。就像火鸡派对或其他什么。每个人都知道这一点。而且，是的，她没有遇到达西先生，但她确实遇到了她极不恰当且有毒的老板。是的。

所以，《每日邮报》的核实水平就是这样。你认为你会学到，如果刊登鲍里斯·约翰逊的文章，这有多必要？他是不是因为捏造引语而被解雇了他的第一份记者工作？是的，没错。他因为作品中的不准确之处而被《泰晤士报》解雇，就像在80年代一样。没有什么变化。但说到布里奇特·琼斯，我不会让这件事过去。我不会让谎言通过这个网。另外，让我觉得好笑的是

其他人指出，她不仅没有在工作中遇到她的交配伴侣，而且在她做过的每一份工作中都遭到性侵犯。但这就是问题所在。我的意思是，我们可能称之为性侵犯的事情，鲍里斯·约翰逊可能会称之为寻找交配伴侣的好方法。是的。另外，关于这件事我要说的最后一点。你有多厌倦重新点燃在家工作这场辩论？现在应该结束了。

好的，让我们进入本集的主要故事。我想这与在家工作无关。今天是彻底消灭核武器的国际日。联合国大会在纽约正在讨论核武器。但关于消除核武器的话题，你不太可能看到很多。至少如果你是在英国收听的话。如果你在美国收听，情况大致相同。

但对于居住在德国或澳大利亚的观众，当然还有你们新西兰的观众，顺便说一句，我们知道你们在那里，这要感谢我们可怕的分析，我们可以跟踪你们的位置。不是你们的房子，只是你们所在的国家。那么，裁军可能就是你们报道的一部分。

我们正在世界上九个核大国之一进行录音。我们的国家媒体非常紧密地遵循官方政府的立场。核武器，或者说是核威慑，是必要且好的。我们实际上要感谢核武器，因为自第一颗也是最后一颗原子弹在第二次世界大战结束时投放到日本以来，和平一直持续存在。如果和平是你对

当前世界状况的描述。然而，最近，情况变得更加复杂。

这要感谢一些像俄罗斯的普京这样的优秀人士，自从入侵乌克兰以来，他发出了含糊其辞的威胁，称将发动核战争以阻止北约，同时还在白俄罗斯发展核武器。或者朝鲜的金正恩，他迅速现代化了该国的核武库，并且他还喜欢进行引人注目的导弹试验，包括能够到达美国本土的远程洲际弹道导弹。

或者，当然还有唐纳德·特朗普，他在担任美国总统期间，退出了许多核军控条约，包括伊朗核协议，从那时起，伊朗一直在明显地发展其核技术。

鉴于过去五到十年来核新闻的末日性质，你可能会认为我们会对核武器是否实际上是一件好事进行更广泛的辩论。但我们没有。我们得到的关于使用核武器的报道比关于摆脱核武器的报道多得多。评论文章都陷入了冷战思维中，认为核僵局是唯一途径，我们必须以强硬回应强硬。

所以今天我们问，真的，为什么我们的媒体坚持认为核武器是唯一途径？这意味着什么？我们没有被告知。准备好迎接我们迄今为止最可怕的媒体风暴吧。

好吧，

欢迎收听媒体风暴，这是一档从通常最后被问到的人开始的新闻播客。我是玛蒂尔达·马林森。我是海伦娜·瓦迪亚。本周的媒体风暴。核武器。真的没有其他办法了吗？

♪♪♪

欢迎来到媒体风暴工作室。我们的第一位嘉宾是一位物理学家，也是2017年诺贝尔和平奖得主。他是国际废除核武器运动理事会成员。

ICAN，以及其创始团体——国际防止核战争医生组织的前主席，该组织本身是1985年诺贝尔和平奖的获得者。这比我们获得的诺贝尔奖要多得多。所以感谢您加入我们，赫尔芬德博士。很高兴今天能与你们在一起。

我们的第二位嘉宾是一位作家和活动家，她撰写了大量关于文化、政治和社会问题交叉的文章，创作了几本书，包括畅销书《日本的嬉皮士革命》。欢迎来到媒体风暴，佐久间由美子。感谢你们的邀请。自从乌克兰和中东爆发战争以来，核武器在全球新闻中越来越频繁地出现。

但是，虽然报道的数量发生了变化，但报道的性质及其强烈的地缘偏见并没有改变。无论你在哪里收听，你可能从小就对核武器是否意味着和平或毁灭有了一种既定的想法。在美国、俄罗斯、中国、法国和英国等核大国，对核武器的报道侧重于它们是地缘政治的必要条件。

俄罗斯国家媒体将其描绘成对抗北约的民族实力象征，而美国、英国和法国则将其描述为对盟友的责任，并且是阻止其他侵略性国家所必需的。反核声音被忽视或被斥为幼稚和不现实，甚至本身就是危险的。

中国媒体更为克制，将他们的核武器描绘成符合政府不首先使用核武器政策的防御战略。这与要求每位新任首相大声说出他们将按下核按钮的英国记者大相径庭。然后还有一些国家正在追求核武器，例如朝鲜和伊朗。两国的媒体要么受到控制，要么受到国家的严重影响。

朝鲜将核武器描绘成爱国成就，认为其对政权的生存和在国际舞台上的尊重至关重要。伊朗媒体强调其核计划的和平性质以及西方大国要求其他国家裁军而自身不裁军的虚伪性。然后，还有像日本或韩国这样的处于核保护伞下的国家。这意味着他们没有自己的武器，而是依靠盟国的武器来保护自己免受附近威胁的侵害。

日本是唯一遭受过核袭击的国家，因此其媒体经常关注裁军问题。但由于担心附近朝鲜的核侵略，这一立场变得复杂起来。最后，还有像奥地利、挪威或新西兰这样的非核拥核裁军国家，它们的媒体通常坚决反对核武器，并批评英国等核大国，尤其是在全球紧张局势加剧的今天。

因此，这个概述让我们了解了几件事。首先，即使在拥有自由新闻的国家，记者的政治偏见有多严重，核问题上有多少不同的立场，以及我们大多数人对这些立场的了解有多少。

我们现在转向我们的嘉宾。伊拉，反思一下你在美国（你正在收听节目的地方）的媒体报道，你认为核武器的报道有什么问题吗？几个问题。首先，报道对于我们面临的威胁的严重性来说，实在是不够充分。其次，关于核武器的讨论是用抽象的术语进行的。一场可能导致数亿人死亡的核战争被称为“核交换”。

就好像某种商业交易一样。核战争的现实、医学后果、人道主义影响几乎从未被讨论过。媒体上的讨论也反映了政府层面外交官们就核武器进行谈判时的讨论。他们就像在下国际象棋。你知道，这一切都非常抽象，与现实脱节。这使得谈话能够朝着某个方向发展。当你开始谈话时，

通过描述使用这些武器时会发生什么，你会得到一场截然不同的谈话。

你知道，当你认为它们是抽象的时候，我认为也许是这次播客，可能是我第一次真正思考这些武器在哪里？它们储存在哪里？它们实际上就在这个国家。它们储存正确吗？当我们这样做的时候，这相当可怕。你知道，它们实际上是在某个地方。想一想都太可怕了。由美子，日本媒体对核武器的报道怎么样？我想这应该大不一样。

因此，每年8月，日本在广岛和长崎举行仪式，以纪念原子弹爆炸的受害者，这为我们提供了机会来讨论日本作为唯一遭受原子弹爆炸伤亡的国家可能扮演的角色。

今年，出现了一个有趣的进展，长崎市市长拒绝邀请以色列驻日本大使，原因是核武器，这促使所有这些大使取消了出席活动。

但是，我们听到越来越多关于朝鲜的野心或中国的威胁。因此，保守派政府显然利用这一点来支持他们扩大军事能力的论点。事实是，日本尚未批准《禁止核武器条约》。

看，英国媒体几乎毫无疑问地认同核武器将继续存在并且不存在替代方案的说法。但它们确实存在。例如《禁止核武器条约》之类的替代方案，这是一个具有法律约束力的国际协议，由92个国家签署。

但是，尽管核战争在那段时间内产生了数千篇文章，但四年来，英国广播公司或《纽约时报》都没有提及这项条约。然而……

英国的民意调查显示，近40%的英国人支持加入《禁止核武器条约》，这意味着，是的，要放弃我们的核武器。即使是在支持拥有核武器的40%的英国人中，大多数人也希望采取不那么激进的立场。但媒体忽略了这些预测。

完全忽略了这些观点。这不是由于公正性。相反，我们的媒体一致地表达了一种基本信念，即核威慑是必要的。这是我们尚未发生第三次世界大战的原因。伊拉，你如何回应这种观点？首先，这种威慑保证我们安全并防止第三次世界大战的想法

没有证据支持这一点。这是一个被提出的断言，它几乎已经被当作宗教教条接受了。你开始和政治家谈论放弃核武器，他们会惊恐地举起手来，但是核威慑呢？我们至少六次差点发生核战争，我们知道这一点。

实际上是在几分钟内就差点发生核战争，通常是因为华盛顿或莫斯科认为另一方发动了袭击。在每一次这样的情况下，威慑都失败了。认为自己受到攻击的国家开始准备发射其核武库。我们之所以能够在核武器时代生存至今，不是因为威慑有效，而是因为我们运气好。正是运气阻止了核战争。而我们不会永远幸运。

从本质上讲，拥核国家的政策只不过是希望持续的好运气。他们知道我们多次差点发生核战争。他们知道我们离得有多近。这很有趣。他们告诉那些主张废除核武器的人，我们天真而缺乏现实感。我认为他们才是生活在幻想世界里的人。如果他们认为我们可以永远维持这些巨大的核武库，并且期望永远不会出问题。

我认为我想问的另一件事是，我们被告知我们拥有核武器是因为核威慑。这真的是关于核威慑吗？好吧，我认为不是。我认为这是其中一部分，但远不止于此。核大国拥有核武库的目的不仅仅是为了阻止其他拥有核武器的国家攻击它们。这些武器有广泛的作战计划。

你可以看到美国过去如何威胁那些没有核武器的国家，当然还有俄罗斯如何威胁使用其核武库来捍卫其在乌克兰的侵略。核大国一直在使用这些武器。他们不会在其他国家的城市上空引爆它们，但他们用它们来欺凌世界。所以这是我们需要意识到的威慑问题的一个方面。这不是拥核国家拥有核武器的唯一原因，甚至可能不是主要原因。

由美子，我的意思是，你对核威慑论有什么回应吗？是的。我不知道……

任何人都如何能够相信一些世界领导人能够为我们做出正确的决定。你知道，我们选择适合我们的领导人的能力。这就是我的看法。由美子，这是一个很好的观点。你知道，威慑的整个想法，其中包含某些假设。一个是技术将始终有效，但我们知道情况并非如此。

其次，世界领导人将始终获得完美的情報。我们知道他们有一半时间不知道在这些危机情况下发生了什么，这是可以理解的。最后，决策者将始终是理性的人，他们会做出谨慎、深思熟虑、合理的决定。但是今天有一群人负责核武库，他们并不以冷静、深思熟虑和缺乏冲动而闻名。

因此，威慑的整个智力基础实际上并不存在。它只是，你知道，一个没有衣服的皇帝。这很可怕，而且令人惊讶的是，我们没有更多关于它的讨论。我想知道我们媒体中任何明显的偏见是否是由核武器周围的故意保密造成的。这与真正的国家安全问题有关，还是比这更成问题的事情？

好吧，这可能是几件事的结合。我认为确实存在进入其中的合法国家安全问题，但维持对核事业的支持的愿望也起着巨大的作用。几年前的一个更好的例子，但在60年代，英国广播公司制作了一部精彩的纪录片《战争游戏》，这是有史以来对核战争最强大的描述之一。我认为它只放映了一次，然后英国广播公司就撤掉了它

因为他们担心这会破坏英国公众对不断发展的英国核武库的支持。我认为这是正在发生的事情的一个重要部分。政府不希望人们了解他们所面临的危险的严重性。因为如果人们确实理解这一点，他们就会要求政府领导人努力摆脱这些武器，而不是制造更多武器。

因此，我们已经了解了媒体报道的内容。现在让我们看看他们没有报道的内容。媒体中缺少的一件关键事情是核战争的人性故事。文章和电视中使用的图像描绘了一幅高度军事化和抽象的画面，主要展示的是核武器的组装和向上指向，或者蘑菇云，而不是地面上的人类破坏。

而且人类的声音也消失了，那些受个人影响的人而不是那些有政治权力的人。我们应该倾听受核武器影响最大的社区的声音，

那些遭受过核试验场（如斐济）或实际核战争（如日本）影响的人。我认为最近想到的一个媒体例子是《奥本海默》电影，因为这部电影在去年7月上映后受到了批评，因为它没有给核武器受害者发声。

这部电影提到了原子弹炸死日本人的数量，但没有显示武器对其人类受害者的物理影响。它讲述了美国第一次核试验的故事，但它没有提及下风地区的人们，即美国核试验的辐射受害者。现在，导演克里斯托弗·诺兰说，这是为了保持客观性，因为奥本海默本人没有目睹这些事情。

由美子，你在日本观察到对《奥本海默》电影的任何愤怒吗？是的，绝对的。特别是当《芭比》和《奥本海默》几乎同时上映时，我们看到了《奥本海默》模因的爆炸式增长，这些模因将芭比角色放在标志性的蘑菇云前面。我还记得日本推特爆炸了

这是完全可以理解的。你知道，当你看到爆炸的非常抽象的图片而不谈论原子弹的破坏时，我觉得我们确实积极地避免谈论核武器造成的人类真实痛苦。我的意思是，对我来说，值得注意的是

我没有真正意识到日本观众的这种强烈反对，因为它没有出现在西方新闻中，尽管正如你提到的，《奥本海默》和《芭比》当时占据了头条新闻。但也许我不应该感到惊讶，因为幸存者的声音在我们的媒体中都消失了。由美子，也许你可以帮助我们填补空白。那些幸存者的声音可能会告诉我们一些我们没有听到或看到的东西吗？

我在日本长大，我接触过流行文化、电影、关于真实痛苦是什么样的纪录片。当你参观广岛和平纪念博物馆时，它不仅会告诉你人们在炸弹爆炸后立即遭受的严重伤亡和烧伤，还会告诉你人们几十年来忍受的中期到长期的疾病和残疾。

但是你知道，需要人们去博物馆才能看到真实的东西，而且我认为对大多数人来说，这是一个抽象的概念。是的，我同意在我踏入那个博物馆之前，对我来说这是非常抽象的。你去过广岛吗？是的，我十几岁的时候也去过，我实际上记得我感到愤怒，这感觉很不合适，因为广岛如此引人注目的一点是，它没有被愤怒所渲染，它是

灵魂的信息是和平。它不会助长报复性正义、暴力、正义的循环。这里发生的事情只有一个教训，那就是和平和核裁军。但我感到愤怒的原因是，我刚刚了解到……

学校里的核辩论，它被赋予了我这种威慑是必要的，并且没有其他方面的意义，我只是，我实际上感觉我们的教育体系真的抢走了我。

伊拉，我想知道，你是否同意用更多幸存者的声音来展现核武器造成的人道主义影响很重要？我认为了解人道主义影响是我们需要了解的最重要的事情。广岛和长崎发生了什么，这些对我们来说是非常重要的警告，说明这些武器能够做什么。另一方面是，它们实际上并没有开始为我们今天将要发生的事情做准备。

摧毁广岛的炸弹相当于1.5万吨TNT，按照常规标准来说，这是一次巨大的爆炸。长崎的炸弹是2.2万吨。但是今天武库中的炸弹比这要大得多。10枚、15枚、也许20枚甚至更多核弹头，每一枚

都比摧毁广岛的炸弹强大6到50倍。它们造成的破坏实际上超出了我们的想象。在炸弹爆炸后千分之一秒内，会形成一个火球，向各个方向延伸两英里，横跨四英里。在这个区域内，所有东西都会汽化。建筑物、树木、人和地球表层都会消失。

在四英里的距离内，我应该用公里来计算，在各个方向六公里的距离内。爆炸产生的风速超过每小时一千英里，距离六英里，各个方向九公里。热量如此强烈，以至于汽车融化了。在16英里，各个方向25公里的距离内。热量如此强烈，以至于所有易燃物都会燃烧。

木材、塑料、汽油、燃料油、布料、纸张，所有东西都会点燃。你会得到成千上万的火灾，在大约半小时内合并成火灾。所有的氧气都被消耗掉了，所有生物都死了。在第一天幸存下来的人们将生活在一个我们无法想象的世界里。将没有手机、没有电网、没有互联网、没有食品配送系统、没有公共卫生系统。将没有法律和秩序。

在参与这场战争并在第一天幸存下来的国家中，大多数人在接下来的几个月里会死于辐射暴露、饥饿、流行病和自然环境的影响。

到目前为止，我所描述的只是参与战争的国家的影响。但是美国和俄罗斯之间的战争会从所有火灾中向高层大气中排放1.5亿吨烟尘。这会遮挡阳光。它会使全球气温下降到自上一个冰河时代以来地球上从未见过的低温。在这种情况下，自上一个冰河时代以来进化出的所有生态系统都将崩溃。整个地球的粮食生产将停止。绝大多数人类将饿死。

2022年发表的一项研究表明，美国和俄罗斯之间的战争将在头两年造成50亿到60亿人死亡，这相当于四分之三的人类。还有一点，这项研究还表明，如果印度和巴基斯坦（就核武库而言，规模较小的国家）开战，这场战争将导致南亚100亿人死亡，

但它也会向大气中排放足够的烟尘，从而导致全球气候变化。虽然不如美国和俄罗斯之间的战争严重，但足以造成足以导致20亿人死于饥饿的饥荒。这两种情况中的任何一种都意味着人类文明的终结。美俄战争可能意味着我们物种的灭绝，但它们都意味着我们所知文明的终结。这种现实需要成为关于核武器讨论的核心。

任何政权可能获得的任何可以想象的好处都不值得冒这个险。这是一个恢复的时刻。伊拉，这项研究的名字是什么？关于核饥荒的研究是由美国罗格斯大学的莉莉·沙阿教授领导的，夏-CIA。

它发表在2022年8月。因为我以前没有听说过这些发现，我想知道，这项研究是否发表在主流媒体上？它是否得到了应有的新闻报道？不，远没有得到它应该得到的关注。我的意思是，这具有最深远的影响

对世界各国政府政策的影响。基本上，它被忽略了。这是拒绝接受这种危险的整体的一部分。当第一项关于核饥荒的研究在2012年发表时，我们向《纽约时报》提交了一篇评论文章。它被拒绝了。在它被拒绝的那一天，《纽约时报》反而发表了一篇关于北极熊游泳技能的评论文章。

我必须说，我有点崩溃了。你不应该这样做，但我给评论编辑发了一封电子邮件，基本上说，你到底怎么了？他回信说，好吧，如果将来核战争的危险更大，我们会考虑发表一篇关于此事的社论。这是一个聪明人。我认为他负责《纽约时报》的评论版面。

而且这种深刻的无知。在过去的一年中，情况有所好转。《纽约时报》例如，今年有一个名为“在边缘”的系列文章。他们主张消除核武器，考虑到他们过去如何驳回这种主张，这相当引人注目。

但令人不安的是，《纽约时报》评论编辑对你说，哦，如果将来核战争感觉更像是一种真实的威胁，也许我们会开始发表这些东西。所以我想我们已经到了那个时候。这就像，我认为如果到了那个时候，你将没有时间发表它。炸弹开始落下时你会这样做吗？是的，然后发表评论文章。这是一篇评论文章。这会有帮助。

我的意思是，除了你到目前为止指出的所有内容之外，媒体报道中还缺少另一件事，那就是与我们国家每天都容易受到的核武器的生产、储存和试验有关的无数隐藏危险。

现在应该出现在英国媒体上的一个故事是英国退伍军人争取赔偿的斗争，他们认为他们目前的癌症是由英国核试验引起的，在50年代和60年代，有2万名军人暴露在澳大利亚和南太平洋的核试验中。更不用说来自这些社区的当地人了。是的。由美子，我们转向你。

自第二次世界大战结束以来，日本冲绳岛仍然驻扎着超过2万名美国军人，并且曾经被美国用来储存1200枚核弹头。

冲绳岛的当地人报告说，各种武器试验导致中毒。1965年有一次，当我读到它时，我简直不敢相信，一架美国飞机意外地将一枚氢弹扔进了海里，距离该岛只有70英里。

我想知道国际观众是否应该更多地了解像冲绳这样的海外军事基地（被我们的政府占领）正在发生的事情。是的，绝对的。我同意这一点。你知道，直到今天，冲绳仍然处于劣势。

你知道，在水污染和所有这些性侵犯之间，名单还在继续。你是指美国士兵的性侵犯吗？美国军人被掩盖了。最近对一名因性侵未成年人而被捕的军人进行了审判。

肯定还有更多需要揭露的案件。我还想到了另一个关于里奇·阿尔科尼斯（Rich Alconis）的例子。他也是一名军人。他卷入了一起车祸，导致两名日本平民死亡，他被判有罪并被判处三年监禁。他的释放是由卡玛拉·哈里斯（Kamala Harris）协商的。

这受到了美国媒体的欢迎，我认为这是一个巨大的双重标准。为什么我们不谈论两名无辜平民的死亡？

当他们谈到美国和西方国家的核武器情况时，我认为西方和一些日本媒体存在双重标准，他们认为美国和西方国家是好人，而像伊朗或沙特阿拉伯这样的国家是坏人。

是的，我的意思是，这仅仅表明，在这个核辩论中，存在着许多我们根本没有在媒体中看到的交叉性和殖民方面的层次。我们没有看到报道的另一个方面是核武器给纳税人带来的成本。这可能部分是因为，正如我们亲身了解到的那样，很难追踪它们。

英国目前正在花费300亿到400亿英镑来更新其三叉戟核计划，据估计，自该计划开始以来，其成本已超过1000亿英镑。除此之外，还有维护我们已经拥有的核武器的成本。目前，英国每年的费用约为30亿英镑。美国今天的年度成本估计为500亿到600亿美元。

他们的十年期预计成本不得不从4940亿美元上调至6340亿美元，因为这些事情总是超支。我们有时会听到关于核裁军将导致的失业问题的讨论，但我们从未听说过大人物。事实是，为军备竞赛提供燃料对某些人来说是一场非常有利可图的游戏。

伊拉，你能告诉我们一些从核武器中获利的人以及为什么我们没有在新闻中看到这些报道吗？在美国，有少数几家公司承担了绝大多数核武器及其运载系统的承包工作，雷声公司、洛克希德·马丁公司、地球格鲁曼公司。他们获得了巨额资金，也许更重要的是，他们花费巨额资金进行游说。

关于核政策的整个辩论都受到了这种游说努力的严重破坏。据估计，每年花费数千万美元游说美国国会。

每年都试图确保继续采购这些武器系统。显然，和平运动没有那么多钱。因此，你会得到这样一个非常不公平的竞争环境，你不会就核武器是否有意义进行诚实的对话。因为整个谈话发生在这种资金流入游说努力的背景下。

我认为我们报道的一个问题是，它给了我关于核战争的预先写好的叙述，而我没有发言权。但我开始从这次讨论中感觉到这是一种蓄意的策略。不同意的人已经被这种高度抽象、军事化、非人性化、片面的讨论系统性地剥夺权力和疏远了。但可怕的是，

如果我问自己，我安全吗？我真的觉得在我的有生之年不会投下核武器吗？我认为我不会。海伦娜，你正在摇头。我现在不这么认为。是的。我不认为那不会发生。

未来在人类存在的某个时刻发生核暴力，这感觉是不可避免的，但与此同时，我也感觉我没有发言权，因为我不知道我可以为之奔走的替代方案。我的一部分仍然内化了这样一个想法，即你真的知道，去核化是不可能的，威慑是必要的，但这种裁军过程有一个非常明确的先例。

我们已经禁止了化学战。我们不允许人类不惜一切代价追求科学知识。第一次世界大战后，出台了各种国际协议，以禁止全球范围内的化学战。我们的媒体对这一点的坚持与对核武器需求的坚持一样坚定。绝对的。

幸运的是，正如你们两位所证明的那样，我们未来还有其他愿景。伊拉，从你开始，你能与我们的听众和我分享一些我们媒体中没有提及的解决方案以及我们如何参与其中吗？

如果我们要改变拥核国家的核政策，我认为我们需要采取多层次的方法。我们需要尝试教育决策者、政府中的人们，因为坦率地说，在许多情况下，他们不知道如果他们自己的武器被使用会发生什么。努力接触决策者很重要，但我们知道政府领导人往往不是领导者。在许多情况下，他们往往会遵循公众对他们的要求。我们需要建立一个公民运动，要求改变政策。

这有历史先例。在20世纪80年代，日本、欧洲、美国，甚至苏联都出现了一场巨大的反核运动。这对当时的决策产生了巨大影响，从而结束了冷战军备竞赛。我们需要重现这一点。

在国际上，我的组织——国际防止核战争医生组织——在2007年发起了废除核武器国际运动（ICAN），专门试图达成一项将禁止、将禁止核武器的条约。

我们在世界各地动员了民间社会，并在短短10年内于2017年在联合国获得了该条约的通过。到目前为止，已有73个国家批准了该条约。昨天又有三个国家批准了它。98个国家签署了该条约，但我们需要让尚未加入的国家加入。例如，在英国，有一个ICAN运动的当地分支机构，ICAN英国。在美国，我们启动了一个名为“摆脱边缘”的项目，

我的意思是，我会将人们推荐到我们的网站。ICAN的网站是icanw.org。国际防止核战争医生组织的网站是ippnw.org。而美国“摆脱边缘”运动的网站是preventnuclearwar.org。

我只是想重申你刚才说的话，那就是本周又有三个国家批准了《禁止核武器条约》。我们没有看到关于这方面的头条新闻。没有。但这绝对是我喜欢的头条新闻。而且，你知道，关于这一点的最后一点想法。

就我们对核战争的理解而言，它有时似乎完全令人难以招架。我想很多人会说，我能为此做些什么呢？我认为我们必须记住，没有人指望我们独自解决所有问题。但另一方面，我们每个人都需要完成属于我们自己的那部分工作。如果我们每个人都尽自己的一份力量，我认为这项工作就能完成。

这非常可怕。我们确实需要害怕，因为如果我们不害怕，我们就不会关注这个问题。但我们也需要明白，这是在我们掌控之中的。核武器不是自然力。是我们制造的这些武器。我们知道如何拆除它们。我们需要这么做。非常感谢。Yumiko，您对听众如何提供帮助有什么想法吗？也请告诉我们大家在哪里可以关注您和您的工作。

是的，所以要继续谈论它，对吧？我们生活在一个广岛和长崎幸存者一个个离我们而去的时候。我看到很多工作

由年轻的活动家完成，他们不断谈论他们从祖父母和父母那里听到的难以言喻的人类苦难。你知道，即使这是一个抽象的概念，

我们对辐射的危害有相当好的了解，对吧？我有一个被爆炸变形的花瓶，它是DTP项目的一个复制品。为了让听众心中能有一个画面，Yumiko举起了一个小陶瓷花瓶，它被倒置并压碎了。它非常漂亮，但看起来相当令人不安。

是的，它是来自长崎的艺术总监Nanaya Maeguma的作品，她教育人们了解核弹的影响。所以这是我们的责任。作为日本人，我没有受到个人影响。我认为这是一个个人责任。如果你想关注我的工作，我的Instagram，我的用户名是Yumiko Sakuma。

嗨，各位听众。在我们结束之前，我们只想让你们了解一个我们喜欢收听的节目。它叫做《愤怒与乐观》。该播客由克里斯蒂安娜·菲格雷斯和汤姆·里维特-卡尼克以及可持续经济专家保罗·迪金森主持，是你在试图理解气候对话时不可或缺的每周指南。《愤怒与乐观》将于10月3日推出一个名为“如何在气候危机中过上美好的生活”的特别系列节目。绘制

基于我们许多人面临的难题，他们探讨了诸如我是否应该坐飞机？吃肉可以吗？到，我是否应该生孩子？我应该从事什么职业？剧透警告，这些问题没有正确或错误的答案。相反，本系列节目作为解决重大问题和反思选择而不加评判的起点。在您收听播客的任何地方查看《愤怒与乐观》。

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