S5E3 Antisemitism: Israel, Anti-Zionism, and the politics of hate
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嗨，MediaStorm的听众们。欢迎收听你们的周五深度探讨节目。嗨，蒂尔达。嗨，我也在这儿。你在这儿。

你今天好吗？我很好，但我认为我在编辑这个播客时受了伤。是手指抽筋吗？除此之外。我的胳膊开始疼了，当我做某个特定的动作时，它会疼。我很困惑，因为我想，是什么动作会让它这么疼？然后我开始编辑这个播客，我想，哦，我的上帝，这是由于……重复性劳损造成的……

由于你做的某个特定的编辑动作，你知道，当你放大和缩小时间轴时，是的，你看不到，但我当时想，哦，我的天哪，我因为编辑而拉伤了肌肉，这就是我为你们MediaStorm的听众们付出的努力，这就像把真正的血汗和泪水都投入到这件事中一样，我知道这就是我爱你们的程度，这并不是因为世界上发生的所有悲剧，而是因为放大和缩小时间轴真的很难，是的，伙计们，别试了，找个编辑吧。

好的，是的，这是你们的周五深度探讨节目。今天我们要播出一期很久以前由一位听众直接要求的节目，我们也希望做一段时间了。事实上，本季到目前为止的每一期节目都是由嘉宾或听众建议的。哦，是的。是的。天哪，我们真的很擅长倾听。是的，这就是我们爱你们的程度。那么主题是什么呢？正如我们所说，今天的主题是由一位听众建议的，是反犹太主义。

什么是反犹太主义？它是对犹太人的敌意或偏见。反犹太主义当然是一个长期存在且具有历史意义的问题，但在当前时刻它正在加剧。

现在，仇恨犯罪数据很难确定，但伦敦警察厅报告称，2023年反犹太仇恨犯罪增加了300%，从562起事件增加到1729起。

为什么会发生这种情况？好吧，我们将在本期节目中深入探讨这个问题。但遗憾的是，这并非秘密，极右翼势力的崛起使新纳粹政治重新进入主流社会，打破了战后西方社会的一个巨大禁忌。另一个加剧两极分化和各种形式种族主义的全球性危机当然是巴勒斯坦持续不断的冲突。

以色列国的脆弱性和该地区的暴力行为一方面被用来为针对犹太人的不加区别的种族主义愤怒辩护，另一方面又被用来将打击反犹太主义作为一系列战争罪行的理由。在当前的政治气候下，这很复杂，但能够突破政治化的是亲身经历。

以色列和加沙的暴力事件对国内的犹太人造成了可怕的后果。仅仅12个月内，英国持有反犹太态度的人数就增加了50%。打击反犹太主义和反犹太复国主义，它们是一体的。今晚，一个政治禁忌被打破了。

极右翼政党自纳粹以来首次赢得德国州议会选举。欢迎收听MediaStorm新闻播客，该播客从通常最后被问到的人开始。我是Mathilda Mallinson。我是Helena Wadier。本周的MediaStorm：反犹太主义，不是任何人的政治武器。欢迎来到MediaStorm演播室。我们今天的嘉宾是一位作家、全球军火贸易腐败问题专家和前南非政治家。

作为一名大屠杀幸存者的儿子，他是第一位在南非议会提出关于大屠杀动议的议员，他在南非后种族隔离政府中担任纳尔逊·曼德拉的非洲人国民大会成员。第二次欢迎来到MediaStorm，Andrew Feinstein。非常感谢。很高兴来到这里。那可是份了不起的简历。我可以这么说吗，你有没有听过它，然后只是想想……

是的，好吧。你知道吗？一点也不。这只是我生命中某个特定时间发生的事情。当你处于那一刻时，你不会意识到自己参与了什么。只是后来当我提到纳尔逊·曼德拉是我的前老板时，人们的下巴都掉了，我才想到，哦，我的天哪。是的。你永远不知道历史何时发生。没错。没错。我认为这是

这是环境的产物。我的意思是，显然，我参与了反对种族隔离的斗争，我不得不在1986年非常仓促地离开这个国家。如果有人对我说，别担心，因为你知道，八年后，你将成为一名议员，我们将执政等等等等，

我会给他们一件约束衣。我的意思是，当时你所属的政党是否，它是否仍然被视为恐怖组织？当然。它被认为是一个恐怖组织。纳尔逊·曼德拉被罗纳德·里根和玛格丽特·撒切尔都称为恐怖分子。事实上，撒切尔私下鼓励种族隔离政权

在监狱里杀死曼德拉，因为她认为让他活着太危险了。这是本期节目的第一个独家新闻。老实说，我们可以在某个时候做一个完整的节目。绝对的，我很乐意。但我认为所有这些都会影响我们今天要讨论的内容，那就是反犹太主义。对于听众来说，我们稍后还会听到来自亚历克斯·凯恩的一些内容，他是美国杂志《犹太潮流》的高级记者，《犹太潮流》创刊于1946年，当时德国的纳粹政权当然已经崩溃。

在欧洲。他将分享一些美国媒体的见解。由于时区差异，他无法在演播室与我们一起直播，而且对他来说，在清晨讨论这样一个沉重的话题有点太早了。反犹太主义当然在今天的政治气候下是一个相当具有争议性和爆炸性的主题，但它不应该如此。这是种族主义、歧视、仇恨，而且正在上升。

从2024年1月到6月，英国慈善机构社区安全信托基金记录了1978起反犹太仇恨事件报告，高于2023年上半年的964起。这与我们在引言中分享的警方统计数据一致。

而且这份报告依赖于自我报告的事件，因此很可能这是一个保守的估计。安德鲁，我们大多数人看不到没有发生在我们身上的歧视。那么，你能否与我们分享一下，当今英国的反犹太主义是什么样的呢？我先从早一点的时候开始说起。我自己的反犹太主义经历，我是犹太人，而且非常自豪地是犹太人。

当我还在南非种族隔离时期长大时，一个由公开宣称的纳粹分子统治的国家，我永远不会忘记我的妈妈会开着她那辆旧的Mini车带我们去参加足球训练，我和几个朋友。有一天，我们的人数太多，无法挤进车里。其中一个人随口说了一句。你怎么把12个犹太人塞进一辆Mini车里？

你把半个分币放在后座上，我当时并没有完全理解，我想我当时九岁，我妈妈突然大发雷霆，这很不寻常，之后我问了她，她向我解释了反犹太主义

是对犹太人的仇恨，因为他们是犹太人，这是一个例子，因为它假设我们都是贪婪的、可怕的人。它认为所有犹太人都心怀鬼胎，所有犹太人都一样等等。因此，反犹太主义是我自己显然经历过的事情，就像大多数犹太人一样。这在我的成长过程中是一个很大的部分，因为我的妈妈是大屠杀的幸存者。在今天的英国，我认为我们需要把它放在背景下。

一起反犹太主义事件就太多了，因为正如你所说，这是一种种族主义。这是一种卑鄙的种族主义。但我们也不应该只沉迷于一种种族主义。因此，我们必须考虑反犹太主义的背景，尤其是在目前，由于以色列-巴勒斯坦正在发生的事情，同时还有伊斯兰恐惧症。现在，在过去几年里，英国的反犹太主义确实有所增加，这很可怕。

与此同时，伊斯兰恐惧症的增长更为迅速。我们需要意识到这一点，因为正如纳尔逊·曼德拉曾经说过的那样，你要么反对每一种形式的种族主义，要么就是种族主义问题的一部分。我认为我们必须理解，成为种族主义和虐待的受害者不是一场比赛。有时当我们认为反犹太主义应该被视为例外，并且比伊斯兰恐惧症或反黑人种族主义更重要时，

我认为我们会陷入困境。但毫无疑问，它正在上升。在我看来，部分原因是我们的政治已经右倾到如此地步，种族主义政客完全成为主流，以至于许多人感到可以表达他们卑鄙的种族主义思想。

在很大程度上，为什么反犹太主义处于最前沿，不幸的是，是因为以色列国的现状。以色列国的一些机构，以色列国的支持者，试图将反犹太复国主义等同于反犹太主义。反犹太主义是对犹太人的仇恨，因为他们是犹太人。

因此，在我看来，将反犹太复国主义和反犹太主义等同起来是极其危险的。当然，反犹太复国主义可以用来反对犹太人。但是，由此得出结论，所有反犹太复国主义都是反犹太主义，鉴于许多犹太人是反犹太复国主义者，这显然是荒谬的。

我想快速地为我们的听众定义一下反犹太主义、反犹太复国主义，你对这些术语的含义是什么。犹太复国主义是一种政治意识形态，它认为保护犹太人的唯一方法或最佳方法是拥有一个犹太人的家园，一个犹太人国家，这就是今天的以色列国。反犹太复国主义，有趣的是，在犹太复国主义发展的时候，它也被犹太知识分子发展出来

但它恰恰相反。这是一种意识形态，它认为建立一个犹太国家或犹太人的家园实际上会破坏犹太人的安全，使他们成为更大的目标。因此，他们是反犹太复国主义者。

现在，反犹太复国主义没有任何反犹太主义的成分。这些都是犹太知识分子。今天，即使在以色列，也有数万名以色列犹太人是反犹太复国主义者。

他们生活在一个他们认为不应该作为一个纯粹的犹太人国家存在的国家。他们认为它应该是一个完全民主的国家，在那里每个公民在法律面前人人平等。然后，正如我前面提到的，反犹太主义，我们需要非常简单地理解它。不需要试图使一个非常简单的概念复杂化。反犹太主义是对犹太人的仇恨，因为他们是犹太人。

那么我理解正确吗，成为反犹太复国主义者，你并不一定是在说不应该存在以色列国，而是说在那片土地上不应该存在一个犹太人国家，因为在那片土地上的犹太人国家本质上将是一个种族隔离国家。它将是不民主的，因为那里有非犹太阿拉伯人口。这正是重点。所以这告诉我们

如果我们真正分析反犹太主义是如何被武器化以用于极右翼政治议程的，那么这样做就把世界颠倒过来了。因为今天的以色列国

准备将那些不对以色列国持批评态度的犹太人贴上反犹太主义者的标签，而与此同时，以色列国与它最密切的关系显然是与唐纳德·特朗普的政府，他的支持者在两年前入侵国会时，挥舞着以色列国旗，他旁边的人穿着写着“六百万还不够”的T恤。

以色列国与印度总理莫迪关系非常密切，莫迪的整个政治理念都是基于反犹太主义的。匈牙利总理维克托·奥尔班在每一次竞选活动中都使用反犹太主义的意象。我在德国的犹太朋友因为批评以色列而遭到德国警察的殴打。这是一个导致种族灭绝的国家

它允许该国的代理人攻击犹太人，因为他们的政治观点是犹太人。这就是我们今天所生活的世界的现状。

谢谢。现在，我认为反犹太主义之间的这种错误等同性将成为本次讨论的一个重要主题。而我们MediaStorm喜欢首先关注的地方当然是媒体。绝对的。所以让我们来看看最近媒体在关注和谴责反犹太主义方面的一些失误。

现在，当第一次“解放巴勒斯坦”、“巴勒斯坦团结”或“停火”游行开始在伦敦和整个英国举行时，关于游行性质的许多不实信息。这些不实信息是由媒体发起或传播的。

在2023年末，当时的内政大臣苏埃拉·布雷弗曼将示威者描述为参与仇恨游行。她说，成千上万的人走上街头，高呼要将以色列从地图上抹去。

现在，至关重要的是，参加这些集会的一些个人和团体确实表现出反犹太主义。这些人既不与组织者有关联，也不支持这些游行所组织的事业，但他们应该被认定并受到惩罚。

问题是，他们应该被称为他们的本来面目，而不是亲停火或亲巴勒斯坦团结运动的成员，而是种族主义的反犹太分子。正如你所描述的那样，将他们与整个民众事业混为一谈，不仅服务于一个深刻的政治议程，而且可能还会让那些被认为有风险的人感到非常恐慌。

为了让你们了解这种混淆，在2024年3月，前任政府的反极端主义专员罗宾·西姆考克斯说，在周末停火游行期间，伦敦已成为犹太人的禁区，并在《每日电讯报》上写道极端主义破坏活动有所增加。

游行组织者指出，许多犹太人参加了游行，这一点在媒体讨论中经常被忽略。游行组织者还将责任归咎于罗宾·西姆考克斯等部长，因为他们吓坏了犹太社区。安德鲁，你自己也参加了游行。你参加游行的经历是什么样的？首先，我必须先说明我对游行的看法，我认为

在当今世界，不仅在英国，尤其是在美国，但在所谓的西方世界，一些人所说的全球北方，我们的政治正处于危机之中。由于政治经济学和政治权力的大小，进入政治领域的人是最不道德的人。我这样说是因为阿尔·戈尔会把我描述为一个正在康复的政治家。你知道，你提到了苏埃拉·布雷弗曼。一个如此充满仇恨的人，每次开口说话，

都是将这些游行描述为仇恨游行的人。但这就是我们政治的现实。不幸的是，在我看来，造成这种情况的部分原因是媒体不再履行其职责。不幸的是，媒体……

已经成为宣扬许多最糟糕的事情的工具，我指的是我们所说的传统媒体或主流媒体，宣扬我们政治中一些最糟糕的过分行为。他们不是真正地分析和批评它们，而只是在宣扬它们，这就是为什么我们欣慰地看到，

另类媒体的兴起，以及为什么这么多人从播客等渠道获取新闻和信息，我认为这是一件好事。所以回到游行，我在游行中发表过讲话。我参与了一些组织者，顺便说一句，其中一些人是犹太人，组织者本身。别忘了这一点。我参加过游行。它们与仇恨游行完全相反。有一种团结和融合

有感知力的、有同情心的人，对他人有同情心的人。每一次游行都有一个庞大的犹太人方阵。所以我并不认同这种仇恨游行的说法。正如我所说，我认为这主要来自表达这些观点的人的仇恨。

是的，我在游行中与大屠杀幸存者交谈过。那是我唯一一次与他们交谈。当你在那里的时候，找到许多、许多犹太活动家并不难。而且，你知道，媒体要么根本没有去这些集会核实他们只是从政客那里重复的仇恨，你知道，要么他们不在乎核实

绝对的。当我们不加区别地煽动恐惧时，这使得很难，你知道，找出恐惧的真正原因。当我们错误地利用仇恨来贬低任何与我们意见相左的人和事时，我们常常会忽略我们自己队伍中的仇恨。现在，这种反犹太主义……

例如，偶尔出现在这些游行中。它们经常出现在社会的各个领域，包括谴责这些游行的多数政党，以及我们社会中一些最有影响力和权力的人物。现在，遗憾的是，最近的新闻标题中不乏这样的例子，一些拥有极大权力的人表现出反犹太主义，而且媒体的大部分都被指责为在权力人物这样做时淡化了此事。

当然，一个例子是埃隆·马斯克和他备受争议的敬礼。在特朗普宣誓就职为美国总统后的一个活动中，马斯克两次做了一个看起来像是希特勒万岁礼的动作，该动作因其纳粹联系而在德国被禁止。我相信你们都看过这段视频。这个手势被白人民族主义者视为纳粹敬礼而受到庆祝，同时也因其纳粹联系而被反仇恨团体和当然还有政治对手谴责。

马斯克后来在X上回应了对他行为的批评，他发推文说，首先，我想提请听众注意一些可能没有引起他们注意的事情，但这

由于南非的朋友，它浮现在我的脑海中。我过去在那里工作过。我想它也可能引起了你的注意。对，一些南非人立刻认出这个敬礼是在种族隔离时期由亲希特勒的白人至上主义者阿非利卡人抵抗运动使用的。

当然，在南非出生的马斯克是在种族隔离的环境中长大的。他还多次声称，该国现在正在压迫白人，仅供参考，白人拥有南非77%的土地，尽管他们只占人口的7%。安德鲁，你在南非种族隔离时期长大，你亲身经历了经常与白人至上主义相伴的反犹太主义。

你有没有将马斯克的敬礼与这件事联系起来？绝对的。我的意思是，不幸的是，埃隆·马斯克是南非种族隔离的产物。在我看来，他就像亨德里克·弗韦尔德的孩子，他是种族主义纳粹分子，是

二战后种族隔离的缔造者。埃隆·马斯克在比勒陀利亚长大，比勒陀利亚是种族隔离政权的中心。当我们第一次有迹象表明我们可能会成为一个所有的人都平等相待的民主国家时，他的家人离开了南非种族隔离时期。

在特斯拉的第一家超级工厂，超级工厂是这些巨大的汽车制造厂，有一个区域是所有黑人工人必须工作的区域，管理层称之为“贫民窟”。在美国正在进行一场关于此事的诉讼。这是一个将内化种族主义来应对自己在种族主义国家成长过程中不安全感的人。

现在，任何认为那不是纳粹敬礼的人都应该意识到这样一个现实，两天后，埃隆·马斯克作为新纳粹极右翼德国运动的主旨演讲者出现

德国另类选择党。12月，马斯克公开支持德国另类选择党，这是一个与新纳粹运动有着密切联系的极右翼政党。其创始人兼前领导人亚历山大·戈兰曾表示，德国应该为其在世界大战中的士兵感到自豪，人们不应该再责备德国人在二战中的行为。德国另类选择党的另一位著名领导人公开玩弄纳粹主题，在会议上高呼“一切为了德国”。这是在德国被禁止的纳粹冲锋队员的口号。

问题是，在敬礼之后，主流媒体的主要辩论是它是否是敬礼，而不是仔细研究埃隆·马斯克与极右翼的联系。这不仅仅是纳粹敬礼向我们表明马斯克是反犹太主义者和种族主义者。

埃隆·马斯克昨天做了一件事。他转发了一篇帖子，一篇极具冒犯性的反犹太主义帖子。你对此了解多少？他确实这么做了。各位，这篇帖子是由X上的一位用户发布的，该用户声称犹太社区推动，“仇恨白人”。他回应说，“你说了事实真相”。

只是，你知道，我只是想把这个拉回到，再次，这会对人们，对生活在一个社会中的犹太人造成的影响

新纳粹观点、纳粹观点正在被正常化。最近第二个非常引人注目的反犹太主义例子是坎耶·韦斯特，他令人震惊地在超级碗期间播放了一则广告，对吧，这意味着它在福克斯电视台的全国范围内播出。这则广告引导人们访问一个网站，在那里他们会发现一件商品正在出售。

一件带有纳粹标志的T恤，上面写着HH01，HH，是“希特勒万岁”的首字母缩写。现在，再一次，与马斯克一样，许多媒体都急于淡化行业在促成他令人作呕的噱头方面的责任。《综艺》杂志报道说，他的广告当时不可能引发任何警报，因为，你知道，当时纳粹标志……

这件T恤没有列在网站上。福克斯首席执行官向所有员工发送电子邮件，称这则广告是，“完全不受我们电视台控制”。然而，韦斯特一再公开宣称自己是纳粹分子。在广告发布几周前，他在X上进行了为期数天的反犹太主义咆哮。他写道，“我爱希特勒，现在怎么样？”他意味深长地写道，“埃隆偷走了我的纳粹战利品”。

几年前，他因反犹太主义言论而被Instagram和X封禁。马斯克把他带了回来。此后他不得不再次将他封禁。韦斯特拥有超过3100万的社交媒体粉丝。全球名人以这种方式表现出这种态度，在实际媒体、公众、政治上的不受惩罚，对普通人有什么影响？

这种影响是可怕的，因为容易受影响的年轻人，主要是，但不仅是年轻人，会看到这一点，并认为，我这样做其实是可以的。让我们记住纳粹的行为方式。他们屠杀了1200万人。

其中600万是犹太人，他们被屠杀是因为他们是犹太人。其中600万被屠杀是因为他们是同性恋或酷儿，因为他们在身体或精神上存在某种缺陷，因为他们是旅行者，因为他们是社会主义者或共产主义者。所以，他实际上靠做纳粹赚钱，这应该是非法的。

它对我们社会的影响是可怕的。我担心，除非我们采取措施，否则人们将因坎耶·韦斯特和埃隆·马斯克等人的这种完全疯狂的行为而丧生。这就是我们从对这件事感到愤怒的地方开始。

到对实际后果深感担忧。不幸的是，我们的政客和媒体再次对此负有责任，因为他们将所有这些疯狂的事情都变成了大新闻。很多……

主流叙事是一种分裂的政治。这是一种不必要地让人们互相敌对的机制，这只会服务于压迫者。它回到了我们政治的本质。我们的政客

制造恐惧，以便他们可以错误地声称他们可以保护我们免受他们制造的任何恐惧。这从我自己的国会议员基尔·斯塔默开始，他帮助、教唆、纵容和促成了种族主义。像基尔·斯塔默这样的人，他显然是一个聪明的人，他说乘船来到这个国家的人必须回到他们来的地方。

自本届政府上任以来，总遣返人数现已达到9400人。自8月底以来，这一数字增加了近6000人。强制遣返人数比去年同期增加了近五分之一。他指的是难民，指的是那些处于人生中最糟糕境地的人，他们正在逃离英国经常通过出售武器来

促成和从中获利的冲突。这就是……

我们这个国家的政治论述水平。这就是煽动仇恨和分裂。我们所有主流政客都在利用它来进一步发展他们的政治生涯。这让我感到恶心。我非常同意你的观点，工党的行为就像一出戏，他们要惩罚那些

逃离战争，只能通过当时可用的途径，而这些途径恰好是非法的，因为上一届保守党政府将它们定为犯罪。我认为这完全是纳粹的伎俩。我不认为这是夸大其词。绝对同意。我完全同意你的观点。我们应该记住，基尔·斯塔默利用反犹太主义当上了工党领袖。他们可能采取了议会中最反种族主义的成员，并给他贴上了反犹太主义者的标签。

现在，很明显，我说的是杰里米·科尔宾。在他担任工党领袖期间，该党一直受到反犹太主义指控的困扰。现在，杰里米·科尔宾因对谴责工党处理此事方式的报告的反应而被工党停职。平等与人权委员会的报告指出了工党领导层在解决反犹太主义问题上的严重缺陷。

现在，杰里米·科尔宾是我几十年来通过他参与反种族隔离斗争和国际和平工作而认识的人。我碰巧是杰里米的的朋友，我为此感到非常自豪。我不介意人们对杰里米·科尔宾的看法。关键在于双重标准，以及当今世界，反种族主义者被称作种族主义者。

也许值得承认和认识到的是，是的，我们所处的时代正在危险地转向我们所谓的极端右翼政治的极端版本，你知道，以一种非常二元的方式定义左右翼政治。反犹太主义并非仅仅是右翼的问题。是的，正如你刚才非常有力地证明的那样，

在劳工团体中识别反犹太主义的做法非常明显地被武器化了。我认为我们从今天的节目中获得的最大收获之一是，你知道，反犹太主义不是你的政治武器，无论你站在哪里。但有证据表明，你知道，它不一定是仅仅是右翼的事情。21%的……我只是要读给你听，是的，来自欧盟的一项调查的数据，它基本上说，

大约五分之一的反犹太骚扰的肇事者被这些受虐待者的描述为左翼。在2019年英国工党反犹太主义危机的高峰时期，42%的英国犹太人表示，如果杰里米·科尔宾当时成为首相，他们会认真考虑离开这个国家。对。

因此，当你查看这些数据时，你必须查看方法论。这就是调查人员所做的。所以你问，当然，到处都有反犹太主义。

在左翼。我认为让我们来解决这个问题，因为是的，这场运动被武器化了。我想再说一些关于这件事的事情。我在战后世界中存在过的最种族主义的国家——南非——从事过政治活动。当然，我见过左翼各种形式的种族主义。但让我告诉你一些非常明显的事情。

对于任何从事政治活动一段时间的人来说。来自右翼的种族主义数量，包括反犹太主义，远远大于你在左翼发现的种族主义。现实情况是，关于工党和杰里米·科尔宾的危言耸听对我来说特别具有讽刺意味。为什么？因为平等与人权委员会决定专门就工党中的反犹太主义问题进行调查，

这与反犹太主义无关。这是关于杰里米·科尔宾领导下的工党，以及英国当权者对杰里米·科尔宾的巨大恐惧，这个人说他会在就职当天暂停所有英国军火销售。

给非民主政府。这就是让那些人感到恐惧的原因，好吗？以及媒体如何描绘杰里米·科尔宾。伦敦政治经济学院进行的一项调查发现，杰里米·科尔宾在2017年竞选活动中发表的声明中有74%被媒体歪曲了。74%。所以我试图说明的重点是

让我们不要歪曲叙事，我们需要关注的是真实情况，不仅在英国，而且在全球范围内。无论我们是否喜欢，这张照片显示，政治光谱右翼的政治实体，当然，我们用非常规范的术语来定义这一点，尤其是政治光谱极右翼的政治实体，表现出远、远大于

种族主义，包括反犹太主义？绝对的。但是我们刚才讨论的整个问题，我的意思是，这难道不指出了这里的问题吗？那就是，一旦反犹太主义或任何形式的种族主义被武器化，一旦对反犹太主义的调查实际上是一场政治运动，我们就停止谈论反犹太主义，它变成了政治问题。不，我们没有。你知道，你为什么说我们停止谈论反犹太主义？

我至少每周都会接到电话。等等，我们可以把语气放低一点吗？因为我并不是想破坏你刚才所说的一切。我只是，我认为有一个非常普遍的谎言问题，任何听众，无论他们的政治观点如何，都可以从中学到一些东西，那就是，

我们需要区分政治。这不是一个政治问题，而是一个人的问题，对吧？是恨还是不恨。当然这是一个人的问题，但人的问题是政治问题。而且我不认为应该……但是恨存在于我们所有人心中，对吧？当然是的。那是敌人。当然是的。但现实情况是，你不能将种族主义问题与政治问题分开，因为政治利用种族主义问题。我的意思是，我同意你的观点，当反犹太主义被武器化时，反犹太主义的概念就会失去其意义，因为……

因为人们将反犹太主义定义为适合其政治立场的东西。而这所做的是，这意味着反犹太主义，这很简单。仇恨犹太人作为犹太人，这就是我们开始的地方，失去了它的意义。但要说我们停止谈论反犹太主义，我回应这一点的原因恰恰相反，当我们将其武器化时会发生这种情况。

例如，每周都会在社交媒体或我正在进行的某些活动或广播中，有人要么称我为自我厌恶的反犹太犹太人，要么描述我的母亲，因为她在煤窖里躲藏了三年半才逃过大屠杀，并失去了几十个家人，主要是在奥斯威辛集中营，我在那里讲授灭绝种族预防。而我被称作……

一个自我厌恶的反犹太犹太人，他们说，如果她活下来了，你的母亲一定是个卡普，也就是纳粹合作者。

1938年奥地利被纳粹占领时，她七岁。在其他人中，一位拉比在社交媒体上发表了这一声明。所以，我们并没有停止谈论反犹太主义。而是反犹太主义的武器化对犹太人来说非常、非常危险。

不幸的是，我们的政治家，包括我自己的国会议员，他应该为选区内的犹太人辩护，实际上是攻击选区内犹太人的暴徒的一部分，如果我们碰巧有与他不同的政治观点的话。这就是我们所处的状态。现在，当我们思考这一切归根结底是什么时，我完全同意你的观点。

我很欣赏你今天讨论这个话题，因为反犹太主义的武器化破坏了我们生活在一个非种族主义世界中的能力，生活在一个每个人都受到应有的尊重和尊严对待的世界中的能力。

安德鲁·费恩斯坦，感谢你加入我们。在我们失去你之前，你有什么要宣传的吗？听众可以在哪里关注你？我在所有常用的社交媒体上。由于我的罪过，我在X上拥有相当大的影响力。看看我的组织“影子世界调查”的工作，网址是shadowworldinvestigations.org。

因为军国主义和军火贸易的世界不幸地与政治问题、种族主义问题联系在一起。

现在，在我们结束之前，我们还想听取一位人士的意见，了解这场辩论和话题在美国是什么样的，那就是亚历克斯·凯恩。欢迎，亚历克斯。感谢你加入我。感谢你邀请我。所以我们问我们的客人安德鲁·费恩斯坦，关于当今英国的反犹太主义是什么样的。在美国是什么样的？反犹太主义是否正在升级？

是的，这是一个复杂的问题。我认为很明显，尤其是在我关注反犹太主义、以色列-巴勒斯坦政治及其交集问题的这段时间里，反犹太主义一直在上升，我们可以指出一些上升的各种触发点，我认为，这些触发点一直在上升。

从2015年和2016年开始，唐纳德·特朗普作为一股主要的政治力量崛起，这使得所谓的另类右翼壮大起来，后者公开宣扬白人至上主义，并且是新纳粹和网络巨魔以及极右翼政治光谱的联盟。在这期间，我们看到，当然，这最终导致了臭名昭著的夏洛茨维尔抗议活动和骚乱，导致希瑟·海耶尔于2017年丧生。

这是一个重要的触发点，但我认为可能最近的触发点

是10月7日及其余波。当以色列开始其种族灭绝运动以报复哈马斯领导的10月7日袭击事件时，我们确实看到了反犹太主义的激增。这种情况经常发生，学者们对此进行了研究，那就是当以色列军事行动发生时，反犹太主义事件就会激增，我们确实在美国看到了这一点。因为人们这样做是混淆了

美国犹太人和以色列犹太人以及犹太复国主义和犹太教。当然，我们必须非常小心地区分这两者，因为当然，有很多少数犹太人是反犹太复国主义者。当然，作为一个普遍原则，人们不应该让个别犹太人或个别犹太机构为外国政府的行为负责。现在，

也就是说，美国主要的犹太组织还声称或归类为反犹太主义的许多内容，在我看来以及许多其他学者、活动家和倡导者的观点看来，根本不是反犹太主义，而是对以色列政府的批评或反犹太复国主义。例如，追踪美国反犹太主义最突出的组织是反诽谤联盟。

他们每年都会发布报告，称美国的反犹太主义大幅激增。而且我不怀疑确实有大幅激增。但是ADL数据的问题，正如我们在《犹太潮流》的许多文章中所展示的那样，他们将基本的反犹太复国主义言论归类为反犹太主义。所以这就是实际量化变得困难的地方。总而言之，是的，这是一个问题。是的，它已经激增。

但其中也有很多细微之处和灰色地带。美国对其对以色列的支持是否明确？如果是这样，为什么？我的意思是，这可以说是百万美元的问题。

我的意思是，在美国有一个非常庞大的巴勒斯坦团结运动。因此，在美国人民对以色列政府的看法方面，公众舆论发生了巨大转变。但是公众舆论的这种转变肯定没有转化为美国政策的转变。

有很多原因。这还取决于你谈论的是政治光谱的哪一边。因此，在政治光谱的右翼方面，你拥有构成共和党核心基地的白人基督教福音派人士，他们拥有某种圣经式的世界观，认为支持以色列是不可或缺的。而且

我认为这与帝国主义世界观混合在一起，一种认为美国应该是世界霸权、全球霸权的世界观，而以色列是其中非常重要的伙伴。所以这显然……

不仅仅是基督教福音派人士或共和党人所独有的世界观，但我认为它在华盛顿政治机构中得到了广泛的认同。我的意思是，在9·11事件之后，以色列将自己定位为与伊斯兰恐怖主义作斗争的西方文明前线。现在，你们对该地区的伊朗有一种共同的反感。然后，当然，还有国内的资金和政治问题，其中

几十年来，你有一个非常有影响力、有钱的政治游说机构，其中最著名的当然是美国以色列公共事务委员会（AIPAC）。这很重要。然后我想说最后要考虑的是

是共和党政治家，坦率地说，民主党政治家也对巴勒斯坦团结运动感到非常恐惧的原因之一，因为人们正在谈论殖民者殖民主义、赔偿和难民返回等问题。所有这些问题都触及了美国的中心。长期以来，人们一直呼吁，例如，向受奴隶制影响的美国黑人和他们的家人提供赔偿，向土地被盗的美国原住民提供赔偿。

所以我认为那些将美国视为一个例外国家的美国人，认为巴勒斯坦人有权返回、对巴勒斯坦人进行赔偿、以及结束以色列殖民主义的呼吁，具有他们不想听到适用于美国的回声。非常感谢你的回答。非常全面且非常有帮助。

最后我想问一下，这意味着美国大部分犹太人口在人们批评以色列或以色列政府的行为时，他们是否感到受到攻击？我认为美国有相当数量的犹太人确实如此。

并非全部。我一开始就想说，当然不是全部。即使是在犹太教派之间也有差异。你知道，有改革派犹太教，有东正教犹太教。这些不同的社区与以色列国有着不同的关系。但是，尽管存在这些差异，但我认为许多犹太人确实达成了某种共识，尤其是在10月7日之后，那就是，批评以色列是对犹太人的攻击。

美国的基本文化，那种典型的犹太人从小就被告知，以色列是你的家园，以色列人是你的同胞，犹太教和犹太复国主义是一回事。因此，当你听到人们攻击犹太复国主义时，你会认为这是对犹太人的攻击。因此，当那些传播这种信息的人在这些机构接受教育时，情况并非令人意外。现在，最后我要说的是

我想说的是，有相当一部分犹太人，无论他们是否自称是反犹太复国主义者、非犹太复国主义者，甚至是自由派犹太复国主义者，他们相信以色列是一个犹太国家，但他们批评以色列的占领，并没有

将其视为攻击。我认为这也是一大群人。因此，没有一个单一的犹太社区。有相当一部分，越来越多的犹太人对以色列的行为感到震惊，并像其他群体一样公开反对加沙的种族灭绝行为。

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